Foros Castilla

http://www.cotizalia.com/noticias/subira-cerca-enero-despues-subasta-electrica-20101214-62475.html
¡Vivan las renovables!.

Joder, el 10%, pues no me parece tanto. Es que os quejais por todo... :icon_twisted:

Y siguen diciendo que es más barato en Espanya que en el resto, qué pesados con las comparativas simples.
Pues si esto es por las renovables, no nos queda más que apechugar, o implantar otro tipo de generadores, sólo se les pide:
- no contaminantes,
- no peligrosos (ni ellos ni sus residuos)
- baratos.
Es fácil. XDD, por ahora me quedo con las renovables, por mucho chanchullo que haya metido son la mejor opción (también puede ser que me han comido mucho la cabeza pero así estamos todos).

lo triste son que te metan otra cosa las electricas con sus chanchullos, cuando tienen un miedo a la energía solar bastante serio

Pagamos caprichos de pijos ricos(ya exricos) y no me refiero a los ricos de verdad, como los Entrecanales y otras hierbas(amiguísimos de sus altezísimas), sino a todos nosotros.
No soy experto en estos temas energéticos, dicha sea la verdad, pero es evidente que es una de las claves de lo que está pasando, y no tenemos potencial económico para experimentos energéticos con gaseosa, que eso son las renovables.¿Qué un día serán la solución?...toma claro y además es lo deseable, pero a corto plazo nos lleva a la ruina.
Tengo gran predilección por los niños Entrecas, que son los que se forraron cuando la famosísima OPA de Endesa.¿No os acordais hombre?. Si, que se la querían regalar a los catalanes de Gas Natural e iba a ser el motor económico del estatut(dicho por no se que preboste socialista, no por este humilde escribidor), y como Pizarro se enquistó y no se dejó: ¡BRAVO PIZARRO!, se tuvieron que ir a donde se  hacen negocios de verdad....a Italia, ¡cómo no! y así se quedó con Endesa la italiana Enel.En esa transición ganaron mucha pasta los niños entrecas. ¡Quién a buen árbol se arrima...buena sombra le cobija!, cómo muy bien saben los Albertos.
Los que ganan con las renovables son estos ¿empresarios?, y no el medio ambiente.

El 10% más el 7,5 de este año... Atención al año que viene que viene duro.

Por cierto ¿os acordáis cuando empezó la crisis?. Ya no me acuerdo de los buenos tiempos...

¿La macro o la micro? mi economía lleva en crisis desde hace 30 años (bueno, restando los años en los que se vivía a costa da papá, alguno menos).

Siendo francos con nosotros mismos: un trabajador a sueldo nunca ha conocido una época de bonanza, tan sólo unos años en los que parecía que...

....en los que pareciá que eremos ricos por decreto.

No sé yo. Hace unos años las empresas tenían problemas para encontrar trabajadores. Hoy las empresas no pueden contratar trabajadores.

Yo soy escéptico frente ese planteamiento, teniendo en cuenta que la mejor tasa de paro que ha habido en este el estado español ha sido de un 13% (algo que produciría harakiris políticos en cadena en cualquier país rico -rico de los de verdad-). Pero suponiendo que esos supuesto porblemas hubieran sido verdaderos... ¿no se tendría que haber notado eso en los sueldos en función de la ley de la oferta y la demanda?: a mayor demanda de trabajadores, mejores sueldos.... pero todos sabemos que eso no ha sido así.

Esos supuestos problemas los explicaría de otro modo: quizás porque el empresariado de este país sólo sabe pagar 1000€ a gente formada (y, claro, hay gente que no está dispuesta a vender su alma tan barata), porque sólo saben tener beneficios a base de subvneciones en lugar de invertir en tecnología, formación continua, bienestar del trabajador, y por eso tienen que recurrir a sacar el dinero del activo más importante de su empresa para ganar lo que se han porpuesto.

Esto se está convirtiendo en un sálvese quien pueda.

Pido perdón al cumunero errante* por emitir esta cansina opinión, pero su mejor presidente de la democracia está dejando un páramo  :icon_twisted:

Menudo ojo tienes majo, menos mal que para elegir mujer es inversamente proporconal  :icon_wink: .

La verdad es que da pereza ir contra esos tópicos. He aceptado que la izquierda usa esas ideas para ir contra el empresario y sorprendetemente ya no me importa.

Sólo decirte que tengo una trabajadora que cobra 800 euros más tres pagas extras por 25 horas a la semana, otro que cobra 1.400 y otro 1.200 por 38 horas (los viernes por la tarde no vienen). La empresa ha tenido beneficios 2 años de los 11 que llevo en ella. Las únicas subvenciones que hemos recibido fueron al contratar a la chica con contrato indefinido por ser mujer (creo que fueron 500 euros) y una que nos concedieron por reformar la fachada  que no hemos cobrado todavía y no sé si cobraremos algún día. Los trabajadores cuando no hay trabajo se van sus casas y tienen sus 30ytantos días libres como marca convenio. Ahora necesitamos un comercial y lo estamos buscando; no sabremos si podremos mantenerlo mucho tiempo..

Eso sí, soy empresario y como niños crudos.

Oretano, yo tuve a 14 tios y juro que pagué a alguna chica de 18 años 3000 euros limpios al mes mas de una vez...pq se los ganaba, pq a mi me daba mas a ganar, pq vendian de la ostia y no hay nada como soltar pasta cuando se produce a todo trapo, es un gran orgasmo. Eso si, se trabajaba a destajo de jueves a domingo, disponibilidad total, hasta 12h si el dia era bueno pero Lunes, martes y miercoles libres, 3 dias completos libres.

Ahora no tengo a ninguno.

El problema no es que se gane/pague poco, el problema es q se produce poco y de poco valor añadido. Tengo un amigo que tenia una fábrica de muebles con 200 tios q era de su padre y anteriormente de su abuelo....estaba hasta la polla de acabar el año con un beneficio del 1 al 3% de la facturación y decidió cerrarla y vender el solar: de una tacada ganó mas q trabajando toda la vida y soportando 200 problemas. Hizo lo correcto pq la industria del mueble ha desaparecido, como la textil, etc. Ahora se dedica a importar de China muebles y lámparas y venderlos aquí a sus antiguos clientes y como dice él, mi trabajo es recibir y contestar correos electrónicos: solo tiene una secretaria. Yo prácticamente hago lo mismo recibo y contesto correos pero ya sin secretaria.


La energía solar no produce, vive de las subvenciones, nos hace cada dia mas pobres y eso se ve en la factura de la luz, q este años, sumadas las subidas llegan al 18%. casualmente en pleno boom inmobiliario los pisos subian tb un 18% y cuando explotó ¿qué pasó? pues ahora estamos en otra burbuja q explotará como aquella pero q va a dejar tiesos a TODOS LOS SECTORES.

Viva la nuclear.

Es un foro de izquierdas Oretano no se que te esperas, yo espero el día en que abran ellos empresas, creen trabajo y riqueza de lanada, les coman a impuestos y encima tengan que aguantar las mierdas que echan sobre ellos.

Que aqui lo facil es cumplir tu horario, cobrar a fin de mes y a casita...poniendo a parir al empresario por el camino claro!

Oretano, ni puto caso, si eres capaz hoy de sacar un negocio adelante eres un héroe. Que lo intenten ellos y luego que te lo cuenten.

Me preparo mentalmente cada día para, dios no lo quiera, el momento que tenga que cerrar la empresa. Es algo que siempre está ahí, en la mollera dando vueltas. He vivido siempre con esa angustia presente en mi padre y es algo que ni es bueno para el negocio ni para mí pero no puedo evitarlo.

bueno, empresarios, os va a contar alguna cosilla un rojo de esos.
A mi me parece bien que jugueis al sitema y os monteis un negocio, cosa que me parece correcta, y que tengais gente a vustro cargo y les pagueis razonadamente y un largo etc, pero para empezar tu torre si tienes a una tia currando 12 hoas y sin librar un puto fin de semana y cobrando 3.000 al mes a lo mejor podías contratar a dos personas y pagarlas 1.500 (tambien hablo sin saber que trabajo es, pero vamos). El tema al que voy es que no se mete la gente con todos los empresarios, muchos autónomos son unos currantes mas, por ejemplo yo me he tirado casi 3 años montando cocinas en una pequeña empresa y los jefes eran unos currantes mas y punto y no creo que mucha gente vaya en contra de ellos porque a mi no me explotaban basicamente. El problema, bonitos, es cuando por ejemplo a mi novia el otro día le ofrecieron un curro de 12 horas darias, 6 días a la semana por 850€, y esto ese hombre lo hacía con crisis y sin crisis, el prblema viene cuando en otro sitio (que me ha pasado a mi) te ofrecen 1000 por 12 horas diarias 7 días a la semana y luego librando 2 en el mejor de los casos, eso es explotación os guste o no. Otra empresa en la que estuve hace poco me pagaban una mierda por currar en horario partido y saliendo los sábados a las 8 y media de la noche y el jefe cada día viniendo e un coche diferente y que encima si te pones a calcular y tirando hacía lo bajo, te das cuenta que saca cada mes 30.000 limpios y me vais a decir a mi que ese hombre en casa piensa pollas en vinagre, en lo que piensa es en como torear a hacienda con todo lo que gana. Asique el problema no es que sea un foro de izquierdas ni la gente de izquierdas y etc, el problema es que, quitando 4 autónomos con empresas de pacotilla, estan torando a todo el mundo y a sus trabajadores mas.
Y respecto al tema no debeis de tener ni puta idea de energías, pues está m,as que demostrado que en una casa unifamiliar con gasto medio la solar es mas que factible y sabeis cuál es el problema? que si eso lo hacemos todos las electricas ven reducidos sus gastos muchísimo. Ya vereis como un día consigan sacar tajada de la energía solar, nos la ponen hasta para comer

No nos hemos confundido en absoluto, sí tiene que ver que sea un foro de izquierdas generalizar diciendo que los empresarios son señores gordos que viven de chuparla sangre a sus trabajadores y ponerle mil cuernos a su mujer.

Si tan redondo es el negocio de tu antiguo jefe no se a que esperas....y pro contar yo te podría contar historias de trabajadores auténticos sinvergüenzas...y sin embargo no se me ocurre generalizarles.... porque aunque te parezca mentira, gentuza y buena gente hay en todas partes.

Y el que demuestra no tener ni flowers de energía eres tu, la inmensa mayoría de las instalaciones solares unifamilaires están subsidiadas porque son mas caras que la energía tradiconal, o se la pone peña por conciencia ecológica no pro rentabilidad.

Infórmate un poco de esto.....y de o demás, si es que algún día te pones.

Y vino hablar el redicho, el que es mas de pueblo que las amapolas. El negocio de mi antiguo jefe esá jodido basicamente porque depende mucho de la construcción, que fueran legales no quieren decir que fueran gilipollas.
Claro que hay trabajadores sinvergüenzas, pero que si quieres hacemos una comparativa de ambos (jefes vs trabajadores) y los jefes, siendo menos, ganan de paliza guste o no, porque el poder hace eso. Por no hablar de los jefes que son trabajadores, porque esos ya son el no va mas.
Y de la energía yo tengo estudios realizados para mi casa y te puedo asegurar que ahora mismo no es viable porque tengo que pagar una pasta gansa para para ponerlo, pero rentable a un medio-largo plazo claro que sale. Ademas, entendido de todo, si tu solo te crees, informandote en lo que te cuentan las electricas, no es el problema del resto, al fin y al cabo las electricas son una mafia mas del estado y eso es algo que se sabe sin informarse mucho. Tu te crees que las electricas iban a potenciar (a base de subvenciones eso si) los molinos eólicos si no sacan tajada?, pues aplica el cuento a la solar, el día que saquen tajada tenemos paneles hasta en un sobre de sopa, mientras tanto hacemos estudios de lo mas riguroso para decir que lo mejor es la nuclear que es la que depende de nosotros y la solar que no sale rentable porque no da para una casa y bla bla bla, pero por suerte aunque uno no tenga estudios tambien tiene amigo ingenieros y aunque uno puede que no este demasiado informado ellos ya se ocupan de informarte debidamente. Ale, a seguir bien

Campa(el listo, ¿cómo serán los demás?), ha dicho que hay que desdramatizar la subida de la luz....
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/20/economia/1292847173.html.
¿Qué se le puede decir a un tío con la cara tan dura?.
Cuando la gente ya no tiene ni para ir tirando, ahora les dices que subirles un 10% la luz...ná, que eso no es ná....para tí, peazo de político-burocrata-rico  :icon_twisted:.

Y vino hablar el redicho, el que es mas de pueblo que las amapolas. El negocio de mi antiguo jefe esá jodido basicamente porque depende mucho de la construcción, que fueran legales no quieren decir que fueran gilipollas.

El caso es decir que el jefe vive como Dios y los empleados como el culo...nunca es hacer lo que hizo tu jefe...estar ahí, jugársela y forrarse.

Claro que hay trabajadores sinvergüenzas, pero que si quieres hacemos una comparativa de ambos (jefes vs trabajadores) y los jefes, siendo menos, ganan de paliza guste o no, porque el poder hace eso. Por no hablar de los jefes que son trabajadores, porque esos ya son el no va mas.

Lo verás claro tu, yo tengo que aguantar a auténticos cretinos como compañeros todos los días chico, al igual que también los hay profesionales.

Y como jefes idem de idem, si lo que tu dices fuese verdad la economía española sería parecida a la de Burundi.

Y de la energía yo tengo estudios realizados para mi casa y te puedo asegurar que ahora mismo no es viable porque tengo que pagar una pasta gansa para para ponerlo, pero rentable a un medio-largo plazo claro que sale.

Vaaaaya, ya nos comenzamos a entender, osea que NO te es rentable por eso NO la pones.
Y ese largo plazo me gustaría que me indicases tus estudios porque los míos indican que es mas barato comprar energía normal que producir y usar la solar propia.

Y no es cuestión de donde saque mis datos, es que tu mismo en tus marxistas y autogestionados informes ya ves que NO es rentable...y la nuclear SI, de hecho la nuclear es la MAS RENTABLE entre las energías.
Pero tu a lo tuyo, en tu mundo de yuppi  :icon_biggrin:, insatal la solar y ponte a amortizar.  :icon_lol: :icon_lol:

en un plazo de 8 a 10 años me es rentable, lo que no tengo ahora es la pasta suficiente, que entiendes lo que te sale de los cojones, como siempre

Numantino, si tu jefe te explota, juzgado.

Haberlos haylos pero no generalices, el 98% de los empresarios de este país son miniempresarios, miniempresas (-de 20 trabajadores), somos trabajadores que un dia, hasta los huevos igual que tú mandamos todo a tomar viento y mira, a veces sale mal y otra sale bien.

Lo que dice Oretano es real, el empresario vive angustiado, el trabajador quizás tb y otras veces no pq desconoce la situación real de su empresa hasta q se entera.

Un empresario come un poquito mejor a cambio de dormir un poquito peor (al revés q un asalariado)....que no todos somos florentinos.

Pon minieólica en Google y pincha en enlaces tipo éste:
http://www.sonkyoenergy.com/?gclid=CIKhjebO-6UCFQJo4wodYF3I3g


Los distribuidores te venden desde 450 euros hasta 800 aprox aerogeneradores de unos 3 m de palas (sin incluir en precio poste de 5 a 7 metros). Pues bién, ellos mismos te dicen q no es rentable, q solo vale la pena para sitios sin luz o como complemento de plantas solares para aprovechar parte de la instalación de evacuación y producir tb de noche....y encima es ilegal

en un plazo de 8 a 10 años me es rentable, lo que no tengo ahora es la pasta suficiente, que entiendes lo que te sale de los cojones, como siempre

Yo entiendo la realidad, tu vives en tus mundos paralelos.

No tienes pasta ergo no es rentable.

Punto.

Una pregunta Leka:
¿Qué tiene que ver no tener pasta con no ser rentable?

Rentabilidad =( beneficio/inversion )x100

La energía normal no requiere ninguna inversión, solo el coste anual mientras que la energía solar, sin subvención cuesta un riñón mas mantenimiento, y además su ciclo es temporal.

EDITO: que he dado muchas cosas por supuestas.

Si para la solar necesitas un coste X y ademas esa instalación tiene una caducidad(que no tiene la normal ya que no precisa instalación adicional)...esa energía es menos rentable que la normal.

bueno ingeniero, no te voy a debatir mas el tema, llevas razón o dios leka. (eso si, si un día tengo pasta no duraré en ponerme energía solar mientras tu en 10 años seguirás gastándote una pasta en consumo)

Eso es argumentar, si es así para todo entiendo muchas detusposturas  :icon_twisted:

Con tu dinero pro mi como si te construyes un zoo en casa.

es lo que tiene ser paleto y no ingeniero como tu, que se ve que argumentamos poco y mal. Vamos, que el argumento ya te he dicho cual es y es básico: a día de hoy en un periodo máximo de 10 años he rentabilizado el coste de instalación con la energía producida, con lo cual es un argumento mas que básico para mandar a tomar por culo tus argumntos y/o razonamientos, otra cosa es que seas un obseso y sigas erre que erre, entonces es cuando se te da la razón y ya esta, tampoco estoy para tirar tanto tiempo en mi vida, si con una explicación breve no te vale por tus creencias económicas anti-ecologistas (que ya ves tu que tengo yo de eso) no es problema del resto

Ya quisiera ser ingeniero, mucho mejor me iría!  :icon_lol:, pero para mi eso es apuntar demasiado alto.

Entiendo que a alguien con tus ideas políticas debatir sea tirar el tiempo, lo que no entiendo es que haces en un foro de opinión  :icon_eek:.

Y te sigo preguntado que me indiques ese estudio, porque yo tengo entendido que al corta vida media de esa instalación su alto coste de ejecución y que siempre acabas tirando de la energia común(sobre todo en Invierno-Verano) o como se te ocurra tener un ligero sobrerequerimiento.....es completamente menos rentable que la normal.

Y como esto me lo dicen gentes que viven de personas como tu pués digo yo que algo de razón tendrán.

hombre, no te voy a enseñar el estudio tal cual, vamos, no se para que y menos por un foro, pero ya te digo que 10 años una instalación de placas solares te aguantan mas que de sobra y teniendo en cuenta el consumo de una casa normal es mas que de sobra, te hablo de una casa de pueblo en la que en verano apenas hace calor y en invierno se retiene muy bien el calor, ota cosa es en la puta mierda que vivís en la ciudad, que sería otro tema. Igualmente, queda mucho por mejorar, en eso estamos de acuerdo, pero las primeras que no estan interesadas son las electricas porque si la energía solar se empieza a instalar en muchos domicilios te digo que a mas de uno se les acaba el chollo y eso no interesa y por eso muchas informaciones nunca son fiables, por ese interés.
Y debatir debato, para eso estamos en un foro, lo que no s es porque te tengo que repetir en 4 mensajes lo mismo que hago en uno, porque yo te he dico que en 10 años me sale rentable y tu erre que erre, ni que te estuviera engañando majo, que ya ves tu, a mi plim, simplemente es eso.
Yo no se de todas formas que consumo teneis en vuestras casas, imagino que en invierno estareis a 25 gradosdentro de casa y esas cosas y en verano con aire acondicionado, pero yo para mi casa tengo calefacción y chimenea para el invierno (que aquí son de verdad) y entre que las casas de antes cuando hacían la partición las hacían con la punta del nabo y que tengo parte de la casa abierta a la del vecino por falta de tabiques (cosas de los pueblos) en invierno dentro de casa no paso de 20ºC, excepto en la habitación y al lado de la chimenea) por lo que el gasrto en calefacción eléctrica es basante excaso e innecesario, incluso para las temperaturas que hacen aquí, pero para el verano tego una chaquetita para las noches, por eso te digo que a mi me sale rentable, porque el consumo es un consumo normal individual, ademas de que tengo ducha y o bañera, con lo cual en 5 minutos uno esta "abiao"

y luego me decís a mi que vivo en un mundo paralelo, cuando sepais en que país vivís y que justicisa tenemos entonces seguimos hablando.
Respecto al tema, estoy hablando de un estudio de energía solar y tu me das un enlace de unos aerogeneradores eólicos para vivienda, y? no tengo intención de ponerme un molinillo. Lo que si que no estoy seguro es de que sea ilegal, porque una cosa es producir energía en un campo de placas solares con generadores de gasolina (que vaya huevazos tambien) y otra bien diferente generar esa electricidad para tu casa con un generador eólico

Ahora, cagaditos como están, han dicho que a lo mejor quitan las primas(subvenciones ) a las fotovoltaicas y nos perdonan parte de la subida.
Vamos que la subidas con las que nos han ido apuñalando estos ya casi siete años, hasta doblar como mínimo lo que pagabamos iban para los ricos que viven de estafar al proletariado sabiondo que se cree la mandanga de las renovables....
Me encanta  :icon_evil: que hasta en Antena 3, ¡la de derechas!, tienen su noticias sobre el cambio climático(aprovecho para recordar que el calentamiento está paralizando media Europa como casi no se recordaba).
Pitaspitaspitaspitas.....

Así mejor Numantino  :icon_wink:

1-En efecto yo em baso en un piso de ciudad donde en Verano te cueces y en Invierno te hielas, y según em cuentan esas instalaciones solo son rentables si el consumo es reducido, nada de "vitros" o de aires acondicionados, bombas de calor,etc.....

La que sí es rentable es la térmica(para el agua y la calefacción), peor eso aplicarlo a un edificio es de locos, no se si conoces la que te digo.

Y sí, en efecto a las eléctricas no les hace gracia estas historias, lo cual no quita que a día de hoy solo sean viables en situaciones como la que me indicas.

pues la vitro tengo una normalita y si vale perfectamente para cocinar con energía solar, aunque ahora en inverno con la chimenea la usamos bien poco.
En pocos años será mas que rentable (si no lo es ya) para todo tipo de viviendas, la investigación dará con la fórmula y aun asi no nos enteraremos la mayoría de la población, por puro interés económico, que es a lo que quería llegar yo basicamente

Otra cosa que la gente no sabe es lo que contamina la fabricación de las placas, otra faceta a mejorar.

Pues no veas tu Leka lo que contamina una subida de un 10%.Eso si es contaminación.

otra cosa en la que irán mejorando

Esto si que es tener con-fianza en el futuro imperfecto.

Lo irónico del sistema IN SOS TE NI BLE ECO NO MI CA MEN TE  es que quien produce energía teóricamente "sostenible" la vende, la evacúa, pero él consume de la otra, la insostenible mediomabientalmente pero sostenible economicamente.

Numan, hazme caso, no compres acciones de Iberdrola Renovables, hazlo de Iberdrola  :icon_mrgreen:

tranquilo, bastante tengo con comer y pagarme internet como para ir derrochando dinero en otras cosas

Pues a mí un 10% tampoco me parece tanto dinero. España está en peligro y no debemos ser rácanos a la hora de salvarla.

La idea es buena pero tiene un pequeño problema. El encarecimiento de la energía un 10% va a afectar tanto a la producción de bienes, como a su almacenamiento y venta, sin contar con que un ciudadano que paga más por la energía, consume menos.

La idea es que la energía sea barata para que todo el mundo se beneficie, pero no se dejen engañar por "cantos de sirena nuclear" (y yo soy pro nuclear). Si construyen un par de centrales el recibo seguirá subiendo porque el problema NO es el suministro. La crisis industrial ha hundido el consumo energético. El problema es que las eléctricas son un lobby poderoso, protegido por el PP-P$0E. A lo largo de todo el territorio estatal hay centrales hidroeléctricas y térmicas produciendo al 10% de su capacidad o directamente cerradas. Los gangsters desarrollaban actividades parecidas. O pagas o no existes. ESTO ES UNA ENORME ESTAFA AL CIUDADANO.

Esto si es un mensaje de troll, que es curioso viniendo de ti, que eres uno de los cazafantasmas con carnet del foro :icon_mrgreen:

Cuando se analiza esta subida delincuente de la luz todo el mundo, bueno algunos ni eso, culpan a las renovables, a las ayudas al ineficiente carbón, pero nadie suele acusar a aquella famosa OPA de Endesa parte de la culpa.Allí alguien se lo llevó crudo...y ahora lo tenemos que pagar entre todos....socialización del....robo.

¿Un mensaje de troll?  :icon_eek: Y me lo dice un tío que de 100 mensajes que escribe 101 son de los mismo, la misma puñetera cantinela cansina hasta la saciedad, vamos trollismo en estado puro.
Y sí, que pasa un 10% de subida no me parece mal, es más, me parece cojonudo, una gran medida ¿algún problema?

¿Un problema?..pues mira sí...el puñito levantado concuerda poco tirando a nada con que se suba la luz un 10%, para pagar sabe Dios que robo y que van a pagar especialmente los más débiles.Pero responder un mensaje troll como el tuyo es caer en un error, pero bueno uno embiste a todo.

Desde cuando a los fachas como tú le importan los más débiles  :icon_eek: a ti (y a los torrentes de este foro) os importa una mierda lo que le pase a los más débiles, a vosotros lo único que os importa es lo que todos ya sabemos, que sois unos auténticos caballos de troya del españolismo más rancio metidos a castellanistas de ocasión.

Hasta luego Lukas, pero mira me has convencido a base de argumentos tan sólidos como: facha, os importa una mierda, españolismo rancio....
¿Panadero, estás ahí? :icon_mrgreen:

Vaale, el que me has convencido eres tú a mi: ZP es el diablo y Rubalcaba su profeta. Ahh y "Los torrentes" del foro tenéis la ímproba misión de desenmascararlos y que en el mundo (en general) y en España (en particular) triunfe el PP... digo el bien (en qué estaría pensando  :icon_twisted:).

Cierro el hilo que no da para más. Por favor, evitad los enfrentamientos personales.

Saludos