Foros Castilla

Pero no era una dictadura??? :icon_twisted: resulta que se celebran elecciones democráticas y vuelve a ganar...no se supone que le odia todo el mundo?  :icon_twisted:

http://www.gara.net/paperezkoa/20100928/223149/es/El-PSUV-Chavez-vence--ante-una-oposicion-que-vuelve-Parlamento/


Me encanta la manipulación general de la mayor parte de la prensa mundial:

-País en vías de desarrollo con lider que inicia reformas socialistas y colectivizadoras: Republica bananera, dictadura encubierta, trampas y corrupción a tutiplen, democracia que no se cree nadie etc...
-País en vias de desarrollo que explota sus recursos naturales como hizo toda Europa: No tienen sensibilidad, son una amenaza mundial para el medio ambiente, el bosque es de todos, van a destruir el planeta, etc...
-País en vías de desarrollo que no se achica ante las amenazas de las grandes potencias: Enémigo público número 1, financia terroristas, tiene un programa de armas nucleares, quiere dominar el mundo como los tiranos de los comics...
-País en vías de desarrollo que apuesta fuerte por la seguridad de sus nacionales como prioridad: Dictadura que oprime al pueblo, los tiene aterrorizados, estado criminal, represión brutal, racistas, etc...

Cuando se ha dicho aqui que sea una dictadura?.

-País en vías de desarrollo con lider que inicia reformas socialistas y colectivizadoras: Republica bananera, dictadura encubierta, trampas y corrupción a tutiplen, democracia que no se cree nadie etc...

País donde se inician reformas socialistas, expropiaciones a mansalva, se cohartan derechos como el de la libertad de prensa y donde la situación no ha hecho mas que empeorar desde su llegada.

-País en vias de desarrollo que explota sus recursos naturales como hizo toda Europa: No tienen sensibilidad, son una amenaza mundial para el medio ambiente, el bosque es de todos, van a destruir el planeta, etc...

En Europa, con España a la cabeza, se explotaron recursos naturales por parte de empresas de otros países, y en la mayoría de los casos las empresas eran privadas, la mayoría de las veces no había monopolios públicos estatales sobre el carbón por ejemplo

-País en vías de desarrollo que no se achica ante las amenazas de las grandes potencias: Enémigo público número 1, financia terroristas, tiene un programa de armas nucleares, quiere dominar el mundo como los tiranos de los comics...

Presidente payaso y bocazas donde lo haya que consige llevarse bien solo con un pequeño grupo de países, donde se incluyen a dictadores u otros salvapatrias socialistas.

-País en vías de desarrollo que apuesta fuerte por la seguridad de sus nacionales como prioridad: Dictadura que oprime al pueblo, los tiene aterrorizados, estado criminal, represión brutal, racistas, etc...

País donde la delincuencia se ha multiplicado, la inseguridad es bestial y donde le discurso militarista trístemente impera.

Que ha hecho cosas bien, sí, que deja cierto tufo a intento de dictadura bananera, también (tampoco es un término inventado por joder, es qeu ha sido así durante muchos años).
Y es que tengo que comentar que un presidente que controla gran parte de los medios, tiene un hablar militar o chulesca, y que intenta rebasar los límites de su poder me parece un intento de dictador. Sea Chávez o sea Berlusconi. Hacen sus cosas buenas pero el resumen general es que no los querría para mi país.

 No entro a valorar a Chavez. Lo que si digo, es que las mayorías no siempre tienen la razón (tampoco digo que sea el caso). Creo recordar que Hitler también ganó unas.

Claro, la democracia es buena si gana quien nos conviene  :icon_mrgreen:

La democracia es el menos malo de los sistemas, otra cosa diferente es el que gana las elecciones, perfectamente criticable.

  Pues si es así, la democracia sería una basura. Porque nunca ha ganado quien yo quería. Además de que hoy en día no existe ningún partido político en el que me sienta identificado.

Chavez no es mayoria Venezuela. Ha quedado empatado a votos con el principal grupo opositor. El problema es que el sistema electoral venezolano es mas cachondeo que el español. Aqui IU con un
un millon de votos solo consigue dos escaños, y lo mismo le pasa al partido de Rosa Diez .En Venezuela es todavia peor , ya que Chavez ha obtenido un tercio de escaños mas que el principal partido de la oposicion teniendo el mismo numero de votos. Hay muchas regiones despobladas prochavista con un numero de escaños hipersobrevalorados. Yo si fuera Chavez no estaria tranquilo. Si sus opositores sin un lider claro, consiguen empatarle a votos, a la minima que encuentren a alguien ,se cargan al bocazas.

De hecho esa reforma electoral la llevó a cabo Chavez, que puede ser muchas cosas pero no tonto.

Muy cierto.

Me alegro que haya vuelto a ganar. :icon_biggrin:

Si, pero es curioso como los defensores más acérrimos de la libertad y la democracia cuando gana alguien que no conviene le dan la vuelta a la tortilla y esa democracia pasa a estar bajo sospecha, cualquier excusa es buena para deslegimitar lo que no gusta. Y no creo que se le ocurra a los demócratas de este estado criticar el sistema electoral de allí cuando aquí hay uno similar.

Siempre y cuando sean iguales y también critiquen el de aquí: no vería el problema. :icon_wink:

Mmmmm, lo de que controla gran parte de los medios...me lo dices o me lo cuentas? jajaja Ni por asomo. Busca si quieres; pero ya te digo yo que el 80% de los medios son privados y de claro caracter antibolivariano.

Su actitud chulesca me da exactamente igual. En Venezuela lo importante no es Chávez, sino el movimiento bolivariano.

Y entiendo que a Leka no le gusta, porque parte de la base de que está en contra de las expropiaciones y la nacionalización de materias primas. Así que, desde ese punto, poco más que discutir, ya que partimos de puntos de vista muy distintos.

Una gran alegría que tras intoxicaciones, golpes de estado y años y años...el movimiento bolivariano siga ganando en Venezuela!

Golpes de estado comenzando por el de el propio Chavez, no? .

Me suena exagerado lo del 80%, pero he de admitir que no tengo datos asique toca callarse,  :icon_wink: A ver si lo busco.
Lo que no me cuadra es que lo importante no sea Chávez, ¿entonces para qué quiso prolongar su mandato? El movimiento es importante para ti, ¿o para Chávez?
Y no olvides que aunque ha ganado ha sido con el mismo número de votos que la oposición, y perdiendo muchos votos, lo que parece indicar que la gente cambia de opinión. Algo falla pues.

¿Que tiene que ver Bolivar con Chavez?. Bolivar ahora seria el equivalente a  un escualido terrateniente opositor . Chavez y vosotros fumais demasiados hierbas raras :icon_lol:. Dejad de inventar historias. Bolivar era lo opuesto a lo que supuestamente defiende Chaves, por tanto , el movimiento lo deberiais llamar de otra forma. Por otro lado Chavez y sus enemigos empatan a uno en golpes de estado.

A mi que un payaso como el sea elegido para gobernar Venezuela me importa un carajo. Lo que me molesta es que confunda la separacion de poderes y suelte paridas de que va a meter a nosequien en la carcel , o que va a expropiar noseque como si fuera todopoderoso. Que utilice televisiones publicas para meter sus programas de tropecientas horas de discursos suyos , que confunda el estado con su partido ,que utilice dinero publico venezolano para beneficiar a su partido y regalandolo a paises extranjeros para beneficio de su socialismo. Incluso en su canal internacional Telesur , he visto un anuncio de la empresa publica de petroleos de Venezuela diciendo que estaban trabajando por el socialismo :icon_evil:. En definitiva , ganara elecciones , pero su comportamiento es de dictador bananero.

Por ultimo, sigo insistiendo que el partido de Chavez obtuvo el 48% de los votos. El resto(52%) lo consiguieron otros partidos, sobre todo el principal grupo opositor con parecidos votos al del partido de Chavez. Si la oposicion fuera IU , seguro que no estariais hablando de una victoria de Chavez , sino de robo de escaños :icon_lol:. Yo al menos soy coherente y reconozco que el sistema electoral español es un robo para IU.

Si la oposicion fuera IU , seguro que no estariais hablando de una victoria de Chavez , sino de robo de escaños . Yo al menos soy coherente y reconozco que el sistema electoral español es un robo para IU.
 :icon_lol:

Ya ves, aún recuerdo las elecciones mexicanas.....

Ladrán, luego cabalgamos :icon_lol:
A mi lo único que no me gusta de Chavez, es que es un poco payaso, pero eso es consustancial a la manera de ser de esa zona

Pero tu no eras socialdemócrata?  :icon_twisted:

Soy socialdemocrata radical. Primero hay que meter mano a los oligarcas, y repartir la riqueza. Una vez corregidos los desequilibrios sociales hay que permitir la iniciativa privada a fin de aumentar la productividad, eso si controlando en corto a los empresarios y capitalistas.
El comunismo tradicional no sirve, porque la gente se acomoda y empieza a vaguear, pero un capitalismo intervenido por el estado, con grandes empresas cooperativizadas, y un sector privado con salarios y condiciones laborales dignas puede servir.
Pero para llegar a ese momento, primero hay que nacionalizar, y luego cooperativizar esas grandes empresas, y cerrar a los empresarios explotadores, estafadores y demás ralea. En mi Estado ideal, Diaz Ferrán estaría entre rejas pagando por sus fechorias, aunque igual algún liberal extranjero me llamaria gorila rojo, sin saber de lo que habla

Este debate tiene buena pinta  :icon_wink: .

Por que se acomodan bajo el comunismo??.

Crees que es el unico motivo grave que explica el hundimiento de productividad en el comunismo?.

Mira, Castile Spirit, no voy a entrar en discusiones bizantinas. Tengo un amigo venezolano que todos los días me escribe, y me cuenta que muere gente a diario a tiros por la policía, pero lo que eso no sale en prensa. Me cuenta que él es de la ciudad venezolana de Valencia, y que no puede ir a la policía porque es como ir a denunciar al capo a la sede central de la mafia, la policía da palizas, amenaza, asesina, intimida. Así que no me vengas con milongas, por favor. Allí no hay democracia, y no lo digo yo, lo dice esta persona que vive en Venezuela y que es de mi total confianza, porque es un demócrata convencido. Venezuela es una república bananera dirigida por un dictador megalómano con delirios de grandeza. Un showman gorila. Así de clarito. Este chaval es estudiante de derecho, y me dice que Chávez se salta las leyes cuando le dá la gana y como le dá la gana. No me merece, este señor, por llamarle algo, ninguna consideración, antes bien, la mayor de las condenas.