Foros Castilla

¿Cuáles eran las opiniones mayoritarias en los distintos territorios de España sobre las autonomías cuando tuvieron lugar los comienzos de éstas? Este interesante mapa nos lo muestra:

(http://clio.rediris.es/n32/atlas/143.jpg)

Como podemos ver, en Extremadura, Andalucía y las Castillas predominaba el centralismo; siendo Canarias, Cataluña, Valencia, Asturias y País Vasco los bastiones del autonomismo. Esta última región es la única donde el independentismo obtiene un apoyo significativo (frente al 2% y al 1% de Castilla la Vieja-León y Madrid). Vascos y catalanes se situaban también como los principales partidarios del federalismo (17% y 16 %), opción poco relevante en tierras castellanas (8% en Madrid, 3% en el resto de Castilla la Nueva y 4% en Castilla la Vieja-León)...

Me parece increible ese 1% de independentismo en Castilla y León, y en aquellos años...

Brutal el caso de Extremadura. Sencillamente demoledor.  :icon_frown:

CyL y Clm, como siempre, de la manita, cuasi-idénticos porcentajes en todo.

Gran trabajo, Maelstrom. Voy a subir por aquí alguna cosa yo también, que este hilo del autonomismo me interesa muchísimo.

Bajo la imagen aparece la fecha y el diario de prensa donde salió.

La lucha por la capitalidad: un ciudadano con boina se lleva a Toledo, desde Cuenca, las Casas Colgadas y la Torre de Mangana:

(http://img810.imageshack.us/img810/856/imagen054l.jpg)

(http://img694.imageshack.us/img694/3088/imagen055s.jpg)

La prensa alcarreña: en la primera viñeta, uno de los principales miedos de los arriacenses, tener que ir a ventilar sus pleitos judiciales a Albacete, un argumento muy manido en la época contra la autonomía. En la segunda, Castilla en rebajas, se subasta para crear "conciencia regional":

(http://img809.imageshack.us/img809/1273/imagen056rr.jpg)

En esta viñeta de la prensa alcarreña, los derechos históricos molineses: el Señorío fue uno de los lugares donde más oposición había a la autonomía, por considerar que no respetaba sus derechos, llegándose a exigir desde Molina unos Fueros comparables a los de Navarra. Finalmente, tras diversas traiciones de los diputados molineses y dos dimisiones, los derechos históricos molineses "pasan por el aro":

(http://img844.imageshack.us/img844/3109/imagen057j.jpg)

Desde Guadalajara el mensaje es claro: "más bien es una orden":

(http://img143.imageshack.us/img143/7113/imagen058i.jpg)

Albacete, en su cruzada personal contra Murcia, la primera viñeta interesantísima. Yo siempre he dicho que Clm es el grán éxito de Albacete, que fue quien logró todas y cada una de sus aspiraciones, la primera de ellas salir de la Región de Murcia.

En la segunda viñeta, mofa y risa de la bandera autonómica:

(http://img507.imageshack.us/img507/6844/imagen059wr.jpg)

Desde Albacete se habla de "autonomía manchega", de forma clara y sin tapujos:

(http://img810.imageshack.us/img810/6817/imagen060v.jpg)

En la primera imagen, el segundo por la izquierda, Javier de Irízar, entonces Alcalde de Guadalajara por el PSOE, y que esperaba votar "no" a la autonomía, pero tras la pertinente llamada de la dirección federal del PSOE tuvo que cambiar el voto en el último momento, todo ello en el pleno más agitado de la historia del Ayuntamiento de Guadalajara, con todos los invitados ondeando pendones castellanos dentro de la sala y gritándole: "¡Traidor!, ¡Traidor!" Inmediatamente, José Bono, tras la votación, se lleva a Irízar de Guadalajara y le nombra Presidente de las 1as Cortes de Clm. Hoy en día es senador por el PSOE y controla un gran grupo de comunicación en Guadalajara, además de tener negocios en el sector de la construcción.

(http://img708.imageshack.us/img708/6149/imagen062m.jpg)

Interesantísima la segunda foto: primera reunión de los diputados de las 5 provincias, reunión a la que esperaban asistir los representantes de Madrid, pero que no se les invitó y se les apartó de la reunión. Toda una patada a Madrid, bajo el argumento de Bono de que "nos iban a devorar y seguiríamos sumidos en el centralismo".

(http://img839.imageshack.us/img839/8509/imagen063n.jpg)

Decreto de la preautonomía. Como se ve, fue un Real Decreto refrendado por la Jefatura del Estado (la Corona) a instancias de UCD y PSOE (tengo los borradores que ambos partidos enviaron sobre la preautonomía), donde todo estaba decidido antes siquiera de votarlo. Me hace gracia la diferenciación entre "Castilla la Nueva y La Mancha" que se hace en la 4ª línea:

(http://img208.imageshack.us/img208/3318/realdecretodeinstitucin.jpg)

La cara de la victoria: de izda a dcha, los 4 presidentes autonómicos que fraguaron el desastre: Gonzalo Payo Subiza (Toledo), José Bono Martínez (Albacete), Antonio Fernández Galiano (Guadalajara) y Jesús Fuentes Lázaro (Toledo):

(http://img812.imageshack.us/img812/2610/presidentesautonmicos.jpg)

La estrategia que tanto tiempo lleva diciendo Tagus: Aseguradas Ciudad Real y Albacete a favor de la autonomía, y siendo Cuenca y Guadalajara imposibles de convencer, poco pobladas y además de tendencia conservadora, se las dejaba por imposible (ahí se iban a imponer las cosas sencillamente por la fuerza) y por tanto toda la estrategia pasaba por dominar y convencer a los toledanos: Toledo era la clave de la estabilidad de la autonomía:

(http://img153.imageshack.us/img153/9654/imagen064bn.jpg)

En 1982, el Congreso de los Diputados expulsa oficialmente a Madrid fuera de Castilla-La Mancha: el diputado Tamames presenta una enmienda a la totalidad del nuevo Estatuto de Autonomía de Clm pidiendo la inclusión de Madrid en la nueva autonomía. El Congreso en pleno lo rechaza categóricamente alegando razones de "interés nacional".

Las mismas "razones de Estado" que habían mantenido a Barcelona unida a Cataluña separan a Madrid de Castilla. Chapó por la jugada.

(http://img534.imageshack.us/img534/848/madridsinclm.jpg)

Bochornoso.

Maelstom, ¿de dónde es ese mapa, quién hizo ese informe?

Interesantísimo hilo.

Es que en realidad se hizo sin contar para nada con la gente. Aquéllas que no estaban demasiado claras (léase Cataluña) se decidían en los despachos como les venía en gana.

Es bien cierto que Madrid hubiera trastocado la política de CM, pero opino que hubiera sido para bien. No se puede vivir de espaldas a Madrid, hacer como si no existiera es perder toda la sinergia.
Más que interés por la gente hubo intereses particulares. Y punto.

El mapa lo he sacado de esta secuencia de planos históricos de España:

http://clio.rediris.es/n32/atlas_espana.htm

Y el informe fue redactado por la Fundación FOESSA ((Fomento de Estudios Sociales y Sociología Aplicada):

http://www.foessa.es/

Gracias, Maelstrom.

Conclusiones:

Madrid no pidió marcharse, la expulsaron. El pueblo madrileño pintó lo mismo q el resto de CLM, una higa.

¿Razones de Estado, interés nacional? que me lo expliquen...

Bono ¿el que movió los hilos? parece que sí, q él mandaba ya. No temia "el centralismo" sino quedarse sin su cortijo, temia no poder controlar, que el peso de Madrid fuese tal que se le iría de las manos el naciente cortijo. Bono y el PSOE culpable y la derecha tb pq no olvidemos que colaboraron, que tragaron, q participaron, son coautores, quizás pq en aquellos años ni creían en la autonomía.

¿Exceso de peso y centralismo de Madrid en CLN? no, señores, no, bastaba con mantener la capital en Toledo y poner un reparto equitativo, o próximo, de diputados por provincias, al estilo vasco donde todas aportan los mismos diputados sea cual sea la población.

Y la cuestión mas polémica: 251 votos del congreso nos trituraron ¿incluimos ahí los de vascos y catalanes? pq de ser así no lo hicieron "por interés nacional" ni "por razones de Estado" sino pq cuanto más divididos y partidos estén los castellanos, mejor para las fuerzas centrípetas. ¿Alguién puede confirmarme quienes eran esos 251 votos, de qué partidos?, ¿hubiesen aceptado vascos o catalanes una decisión similar respecto de Bilbao o Barcelona?

Pinchad en el enlace, que la imagen no se consigue leer, en el enlace podéis ampliarla y leerla toda perfectamente. Sobre todo centráos en los últimos párrafos, y en la gresca en el Ayuntamiento de Guadalajara y el pueblo con pendones de Castilla gritando "¡Castilla entera se siente comunera!".

También importante el pacto secreto de PSOE y UCD que desvela el entonces Alcalde de Guadalajara, Javier de Irízar, por medio del cual, si UCD obligaba a Segovia a entrar por el aro castellano-leonés, el PSOE forzaría a Guadalajara a entrar en el aro castellano-manchego.

Y, una vez más, las "razones de interés nacional" que llevaron a la representante del Comité Federal del PSOE, María Izquierdo, a forzar a la agrupación de Guadalajara a tomar partido por la nueva autonomía.

http://img35.imageshack.us/img35/411/guadalajara.jpg

(http://img35.imageshack.us/img35/411/guadalajara.jpg)

¿El texto es de Sánchez-Albornoz o solo la cita previa?

Solo la cita previa. El texto pertenece a:

La transición democrática en Castilla-La Mancha (1976-1983)
Proceso autonómico y construcción regional.

José Antonio Castellanos López

 :icon_evil:
Estupendo estudio sobre la bochornosa expulsión de Madrid de su ámbito territorial natural. Pero claro, es comprensible: Bono quería crear un chiringo a su imagen y semejanza. Es más fácil domesticar a la población de las provincias que forman ClM sin Madrid. Lo que está claro es que la constitución del 78 trajo consigo una DESCASTELLANIZACIÓN de España. Se desmenuzó a Castilla en regiones/entes sin fundamento a merced de los nacionalismos periféricos. Y lo triste de todo esto es que se ha conseguido lo contrario a lo esperado: España está más desunida que nunca, y gracias a ese "café para todos" que supuso el estado de las autonomías. ¿Cómo alguien con dos dedos de frente puede comparar a una autonomía como Cataluña o Navarra con Madrid? Cataluña es una región/país (a gusto del consumidor) sentimental, querida por el pueblo catalán, sentida como suya, como una necesidad vital. Madrid es un ente adminsitrativo, sin alma, sin sentido y, lo que es peor, sin sentido de estado, a pesar de que su nacimiento fue causa del "interés nacional". Los catalanes se sienten engañados, con razón, de que se les compare con Madrid. Por eso ellos nos llaman castellanos. Posiblemente, y no lo aseguro porque el independentismo es impredecible, Cataluña se hubiera sentido más a gusto en un estado en el que Castilla hubiera tenido peso, para así poder competir de tú a tú, y no con autonómías creadas a la "señorita pepis".
Un madrileño que se considera castellano.

Muy de acuerdo en lo que expones.Para mí Castilla hoy representa un problema para sí misma en primer lugar, pero también para el resto de pueblos del estado español.La inacción de Castilla, hace que los catalanes por ejemplo ni siquiera sepan a quien oponerse, si a Castilla o a España, y que lo confundan, eso si interesadamente, porque a estas alturas ya han comprendido muy bien que cuanto menos sea Castilla y más desunida esté...más ganan ellos.
Al margen de que la solución federalista me agrade personalmente más o menos(en el fondo sueño con el día de la declaración de independencia de Castilla, y ahora el que quiera que se ría de mí un rato), al menos sería más lógica y equilibrada, y obligaría a reducir el número de autonomías a 7 u 8 federaciones.
A ver si tenemos suerte y es lo próximo que le pide la Merkel al muñequito ZP.

Una cosa está clara, si los demás permanecen divididos, tú puedes ordeñar mejor la teta del Estado, no tienes competencia ni contrapeso alguno.

¿Votaron catalanes y vascos a favor de separar a Madrid de CLN, sí o no?, ¿pq no se abstuvieron?

No lo sé, Torre. Como comprenderás, es muy difícil saberlo y no aparece en ningún documento que yo haya visto.

Pero vamos, que solo 14 a favor... está claro que todo el Congreso votó en contra. Posiblemente, dada la trayectoria electoral de los partidos de la época, AP votaría a favor de la integración y UCD+PSOE votarían en contra, o eso creo.

En cualquier caso, en un Congreso de 300 tíos, poco importan los votos de los parlamentarios nacionalistas, que no pasarían de 30 en ningún caso. Lo importante es que toda la masa de políticos castellanos (más de 100) traicionaron a su tierra.

El modelo económico, demográfico, cultural e identitario de esta autonomía (Clm) es éste:

"Welcome to Las Vegas. Welcome to La Mancha"

(http://spb.fotolog.com/photo/11/28/40/mejorando/1225141431962_f.jpg)

 :icon_lol: :icon_lol:
Pero vamos, que es bien cierto.

FdM, si tenemos en cuenta que solo Tamames (dato que desconocía) se opuso y que por aquel entonces militaba en el PCE y este partido tenia mas votos entonces q la actual IU, puede q los 14 votos fuesen del PCE.

Todos los demás, PPSOE, indios CIUs, Penes en Uve, etc...culpables.

Veamos 251 votos en contra, 17 a favor y 4 abstenciones hacen 272 votantes. Faltan otros 78 diputados que no participaron en esa votación. Y aquí podrían estar tus "indios CIUs, Penes en Uve, etc" que a saber si les importo mucho, poco o más bien nada.

Tamames no habló en aquel debate en nombre del PCE, sino del Grupo Mixto, porque había sido purgado y expulsado del partido un año antes por Santiago Carrillo junto con Cristina Almeida, Pilar Brabo y otros críticos de Madrid. Según el libro que reseña Francisco de Medina, tanto UCD, como PSOE y CD (AP) votaron contra la enmienda de Tamames (es decir, a favor de la segregación de Madrid del ente preautonómico castellano-manchego). Acerca de la posición del resto del PCE y partidos nacionalistas no tengo datos, tendría que ponerme a investigar.

Puede que los que votaron a favor de la enmienda de Tamames fuesen algunos diputados de UCD que rompiesen la disciplina de partido (si es que esta existía para este tema, que igual no).
De lo que sí estoy convencido es de que si el PANCAL hubiese pedido a otros nacionalistas que se hiciesen eco de sus posturas, éstos lo hubiesen hecho, como se hizo eco la Chunta Aragonesista de iniciativas de TC en el Congreso de los Diputados en años más recientes.

Muy, pero que muy interesante este hilo, yo sabía que a Madrid no la habían dejado pertenecer a ClM, pero los intríngulis de esta cacicada no los sabía. Lo malo es que tampoco nuestros compatriotas del norte nos quisieron, lo que no sé es si fué antes o después del bochorno de la creación de ClM, según tengo entendido, Madrid supuso un quebradero de cabeza por que no sabía nadie que hacer con nosotros, incluso se pensó en descuartizar la provincia e integrar sus comarcas en CyL ó en ClM según la cercanía a una u otra comunidad, eso si, dejando a Madrid capital como una especie de distrito federal, algo así como crear una autonomia solo para la capital.

Al final, entre tanto despropósito y tanto insulto a la historia de los madrileños algún "lince" optó por la autonomía uniprovincial...y se quedaron tan panchos, y lo peor es que ya no creo que esto lo remedie nadie...con el tiempo este engendro ha arraigado en los políticos y caciques locales que ven en esta autonomia un maravilloso reino de taifas para sus chanchullos...Madrid perdió, pero Castilla aún más.

Os agradeceria por favor, que de todo esto, si teneis documentación, la pongaís en este hilo, por que me es muy interesante el tema.

Estas imágenes ya las había puesto en otro hilo hace mucho tiempo, pero las repito aquí por venir justo al caso:

El modelo territorial de las Juventudes Socialistas (JJSS) en 1975: auténtico guirigay, Cantabria por un lado, León por otro, Albacete con Murcia... los dos últimos casos se entienden porque no se había planteado todavía el proceso autonómico, pero ¿Cantabria fuera de Castilla la Vieja? Y lo de Navarra junto con Vascongadas es para miccionar y no echar gota  :icon_mrgreen:

(http://img408.imageshack.us/img408/2909/jjss.jpg)

El modelo territorial del PSOE en 1979: la bandera de la Mahou no aparece, por no tener claro qué iba a pasar con Madrid, pero ya tenían bien pero bien clarito lo de Cajtilla-La Plancha, porque está la bandera pre-autonómica. Cantabria y La Rioja, también fuera de Castilla. El caso de CyL no lo tenían claro, y no dependía de ellos sino de la UCD, por tanto, como no sabían qué iba a pasar, ante la duda, las banderas tanto de la Región Leonesa como del nuevo entre pre-autonómico Castilla La Vieja-León:

(http://img193.imageshack.us/img193/4770/congresopsoe.jpg)

Esto es del Congreso de 1978 de la UGT: parece claro que aquí todo el mundo tenía bien claro lo que era Castilla. Lo que no me explico es como fueron tan tontos, en serio...

(http://img.webme.com/pic/g/guajeel/cartellcedoc_2963.jpg)

El Partido Socialista de Navarra perteneció al Partido Socialista de Euskadi hasta 1982, y sólo dejó de serlo por presiones de altas instancias del Estado, pero de eso nadie se acuerda. También ondeaba la ikurriña sin ningún problema en muchos ayuntamientos navarros, incluido el de Pamplona.

Y aún hay partidos estatales como el PCE y el Partido Carlista que incluyen a la federación navarra en la vasca.

En Castilla no, todos se han puesto de acuerdo en trocearla, salvo el CDS, que fue tomado por "castellanistas" hace 10 años. Hoy todos están en La Unión.

Más bien sería Euskadi en Navarra y no Navarra en Euskadi... me hace gracia como cogen al Reino más histórico de España y lo meten en su pastiche vascuence inventado hace 120 años por Sabino Arana... conozco a varios Navarros que así lo afirman: "¿Los vascos? Estupendo. Que se anexionen si quieren a Navarra, que estaremos encantados. Pero nosotros no vamos a anexionarnos a ellos cuando hemos sido mil veces más que ellos en la historia, además de reino independiente. ¿De qué van?"

Y creo que ese hombre navarro tenía toda la razón del mundo.

Himno de Madrid autónomo: desgarrador:

Yo estaba en el medio,
giraban las otras en corro,
y yo era en el centro.
Ya el corro se rompe,
ya se hacen Estado los pueblos,
y aquí de vacío girando
sola me quedo.
Cada cual quiere ser cada una,
no voy a ser menos:
¡Madrid, uno, libre, redondo,
autónomo, entero!
Mire el sujeto
las vueltas que da el mundo
para estarse quieto.

Yo tengo mi cuerpo,
un triángulo roto en el mapa
por ley o decreto
entre Ávila y Guadalajara,
Segovia y Toledo,
provincia de toda provincia,
flor del desierto.
Somosierra me guarda al norte
y Guadarrama con Gredos.
Jarama y Henares al Tajo
se llevan el resto.
yo soy el ente Autónomo Último,
el puro y sincero.
¡Viva mi dueño!
que, solo por ser algo,
soy madrileño.

Y en medio del medio,
capital de la esencia y potencia,
garajes, museos,
estadios, semáforos, bancos,
y vivan los muertos.
¡Madrid, Metropol, ideal
del Dios del Progreso!
Lo que pasa por ahí, todo pasa
en mí, y por eso,
funcionarios en mí, y proletarios
y números, almas y masas
caen por su peso;
y yo soy todos y nadie,
político ensueño.
Y ése es mi anhelo,
que por algo se dice
De Madrid, al cielo.

(http://img153.imageshack.us/img153/5908/himnodemadridautnomo.png)

Irónico es, desde luego.  :icon_lol: :icon_lol:

El tema identitario navarro es complejo.

Para entender la relación entre abertzalismo y navarrismo hay que adentrarse en la obra del foralista navarro Arturo Campión.

 http://es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Campi%C3%B3n

Por cierto, ¿no existe ningún partido o formación nacionalista que abogue por la integración del País Vasco en Navarra? Creo que Batzarre eran de estos pero no estoy seguro.

En su último Congreso en 2007, ANV defendió que un hipotético Estado vasco independiente debería llevar el nombre de "República de Navarra". Por otra parte, prácticamente todos los partidos abertzales defienden que la capital de una autonomía o Estado vasco que incluya a Navarra, sea Pamplona. Batzarre es una plataforma vasquista de izquierda que sólo tiene presencia en Navarra, y que tras formar parte de EH y de Na Bai ahora va a ir en coalición con IU a las elecciones.

Ni conocía ni falta que me hacía conocer el himno de Madrid, ciudad castellana en la que viví desde el año 70 del anterior siglo( :61:), al 82(también del mismo siglo :icon_evil:).
Irónico, grotesco, ridículo y anticastellano.

En el tema vasco mejor no posicionarse, no es asunto nuestro, aunque puestos a ello me decanto por lo que dice la historia, lo único q es cierto, y eso apunta a Navarra, da la razón a Navarra.

Los vasquistas solo quieren la capital en pamplona como caramelo-gancho a ver si pican los navarros, después no pintarian una mona.

Las Encartaciones y Alava, sobre todo la riojana, pa Castilla  :icon_mrgreen:, mas concretamente a Cantabria y Logroño.

Pues a mi personalmente el mapa propuesto por las JSE en 1975 me parece lo más acertado, que ójala se hubiera reconocido así tras la aprobación de los sucesivos estatutos de autonomía.

Me has quitado la palabra de la boca.

Totalmente de acuerdo.

Son dos párrafos que he sacado de un libro que regalaron a un conocido la semana pasado sobre "Alcaldes de Guadalajara" de Salvador Toquero Cortés.

Una dificil solución

El proceso de incorporación de Guadalajara a Castilla-La Mancha resulto laborioso y complicado. Comunidad Castellana, un grupo reducido pero muy activo de alcarreños, había propiciado el envío de cartas al Ayuntamiento, propugnando que esta Corporación, cuyo pronunciamiento era decisivo, se opusiera a la integración propuesta. Se pensaba, aunque no se especificó claramente, que nuestra provincia debería estar, en el nuevo mapa autonómico, donde estuviera Madrid. Pasado el tiempo, se ha podido saber que, al parecer, la baza de Guadalajara se jugaba a más altura, y que la decisión de nuestro Ayuntamiento se resolvió a muy última hora y con llamadas telefónicas terminantes.
Sucedía que Alfonso Guerra por el PSOE y Perez Llorca por UCD, negociaban buena parte del ajuste del mapa autonómico. Perez Lorca conocia, y hasta toleraba, que Segovia se opusiera a la entrada de Castilla y León. Alfonso Guerra, por su parte, sabia la reticencia de Guadalajara a integrarse en Castilla-La Mancha. Al final hubo intercambio de "cromos" para ajustar el mapa. Perez Llorca conseguía que Segovia aceptara su nuevo encuadramiento castellano-leonés, y Alfonso Guerra hacia lo propio con Guadalajara, aceptando el de Castilla-La Mancha. La oportunidad de la incorporación de Guadalajara a Madrid, manteniendo la anterior Castilla-La Nueva, también mereció cierta consideración en su momento, en el seno de la izquierda. Mientras Tamames se inclinaba por el mantenimiento de Castilla la Nueva, Joaquin Leguina se oponía, defendiendo la baza de Madrid como autonomía uniprovincial.

Dos andaluces decidiendo el futuro de provincias castellanas, manda narices. Desde luego cuanto más conozco el engaño al fuimos sometidos los castellanos, con el beneplácito de políticos castellanos, más me hierve la sangre.
Esto era algo que se tenía que haber realizado con mucho más tiempo del que se hizo, preguntar al pueblo, como si hicieron en Cataluña, Andalucía o Galicia, e incluso que hubieran empezado a funcionar ciertas autonomías y que las castellanas lo hubieran hecho después, hasta que se hubieran alcanzado acuerdos. Esto no era algo efímero, que fuera a durar dos telediarios, llevamos ya casi treinta años y lo que nos queda, por desgracia.

http://es.wikilingue.com/ca/Partido_Nacionalista_de_Castilla_y_Le%C3%B3n

¡Muchas gracias! Es uno de los mejores hilos del foro
Hay un montón de cosas que no sabía (yo soy de los que ya nació en la actual CLM) y otras que me han confirmado lo que pensaba

Y sí, nos queda muuuuuuucho aún de CLM y Madrid separadas, pero bueno, a ver si con un poco de suerte mis ojos ven esta unión algún día jeje

Un hilo muy interesante, está muy bien saber de estas cositas. En mi caso como madrileño, es bastante frustrante comprobar las mentalidades que imperan en esta provincia, para muchos Madrid es solo España y desconocen y no quieren saber su cultura castellana, muy triste.

Yo he hablado con alguna persona que durante el proceso autonómico estaba en edad de votar (porque yo a penas sabía andar durante esos años, pues nací en el 80, en la aún existente Castilla la Nueva  :icon_mrgreen:) y siempre dicen lo mismo, que les dio mucha rabia que todo aquello se hiciese de espaldas a los ciudadanos.

Pero como los castellanos somos así de conformistas tenemos lo que hay, ni mas ni menos.

El día que levantemos la voz...

He aquí el mutuo rechazo que había entre las provincias de Albacete y Guadalajara durante la formación del ente autonómico, la primera denostada por Guadalajara porque acentuaba el carácter manchego del pastiche y la segunda denostada por Albacete porque se veía como la "chepa tramontana" de la autonomía, además de ser extra-manchega.

(http://img545.imageshack.us/img545/8671/albaceteguadalajara.jpg)

Otra lindeza que he encontrado por ahí del doble juego del PSOE con las autonomías, pegatina de 1978:

(http://www.fsancho-sabio.es/html/img/Peg738.jpg)

El único juego del PPSOE es el de los votos

Joder, si es clavado al logo de Unidad Cántabra...  :icon_rolleyes:

Pues fíjate que yo lo entiendo justo al contrario, me parece más bien un himno con mucho sarcasmo, como tratando de decir: "yo (Madrid), soy ahora la última y recién descubierta región española. No sé por qué existo, tampoco he decidido existir, me lo impusieron; pero ahí me quedo sola intentando saber qué soy, ¿una capital?"

Igual soy demasiado ingenuo.

Yo estoy contigo en esa opinión. Creo que es más un himno de dolor y frustración por el rechazo de las provincias hermanas que un himno de exaltación.

Mi enhorabuena, FdM, con el comienzo de Maelstrom, has hecho posiblemente el mejor hilo desde que existen estos foros.

Una matización, en la reseña, en la que se detallan las maniobras del incipiente PSOE-CLM para la candidatura de un toledano, dichas maniobras son para nombrar candidato al gobierno preautonómico que iba  a sacar adelante el estatuto de CLM, cuando las provincias que iban a formar CLM estaban ya decididas, es decir el proceso estaba cerrado; estas intrigas no ventilaban la inclusión o no de las diferentes provincias, se ventilaba la composición del parlamento "constituyente", el que iba a hacer y aprobar el estatuto, en la que se pretendía tener mayoría socialista.

Por otra parte respecto al himno de Madrid, tuve la intención en su día de poner en un hilo esta desgracia en verso. Su autor era un anarquista que le traía al pairo todo, poca seriedad, la oportunidad de cobrar un encarguito aunque el interés fuera mínimo y el pasotismo máximo; como dijo ABC, un himno grotesco, patético; ¿Intención sarcastica de hacer alguna  justicia con Madrid? Si hubiera querido hacer justicia, hubiera tenido el decoro de no faltar a parte de los madrileños, los que se sentían castellanos, los que creían que Madrid y la cultura madrileña hunde sus raíces en lo más profundo de esa tierra con alma castellana, mencionando siquiera en un verso, la realidad social y la pertenencia histórica e indubitable a Castilla; Colmenar(es), Alcalá, Guadarrama, Lozoya, San Martín de Valdeiglesias, Alcorcón, Chinchón, Navalcarnero, la propia capital -que gente de Madrid capital que nos sentimos castellanos existimos-,... cuántos y cuantos sitios desairados, ninguneados, despreciados por este tipejo, porque no tiene otro calificativo. Si hubiera tenido intención de hacer justicia, no hubiera escrito un himno irónico y grotesco; no conozco ningún sitio, ni nación, ciudad, pueblo o región que tenga un himno "irónico", describiendo un territorio o sus habitantes como objetos de una "confusión existencial" que les hace como estar flotando en el Cosmos. Sí  que es desgarrador Fdm.  Este párrafo, sin comentarios.

¡Viva mi dueño!
que, solo por ser algo,
soy madrileño.

Era tanto el interés de este personaje, que se olvidó de mencionar Cuenca como provincia fronteriza de Madrid. A día de hoy, -fijaos el interés que hay-, no se ha enmendado esta falta de respeto a los conquenses, ni por parte del autor, que con toda probabilidad se habrá enterado por los medios de comunicación incluído Internet, dado que hay páginas web en donde se menciona el error -ya digo que el interés por el "himno" de este tipejo es nulo-, ni por parte de las autoridades competentes.

No había leído este mensaje tan interesante. Me interesa sobre todo el último párrafo.

Esa es la descripción perfecta de lo tradicional, y sucedido durante la "era-Bono". Como ya he dicho muchas veces en el foro, el verdero artífice del panmancheguismo ha sido el innombrable de Barreda y su centenario Quijotante y su Panmancha por allí y por allá.

A ver si hay suerte y en menos de 3 meses decimos adiós al personaje que más daño ha hecho al sur castellano. Lo que va a costar arreglar el desaguisado que ha preparado este ser y su séquito de lameculos mercenarios al servicio del Partido Anticastellano-PSOE :icon_evil: