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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: rioduero en Noviembre 01, 2010, 23:56:55



Título: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 01, 2010, 23:56:55
Como somos como una gran familia(aunque no muy bien avenida)debemos conocernos mejor y como este es tema que da mucho pudor, me refiero a como te sientes latino, celta , ario, semita ect te atreves a decirnoslo'


Título: Re: Encuesta
Publicado por: TAROD en Noviembre 02, 2010, 00:07:57
Como somos como una gran familia(aunque no muy bien avenida)debemos conocernos mejor y como este es tema que da mucho pudor, me refiero a como te sientes latino, celta , ario, semita ect te atreves a decirnoslo'

No sabía que le diera a usted por hacer estudios etnográficos sobre la composicón genetica de los castellanos, leñe.

Para ello sería de agradecer que en su encuesta explicara los criterios de incluión en cada uno de los subgrupos.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Panadero en Noviembre 02, 2010, 00:19:46
Como somos como una gran familia(aunque no muy bien avenida)debemos conocernos mejor y como este es tema que da mucho pudor, me refiero a como te sientes latino, celta , ario, semita ect te atreves a decirnoslo'

Castellano.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 02, 2010, 00:24:59
No me sea remilgado camarada Tarod,el aburrimiento da lugar hacerse estas preguntas, pero le garantizo que muchos foreros no son tan remilgados  que contestaran lo que realmente siente aunque no sea politicamente correcto


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 02, 2010, 00:27:40
Ciudadano, hombre, persona......


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Tagus en Noviembre 02, 2010, 00:28:46
Castellano.

Mesetario, del centro peninsular, y especial cariño por las zonas del oeste, por las sierras bien regadas por borrascas de Atlántico, las ciudades patrimonio de la humanidad de Castilla y los ríos de Castilla. :icon_mrgreen: influencias culturales ricas y variadas, según las diferentes épocas.
De la actualidad me gustan las influencias norte y centroeuropeas.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: TAROD en Noviembre 02, 2010, 00:47:29
No me sea remilgado camarada Tarod,el aburrimiento da lugar hacerse estas preguntas, pero le garantizo que muchos foreros no son tan remilgados  que contestaran lo que realmente siente aunque no sea politicamente correcto

Si no es por remilgos hombre, es porque si hacia un lado u otro me defino y los limites de los criterios no estan muy claros, ya sabe usted, que el Azote del Tarod, estará pendiente de cada una de mis palabras para malinterpretarlas o simplemente sacarlas de contexto.

Pero me sumo a las apuestas de Tagus y Panadero; Castellano, centro peninsular en mi caso.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 02, 2010, 00:49:28
respuestas muy politicas que no dicen nada parecen contestadas por monseñor casalori,


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Tagus en Noviembre 02, 2010, 01:08:32
respuestas muy politicas que no dicen nada parecen contestadas por monseñor casalori,

Se le va a usted la pinza.

¿Porqué tengo que hacer referencia a gentes de la quinta conífera? Que si arios, que si semitas, moros... qué pasa, que no se puede ser de aquí???
No reniego de ninguna de las raíces que pueda tener de ningún lado.
Soy consciente de que la mayor influencia en nosotros es la de nuestro entorno natural, y eso es lo que me considero principalmente: mesetario, o persona del centro de la Península Ibérica, territorio que principalmente viene marcado por una trayectoria cultural: Castilla, básicamente constituida por la mezcla de gentes de aquí, y otras de otras partes del mundo (exactamente igual que cualquier lugar de la Tierra) en este entorno, con un clima muy soleado, mediana tirando a escasamente lluvioso, veranos secos y calurosos pero con sus heladazas en inviernos, también soleados, que se da en muy pocas áreas del mundo.
El 80% de lo que somos depende de eso.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 02, 2010, 01:11:09
no se va la pinza el clima influye nadie lo duda pero la religion tambien


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Tagus en Noviembre 02, 2010, 01:12:59
no se va la pinza el clima influye nadie lo duda pero la religion tambien

Ok, si para tí es tan importante, católico no practicante.

Personalmente le doy un peso del 5%, contra el 80% de lo anterior.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 02, 2010, 02:21:52
Mesetario y castellano.

Si se pregunta por la etnia, en el ámbito cercano, ibérico, y en el amplio, europeo.

Si se pregunta por la religión, católico y algo menos practicante de lo que debería.

Si se pregunta por influencias pasadas, tengo datos familiares que avalan la presencia de mi familia (mis antepasados) en la provincia de Guadalajara hasta antes de 1700 (bueno, en 1727 se cruzó un comerciante holandés en la familia), por lo que me siento muy arriacense. (Sí, he sido tan friki como para buscar la genealogía de mi familia y recorrerme varios pueblos de Guadalajara buscando partidas de nacimiento...  :icon_mrgreen: ). Me interesa saber de dónde vengo, para afrontar mejor a dónde dirigirme. Conozco 16 de mis apellidos.

Si se pregunta por influencias más pasadas todavía, me quedo con los carpetanos, pueblo celtibérico que habitó la actual comarca de la Campiña de Guadalajara, de donde soy y es mi familia.

Extensión del asentamiento de los carpetanos:

(http://data6.blog.de/media/649/5095649_a4192c9fa7_l.gif)

Lenguas prerromanas de la Península Ibérica:

C15: Celtíbero

(http://data6.blog.de/media/648/5095648_656500d0d8_l.gif)

Por tanto, como los carpetanos son un pueblo celtíbero con mezcla de la cultura celta del noroeste peninsular e ibera del sureste peninsular, yo considero que mi genealogía es a medias y a partes iguales, celta e ibera.

Por otra parte, reniego de toda influencia musulmana y sobre todo del Islam, religión perniciosa que en buena hora se vino a meter a esta Península.

Espero haber respondido a todas las acepciones de la pregunta, Rioduero.




Título: Re: Encuesta
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 02, 2010, 04:34:42
No se que contestar... Ante todo me siento ciudadana del mundo, también me siento castellana, vamos no es que me sienta castellana, es que lo soy... también supongo que descendiente de hispano-romanos, de celtas vettones, visigodos, supongo que algo de morisco tendré, supongo que también algo de vasco-navarros por aquello de las repoblaciones en mi tierra... un poco de todo... Pero claro, mis antepasados mas cercanos  (no los de hace mil años que vaya usted a saber) pues fueron castellanos, me gustan las jotas del tío juanillo y la gaitilla, tengo caracter mesetario, soy más de pueblo que las amapolas, me gusta la cocina de "mesón", me emociona Villalar... así que volviendo al principio: castellana.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: salamankaos en Noviembre 02, 2010, 05:29:27
Pues yo soy yo y punto,a mi las etnias y razas me dan igual mientras seas un tipo majete.Un chaval de Salamanca castellano por los cuatro costaos,descendiente de castellanos de Peñaranda de Bracamonte (Salamanca) y San Garcia de Ingelmos (Avila),no se mas que de los abuelos de mis abuelos y los de San Garcia al menos todos eran de ayi,y de Peñaranda creo que tambien,pero si no eran de ayi eran de algun pueblo de al lado como Mancera de Abajo o Macotera.En personalidad me considero una persona bastante alegre,sincero y no soy nada egoista.Odio las drogas,de echo no consumo nada mas que cerveza(bendito liquido dorado).No creo en dios ni en ninguna divinidad,todas las religiones me parecen una basura para adormecer a la masa desde el catolicismo,al judaismo,como el islam,MIERDA.
Pero eso,CASTELLANO del poniente  :icon_smile:.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Ruy el pequeño Cid en Noviembre 02, 2010, 14:58:49
Castellano. Nada más (y nada menos).


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 02, 2010, 17:37:08
Salamanca y Kaos tu no necesitas abuela te vales tu solito :icon_mrgreen:


Título: Re: Encuesta
Publicado por: salamankaos en Noviembre 02, 2010, 17:52:01
Salamanca y Kaos tu no necesitas abuela te vales tu solito :icon_mrgreen:

 :icon_lol: para llorar ya estan los cementerios y ni eso,ai que ver el lado bueno de las cosas.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 02, 2010, 18:14:26
Castellano 100% y puedo estar seguro de que 7/8 partes de mi familia llevan en la región manchega un par de siglos, en cuanto al origen ni idea, linaje celtíbero supongo


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Vaelico en Noviembre 02, 2010, 23:23:17
Yo castellano (al 70% más o menos, la otra parte allende los Pirineos), y europeo.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 03, 2010, 00:09:04
Yo castellano (al 70% más o menos, la otra parte allende los Pirineos), y europeo.

¿70? Se me ha caido un mito  :icon_mrgreen:


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Tagus en Noviembre 03, 2010, 00:36:29
Lenguas prerromanas de la Península Ibérica:

C15: Celtíbero

([url]http://data6.blog.de/media/648/5095648_656500d0d8_l.gif[/url])

Por tanto, como los carpetanos son un pueblo celtíbero con mezcla de la cultura celta del noroeste peninsular e ibera del sureste peninsular, yo considero que mi genealogía es a medias y a partes iguales, celta e ibera.


Según ese mapa mi genealogía próxima es 50% C1, 25% C16, 25% C17. O sea Celta de Iberia de cojones. Pero de hace más de 1 siglo y medio... a saber. Mis apellidos todos castellanos/leoneses, gallegos y asturianos, eso sí.

Por otra parte, reniego de toda influencia musulmana y sobre todo del Islam, religión perniciosa que en buena hora se vino a meter a esta Península.


Pues yo no. De hecho creo que buena parte de los avances de Castilla e Iberia respecto a Europa en el bajomedievo se debieron a la influencia del mundo musulmán en el altomedievo. La Europa cristiana en esos siglos (edad oscura) bajó mucho culturalmente respecto al Imperio Romano. De lo musulmán posterior a los almorávides y almohades (distintos de los de Al-Andalus), sí que no me quedo con nada.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 03, 2010, 01:04:21
Citar
Por otra parte, reniego de toda influencia musulmana y sobre todo del Islam, religión perniciosa que en buena hora se vino a meter a esta Península.

Cómo es el fanatismo...


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 03, 2010, 01:15:47
o el ,marxismolenilismo segun la escuela de mao


Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 03, 2010, 01:20:25
Yo no entiendo muy bien esta encuesta... es decir... ¿Alguién se siente semita, godo, vikingo o celta de los aquí presentes? y si se siente... ¿como lo lleva en su dia a dia? jajaja Yo creo seriamente que  la respuesta es obvía y clara... y es la castellana ya que es lo único que somos o nos podemos sentir (independientemente de si español, europeo, ibérico o ciudadano del mundo).


Pero si nos ponemos en el lado romántico que nos deja tener la historia para hablar de en que periodo nos sentimos más identificados y en el que se ve que cabalga más de uno... yo personalmente me siento andalusí, mudéjar, morisco o como lo queráis denominar; ya que mucha de la cultura, tradiciones e Historia de Castilla vienen de este periodo; y para mi es un orgullo pensar que mis antepasados pudieron formar parte de la única civilización hispana sería, brillante y que ha hecho más por la humanidad que cualquier otro reino cristiano, visigodo, celta etc propio de la peninsula... por mucho que joda al bando españolista, que no tardará en criticarme este periodo por su islamofobia y celtismo como ya hemos visto en algún que otro comentario. Creo que el españolismo ha negado bastante y nos ha alejado bastante sobre lo que fue la civilización del Al-Andalus y como sigue esa civilización viva en muchas de nuestras cosas cotidianas.

Un saludo.

Tahia Al-Andalus Horra  :icon_mrgreen:


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Az0r en Noviembre 03, 2010, 01:22:15
Citar
Por otra parte, reniego de toda influencia musulmana y sobre todo del Islam, religión perniciosa que en buena hora se vino a meter a esta Península.

Pues para renegar de toda influencia... tienes un nick un tanto influenciado.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Free Castile en Noviembre 03, 2010, 01:23:16
yo como  Francisco de Medina tengo mi arbol genealógico desde el año 1700 y pico sino antes, el primer miembro de mi familia que aparece en un documento escrito es en segovia en 1450 (un abogado), se que mi familia es Cerrateña secula seculorum y la otra de la zona de aranda, eso lo se por apellidos raros que tengo como Cilleruelo o Alaguero que son de la zona  de la ribera(conozco 19 apellidos como dije en algún sitio y entre ellos no hay ningún garcia), luego tengo otra rama que pudiera ser de judíos conversos, o con ello se bromeo siempre en mi familia, originaría de Madrigal de las Altas Torres en ávila aunque el apellido es Salmantino, o sea que soy..... Homo sapiens Sapiens, es ese mi mayor orgullo, saber atarme los zapatos y tener capacidad prensil en mis pulgares.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 03, 2010, 01:24:43
el andalus con los musulmanes, el merito no fue de los musulmanes si no de la betica romana y de los bizantinos que ambas cosas se ocultan la verdad no se porque, sera que esta mejor eso de lapidar y cortar manos y pies es mas progresista, que los senecas


Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 03, 2010, 01:31:52
el andalus con los musulmanes, el merito no fue de los musulmanes si no de la betica romana y de los bizantinos que ambas cosas se ocultan la verdad no se porque, sera que esta mejor eso de lapidar y cortar manos y pies es mas progresista, que los senecas

En ningún sitio he dicho que los andalusies, que no musulmanes; no tuvieran nada que ver con el antiguo periodo latino.. de echo los andalusies eran mayoritariamente herederos de dicho pasado (otra cosa que se oculta tmb).

Lo de lapidar y cortar manos supongo que te refieres a la Inquisición española, el imperio español por América o a la Roma de los Cesares no?


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 03, 2010, 01:35:18
no chato me refiero a mahoma aquel que te mandaba al paraiso con los huries si eras hombre, si eras mujer la verdad no se que seria de los pobres


Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 03, 2010, 01:43:20
no chato me refiero a mahoma aquel que te mandaba al paraiso con los huries si eras hombre, si eras mujer la verdad no se que seria de los pobres

tú mismo lo has dicho, no lo sabes... por lo tanto no hables de lo que no sabes... pero supongo que si sabras lo que le pasaban a las mujeres en tu querido reino castellano y que se hizo extensible hasta hace muy pocos años en tiempos modernos, no? o es que la mujer cristiana-castellana ha tenido algún papel en la sociedad castellana? o siempre ha sido vista como un cero a la izquierda?.

Así que nada Rioduero, cuando me encuentres a alguna castellana del Siglo X que fuese una ilustrada y culta como Fatima de Madrid y desarrollase el trabajo que ella hizo, entonces si quieres, me hablas de la diferencia entre civilizaciones en épocas pasadas...


Un saludo, "chato"



Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 03, 2010, 01:52:23
qaue yo sepa majo  en castilla las mujeres heredaban el trono, cosa  que a las fatimas les estaba vedado hasta los dias de hoy, te recuerdo que hasta los años 60 del siglo pasado en arabia saudi era legal la esclavitud. pero esto es desviarme del hilo.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 03, 2010, 02:30:12
Citar
Por otra parte, reniego de toda influencia musulmana y sobre todo del Islam, religión perniciosa que en buena hora se vino a meter a esta Península.

Pues para renegar de toda influencia... tienes un nick un tanto influenciado.

Francisco de Medina (1482-1538), jurista de profesión, Presidente de la Audiencia Ducal de Guadalajara. Casó este caballero en 1507 con Doña María de Mendoza, quedando así emparentado en rama menor con los Duques del Infantado. En 1520 se erigió como principal cabecilla de la revolución comunera en Guadalajara: fue él quien arengó a la multitud, en la plaza de San Gil, a la revuelta contra el Emperador, y también fue él quien convenció al Conde de Saldaña, hijo primogénito del Duque del Infantado, para que se uniera a los insurgentes. Durante el auge de la rebelión, fue Procurador por Guadalajara en las Cortes de Tordesillas de Septiembre de 1520, siendo partícipe de las resoluciones que allí se aprobaron.

Tras el fracaso de la rebelión, el Duque exilió forzosamente a su hijo el Conde de Saldaña a su Villa de Alcocer, condenando al ostracismo a Francisco de Medina.

Sin embargo, esa camaradería de armas de la revuelta comunera había tejido una relación de amistad entre Francisco de Medina y el joven Conde de Saldaña; por lo que, muerto el III Duque, el Conde, ya como IV Duque del Infantado, manda llamar a Francisco de Medina y le restituye su puesto de jurista, nombrándole "consejero personal y hombre de gran saber y erudición". En 1537, un año antes de su muerte, y como último premio a su vieja amistad, el IV Duque le concedió una silla en el Consejo de Justicia de la ciudad de Guadalajara.

Francisco de Medina acumuló la mayor biblioteca de libros de ciencias y letras de Guadalajara, mayor incluso que la del Duque, dejando claro en su testamento, en 1538, lo siguiente:

-Que el bien más preciado de cuantos tenía era su biblioteca, más valiosa que cualesquiera reales o dineros que poseyera.
-Que la biblioteca quedara legada a aquel de sus hijos que tuviera estudios.
-Que si ninguno de sus hijos alcanzare tal erudición, que entonces la biblioteca quedare como donación al monasterio jerónimo de Lupiana.
-Que si el monasterio rechazare la donación o no la quisiere, entonces la biblioteca sería donada a perpetuidad a la Universidad de Alcalá de Henares.

Ni que decir tiene que la famosa biblioteca fue heredada por su hijo, Francisco de Medina y Mendoza, investigador que llegó a ser el mayor historiador de Guadalajara en todo el siglo XVI y uno de los hombres más eruditos de la época. La labor erudita del hijo de Francisco de Medina no fue igualada en Guadalajara hasta 1940 con la aparición del historiador Francisco Layna Serrano.

Ése era Francisco de Medina, ése fue su hijo, y así fue su vida. No veo lo que ello pueda tener de moro, salvo la etimología de la palabra Medina, que por otra parte está por media España...



Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 03, 2010, 02:30:30
Obviamente es desviarte del hilo ya que no sé que tiene que ver la civilización hispano-musulmana y el Al-Andalus con la esclavitud en la peninsula arabiga... supongo que lo mismo  que Da Vinci y la guerrilla cristiana del ERS... Pero bueno, mis congratulaciones al estado español que saca 80 años en la abolición del esclavismo a Arabía Saudí.


Luego... que las mujeres castellanas heredeban trono... no creo que se pueda contar con la palma entera de una mano las Reinas que ha tenido Castilla y menos aún que estas mujeres hayan estado por razones de igualdades de sexo (ejem, ejem)... pero vamos... supongo que es muy comparable que la figura opresora del estado feudal, que solo aportaba opresión, guerras, miserias y que tenía a su pueblo sometido se pueda comparar a alguien como Fatima de Madrid que hizo (y cito).

Citar
Escribió numerosos trabajos, conocidos como “Correcciones de Fátima”. Trabajó junto a su padre en sus investigaciones astronómicas y matemáticas.editaron y corrigieron las Tablas Astronómicas de al-Khwarizmi, ajustándolas al meridiano de Córdoba y situando el ‘Centro del Mundo’ en la capital del Califato, como referente para todos los cálculos. También trabajaron sobre calendarios, el cálculo de las posiciones verdaderas del Sol, la Luna y los planetas, tablas de senos y tangentes, Astronomía esférica, tablas astrológicas, cálculos de paralaje, eclipses y visibilidad de la Luna y el uso del astrolabio.


Muy comparable, si señor, supongo que doña Urraca, doña Berenguela o doña Isabel la Católica y demás plebe castellana del siglo X nos aportaron mucho más a la humanidad no?... venga rioduero que no hay dnd cogerlo... open your mind ;)






Título: Re: Encuesta
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 03, 2010, 02:47:05
Por aquellas épocas la sociedad en sí era machista, tanto la musulmana como la cristiana... ¿cuál de las dos lo era más? Difícil decir. En Castilla la muejr con la pata quebrada y en casa, estaba mal visto que una mujer fuera culta... y en Al-Andalus, el califa y los jerifaltes tenían harenes a su disposición, la poligamina a la orden del día...


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 03, 2010, 03:20:58
Precísamente en Castilla la situación de la mujer era mucho mejor que en la feudal Europa.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 03, 2010, 12:00:03
No creo que el debate sea la situación de la mujer en la Edad Media en la península ibérica... El debate se cierne en reconocer que no ha habido civilización hispana más productiva para la humanidad de lo que fue el Al-Andalus; Y es algo que rioduero no quiere ver ya que confunde Islam Actual con el Al-Andalus... el caso de Fatima de Madrid sería un caso de tantas otras mujeres andalusies que no creo que hasta bien entrado el Siglo XX o XXI puede haber alguna mujer por estas coordenadas haciendola sombra.... siempre hablando desde una perspectiva cientifica, cultural etc... nada de Reinas, Teresas de Jesús y capitanas roba botines de las Américas...



Título: Re: Encuesta
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 03, 2010, 12:30:01
Yo creo que Castilla aportó mas la mundo que Al Andalus...pero no te voy a discutir que Al Andalus, para su época, era mas civilizado y avanzado que los reinos cristianos.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 03, 2010, 13:55:57
Hombre, creo que a estas alturas de las investigaciones históricas hay dos cosas bastante claras y aceptadas por los historiadores:

-Al-Ándalus fue el territorio culturalmente más avanzado de toda Europa hasta la disolución del Califato de Córdoba en 1031. Después de ese periodo, estoy de acuerdo con Tagus, no tenemos nada que envidiar a almorávides y almohades.

-El reino franco era uno de los más poderosos de Europa, pero también de los más feudales y reminiscentes del pasado godo, es decir, más avanzados que sus vecinos del norte pero menos que sus vecinos del sur, sobre todo tras la disolución del Imperio Carolingio. Por esto mismo, la Corona de Aragón, un Estado despoblado y sin posibilidad (aparente) de influencia en el panorama internacional estuvo tuteando a Francia (y ganando en la mayoría de los casos) durante siglos. El reino franco era un reino anquilosado en muchos aspectos. Tenía demografía, mayor que la de sus vecinos, pero fue tuteado tranquilamente por Aragón, después por Inglaterra y después por España, y no levantó cabeza, militarmente hablando, hasta el siglo XVII.

-Comparar el avance cultural y técnico de Castilla con el del reino franco o cualquier otro reino del norte de Europa es, sinceramente, como comparar a Dios con un gitano. Yo por lo menos lo veo así. Castilla era un reino en constante movimiento, en constante expansión y cambio. Y eso lo hacía una gran sociedad.

Por tanto, mi impresión personal sobre quién estaba a la vanguardia de Europa en el medievo, eran, por orden:

Hasta 1031:

Al-Ándalus (Califato de Córdoba)
Ciudades italianas (Génova, Pisa, Venecia)
Imperio Carolingio
León y Aragón

Después de 1031:

Ciudades italianas (Génova, Pisa, Venecia)
Castilla, León y Aragón
Francia
Al-Ándalus (Reinos Taifas, almorávides y almohades)



Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 03, 2010, 16:06:19
la zona mas avanzada era la betica romana y los  islamista recogieron todo ello y le puseron un turbante y esta no lo quiere reconocer al amigo pepinero, yo prefiero tener de antepasado a Juvenal que a su amiga Fatima, que seria la gota de agua en el oceano de nombres, que por lo que el dice fue su padre no la sociedad la que fue tolerante con ellla.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 04, 2010, 02:19:16
la zona mas avanzada era la betica romana y los  islamista recogieron todo ello y le puseron un turbante y esta no lo quiere reconocer al amigo pepinero, yo prefiero tener de antepasado a Juvenal que a su amiga Fatima, que seria la gota de agua en el oceano de nombres, que por lo que el dice fue su padre no la sociedad la que fue tolerante con ellla.


Qué de perlas... ¿en verdad sabes de lo que hablas o hablas por hablar? Creo que tú islamofobia te ciega bastante...

A ver...

Citar
la zona mas avanzada era la betica romana y los  islamista recogieron todo ello y le puseron un turbante y esta no lo quiere reconocer al amigo pepinero,

 :icon_arrow: La Betica romana no sé que tiene que ver aquí... estamos hablando de la Edad Media, no de la época clásica...
 :icon_arrow: ¿Islamistas? creo que te referiras a los musulmanes;  islamista es una persona integrista y musulman que cree en la religión mahometana... así que por favor aprende a saber utilizar el uso correcto de las palabras ya que dan un mensaje totalmente distinto ;) aunque de ingregismos religiosos no es que sea famoso el Al-Andalus... cosa que no puedo decir de Castilla precisamente...
 :icon_arrow: Sí el Islam puso el turbante, los cristianos le pusieron la cruz... lo que hay que oír... los hispano-romanos de la Betica Romana fueron siglos despues adoptando el Islam y conocidos como los andalusies; Convivieron en una sociedad multireligiosa y multietnica que construyó una de las civilizaciones más importantes de la Europa Medieval y bajo mi punto de vista la mejor civilización ibérica... no sé que hay de malo en ello ni en pensar estas cosas... y no sé en que parte he negado yo lo que dices... si m lo aclaras me harías un favor... pero para comprenderte eh? ;)

Citar
yo prefiero tener de antepasado a Juvenal que a su amiga Fatima,

Ya bueno cada cual con su escala de valores... estoy seguro que tener un antepasado como el de Fatima de Madrid; Amiga no solamente mía, sino de tod@s l@s madrileñ@s debe ser algo de lo que estar avergonzado... una mujer del siglo X así, seguro que su replíca actual es la madrileña Belen Esteban..pero.. ¡venga!, ¡no sea reprimido!, que todos sabemos que por su anterior mensaje preferiría tener a Isabel la Católica que a Juvenal ya que ella fue todo un simbolismo del integrismo religioso...


Citar
su amiga Fatima, que seria la gota de agua en el oceano de nombres,


Supongo que las fuentes para respaldar esto es la biblioteca de la paja mental islamofobica de rioduero, cierto?.

Yo si eso te cuento de mi biblioteca... y te pongo solamente una cita... (ya que creo que sera suficiente...)

 Según relaciones bibliograficas de historiadores de aquella época hablandonos del protagonismo de la mujer en la sociedad andalusí; nos dejan un listado de 116 nombres de mujeres que tenian protagonismo en alguna variante del saber, como poetisas, lexicógrafas, copistas, gramáticas, ascéticas, juristas, matemáticas, médicas, astrónomas... estoy seguro que el cristianismo medieval y muy expecialmente el castellano sobrepaso dicha cifra... ¿cierto?; en fín... pobre Fatima que era una gota en el oceano...:icon_rolleyes: fucking sand niger :icon_mrgreen:....


Citar
que a su amiga Fatima, que seria la gota de agua en el oceano de nombres, que por lo que el dice fue su padre no la sociedad la que fue tolerante con ellla.

Ya bueno... y el ejemplo de todo esto me lo pones en............¿?¿?¿?¿?.

Supongo que más tolerante que la cristiana era, pero para poner un ejemplo burdo y que te desmonte tús planteamientos... ¿me puedes decir cuando fue la primera obra erótica lesbica de Castilla? ¿existió alguna obra así en la edad medía escrita en castellano? ¿Como puede ser que hubiera poetisas lesbianas escribiendo obras eroticas entre dos mujeres en una sociedad integrista y donde la mujer no pintaba nada y que haya sobrevivido a nuestros dias?   ¿hablamos de como eran tratados los homosexuales en la "panacea" castellana y como trataba la sociedad a la homosexualidad ya que nos ponemos?. Sí quieres hablar de sociedades intolerantes, oscuras, integristas y donde solamente tenía voz el hombre hetero solamente tienes que hablar de la sociedad castellana medieval que te dará más argumentos que la andalusí; y no hace falta quedarse en el 1031 para hablar de derechos de las mujeres... ya que los almohades trajeron una sociedad de línea matriarcal... algo que en Castilla se perdió hace siglos...


Así que nada, antes de opinar coge un libro ;) te irá mejor. :icon_wink:






 


Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 04, 2010, 19:16:44
pepinero a ti si que te ciega el el Mahometismo, su religon es sumision con eso lo dice todo pero tu tan leido no lo sabias, el erotismo del que hablas, donde esta en IRAN donde ciertas tendencias sexuales se pagan con la muerte donde la mujer es simplemente un vientre reproductar, pero a mi me importa un comino que tus antepasados fueran bererberes o arabes. yo no se si les tenfdre y si los tengo no  haria alarde de ello.actualizate eso de la convivencia de las tres  culturas esta ya puesta en entredicho y tu tan leido sabias que los cristianos tenian que pagar un tributo especial por ser ellos mismo, que le impusieron unos invasores, y luego nos quejamos  de los israelies con lo que hacen con los palestinos, segun tu toeria estan haciendo lo justo.lo que hay que leer las dos varas de medir, como siempre solo te falta lo de fascista para completarlo.


Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 04, 2010, 20:10:53
pepinero a ti si que te ciega el el Mahometismo, su religon es sumision con eso lo dice todo pero tu tan leido no lo sabias, el erotismo del que hablas, donde esta en IRAN donde ciertas tendencias sexuales se pagan con la muerte donde la mujer es simplemente un vientre reproductar, pero a mi me importa un comino que tus antepasados fueran bererberes o arabes. yo no se si les tenfdre y si los tengo no  haria alarde de ello.actualizate eso de la convivencia de las tres  culturas esta ya puesta en entredicho y tu tan leido sabias que los cristianos tenian que pagar un tributo especial por ser ellos mismo, que le impusieron unos invasores, y luego nos quejamos  de los israelies con lo que hacen con los palestinos, segun tu toeria estan haciendo lo justo.lo que hay que leer las dos varas de medir, como siempre solo te falta lo de fascista para completarlo.

Joder lo que hay leer... que conste qeu va a ser la última vez que te voy a contestar xq cansa contestar gilipolleces de gente que no se ha cogido un libro para saber opinar.

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pepinero a ti si que te ciega el el Mahometismo

Ufff vamos sí... me ciega tanto que en toda nuestra conversación mi "mahometismo" me ha dado argumentos históricos que tú no has sabido ni has podido rebatir y tengo la misma simpatía hacia el Islam, que al cristianismo, que al druidismo...etc, es decir... NADA.


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su religon es sumision con eso lo dice todo pero tu tan leido no lo sabias

jajajajajajaj Lo de sumisión es un poco de A, B y C pero bueno.. tú eres tan listo que se supone que lo sabias y que tmb que yo no lo sabía... lo que hay que leer...


 
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el erotismo del que hablas, donde esta en IRAN donde ciertas tendencias sexuales se pagan con la muerte donde la mujer es simplemente un vientre reproductar,

Creo que en su cabeza hay un serio problema con la cronología historica eh?, como te dije antes no estabamos hablando del Siglo XXI, ni de la época clásica ni del prehistórico.... a ver si te qeuda claro... que lo que se haga a día de hoy en Iran o Arabia Saudita no es aplicable al Al-Andalus; al igual que la inquisición no es aplicable a dia de hoy a la realidad del estado español... Te creía un poco más inteligente para no confundir este tipo de cosas...

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pero a mi me importa un comino que tus antepasados fueran bererberes o arabes

Bueno es un poco difícil que mis antepasados fuesen árabes o bereberes ya que en el grosor de la población andalusí no representaban más del 10% de la población... con un porcentaje más o menos del 8% bereberes y 2% árabes... pero bueno tampoco pasaría nada tener un antepasado de ese origen, es más, en mi viaje por diferentes países del mundo árabe mucha gente me comentó que parecía de allí y que era todo un señor del Al-Andalus; así que a lo mejor hasta puede tener suerte con sus prediciones... lo que no sé, es si esto fuese cierto, ¿sí habría algún problema?.

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actualizate eso de la convivencia de las tres  culturas esta ya puesta en entredicho

Sí, estoy actualizado y yo también pongo entre dicho lo de las tres culturas... las cuales sencillamente no existian ya que todos eran de una misma cultura que lo único que le diferenciaba era su religión...

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los cristianos tenian que pagar un tributo especial por ser ellos mismo, que le impusieron unos invasores
,

En los reinos cristianos tmb se pagaba dichos impuestos... por si no lo sabias... Incluso si lees esos textos de Villa y Tierra donde se dicen qeu se daban tantas libertades a los castellanos; al judío y al musulman  se le puteaba como aquel que dice como ciudadano de segunda o tercera...por no hablar las leyes que hicieron los extranjeros castellanos en Andalucía contra los musulmanes andaluces o en la propia Castilla... pero bueno.. a ti el tema autocrítica como que no te suena de nada y te la pela sencillamente, no¿? ya te lo he dicho antes y te lo vuelvo a repetir... para sociedad radical, oscura e intolerante te vale con la castellana hasta hace no menos de un siglo... no hace falta irse hasta países lejanos como Irán que poco o nada tienen que ver en nuestra historia o cultura o hacer el ridículo y comparar una sociedad cavernicola como eran las cristianas con la grandeza que fue el Al-Andalus.

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y luego nos quejamos  de los israelies con lo que hacen con los palestinos, segun tu toeria estan haciendo lo just
o

jajajajajajajajja! vamos! es super comparable... yo la única comparación que veo aquí es que los andalusies fueran los palestinos y los castellanos los israelies; ya que durante siglos se ha colonizado y asimilado a Andalucia como los Israelies hacen con Palestina a día de hoy... a demás regufiados palestinos hay 5.500.000 más o menos cómo entre los 5.000.000 y 6.000.000 de andalusies que siguen expulsados en el Magreb soñando con volver a su tierra ancestral... pero aún así... sigo flipando con las chuminadas que hay que leer... El estado de Israel es un estado Colono; Al-Andalus NUNCA fue colonizada por árabes o amazighs, pero si lo fue por cristianos y castellanos.


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siempre solo te falta lo de fascista para completarlo.
 

Sí tú lo dices don sabe lo todo.... tmb supongo que se me ha olvidado condenar la violencia de Abderamman III y de Al-Qaeda, cierto?



Título: Re: Encuesta
Publicado por: rioduero en Noviembre 04, 2010, 20:49:25
Milagro andalucia no fue colonizada.se debio aparecer el profeta y todos se convirtieron, no hubo entrada de tropas ni nada de eso donde lo habra leido el ilustrado, ese acontecimiento  en fin como solo sabe insultar cosa que no me sorprende lo  mas minio dada su pertenecia a esa escuela ideologica de comisarios politicos, paso de contestar  a un  energumeno


Título: Re: Encuesta
Publicado por: pepinero en Noviembre 04, 2010, 21:05:36
Milagro andalucia no fue colonizada.se debio aparecer el profeta y todos se convirtieron, no hubo entrada de tropas ni nada de eso donde lo habra leido el ilustrado, ese acontecimiento  en fin como solo sabe insultar cosa que no me sorprende lo  mas minio dada su pertenecia a esa escuela ideologica de comisarios politicos, paso de contestar  a un  energumeno

Me alegro de que encontraras la excusa perfecta para salir del debate...

Insultado me siento yo en primer momento "chato" cuando veo que mi história y cultura; -como el de todos los andaluces y parte de los castellanos-; es negada, ridiculizada, engañada, menospreciada y simplificada como usted ha hecho, persiguiendo mi opinión de esta encuesta debido a su islamofobía y según tengo entendido igual de respetable que las otras opciones que estaba dando la gente. Sí ahora quiere hacerse la víctima, hagasela, es la estrategía perfecta cuando no hay argumento que dar y no se sabe ya que decir...

Pero ya le digo que Creo que falta le hace leerse un buen libro de historia de Andalucía o de la peninsula ibérica bien actualizado y sin dogmas franquistas y católicos para comprender este período de la Historia tan importante para la historia de los diferentes pueblos y naciones de la Peninsula Ibérica... y lo digo por que por sus ultimas palabras y sus mensajes ya veía que la estaba volviendo a cagar...

 Así que nada, perdón por no sentirme como la gente de este hilo arío-semítico-celtibérico...


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Montgomery Burns en Noviembre 06, 2010, 02:45:08
Volviendo al tema me siento blanco, ex-protestante y anglosajón, pero como ya mencioné citando a Public Enemy, la culpa de que no sea negro la tienen mis padres. Puestos a sacar un tema ligero en busca de relacionar mejor al grupo y limar asperezas, podrían hacer encuestas sobre sus modelos de belleza. Hablar de mujeres hermosas es siempre agradable y puestos a darle el toque castellanista, hagan un ranking con la castellana más guapa del momento... :icon_cool: :icon_cool: :icon_cool:


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2010, 06:47:06
Machista!; misógino!!


Título: Re: Encuesta
Publicado por: chewacacity95 en Noviembre 08, 2010, 00:54:49
me siento humano y castellano


Título: Re: Encuesta
Publicado por: Jose Maria en Noviembre 08, 2010, 19:09:22
Respondiendo al tema, me siento...

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