Foros Castilla

Los padres podrán disfrutar de la libertad de elegir la lengua en que quieren q se eduquen a sus hijos.

¿Se acabó el trágala? lo dudo, en Ex-paña las leyes son papel mojado.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-supremo-ordena-que-el-espanol-sea-la-lengua-vehicular-en-la-escuela-catalana-1276410090/

Eso es mentira. Mientras vivamos en un mismo estado con los peris nos irá mal y no podremos hablar nuestra lengua en todo nuestro territorio. ¿Por qué tengo que soportar en mi tierra letreros de autopista como "A Coruña", "Ourense" o "Lleida"?

Y por que tienen que soportar ellos letreros en la sulla como "Pamplona","San Sebastian" o "Lerida"??
Lo tullo ya da mugre macho.Que mala es la ignorancia.

Faltas de ortografía aparte: mientras vayas de internacionalista provasco-catalán-gallego-mediterráneo-andaluz flaco favor le haces a los castellanos, para no decir al castellanismo.

Que abandonen nuestro estado si no les gusta. Es más, deberíamos echarlos a patadas, nos iría mucho mejor sin esos pueblos chupasangres.

Por otra parte yo creo que deberia hacerse como en la C.A.V.
    * Modelo A: todo en castellano exceptuando la asignatura de euskera.
    * Modelo B: una parte de las asignaturas en euskera y la otra parte en castellano.
    * Modelo D: todas las asignaturas en euskera excepto la de lengua castellana.
    * Modelo X : todas las asignaturas en castellano sin asignatura de euskera para alumnos que residan temporalmente en el País Vasco y modelos de colegios con idioma extranjero como lengua vehicular.


Aunque el modelo A no me termina de convencer,lo aplicaria solo a gente que no tiene pensado establecerse mucho tiempo en Euskal Herria,y mas bien lo pondria como sucesor del modelo X a partir del tercer año de estar alli.El modelo X para los que tengan pensado estar uno o dos años,a partir del tercer año pasaria al modelo A.
El modelo B seria el correcto para todo el que resida,haya nacido y tenga pensado permanecer el resto de sus vidas ayi y el D para los vascofonos o que sus padres quieran una mayor educacion euskerika para su hijo.
Asi deberia ser lo justo,no obligarias a hablar en euskera a gente que no va a estar ayi toda su vida,pero el que si pues mira,cuando vas a inglaterra te toca exactamente lo mismo y nadie se queja.

Hombre, mientras tengan como lengua cooficial el castellano es lo que hay. Tienen todo mi apoyo si quieren eliminarlo de su territorio de forma democrática y civilizada. Pero no me negarás que es una aberración leer "A Coruña" en la A-6 en Las Rozas y que no ponga del mismo modo "A Ávila" o "A Segovia".

Flaco favor le haces tu al castellanismo despotricando y sin militar absolutamente en nada,cuentanos amigo Xenofobico,que haces tu por el castellanismo??A parte del flaco favor que das a nuestra imagen con tus palabrejas.Ni si quiera sabemos de donde eres,por tu nombre diria que de Salamanca y si es asi estoy convencido que nada haces por tu tierra a parte de lo dicho.

Salamankaos, ellos no soportan eso que dices, ellos incluso nos dicen cómo debemos escribir en castellano (introduciendole palabros en catalán).

Y en cuanto a imagen del castellanismo, mejor no hablemos de Yesca que defiende que nos trinquen Treviño y Soria no pq no linda con cataluña que si no...todo sea por el buen rollito internaZionalista unidireccional pq ellos desde luego no lo harían por Castilla.

Por que no es "La Avila" ni "La Segovia",como es el caso de "la Coruña" en castellano.Aun asi,sabes a lo que me refiero con este tipo y el no se esta refiriendo a los nombres que haya en Autovias castellanas,si no que habla de su tierra como si le pertenecieran Cataluña,Galicia,etc.

Lo de "A.. tal sitio" era una broma. Entonces que pongan "La Coruña". A ver si nosotros no vamos a podernos defender del intrusismo lingüistico en nuestra propia tierra. Comprendo que defiendas que allí lo escriban como quieran, pero sé un poco coherente y reclama en tu nación lo mismo.

No lo respetan,pero es que tampoco los españolistas respetan el catalan,yo en la tele no veo manis por el bilingüimo,lo que veo son manifestaciones contra el catalan,pidiendo que la mayoria se adapte a la minoria,cuando lo que hay que hacer es llegar a esa mayoria por metodos como el que he puesto yo y sin atacar e insultar.
Una cosa es Treviño rodeado plenamente por la provincia de Alava y otra muy distinta es Soria.Por cierto esa Z si nos estas llamando nazis ya sabes por donde te la puedes meter o mejor aplicasela al amigo TV.Hay un enclave Navarro en Aragon y ese enclave no deja de ser Aragon por mucho que sea parte de la C.F. de Navarra,y Requena-Utiel no dejan de ser castellanas por mucho que pertenezca a la Comunidad Valenciana.A que lo de Requena-Utiel nadie lo discute en este foro??Nadie niega que sea castellana aunque forme parte de Valencia desde hace la ostia,eso si Treviño que es exactamente lo mismo pero al reves,a defenderlo a ultranza.

Yo no te he dicho lo contrario Gallium,solo he dicho que no estabamos hablando de Castilla que para este señor hasta Cataluña es su tierra y hay que hablar castellano por cojones y el que no es un "pseudoanalfaveto periferico" o "peri" como el dice,o no has leido lo de echar a patadas de no se donde??
Esa es su forma de defender el castellanismo,mediante el insulto xenofobo e imperialista.

Ya lo sé salamankaos. No me quiero enzarzar contigo porque estamos diciendo prácticamente lo mismo. Pero es que a veces parece que para tí y alguno más del foro todo lo que venga de fuera es chupiguay y lo propio es la caca de la vaca. Quizá estaba esperando una contestación más completa tipo: "sí, es una mierda que nos impongan lo que no es nuestro, pero es que a ellos también les imponen otras cosas que bajo mi punto de vista son intolerables"

Saludos.

Soy de Salamanca, en efecto.

Y me atrevería a decir que muchos castellanos piensan como yo. No milito en ningún partido, mejor no hacerlo a estar a órdenes de extranjeros, como le sucede a Izca.

Lo de "echar a patadas" evidentemente es metafórico. Pero sí quiero que se vayan, por las buenas o por las malas, que los peris nos dejen en paz, dejen de vivir a costa de nuestros impuestos y nos impongan sus leyes. En realidad es lo mismo que queréis vosotros, ¿no? La independencia de Castilla desde el Cantábrico hasta Despeñaperros, pero sin concesiones a los peris y protegiendo a la minoría castellana en el Mediterráneo y en Vascongadas.

Me parece estupendo,, no solo es la lengua oficial del estado sino también la cooficial de esas comunidades autónomas.

A mi no me parece que sea chipiguay o menos chupiguay,simplemente no voy a tolerarle a este tio que insulte a la peña por su procedencia y que encima suelte ese tipo de demagogias.
Tienes razon,aqui deberia ponerse "La Coruña",pero es que de forma oficial es "A Coruña" y no tiene nombre cooficial,no pasa como el caso de Bilbo/Bilbao que aqui te ponen Bilbao y ayi ambos o solo Bilbao por que es cooficial el nombre.Pero aun asi aqui es "La Coruña" al igual que "Francia" es "Francia" y no ponemos "France" ai te doy la razon.

Yo he puesto el tipo de modelo que me pareceria lo correcto,el castellano no ha de ser olvidado ni maltratado.
Obviamente a un niño que vaya a vivir un año o dos en Cataluña o EH pues no tiene porque aprender esa lengua,aunque nunca viene mal tener nociones de algo y aprender mejor que ser un analfabeto (no llamo analfabetos a los que no saben catalan o euskera,solo digo que nunca esta de mas aprender algo nuevo).Yo lo dicho,si vas a vivir uno-dos años pues clases sin catalan,si vas te pasas de dos años se incluye la asignatura de catalan a no ser que desde un principio lo hayas elegido,si vas a vivir toda la vida ambos idiomas por igual o catalan todo salvo la asignatura en castellano depende la eleccion de los padres,o el alumno en caso ya de secundaria-bachiller-universidad.Vamos,yo creo que eso seria lo justo y no se pisaria a nadie,y todo esto por que forman parte de un estado en el que la lengua oficial es el castellano,por que si no habria que hacer esto con todas las minorias lingüisticas:arabe,chino,aleman...
Y si no te gusta,pues te haces una ikastola a la inversa,no??Como ya hay muchos colegios pijos de pago que solo dan en ingles dentro de castilla,que eso fijate que me parece peor,porque eso si es imponerte otra lengua en tu propia tierra y nadie de aqui se queja.
Dos amigos mios han vivido dos años en Barcelona y no se les han caido los anillos por aprender algo de catalan,ni les han discriminado.Si alguien les hablaba en catalan y no entendian>oye por favor,me puedes hablar en castellano que no soy de aqui??
Y les hablaban en castellano sin problemas,que no quita que haya de todo en este mundo en Cataluña catalanes cerraos y en Castilla españolistas cerrados.

Si,lo mejor es insultar detras de un ordenador  :icon_lol:
Yo no estoy al servicio de ningun extranjero,estoy al servicio de lo que creo justo y de momento en Salamanca por el castellanismo somos nosotros los que nos estamos moviendo por Castilla,o estas tu moviendote por ella??Ves el enemigo fuera cuando lo tienes en tu propia casa,en mayor grado españolistas y en menor el leonesismo,hasta supuestos castellanistas como tu son preocupantes.
Si tu quieres aislarte en una isla aya tu,no pienso caer contigo ni dejar caer contigo mi tierra y eso no es dar concesiones,es tener buen trato con los vecinos y que miren a Castilla como Castilla y no como a españa como enemigos.

Y deja de usar el termino "peris",a mi me molesta,tengo mucha familia y amigos en Bizkaia y esos terminos racistas no me gustan ni con ellos ni con nadie.Y si lo sigues usando seguire pidiendo tu baneo.

Muy de acuerdo contigo Salamankaos, el problema es que ese modelo que tu propones no es el que se impone en Cataluña.

Porque en vez de proponerse como se tiene que proponer se intenta imponer por la fuerza y desde posturas muy reaccionarias como es PP y demas partidos de la derecha españolista,mas tarde UPyD y estas ultimas elecciones el Pcas-Cataluña.
Con manifestaciones reaccionarias anticatalanas y españolistas poco se va a cambiar,es como si ahora pillan los musulmanes y se ponen a hacer manis anticastellanas y promusulmanas en Madid para que se plante el idioma musulman,pues no,eso a lo mejor funcionaria en Clm con tal de no ser castellanos  :icon_lol:

Aqui ya no estoy de acuerdo, no tiene nada que ver tu ejemplo con lo de Cataluña.

PP y sobre todo C´s defienden el BILINGÜISMO y que se pueda elegir modelo...y estos son los reaccionarios?, no son reaccionarios en cambo quienes imponen el "only catalan"

Y no son musulmanes, son tan catalanes como Puigcercós.

Leka, los musulmanes pueden ser tan catalanes como Puigcercós  :icon_rolleyes:

Para mi querido amigo, el de siempre, una explicación rápida de lo que es el naZionalismo, entiendáse chovinismo que es lo que sobra a raudales del castellanismo:

- Mi país es lo que yo diga y lo que a mi me de la gana. Lo que en la actualidad es administrativamente de alguna de las comunidades castellanas (Treviño) y lo que no (Requena). Lo que quiera la población, o lo que no.
- Quiero para Castilla todo, y espero que los demás no tengan nada. Soy un quejica cuando una empresa de Castilla se marcha fuera, pero descorcho botellas -de vino espumoso castellano, por supuesto- cuando una empresa catalana viene a Castilla jodiendo a familias de polacos.
- Los castellanos son, por supuesto, los más listos. El pueblo más honrado, más trabajador, más emprendedor, más dinámico, más honesto, más valiente. Si estamos mal es porque nos subyugan, preferiblemente catalanes, vascos y andaluces; obviamente esta gente es menos lista, menos ingeniosa, menos graciosa y más fea que los castellanos.
- Quiero proteger a las comunidades castellanohablantes fuera de Castilla pero cualquier otro idioma que no tenga un estado detrás que lo considere oficial es digno de desaparecer, o en el mejor de los casos, ser llamado dialecto de paletos (asturleonés). Por supuesto, cualquier persona que en Castilla sea minoría lingüística o religiosa se debe volver a su país, o cuanto menos, hablarnos en castellano correctamente.

En resumen, los nazionalistas periféricos me caen muy mal porque reivindican lo mismo que reivindico yo para mi nación, peeeero, lo hacen desde otra nación que no es la mía (y eso como ya sabéis, significa que de algún modo son inferiores a nosotros).

CHOVINISTAS CASTELLANOS: LO ÚNICO QUE OS DIFERENCIA DE AQUELLOS A LOS QUE LLAMÁIS "NAZIONALISTAS" ES VUESTRO LUGAR DE NACIMIENTO. SOIS IGUAL QUE ELLOS.

Esa sutil inteligencia de la que hacéis gala los chovinistas castellanos me gustaría verla si hubieráis nacido en Bagdad o Barcelona.

Leka, los musulmanes pueden ser tan catalanes como Puigcercós

Ya sabes a lo que me refiero, no han nacido allí en su mayoría.

Grande tu mensaje, Cienfu, muy grande. Y no lo digo sólo por el tamaño de las letras que has utilizado  :icon_wink:

Requena se la puede quedar Camps per saecula saeculorum, si quiere. Bastante tenemos los castellanos con unirnos como para andar reivindicando enclaves que, aunque lo fueron, hoy por hoy son irrecuperables. Más posibilidades tenemos de unir Castilla de que Requena vuelva a Cuenca.

Por lo demás, al vasco que ponga un pie en Treviño le muerdo un ojo  :icon_mrgreen:
Lo que es nuestro es nuestro. Llevándolo a la parcela municipal, si yo tengo una tierra donde planto judías, es MI tierra, y el vecino no tiene ningún derecho a allanármela ilegalmente.

Treviño, al fin y al cabo, son km2 de tierra que pertenecen y son patrimonio de todos los burgaleses (de todos los burgaleses, no solo de los de Treviño). Y los vascos no tienen ningún derecho a tocárselo para nada.

A mí que pongan sus letreros como les dé la gana. Hace años que no voy a Cataluña, y no pienso pisar esa tierra ni de broma. Que pongan lo que quieran. Como si quieren que todos los letreros indiquen hacia Perpiñán.

Pero en Castilla, quiero TODOS los letreros en castellano. Así de claro.

podrías comentar esto mismo en Treviño, a ver si te llevas una sorpresa de lo que quieren o dejan de ser

Treviño es inequívocamente castellano pero Requena se la puede quedar Camps  :icon_eek:
Otra excentricidad más para la colección.

Yo no he dicho que Requena no sea castellana. No tergiverses. Es tan castellana históricamente como Treviño. Solo he dicho que no hay nada que hacer. Es como cuando vas derechito contra la pared. Pues igual.

Hay que trabajar con realidades, y, aunque me gustaría, la de Requena no lo es.

¿Qué hay de excentricidad en eso?  :icon_wink:

Ja,ja,a. A ves me partó contigo. Hay que trabajar con realidades dices, pues entonces abandona el castellanismo y afiliaté al PPSOE  porque a la sociedad castellana el castellanismo le interesa lo mismo que la independencia de Ossetia del Norte.

No tienes ni idea de a lo que me estoy refiriendo. Así que no me voy a molestar en explicártelo.

Mejor no te molestes, no sea que te acabe entendiendo  :icon_lol: Y, entonces, me empezaría a preocupar.

Gallium de esto ya se ha hablado mucho en el foro. No es ninguna aberración, me explico. Existe una denominación castellana y una denominación oficial española. Normalmente coinciden, pero hay casos en los que no es así, como los que citas. El nombre oficial puede ser la denominación castellana o no. Como nacionalista castellano te puedes imaginar la ilusión que me hace ver esas denominaciones en mi tierra, pero reconozco que tiene su lógica (aunque no coincidan con mi opinión).

 Lo que a mi modo de ver si resulta una aberración es utilizar las denominaciones no castellanas en conversaciones no oficiales mantenidas en castellano. Me parece absurdo hablar de bilbo o lleida si hablamos en castellano, igual que me lo parecería decir London, Wien o München.

Saludos

A mi me parece de risa que en carteles en castellano pongan denominaciones en lengüas no castellanas.

Joder es que es de cajón.

Muy bueno cienfu, lástima que tú mensaje vaya a caer en saco roto, porque esta gente es como si hablaras con la pared  :icon_frown:

Hombre Francisco...¿tanto asco nos tienes? Que no somos tan malos como nos pintan en las películas(noticias), hazme caso.

Pedir los letreros en castellano en Castilla y darles a ellos tooooda la libertad del mundo para rotular como les dé la gana en su tierra creo que es lo más lógico del mundo....  :icon_wink:

Por lo demás... es que sé que si vuelvo a subir allí me voy a cabrear. Y como, hoy por hoy, nos dan palos (financieramente) hasta en el DNI y somos una colonia económica suya, pues me sentiría como el vasallo que va a rendir pleitesía al señor.

Hay cosas, como la magnífica de "De todo producto catalán que se venda fuera de Cataluña, el 50% del IVA será para la Generalidad de Cataluña".

Con cosas como esa, no quiero saber absolutamente nada de esa gente. O sea, que, si yo compro una botellita de agua en Castilla pero está fabricada en Cataluña, el 50% de mi IVA se va para la Generalidad... valientes ladrones.

Por eso, SP, nunca compro productos catalanes, por principio. Miro todos y cada uno de los productos que compro. Jamás les voy a dar un duro a esta gente. Que levanten un muro de Berlín entre Cataluña y Aragón, si quieren, pero que no me vengan aquí a imponer tasas económicas a mi tierra como ya lo están haciendo.

Yo sí los compro, no soy antiespañol y por lo tanto no entiendo los boicots generalistas, si se lo hago a la cooperativa Mondragón por ejemplo, ese tipo de bociots individuales si, pero generalizar una procedencia española y boicotearla?, no.

Pero lo que si hago es discriminar, primero lo castellano, luego lo del resto de España y de ahí para arriba.

Es que Bilbo o Lleida son nombres oficiales en toda la peninsula aunque en castellano tengan el suyo,London,Wien o Munchen tienen su nombre en castellano y no es oficial ni queda estetico el nombre en su idioma.Yo uso los nombres euskerikos de las ciudades vascas porque estoy mas acostumbrado a escucharlos de esa forma,obviamente a alguien que se que no me va a entender por ese nombre se lo digo el nombre en castellano.Por ejemplo para hablar con mis colegas,hermanos y peña que sabe que es Bilbo,hablo de Bilbo porque me sale solo,con mis abuelos y peña mas mayor pues hablo de Bilbao.Los que si que no digo en castellano nunca por que no me gusta nada como suena son San Sebastian,Miraballes,Lerida,Gerona...y por supuesto escribo los pueblos vascos con su grafia,que queda como el culo escribirlo con la grafia castellana nombres que vienen del euskera.

Si yo estoy de acuerdo contigo en que en este estado, según tú lugar de nacimiento tienes unos privilegios o ningunos. Eres libre de ir donde quieras, solo me duele que se tenga esa imagen de mi hogar de acogida porque no se merecen. A parte que no veo que un boikot de ese estilo vaya a solucionar nada, pero es tu decisión.

 :27: :27: :27:

Exactamente mi opinión. Y hasta que no nos demos cuenta de que los peris nos están explotando no saldremos adelante. Nunca. El castellanismo de pacotilla que tenéis algunos lleva a que los castellanos rechacen el castellanismo. Hay que ser muchísimo más agresivos con los que nos atacan y nos roban.

Por un momento crei que un friki xenofobo y chovinista como bien te han llamado que su castellanismo es escribir payasadas desde un ordenador nos estaba dando lecciones de castellanismo y llamandonos castellanistas de pacotilla a los que hacemos algo.Si hay que despertar y darse cuenta sera que son mucho mas listos esos semianalfabetos que los castellanos,pero claro,es que los malos son los de fuera por querer lo suyo y los buenos los de dentro por vivir en la ignorancia.Contigo si que habria que ser mas agresivo periferico de mente.

Lo siento, Salamanka Kaos, es mi opinión. Yo no sé qué harás tú por Castilla, pero desde luego el pensamiento de Izca está a años luz del del castellanito medio. Si ha de surgir un castellanismo políticamente fuerte, lo hará desde una derecha nacionalista crítica y combativa con los periféricos (que son Ejpanya, ese ente anticastellano dominado por mediterráneos, vascos y andaluces que tanto nos afixia). Yo no era castellanista, sino más bien españolista, hasta que empecé a reflexionar sobre cómo nos tratan los demás "españoles". Nos hace falta una Liga Castellana tipo Lega Nord. Y eso sí que podría tener éxito electoral.

No, ahí está tu error de apreciación: los malos son los de fuera por querer lo suyo y lo de los demás

Al paso que va este Estado, te lo aseguro, el día que se marchen, lo voy a celebrar. Yo, como español, no les voy a echar de ningún sitio, y creo en la posibilidad de convivir todos en igualdad, pero como ellos son los primeros que no la quieren, sino que su objetivo es esquilmar y saquear el país entero para montar embajadas por el mundo, comprarse coches, etc, a costa de los impuestos y recursos de todos, pues el día que se vayan "motu proprio", sin echarlos nadie, me voy a alegrar.

Yo no tengo nada contra los catalanes, sino contra la clase política catalana, que son lo peor de Europa.

Un cacique segoviano del PP (o uno albacetense del PSOE) esquilma a Segovia (o a Albacete) para comprarse un Rolls o pegarse una buena comilona.

Un cacique catalán esquilma a Cataluña, a Aragón, a Castilla, a Extremadura y a todo Cristo para comprarse el Rolls o pegarse la comilona con dinero catalán y extra-catalán.

Ésa es la diferencia, y por eso son los malos.

No sé, pero en mi opinión utilizar denominaciones extranjeras es absurdo si existe la castellana, más viniendo de un castellanista. Para mí tan ajenos y respetables son Bilbo como Wien, pero siempre utilizo Bilbao o Viena. Otro caso es si no existen denominaciones tradicionales castellanas (y no meras castellanizaciones) entonces evidentemente es necesario utilizar la autoctona. En cierta forma, con lo que comentas estás ayundado a empobrecer el castellano. Al paso que vamos va a pasar con Lérida lo que ha pasado con Tubingia o Wormes por poner un ejemplo.

Si es por motivos políticos, puedes verlo de otra forma Bilbo es la denominación española y Bilbao la castellana.

Saludos

Lo de los peris me ha gustado (al estilo de los charlys que decian los americanos de los vietnamitas)  :icon_mrgreen: y tengo que decir que inicialmente no lo entendí pq creí que se debia a que Pérez, en catalán, se dice Peris  :icon_mrgreen: así que los peris eran los catalanes y resolta que no solo sino todos los periféricos.

Que un idioma sea oficial o cooficial me la pela, yo digo Moscú y Londres y nadie puede impedirlo por mucho que allí el castellano no sea oficial. Eso de afirmar "como es oficial tienes en tu lengua que decirlo como en la mia" es una fascistada más, no tienen derecho a dictar normas gramaticales ni de ningún tipo en nuestra lengua, faltaria mas q tb les dejemos que no digan como se habla en castellano. Y poner "ACoruña" es simpleente una muestra de debilidad mental e intelectual, aquí se pone y se dice La Coruña y allí lo decinos como nos rote; otra cosa es q ello puedenhace rlo mismo y poner saragossa o lo q les salga dentro de su territorio...

Para el amigo de siempre:
Castilla no es ni lo que yo diga ni lo que claudique IzCa sino lo que la historia y su legitimidad histórica dice, y eso, mal que te pese incluye Requena y Treviño. Si los colonos de estos sitios dicen como los albanokosovares en Kosovo, guerra al canto. Fué un error reunificar Hispania desde el momento que media España ha traicionado a la otra media, así pues si se rompe, las fronteras como en 1492, y quienes desde castilla defiendan al enemigo, a la hoguera  :icon_mrgreen:

¿Los castellanos los mas listos? pues no serán los chicos de IzCa, q demostrado está que ejercen de serviles del batasunismo y del catalanismo: Requena para los Paises catalanes, Treviño para batasuna...

Si una empresa viene a Castilla, efectivamente, brindo con champán francés, como Laporta  :icon_mrgreen:, y si viene de cataluña dos copas pq permite que muchas familias vuelvan y si perjudica a alguna familia, ¿cómo las has llamado tú, polaca? no me alegro pero vamos, tampoco me importa demasiado, es lo que tiene no ser ya españoles, que pasamos los unos de los otros ¿no es eso lo q defiende entre otros IzCa? mientras no les desee una bomba como desean tus amigos batasunos de los castellanos puedes estar tranquilo.

A ver si lo entiendes, nunca me compraré un SEAT pq no quiero cosas extranjeras  :icon_mrgreen:

Y por si alguien no lo sabe, hace algunos años, los alcaldes del PP de la comarca de utiel-requena (casi todos) se reunieron y pidieron que no sea obligatorio el valenciano en la comunidad autónoma pq les discriminaba y dijeron estar pensando un cambio de región...cosa q luego no llegó a males peores pero la idea ya surgió así que no daria yo por perdido el tema. Y mas info: la presidenta de la primera asociación de defensa de los castellanos en valencia es de Requena, profesora de mi instituto donde habia de cada hijo puta nacionalista que ni os cuento.

Coincido con Torremangana.

Es más, con la territorialidad no se juega. Donde haya poblamiento histórico castellano, eso es Castilla. Punto. Mal que le pese a Izca and co. Y recordemos que Las Encartaciones son Castilla y no aparecen en ningún mapa del castellanismo. Lo mismo pasa con partes de Extremadura. A los peris ni agua.

Y, en mi opinión, quien quiera vender Treviño o algún otro territorio a los incivilizados de los vascongados o a los engañabobos catalanes es un traidor a su país.

Ya vale, te estás pasando y te van a echar...

Desde un punto de vista castellano los nacionalistas peris son hijos de mala madre.

No seré yo ni mucho menos quien saque la cara a los nacionalistas peris como aquí los llamáis, pero a Torre ya le han advertido que si vuelve a decir "nacionalista hijo de puta" le echan, y eso no me gustaría. Lo digo por su bien.

Yo no he usado nunca ese término.

Con Torre me refería a Torremangana no a ti. Eso es por buscarte un nick parecido...  :icon_lol:

Salvaje, no te falta razón, pero tenias tú que haberlos conocido...te aseguro que son todos ultraracistas de derechas y de izquierdas, da igual, y que lo único que les une es su odio hacia el castellano, los castellanos y Castilla que siempre es la mala malísima de todo y causante de mil desgracias. Es un odio visceral y enfermizo.

Sds.,

Yo soy un Peri , y estoy encantado de regalarte Las Encartaciones y buena parte de Alava,porque para muchos de nosotros, no es territorio vasco. Son los encartados o los alveses los que no se quieren largar del Pais Vasco , ya que les beneficia mas que estar en Castilla y Leon , o Cantabria. A nivel de civilizacion, los levantadores de piedra del Pais Vasco colaboraron en la formacion y grandeza imperial de vuestro reino.Por tanto, no eran mas incivilizados que el campesino promedio castellano, y el Pais Vasco actual esta mas desarrollado que la mayoria de las regiones castellanas. Pero es mejor echarle la culpa de vuestros males a los vascos o catalanes, mientras votais una y otra vez a Bono, que fue capaz de separar la ciudad mas importante de España de Castilla-La Mancha, simplemente para que pudiera mandar de manera caciquil mas facilmente. Con gente como tu , PP o PSOE puede estar contentos.

Qué me vas a contar a estas alturas que no sepa ya, Torre...  :icon_rolleyes:

Por eso mismo vamos a distinguirnos de ellos aunque sea sólo un poquito. ¿Qué quieres, ser como ellos y caer en su juego?  :icon_wink:

Bueno, en la vida siempre apliqué aquello de donde las dán las toman... :icon_mrgreen: y no me fué mal.

Además, en defensa propia, si les das una ración de su medicina no puede considerarse que te has igualado, al menos no en mi escala de valores.

si alguien me da un puñetazo ¿no debo devolverlo pq soy como ellos? pues soy de los q da 2 y mas fuertes, el primero como respuesta y el segundo para dejar claro que nunca es rentable atacarme...es la ley de la calle de esos barrios de obreros inmigrantes donde me crié.

Nos ha jodido, claro que está mas desarrollado... funcionando con instituciones forales y con el nivel de autogestion que teneis respecto a otras autonomias no podia ser de otra manera. A eso añadelo también la industria que el dictador Franco envió para allí arriba, y en la que no solo trabajaron obreros Vascos

Está claro que un pueblo del que salen asesinos en serie que tanto daño han hecho a compatriotas míos es incivilizado.

No digo que parte de los habitantes de Las Encartaciones no quieran pertenecer al País Vasco. Digo que son territorios castellanos igual que Treviño, y que los vascos que el castellanismo político debería pedir su reincorporación a Castilla. Los habitantes que no sean o no se sientan castellanos que abondonen esos territorios. Es la única lengua que entendéis.

Económicamente ya veríamos cómo os iría sin el Concierto Económico. Recibís mucho más dinero de los castellanos del que aportáis a Castilla, y además hacéis una competencia desleal con vuestros privilegios económicos a nuestras pymes. Para con los castellanos sois unos parásitos. Y el PPSOE representa el periferismo más insultante vasco-mediterráneo.

Sobre Bono y los caciques llevas parte de razón. Y el problema de CLM es el borreguismo andaluz que carcome el ser castellano en esa parte del país.

Hombre, Rigatón que es vasco, por el contrario que algunos castellanos, nunca ha sido tibio con el tema de ETA.

Por otra parte es cierto que ha tenido mucho que ver en ese desarrollo los fueros y los mimos desde Madrid.

Ya estamos con el rollete de siempre. Te podria dar la razon en lo de los regimenes fiscales , pero no en lo de que recibimos en proporcion mas dinero del estado que los castellanos. Segun las balanzas fiscales publicadas hace un tiempo por el gobierno, el Pais Vasco recibe tanto dinero como el que aporta al estado. Podrias decir que como somos "ricos", deberiamos aportar mas , pero esta claro que en general no somos de los que mas recibimos en el estado. Los que mas aportan son Madrid, los malvados catalanes, y los perfidos levantinos. A excepcion de Madrid, el resto de Castilla es percibidora neta de la llamada solidaridad interegional , y tanto Castilla y Leon , como La Mancha o Cantabria reciben bastante mas de lo que aportan. Quizas La Rioja sea la unica que no recibe mas de lo que aporta. Por tanto , tu argumento es falso. Tambien alguien ha comentado que el Pais Vasco esta mas desarrollado por los fueros y su regimen especial, o que Franco nos mando la industria , cuando el Pais Vasco se empezo a industrializar en el 1900 cuando no habia fueros,ni Franco pintaba nada. El Pais Vasco se desarrollo mas probablemente por su situacion geografica y tambien porque quizas seamos mas emprendedores. La realidad es que para el tamaño que tenia el Pais Vasco , la cantidad de vascos que fueron importantes en Castilla y en desarrollo del imperio castellano, sean marinos, militares o conquistadores es muy desproporcionada. Quizas es tengamos alguna capacidad de montarnoslo mejor.

Vaya derroche de post, me haceís sentirme un intelectual

A mi el tema este ya empieza a cansarme. Lo que hagan los vascos en el País Vasco es asunto suyo, al igual que lo que hagan los catalanes en Cataluña en el tema lingüistico.

¿Que se menosprecia el castellano? Eso no es Castilla. Pero allá ellos. El castellano es un idioma con el que puedes ir a más de medio mundo, lo hablan muchas personas y es segundo y tercer idioma en muchos países. Si quieren eliminar el castellano de sus territorios mas pierden ellos; en cualquier caso, no nos incumbe. Lo que no me gusta son las imposiciones personales, es decir, que en tu negocio o en tu casa te obliguen a hablar una determinada lengua. Eso atenta contra la libertad personal.

Preocupemonos por Castilla que bastante tenemos.

A mi es que ese argumento de "que hagan lo que quieran que es su tierra" nunca me ha gustado, aparte de que comparten estado con nosotros, que no estamos hablando de Palestina(donde por cierto parece que SI importa lo que pase, o Marruecos).

Es que "su tierra" hoy por hoy es tb la mía.

Es cierto que Rigatón nunca fué tibio con ETA, algo a destacar y reconocerle.

Si los vascos pese a su peuqño tamaño y pobleción destacaron en el imperio castellano fué no por tener algo especial ni diferente sino simplemente por el hambre, como los extrtemeños o los castellanos, pq era el hambre quien impulsaba la aventura y justificaba el peligro de lanzarse al océano. No conozco a nadie mas creativo, lanzado y emprendedor que a quien emigra por fuerza mayor, el hambre agudiza el ingenio.

¿qué os dije? ya sabia yo que se iban a pasar por el forro de los cojones la sentencia. Cataluña, región sin ley:

BLINDARÁN LA EDUCACIÓN EN CATALÁN
CiU y PSC pactan ignorar la sentencia del Supremo sobre libertad lingüística
CiU ha logrado que el PSC facilite la investidura de Mas como presidente de la Generalidad con su abstención. Entre los acuerdos alcanzados está el de comprometerse a no cambiar el modelo lingüístico que ha tumbado el Supremo en tres sentencias


saltarle la ley, la justicia, los tribunales es de bananeros, es chavismo puro y duro, eso si, sarna con gusto no pica pero los cimientos de esa sociedad, llegado el caso de que sean algún dia independientes, habría que verlos...Si no es esto de mafiosos...

Torremangana, entonces todo el mundo eran unos muertos de hambre. Quizas uno de los factores fue la alta densidad poblacional, por la que no habia terreno suficiente para todos los varones, y estos o se hacian curas, o se alistaban en el ejercito castellano para montarla en America. La mayor parte de Castilla no tenia estos problemas porque habia terreno de sobra , aunque los terratenientes mandaban mucho.

En cuanto al idioma castellano, en el Pais Vasco no hay ningun letrero que no este en castellano, nadie trabaja en ninguna administracion publica si no sabe hablar castellano, tienes modelo A castellano en varios publicos, y en la mayoria de los concertados, por no hablar de privados como el Gaztelueta :icon_mrgreen: , y todo el mundo habla el castellano perfectamente , y es el primer idioma del Pais Vasco en todos los sitios. Excepto para los 4 flipados del PP, nadie ni siquiera tras una borrachera en una Herriko taberna en Azpeitia, diria que el castellano esta amenazado . Incluso el Gara o el DEIA estan escritos en castellano. Los del PP se ponen como locos porque solo un 95% de la gente que vive en Bilbao saben hablar el castellano ,cuando el 5% que no lo sabe hablar son inmigrantes de Africa o asiaticos traidos por Aznar y ZP :icon_mrgreen:.

Efectivamente, todos eran "muertos de hambre", prófugos de la justicia, etc. nadie con un plato de sopa caliente y lumbre todos los días se juega el tipo ni hoy ni ayer.

En Castilla siempre hubo tierra de sobra, eso sí dura de cojones, la más árida en verano y la más fria en invierno, no hay medias tintas, a -15º o a +40º y así solo una cosecha y cada 4 años pq siempre la jode una helada o la sequía. Por eso siempre fuimos mas ganaderos pero esta tiene un cupo máx que la dan los pastos, o sea el clima. la lana se fué a pique con la llegada de las fibras textiles (algodón) y esta ahora se va a tomar viento con las fibras industriales (los poliesteres,etc.) por eso en cataluña en este sector, chinos aparte, está pasando lo q en Castilla hace 3 siglos...

En vacongadas el castellano alcanza al 100% de la población por 3 razones: pq el vascuence es jodido de aprender, pq tiene escasa utilidad fuera del caserio, los pastores, etc. y eso dificulta su retorno, pq el castellano nació en parte en tierra vasca (álava, las encartaciones e incluso toda vizcaya y guipuzcoa antes del desplazaminto de los vascones desde el pirineo navarro y zona de Jaca) y pq aquí es donde adquirió algo tan notable e importante como el sistema de las 5 consonantes....todo eso hace no solo q el castellano sea mediovasco sino que los vascos y castellanos tengamos el mismo acento cosa q no pasa con un portugues, agllego o catalán. El castellano es imprescindible en vasconia, es insustituible pero además es casi tan vuestro como nuestro...y sin el casi. De hecho históricamente, salvo los malditos últimos 100-50 años por culpa del nazionalismo peneuvista y etarra, castellanos y vascos convivian con mas armonia q entre ningunas otras partes de españa.

En las navas de Tolosa los vizcainos ponian la cara los primeros y lo hacian bajo el pabellón castellano sin problemas. Incluso ahora y pese a las bombas en Castilla me atrevo a decir que teneis mejor prensa en Castilla q un catalán.

Entonces "habríais" corrido por el mundo bajo vuestro propio pabellón, y no lo hicísteis. Lo hicísteis bajo el de Castilla, y sin ninguna invasión ni nada parecido mediante. Por algo sería.

Llego como unas 7 páginas tarde a comentar la noticia:

supongo que lo próximo que tratará de hacer el supremo es que los países donde van los madrileños por el mundo o los castellano-manchegos por el mundo adopten el castellano como lengua de acogida.

Un poco de seriedad: el español no es el único estado en el mundo con varias lenguas en su territorio. El castellanoparlante que haya ido a cataluña y no haya aprendido catalán, no yendo a clase, sino por la calle, es que es zoquete y negado con avaricia y lo que le pase lo tendrá merecido. ¡¡¡Joder, que es catalán, no chino mandarín!!!  :icon_twisted:

En finlandia (modelo educativo que algunos políticos han adoptado como fuente de ideas) la mayoría finoparlante aprende el sueco, que es la lengua materna de una minoría... sencillamente porque el sueco es parte de la cultura de ese país. Pero los finoparlantes saben bien quienes son y los suecoparlantes también.

En cataluña que se hable el catalán y en Castilla que nos ponga el estado los carteles en nuestra lengua. Eso es lo que tiene que hacer el estado con sus nacionalidades, respetarlas a todas y no imponer unas frente a otras. Además soy de los que defiende que en la clase de "lengua castellana y literaturas españolas" (así se debería llamar la asignatura) se introdujera un temita dedicado a las otras lenguas del estado: si son un patrimonio de los españoles, los españoles deberían conocerlas, no para escribir como el puto terenci moix, pero por lo menos para saber las cuatro cosas de cortesía.

Yo también llego tarde y le tengo que agradecer a Donsace lo que me ha ahorrado de escritura. También estoy de acuerdo con su último párrafo, aunque el día que entre en vigor espero que solamente afecte al leonés  :icon_smile:

Por cierto, al Supremo, C's y UpyD y toda esa jarapundia se les acumula el trabajo. Bolivia acaba de promulgar la ley de educación Avelino Siñani-Elizardo Pérez, según la cual el quechua y el aymara y otras lenguas indígenas serán las lenguas vehiculares de la enseñanza en los sitios donde sean mayoritarias.

Tras leer el hilo referente a un tema tan trillado en el foro, hago unas también trilladas consideraciones como Castellano residente en un territorio castellano parlante como son las Baleares.

1- Estoy totalmente de acuerdo en los castellanos tenemos un complejazo que nos hace ver todo lo de fuera como "chupiguay" y lo de casa como "caca de vaca" tal como decíais antes, cuando yo con mucho me quedo con lo de casa, lo que pasa es que no hay nada como irse de casa para ver lo que uno tiene. Es muy común que lleguen castellanos por estas tierras con una especie de sensación como que son inferiores, moto que venden ellos muy bien, y luego te das cuanta de que nada más lejos de la realidad. Hay aspectos en los que les damos mil vueltas, en otras ellos a nosotros, pero vamos no deja de hacerme gracia como aceptamos como corderos el papel de paletos rurales, frente al de ellos: cosmopolitas, progrechachis supereuropeos y supercultos, cuando luego tienen unas tasas de delincuencia y fracaso escolar vergonzantes, y una cultura general bastante baja. Eso sí siempre te mirarán por encima del hombro, todo lo malo lo traemos los de fuera, y ellos son supercultos y tú superpaleto por el simple hecho de que hablan catalán.

2- A nivel de instituciones, que no de calle, hay una dictadura de los catalibanes vergonzosa. Si no estudias catalán eres un facha españolista de mierda que merece ahogarse en alta mar en un "barco de requilla". Y si lo estudias te pondrán todas las trabas posibles para que no te saques el título y te dirán que lo sacas para quitar el trabajo a los autóctonos. Vamos como el perro del hortelano.

2- Donde más andan metidos los catalibanes es en el ámbito educativo, así les va. La Universidad es un foco de catalibanes, en el que cualquier recién licenciado en esta "prestigiosa universidad" (hasta hace poco en muchos anuncios de trabajo en la isla cuando pedían un profesional especializado añadían: abstenerse titulados en la Universidad de las Islas Baleares) ejerce de docente allí por ser "miembro del partido", en la que se puntúa de menos a quien ejerce su derecho de hacer el examen en castellano (las clases son en catalán si o sí), y se hace la vida imposible al castellanoparlante desde asociaciones superchachi progres independentistas.

3- Cuando un castellano-parlante acaba hasta las pelotas es cuando tiene que matricular a su hijo en el colegio, que es dónde se da de bruces con la realidad. Se da todo exclusivamente en catalán, incluso las pocas horas de castellano. Si quieres castellano a soltar pasta y a un privado. Más allá de que esto nos parezca bien o mal, ya que hay gente que tendrá como lícito que en un territorio no castellano se use la lengua autóctona para la educación, lo que es impresentable es el intrusismo en la vida privada de los pequeños, siendo frecuente el que los profesores controlen la lengua de los niños, e incluso le llamen la atención con cosas como "A tus padres no les da vergüenza hablarte en castellano en casa". Señores, me parece muy bien que defiendan el catalán, pero en mi casa hablo lo que me sale de las pelotas. En Castilla con todo los "fachas" que somos nunca he visto que se le llame la atención a un Erasmus o a cualquier extranjero desde un profesional de la educación por lo que habla en su casa. Ellos serán muy progres y modernos, y nosotros muy carcas, pero la experiencia me ha demostrado que son mil veces más fascistas que nosotros bajo esa fachada de "super progre chachi guay gafas pasta con jersey a rayas".

4- En cuanto a los nombres propios, gentilicios y topónimos, lo que tienen es un morro que se lo pisan. Cuando hablo en castellano emplearé Gerona, y cuando hable en Catalán diré Girona. Si tu dices Gerona, o a un Josep LLuis le llamas José Luis, hablando en castellano es la mayor de las ofensas y eres poco menos que un fascista impresentable al que hay que ahogar en el "barco de requilla". Eso sí cuando he ido a clases de catalán, ellos no tienen ningún reparo en llamar Miquel a Miguel, Xisco a Francisco, o Pep a José,.... si te quejas ya sabes lo que eres. Por no hablar de la tv local: se debe decir Girona, Illes Balears, etc.. hablando en castellano, pero tampoco tienen ningún reparo en escribir Castella i Lleó, Saragossa, etc.... Todo se resume en un tú y tu tierra se dice como a mi me salga de la entrepierna y tú a mí y a mi tierra la llamas como yo te diga, fascista paleto analfabeto de mierda.

5- Cuidadito con rotular los negocios en castellano, que eso es de fachas españolistas, pero si te das un paseo por S´Arenal (lo pondré en mallorquin en vez de El Arenal para que no se me ofendan) o Magaluf verás los letreros en Inglés y Alemán, e incluso Italiano o Griego. No pasa nada, porque mientras se dejen la pasta los guiris no hay problema, el negoci es el negoci, eso si que lo entienden muy bien los mediterráneos. Y ya no digo nada en barrios como Pere Garau que han absorbido gran parte de la inmigración magrebí, ahí en árabe directamente. Resumiendo, en Castellano ni se te ocurra rotular, pero en otras lenguas "no problem". No fomentan que se rotule en catalán como lengua propia, lo que fomentan es que no se haga en castellano por encima de todo. suerte que en este aspecto mucha gente no les hace ni puñetero caso a los catalibanistas.

Repito, que esto es a nivel institucional, educativo, etc... y lo sufres viviendo aquí. No vale el argumento de "Yo tengo un amigo que me dijo....", "Fui un año de vacaciones o a ver a un colega y....." En la calle cada uno es de un padre y una  madre y en líneas generales la convivencia es correcta.

Es un tema que me toca bastante la fibra...sobre todo lo que decís sobre "A Coruña" y demás
Me jode que los castellanos lo veamos normal y lo digamos en las otras lenguas y no en castellano, que es como debe ser. A nadie se le ocurre decir London, pero no pasa nada por decir A Coruña, Lleida, Girona... :icon_eek:

Yo personalmente, siempre digo Lérida, Gerona, La Coruña...y escribo CataluÑa, por supuesto. Y en conversaciones con conocidos igual

Joder, si es que los castellanos no defendemos ni nuestra lengua (que no está en peligro, pero hay que cuidarla igualmente). Nos hundimos nosotros mismos. ¿Qué será de Castilla dentro de 100 años? suerte que no lo voy a ver, porque será para echarse a llorar. Madrid ya no será Castilla, de CLM se habrá borrado la C...solo quedarán Valladolid y 4 provincias más. Muy triste

Totalmente, es lo que decía del complejazo. A muchos se les cae la baba con otros pueblos. Vamos que como menciones a un Vasco o un Catalán te caen collejas por todos los lados. No digo que esté bien generalizar, aunque reconozco que yo lo hago en ocasiones en las que me quemo con alguna cosa concreta, pero jodé, es que somos los más fachas y los demás son chachis piluris. Vale que no haya que obsesionarse con los perífericos, pero tenerles como modelo a seguir y despreciar y avergonzarse inconscientemente de lo propio tampoco me parece correcto.

Pues yo digo A Coruña, Lleida, etc, porque me gusta el concepto de "las Españas".

Que ellos no lo hacen... no voy a enzarzarme en ver quién lo hace peor...

Donsace, no es pq por allí se dejen caer unos madrileños, se debe a que por allí el castellano tiene raices y cooficialidad legal y eso debería respetarse. Raices tan profundas q es el único idioma conocido por el 100% de sus habitantes de los cuales el 55% lo tienen ade+ por materno frente al 35% del catalán (el otro 10% se lo reparten entre árabe y otros). raices tan profundas q el primer texto escrito catalán lo fué en castellano (que si tb se le llama español no es gratuitamente)...pero esta panda de asaltaleyes lo quieren extirpar y erradicar como si fuese algo extraño, extranjero...

http://www.libertaddigital.com/sociedad/los-jueces-advierten-que-la-ley-obliga-a-todos-a-cumplir-las-sentencias-1276410298/

A ellos no les gusta el concepto de Las Españas sino de restospaña

No se trata de eso, Quinto. A mi me da igual el hecho de que cada uno llame a lo que quiera como quiera. Es como si quieres decir "Me voy a London", si te gusta, adelante. A mí lo que no me parece bien es que me digan como tengo que hablar mi lengua, y sobre todo que desde nuestro complejazo lo aceptemos sin rechistar dando la sensación de que asumimos que ser castellano es ser medio facha. No es por llevarles la contraría, es que si se ponen puristas en como llamar a las localidades y a las personas, también nos podemos poner nosotros alegando como se dicen en Castellano. O qué pasa? que el que nos cambien a nosotros en su lengua los topónimos y los nombres propios es una chorrada y que yo diga los suyos en mi lengua es una ofensa? Pues no. El que a mi me llamen por mi nombre en catalán no deja de ser una tontería, pero lo mismo es a la inversa, y no lo vemos así. De hecho mira como en este mismo foro la gente se puso con los que llamaron José Luis a Carod Rovira, y en cambio esa gente ve normal que a uno que se llama Francisco le llamen Xisco por que les da la real gana. Desde aquí se les tolera y permite infinítamente más de lo que nos toleran y permiten a nosotros, y encima nos parece lógico, por que como hemos sido unos fachas lo tenemos merecido. Oye que me parece muy bien ser tan tolerante. Mira otra virtud más que tienen los castellanos.

Los topónimos los acepto cada uno en su idioma, siempre y cuando estén en España, lo veo como un modo de aceptar las distintas lenguas, lo dicho, habrá gente que no lo vea igual, gente que no respete, y gente que ni se de cuenta.
El tema de los nombres, a mí me traducen el nombre allá adonde voy, pero si hasta lo traducen en Madrid...
Pero entiendo que a ti te lo traducen para molestar, y que ya te tienen quemado. Pues no les sigas el juego. Faltar al respeto a una persona por su origen es simplemente una falta de educación y ética. Eso lo hemos aprendido en Castilla (más o menos). Pero no caigamos en el ojo por ojo. Seamos mejores.

El último párrafo es lo que he defendido yo siempre; Las lenguas del resto de estado se deberían estudiar en TODO el estado, de forma optativa, por supuesto , pero dando por lo menos esa posibilidad. La situación contraria deja en un rango de inferioridad a los castellanoparlantes. Es decir, un vasco sabe castellano y vasco, pero un castellano sólo sabe castellano. Es injusto.

Recordemos que un país que tiene varias lenguas, a cada una de ellas se las debe denominar como "cooficiales", incluida el castellano. No existe la lengua oficial y la cooficial, eso en términios lingüisticos es una aberración.
EJEMPLO: Canadá: Las dos lenguas, el inglés y el francés, son IGUAL de oficiales (o cooficiales).

 ¿Qué no quereis esto? Pues a tomar por culo el país. Aquí o se respetan todas las culturas o lenguas o a tomar vientos, es HIPÓCRITA, defender lo tuyo pero no dejar que el resto defienda lo suyo.

Entiendo y respeto tu postura, Quinto. De hecho tu tolerancia y postura te honra. No lo comparto por que soy de la opinión que las cosas hay que decirlas en la misma lengua en la que se habla. Pero bueno, no deja de ser un debate superfluo.

En cuanto a lo segundo, no me molesta que me traduzcan el nombre por que no permito que me moleste. La pocas veces que me ha pasado si es de buen royo (que suele ser en la calle) me rio, y si es a mala baba (que suele ser a nivel institucional, educativo...) educadamente le corrijo. No es que me moleste especialmente lo de los nombres (excepto cuando lo hacen con los críos), ya te digo que me parece superfluo. Simplemente me parece que tienen una actitud más que hipocrita al respecto por que no aplican lo que ellos piden para ellos. Es simplemente una opinión, que hagan lo que quieran, a mi la verdad que me dan bastante de lado los catalibanistas, con el tiempo uno aprende que es mejor y más sano para uno pasar de ellos.

Con respecto al tema de los lenguas, el problema del Estado Español es que al igual que la historia y la cultura se instrumentaliza de forma ruin y mezquina por los partidos políticos de todos los palos. Tanto el Castellano por los españolistas con el consiguiente daño que han hecho a la identidad castellana, como hacen los partidos de otros pueblos del Estado con sus respectivas lenguas. Fruto de esta instrumentalización son los odios, las fobias,..... Queda demostrado que en la totalidad del estado cultura y política son conceptos antagónicos.

Por lo demás me parece perfecto que exista la posibilidad de aprender cualquier lengua del estado en cualquier parte de España, eso sí sin interferencias ni subvenciones a asociaciones políticas.

Justo, probar a corregirlos como dices, y si ves que el asunto no es más que por hacer daño... pues dejarlos con su odio y sentir pena por ellos.

Castilla 1521 vuelve a dar en el clavo, se nota que habla de primera mano, q los conoce no precisamente pq una vez fué de vacaciones y...

1- "los castellanos tenemos un complejazo que nos hace ver todo lo de fuera como "chupiguay" y lo de casa como "caca de vaca""....Es lo que yo llamo síndrome de Estocolmo del castellanito tipo Yesca.


2- A nivel de instituciones, que no de calle, hay una dictadura de los catalibanes vergonzosa. Si no estudias catalán eres un facha españolista de mierda que merece ahogarse. Totalmente cierto. Y si lo estudias te pondrán todas las trabas posibles para que no te saques el título y te dirán que lo sacas para quitar el trabajo a los autóctonos...tb cierto, pq en el fondo el idioma sirve para la discriminación racial y laboral. Son racistas como tb lo era Sabino, el padre del nazionalismo vasco Y el papel de judios nos lo han adjudicado.

2- Donde más andan metidos los catalibanes es en el ámbito educativo, así les va. La Universidad es un foco de catalibanes, en el que cualquier recién licenciado en esta "prestigiosa universidad" (hasta hace poco en muchos anuncios de trabajo en la isla cuando pedían un profesional especializado añadían: abstenerse titulados en la Universidad de las Islas Baleares) ejerce de docente allí por ser "miembro del partido", en la que se puntúa de menos a quien ejerce su derecho de hacer el examen en castellano (las clases son en catalán si o sí), y se hace la vida imposible al castellanoparlante desde asociaciones superchachi progres independentistas. De esto puedo escribir un libro y no solo de la etapa de la universidad, en el instituto tb. Un familiar mio estuvo en tribunales d eoposiciones de educación y os garantizo que cuando das el DNI estás sentenciado: el de cáceres a la puta calle, el de fachadolid q se vaya a comer trigo al campo, el de burgos que se dedique a servir en casas de vascos,....esos comentarios despectivos son el pan nuestro de cada oposición y en la universidad los mejores horarios, las mejores notas, la preferencia en las revisiones,...en todo hay dos clases, ellos y los contaminadores castellanos. El catalanismo es anticastellanismo cultural, lo veais o no.

3- Cuando un castellano-parlante acaba hasta las pelotas es cuando tiene que matricular a su hijo en el colegio, que es dónde se da de bruces con la realidad. Se da todo exclusivamente en catalán, incluso las pocas horas de castellano. Si quieres castellano a soltar pasta y a un privado...... lo que es impresentable es el intrusismo en la vida privada de los pequeños, siendo frecuente el que los profesores controlen la lengua de los niños, e incluso le llamen la atención con cosas como "A tus padres no les da vergüenza hablarte en castellano en casa". las humillaciones y desprecios son continuos, las injerencias en la libertad del individuo son un dogma cuasireligioso, son consignas meticulosamente ejecutadas.....¿eso es defender el catalán?, ¿de qué se extrañan si luego generan rechazo? ellos no venden un catalán amable, un catalán voluntario, ellos venden imposición te guste como si no, ellos buscan fabricar adeptos para la causa. Elloos no defienden el catalán, atacan al castellano pq lo consideran el culpable de la debilidad cultural secular de su idioma. Y yo como soy libre pese a quien pese siempre hablo lo que me sale de las pelotas. En Castilla  el nivel cultural medio d ela gente es infinitamente mas alto que en perifelandia, la gente no deja de estudiar a los 14 pq puede comprarse una moto, en Castilla la gente tiene mas cultura y mas educacióny viste mejor, otra cosa es q se gane menos y los profesores son gente respetada y admirada, aquí son comisarios políticos, profetas del nazionalsimo adoctrinador...os daria verguenza ver las cosas que me hacian leer a mi (los profesores de literatura se escandalizaban, los profesores de valenciano confuncian latín con inglés, eso si todos afiliados al PSPV y EU)..... pero la experiencia me ha demostrado que son mil veces más fascistas que nosotros...no lo dudes, amigo, si pudieran pondrian un muro de Berlín.

4- En cuanto a los nombres propios, gentilicios y topónimos, lo que tienen es un morro que se lo pisan. Cuando hablo en castellano emplearé Gerona, y cuando hable en Catalán diré Girona. Si tu dices Gerona, o a un Josep LLuis le llamas José Luis, hablando en castellano es la mayor de las ofensas y eres poco menos que un fascista impresentable al que hay que ahogar en el "barco de requilla". Eso sí cuando he ido a clases de catalán, ellos no tienen ningún reparo en llamar Miquel a Miguel, Xisco a Francisco, o Pep a José,.... si te quejas ya sabes lo que eres.Normal, haz lo que yo digo, nunca lo que hago. No solo son nazirulos, son cínicos. Te dicen incluso cómo ha de decirse las cosas cuando hablas castellano, es decir, metiendole palabros catalanes con la escusa de los toiponimos, etc. naturalmente eso no va con ellos, solo aplica para el resto.... Todo se resume en un tú y tu tierra se dice como a mi me salga de la entrepierna y tú a mí y a mi tierra la llamas como yo te diga, fascista paleto analfabeto de mierda. Así es pese a que muchos niegen lo evidente por falta de hagayas para rebatirlo, q de eso tb vamos escasos los castellanos y si no mirad a Izca y cía. qué agustito adoptan la nueva religión catalibán.

5- Cuidadito con rotular los negocios en castellano, pero si es en Inglés y Alemán, e incluso Italiano o Griego No pasa nada, porque el enemigo es el castellano y su invasora y opresora cultura. Resumiendo, en Castellano ni se te ocurra rotular, pero en otras lenguas "no problem". No fomentan que se rotule en catalán como lengua propia, lo que fomentan es que no se haga en castellano por encima de todo. suerte que en este aspecto mucha gente no les hace ni puñetero caso a los catalibanistas.

Y yo tb estoy de acuerdo que fuera de los círculos educativo-adoctrinadores y la politica, el resto es gente normal y corriente, como en todas partes. La política lo ha emponzoñado todo, fomenta el odio cultural hacia lo castellano. Las universidades aquí son una mierda, no es casualidad el bajo rendimiento.

Como veis he hecho un refrito  :icon_mrgreen:

No tienes ni zorra, vives en tu microuniverso faccioso y no ves más allá. Yo también los conozco de primera mano y no tenga esa opinión, menuda gilipollez.

Alava y Encartaciones son dudosamente vascas y son bastante diferentes al resto de territorio vasco. En el resto de Vizcaya y Guipuzcoa se ha hablado el euskera desde hace muchos siglos y era la unica lengua hablada por el 90% de la poblacion hasta el 1900. Fue el poco prestigio del euskera como lengua campesina, y sobre todo la masiva inmigracion de castellanos que hoy conforman tranquilamente el 60% de la poblacion de Vizcaya y Guipuzcoa, la que introdujo el castellano de manera masiva, y la que redujo al euskera. Por tanto , si se puede decir que el castellano era escasamente hablado por la poblacion vasca hasta hace 100 años . Por tanto , de relacion armonica nada. Yo no estoy diciendo que haya que quitar el castellano, pero decir que el castellano es tan vasco como el euskera es un sacrilegio , porque su implantacion real no supera los 150 años. Ademas, la relacion entre idiomas ha sido mas armonica bajo el mando de los malvados PNVros, que anteriormente.

Totalmente cierto, al menos en Baleares. Yo la verdad que flipo y mucho con cosas que he visto. Simplicando mucho el sistema educativo de los catalibanes se resume a:

Examen de matemáticas de individuo uno: diez + cinco = quince; suspenso.
 "                  "            de individuo dos: deu + cinc = vuit (8); aprobado.

La supuesta superioridad cultural que se atribuyen es por la lengua, es un sistema educativo controlado por filólogos. Incluso la prensa catalanista está cortada por el mismo rasero. Hace poco leí un artículo en el que hablaban de las consecuencias positivas y negativas que podría tener la independencia de Cataluña en Baleares. Al leerlo me dí cuenta de que todo el artículo hacía referencia a la lengua. Ni un sólo comentario a las consecuencias políticas, económicas, sociales,.... y es por que no controlan de nada que no sea la lengua. Puedes tener 20 carreras que serás un paleto mesetario y cualquier mequetrefe con un título de catalán tendrá más nivel que tú.

Luego claro pasa lo que pasa, que hablas con chavales que estudian en el instituto y no saben quien es Cervantes ni que escribió el Quijote. Recuerdo como al chaval este le preguntaba con los ojos como platos ¿pero no te han hablado de él en el instituto? No, me decía él. Sólo estudiamos autores catalanes. luego lo paradójico es que dicen que la causa del fracaso escolar galopante es por culpa de los castellanoparlantes (como no podía ser de otra manera) por atrasar y entorpecer a los catalanoparlantes. Supongo entonces que por esta regla de tres en CyL por ejemplo deberíamos de tener un fracaso escolar aún mayor que ellos. Ridículos argumentos de gente ridícula.

Vuelvo a repetir por si no ha quedado claro, que esto no se percibe en la calle, que la convivenvia es normal, que ten encuentras con gente maja y gente no tan maja como en todos los lados. Que lo ves cuando te toca o le toca al de al lado y son en ámbitos determinados controlados por un sector muy minoritario pero que ejerce un gran poder de adoctrinación y suculentas subvenciones.

No se si en lo que es estrictamente Cataluña ocurre exactamente igual, pero en Baleares y Valencia hay un factor que difiere de Cataluña. El nacionalismo catalán es de origen burgués, y por tanto siempre hay un sentimiento de superioridad ante el charnego o inmigrante, generalmente castellanoparlante. Ante la industrialización y poder económico de sus burguesías nos encontramos en que la gente con peso económico es catalanoparlante. Pero en cambio en Valencia y Baleares no ocurre eso. Son regiones que han explotado económicamente desde hace relativamente poco, y gente de clases medias y bajas de golpe se encontraron con mucho dinero gracias al turismo(de hecho en Baleares las tierras de la costa las heredaban los segundones y eran los más pobres). En consecuencia, las clases pudientes en lo económico son de origen medio-bajo, a diferencia de Cataluña, pero en algunos casos heredan el chauvinismo catalanista burgués. Son nuevos ricos, resumiendo.

en cataluña defiende el bilingüismo un 20% de los ciudadanos (más o menos los votos de PP y C's) el resto vota a partidos que defienden la inmersión lingüistica. Lo que comentas es una estadística que no sé de dónde la habrás sacado. O que debe incluir a inmigrantes del estado o de fuera del estado y siguiendo esta manera de contar a la población y el modelo lingüistico la segunda lengua oficial de Castilla debería ser el rumano.

Sobre lo de que los castellanos tienen mejor nivel cultural y que visten mejor... pues en fin, se retrata a sí mismo. Si te basas para esa opinión en los informes PISA te recuerdo que los niveles educativos tanto de ciertas regiones castellanas como las medias estatales son ridículos en comparación con lo que debería ser o a lo que se debería aspirar. Yo sólo sé que en castilla la gente es bastante menos transigente, en lo político al menos, que en Cataluña, donde tienen un parlamento de lo más variopinto.

Y con ello no quiero decir que Castilla sea lo peor como sugiere castilla1521 (no digo que me lo diga a mí), yo sólo defiendo que ellos no se metan en mi casa (mis carteles que me los pongan en mi idioma) y yo no me quiero meter en la suya. Que hagan lo que les plazca con su sistema educativo. Juntos (o no) pero no revueltos.

en cataluña defiende el bilingüismo un 20% de los ciudadanos (más o menos los votos de PP y C's) el resto vota a partidos que defienden la inmersión lingüistica. Lo que comentas es una estadística que no sé de dónde la habrás sacado. O que debe incluir a inmigrantes del estado o de fuera del estado y siguiendo esta manera de contar a la población y el modelo lingüistico la segunda lengua oficial de Castilla debería ser el rumano.

Donsace, mete ahí al 90% de lso votantes del PSC, que es el voto mas secuestrado de toda España.

Tu pásate por Badalona, Hospitalet, etc....y verás lo que tedigo.

El votante medio del PSC es 0 nacionalista y no quiere perseguir el castellano, su cúpula directiva es la burguesía barcelonesa que sí es nacionalista y es lo que pasa.

Decir que el PP defiende alguna forma de bilinguismo, cuando ninguno de ellos sabe hablar euskera, y los de la Comunidad Valenciana tampoco es que sean unos expertos del valenciano, da risa. El modelo que defienden es que ellos no tienen porque aprender lenguas perifericas cuando viven en la perferia, cosa legitima, pero tambien pretenden que por no saber hablar una lengua periferica no se les discrimine a la hora de trabajar en la administracion publica sobre todo, frente a personas que si tienen conocimiento de ellas , cosa ridicula. Si una persona domina los dos idiomas oficiales, deberia tener muchos mas puntos que una que solo domine una. ¿Si no se privilegia en las zonas perifericas a una persona que domina la lengua periferica, para que sirve la oficialidad de la lengua periferica?. El modelo del PP general es que el castellano(para ellos español) sea la unica lengua oficial del estado, y como seña de identidad de la grandiosa ESpaña, mientras que las demas desaparezcan para que ESpaña se convierta en un pais homogeneo similar a Francia. Tambien es verdad que el PP gallego o el balearico es bastante regionalista , pero el PP vasco y la mayoria de los PPs son claramente españolistas uniformantes.

Tanto en Valencia como en Baleares sí hay mucho pepero catalanopalante.

En euskadi no, pero vamos que el anterior lehendakari lo aprendió estando ya en al lehendakaritza.

Casi todos. De hecho en UM hay mucho exppero.

a efectos de políticas creo que se debe leer así... esa es la masa que mantiene las formas en lo personal pero luego defiende otro tipo de políticas, como comentaba castilla1521.

Por cierto, acabo de llegar de barna de estar con amigos, todos ellos de la ciudad (bueno, alguno de Mataró). Tuvimos nuestra discusión política, claro. Pero siempre tendían a hablarme en castellano, era yo el que les pedía que hablasen en su lengua, que si no pillaba algo ya preguntaría.

A alguno tuve que ponerle en su sitio cuando hablaba de "Madrit aixó i madrit ho otro..." le dejé bien claro que ni Madrid ni el resto de castilla somos el estado.  :icon_twisted: que no tenemos la culpa de que haya cosas que no funcionen en cataluña y que pensase que si ellos tenían ese problema que se imaginase la situación de nuestro país que ni siquiera tiene la posibilidad de gobernarse de manera conjunta, al menos ellos tenían la posibilidad de negociar con el estado. Luego nos cagamos en la monarquía y tan amigos  :icon_lol:

Por supuesto que en el PNV hay muchos que no saben euskera , entre ellos el venezolano de Anasagasti y el anterior lehendakari Ibarretxe. Pero tambien hay otros muchos que si lo saben hablar. Lo logico es que habiendo dos lenguas oficiales, tuvieras mucha gente en tu partido que dominara ambas. Sin embargo el PSOE solo tiene a Egiguren, que es un elemento extraño dentro de ese partido,y alguno mas por ahi,mientras que el PP solo tienen a la chica que aparece en los debates de ETB1 , porque el resto cero patatero. Me parece ridiculo que vayan supuestamente de bilinguistas, criticando la "imposicion" vasquista del PNV ,cuando la realidad es que los bilinguistas son en general los de los partidos nacionalistas vascos, mientras que el PP-PSOE son monolingues en castellano en un 90 y pico%. En definitiva, que nos estan tomando el pelo dandoselas de plurales.

En cuanto al PP balearico, ya te he dicho que es bastante catalofono. El PP valenciano en mi opinion tiene dos vertientes. La valenciana del interior, y la blavera(creo que se llama asi) de Valencia capital, que es bastante monolingue castellanofono , y con el ladron de Cartagena de Zaplana a la cabeza.

yo hablo exclusivamente de cataluña... al menos pretenden ir de ese palo. En valencia han impuesto también el valenciano en toda la comunidad incluso en zonas históricamente castellanoparlantes y castellanas, pero con unas políticas de diferenciación del catalán realmente absurdas: hasta a mí me chirría eso del "bocadill de jamó i ques" (entrepá de pernil amb fromatge)

Todos los miembros del gobierno del PP en Valencia son valencianohablantes y todos son españolistas.

Linguisticamente Valencia tiene 5 grupos:

1.- Valencianohablante: procede de las comarcas costeras, naranjeras, agricultura tradicionalmente exportadora, ricotes de siempre, muy huertanos, mucha pasta y cultura mas bien escasa. Todos españolistas de siempre, en el matrimonio hablan en valenciano entre ellos y en castellano con los hijos y entre estos. Se debe a que consideran su idioma algo menor, de pueblo, de gente adinerada pero culturalmente atrasada. Aspiran a ser castellanohablantes y les jode sobre manera que 4 pelagatos catalanistas les digan paletos por no hablar el catalán "normalizado" q es como llamarles anormales. Eso generó en una nueva ideología: el anticatalanismo. la huerta hoy está en decadencia y absorbida en parte por la urbe, las comarcas valencianohablantes no tienen ya "casi continuidad".El valenciano les importa pero como cuestión familiar, de raices, no han politizado el idioma salvo para afianzarlo frente al catalán. Rechazan a los catalibanes pero respetan, esa es la verdad, a los castellanohablantes. No se les puede criticar nada. Cuando les sale un rebotado catalanista lo tratan como a un apestado, como a un traidor al Regne.

2.- valencianos castellanohablantes de comarcas del interior. Historicamente, salvo comarca de Utiel-Requena, tan valencianos como los valencianohablantes pero son castellanohablantes. El valenciano se la pela, lo rechazan pq eso de paises catalanes les suena a chino mandarín.

3.- Valencianos urbanos castellanohablantes de comarcas costeras. nadie en Alicante y valencia capital hablan otra cosa q no sea castellano. Castellón es al 50%.El valenciano se la pela.

4.- Inmigrantes castellanohablantes: ciudades enteras (Mislata, Chirivella, Torrente, paterna,...) son descendientes de castellanos, andaluces extremeños y aragoneses. El valenciano se la pela. Aquí estoy yo. las zonas urbanas y las ciudades periféricas castellanohablantes todos son las mas dinámicas hoy, la nueva burguesia es toda castellanohablante.

5.- Inmigrantes extranjeros: en la última década han pasado a ser el 13% o mas, un millón, casi todos rumanos, latinos y moros....todos saben y hablan castellano, el valenciano les importa lo mismo q el sueco. por cierto, el comercio y parte de la nueva empresa está en sus manos: chinos con restaurantes y comercios, rumanos y bulgaros en construcción y ahora hosteleeria, moros en construcción. Inmigrantes europeos: en lña Comunidad valenciana son frecuentes, incluso en el interior, colonias de británicos, alemanes, noriegos, holandeses q viven todo el año y no solo son jubilados. conocen el castellano pero los negocios en inglés, suelen ir a gestorias con alguien bilingue, etc. pasan del valenciano.

Ahora decidme, con esos 5 grupos linguisticos ¿alguien cree q tiene futuro el valenciano?, ¿y el catalán?  :icon_mrgreen:

valencianohablantes y castellanohablantes no pelean entre ellos, los catalibanes consideran paletos a los valencianohablantes y enemigos a los castellanos. O sea q se dan de bruces por todos lados.

Y yo, que en breve tengo q pasar por el quirófano, lo primerito que hice fué conocer al especialista que me va a operar...pq como tenga la oposición por méritos linguisticos no me opero aquí. Lo tengo clarísimo.

 Lo mas valencianohablante es sin duda Castellon, donde se habla incluso en la capital, y no parecen acomplejados por hablarlo. En el resto (sin hablar de las comarcas castellanohablantes de siempre) esta lleno de forasteros y valencianohablantes acomplejados que quieren se castellanohablantes. Despues haran muchas manifestaciones a favor del valenciano, pero en realidad les importa un carajo. Curiosamente las tambien tradicionalmente PPras islas Baleares tienen fama de lo contrario. De ser hablantes sin complejos sus dialectos, y de hablar el castellano peor que los propios catalanes. Panadero, tu dices que todo el PP valenciano es valencianohablante, pero no me imagino a un murciano como Zaplana hablando en valenciano :icon_mrgreen:.

 :icon_question:

¿Ein? ¿Yo qué...?

Impresionante estudio.....

Área de la safor y la marina alta (Entre otras muchas). Salvo excepciones como Dénia, lo habitual son los valencianohablantes, que se expresan siempre en su lengua materna. Los inmigrantes actuales y de generaciones anteriores suelen hablar en castellano, aunque entiendan perfectamente el valenciano. La tasa de escolarización en la rama valenciana es la que más está creciendo. El futuro del valenciano es ciertamente cada vez mejor. Otra cosa es que se enseña un valenciano más normalizado, más similar al catalán, que el que se habla en la calle que está mucho más influenciado por el castellano (ejemplos poc, besset, batido... en vez de mica, petons, batut...), y se pierdan giros locales de los propios pueblos.

Saludos

Todos los idiomas tienen una variante normalizada, que normalmente intenta agrupar a la mayor cantidad de gente posible. Es normal que el valenciano normalizado sea similar al catalan para poder abarcar mas poblacion. En Serbia, Croacia, y Bosnia se han dado de leches, y sin embargo, su variante normalizada es la misma en todos estos sitios.En Alemania,Suiza o Austria tienen tambien la misma variante normalizada. La unica excepcion es Sudafrica, que decidio escoger su propia version del neerlandes, y hacer su propia variante standard con ella, abandonando el neerlandes normalizado de Holanda en el 1920 , o por ahi.

En Suiza no se aplica la ley de normalización lingüística, van por libre con respecto a Alemania y Austria. Hasta paraq éso son neutrales  :icon_wink:

No es cierto. Para empezar no escriben ni en el mismo alfabeto y, por supuesto, no denominan a su lengua "serbocroata", sino "serbio", "croata" y "bosnio". En breve: los serbios utilizan rusismos, grecismos e internacionalismos, los croatas mecanismos de producción propia de palabras y los bosnios arabismos. Y sintácticamente hay algunas diferencias bastante considerables, como p.e. los verbos con infinitivo en croata frente a las construcciones verbales con indicativo en serbio.

rigatón, el valenciano no necesitaba ser "normalizado" pq tiene normas desde hace siglos, es el catalán quien carecía de éstas y tras inventarse unas fosforescentes han tratado de imponerselas al resto y la cagaron pq entre otras cosas dejan toda la literatura valenciana 8la única que existia en lengua catalanovalencianomallorquina) de siglos en el cubo de la basura. Es como si zapatero dice ahora cuales son las normas de ortografía y resulta que cervantes era un paleto que no sabia escribir ni siquiera nombrar la lengua en la q escribe.

Si argumentamos q el castellano entre otras muchas razones se llama castellano pq así le llamaban Cervantes y cientos de usuarios, hay que recordar que todos los escritores habidos en valenciano durante siglos afirmaban escribir en lengua valenciana, tenian reglar y normativa, tenian literatura notable, es decir tienen todo lo q se precisa para ser una lengua, igual q el portugués respecto del gallego, y conste q a mi me la pela lo mismo q el catalán. El catalán necesita del valenciano no solo para tener un minimo de hablantes q garantize su supervivencia, sino para tener literatura. pero a ver quien es el guapo q les dice ahora  alos catalibanes q valencia era un Reino infinitamente mas desarrollado politica y economicamente que el condado de Barcelona y por eso era mas culto y tiene cultura antigua. Es como si hoy madrid dijese que Alcalá, y salamanca son ciudades paletas y sus normas de hace siglos son aguadeborrajas. Con esa soberbia tan nacionalista q les hace creerse superiores lo único q han conseguido es ahondar la brecha y hacerla insalbable, menuda cagada. Ellos solitos han hecho infumable su propio proyecto de paises catalibanes.

Mesonero, la tasa de escolarización en valenciano la imponen, no tiene demanda...pero claro si es la unica que ponen....sucede q luego los nacionalistas se quejan q pese a ser en vlaenciano oficialmente se da en castellano  :icon_mrgreen: pq ni al profesor le interesa ni a los alumnos. yo mismo tuve asignaturas en valenciano en la universidad donde nunca se habló esa lengua. cuando hay opción de elegir la proporción, al menos en mi facultad era de 117 alumnos en castellano frente a 8 en valenciano y eso q le ponian el mejor horario...Es como el nombre de las calles, todas escritas en valenciano y nadie les llama así, no se usan esos nombres valenciano, eso sí la oficialidad puede decir misa.

Si en valenciano se dice pronunciado "Valensia" pero se escribe como en castellano Valencia no veo pq han de imponerle otro nombre y pronunciación en catalán que nadie usa, Valéncia. curiosamente oficialmente esta ciudad se llama de una manera que ni los valencianoshablantes usan ni los castellanohablantes menos, eso si la oficialidad es la oficialidad, pa mearse, amigo. así es como dicen que aumenta el uso del valenciano...si ellos se lo creen. Es lo mismito que si el nombre oficial de madrid fuese ahora magerit y os dijesen a vos q sois mageriteños.

Le podran meter todos los aderezos que quieran , pero los tres se basan en el stokavski, y los tres estandares son muy similares. Los croatas tranquilamente podrian tranquilamente haber elegido la variante de Zagreb, que es parecida al esloveno, pero eligieran la variante que utilizan la mayoria de los serbios, que curiosamente es tambien la mas hablada por los croatas.Lo del diferente tipo de escritura no tiene nada que ver con ninguna normalizacion linguistica. Simplemente es un asunto religioso. Los serbios son ortodoxos , y la iglesia ortodoxa ha utilizado la escritura cirilica en general. Los pocos que no lo hacen son los rumanos , porque su idioma proviene del latin. Los mismos serbios tambien suelen escribir de vez en cuando su idioma en caracteres latinos, no solo en cirilicos. Por otro lado , el idioma serbocroata no solo se ha disgregado en serbio,croata, sino tambien en bosniaco y montenegrino , cuando todo el mundo lo considera el mismo idioma ,y tienen diferentes nombres simplemente por cuestiones meramente politicas, y las diferencias dialectales reales que pueda haber, son regionales , y no etnicas o religiosas. Oficialmente todos los etnicamente croatas hablan el idioma croata, pero la realidad es que los de ZAgreb y del oeste de Zagreb, hablan a lo esloveno, mientras que en la mayor parte del resto hablan parecido a lo de los serbios-bosnios , y en la costa Dalmata hablan a lo suyo.

El catalan solito tiene 3 millones de hablantes en Cataluña, sin contar Valencia, por tanto, tampoco son cuatro gatos. En cuanto a las normas ortograficas , ni siquiera las imponen los catalanes en general , sino un supuesto grupo de entendidos. En el castellano estan los amigos de la RAE montandola una y otra vez, que al fin y al cabo,no son mas que un grupo limitado de personas. En teoria , en la mitad de Cataluña tambien hablan a lo "valenciano", y nadie esta llorando porque la norma este basada en el dialecto de Barcelona.Ni siquiera los PPros balearicos lloran. Una cosa es que haya algo estandard y otra cosa es como tu hables tu en tu vida. El estandard es meramente ortografico o administrativo. Eso no quiere decir que tu tengas que hablar de esa forma. Yo no se si los primeros escritores en valenciano-catalan fueron en Valencia, lo que si esta claro es que los primeros en tomar conciencia de que su idioma no era cosa de cuatro aldeanos , y en intentar hacer una normativa, fueron los catalanes. De hecho, la normativa actual valenciana es parecida a la catalana. Los valencianos españolistas se lo copiaron a los separatistas catalanes, adaptandolo un poco a sus variantes.  La norma actual de los heroes valencianos que intentan aguantar a los malvados catalanes esta basada en las normas de Pompeu Fabra, el mismo en el que se basan los catalanes. Un poco incoherente lo de los valencianos.Si consideran que su idioma es diferente, que monten su propia ortografia desde cero, y que no se la fusilen a los vecinos metiendo algunas cositas diferentes para disimular.

Por ultimo, la teoria de que el valenciano surgio ya en Valencia antes de la reconquista , y no venia del norte, teoria muy utilizada por los valencianos, es de risa. Igual es que el andaluz tambien surgio en Andalucia, y no lo trajeron los malvados invasores del norte.

Bien, has leido algo por internet. Vayamos por partes.

Lógicamente el serbocroata es una lengua pluricéntrica que políticamente ha desaparecido. Filológicamente es una lengua, por supuesto, compuesta por tres dialectos, dos de los cuales tienen una extensión moderna muy reducida (la kajkavica y la čakavica, el croata de Dalmacia y el primer dialecto croata escrito). El tercero, el dialecto štokavski es el hablado en Zagreb y Belgrado, pero la diferenciación entre el croata y serbio actual no se refiere a esta base dialectal, sino que tiene en cuenta otras isoglosas:

1) En el plano fonético-fonológico el croata es ijekavski (miljeko, lijepa djevojka), mientras que el serbio estándar es ekavski (mleko, lepa devojka - es decir, "leche", "chica bonita"). Esto viene de una antigua jat que ha evolucionado de forma distinta.

2) En el plano composicional hay algunas diferencias significativas  como la formación del femenino (croata profesor-ica, serbio profesor-ka) o la formación de neoverbos (croata organiziram, sr. organizovam, "yo organizo").

3) En el plano semántico es donde más diferencias existen y se están introduciendo. Los croatas son puristas, los serbios tiran de internacionalismos (hr. siječanj - sr. januar, hr. nogomet - sr. fudbal, etc.), otras veces son vocablos completamente distintos (hr. kruh - sr. hleb, "pan"). En Bosnia se están reintroduciendo una gran cantidad de turcismos y arabismos (ya los había antes también).

4) En el plano sintáctico el infinitivo no se utiliza en construcciones modales en serbio, sí en croata: hr. ne volim učiti baskijski - ne volim da učim baskijski, "no quiero aprender vasco".

Como ves, siendo una misma lengua, existe potencial para que, con el tiempo, se formen dos o tres lenguas completamente distintas. Y, al contrario de lo que piensas, la mayor diferencias entre ellas es la religión, pues se trata de lenguas estándares impuestas desde la escuela a una población que, en un principio, hablaba dialectos comunes (ijekavski eran tanto zonas croatas como serbias o bosnias).

Y eso de que los de Zagreb hablan a lo esloveno... no sé qué habrás escuchado en Zagreb o qué habrás entendido, pero el croata y el esloveno, sino se hablan despacio, son tan entendibles como el español y el portugués, esto es, relativamente poco.

Torre, mira conozco perfectamente el sistema valenciano, y el valenciano tiene demanda y mucha. Varía mucho por zonas, pero en las valencianohablantes tiene mucha más que el castellano entre los valencianos, otra cosa, son los emigrantes que optan por la castellana. Creo que deberías salir de valencia capital y darte una vuelta por las comarcas valencianohablantes.

Saludos

Mesonero:
Creo que deberías salir de Madrid capital y dar menos consejos.

Vivo aquí hace 31 años y por razones de trabajo no solo viajo por toda la Comunidad Valenciana sino que hablo con unas 30 o 40 personas diariamente de toda clase y condición y de todas las zonas, tamaño de empresas, actividades...hago unos 50-60 mil km al año, bueno ahora con la crisis la mitad o menos, y te aseguro que no los realizo dentro de Valencia capital.  Hay semanas que diariamente piso 3 provincias...comarcas ni lo sé.

Torres Vilarroel, en Zagreb hablan el dialecto kajkavski, que es similar al esloveno. En el resto se habla en su mayoria stokavski , que se podria decir que es lo mismo que el serbocroata, y en el que esta basado el croata estandard.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kajkavian_dialect

En cuanto a las añadidos diferenciales que hacen en cada sitio, si su estandard se basa basicamente en lo mismo , dificilmente se van a crear nuevas lenguas cuando concuerdan en lo basico. Ademas, ahora hay muchos medios de comunicacion, y esta gente esta fuertemente interrealacionada, y por muchas leches que se hayan repartido,comparten muchas cosas y estan permanente contacto entre si y dudo mucho que croatas y serbios separen mucho su idioma en un futuro.

Zagreb era kajkavski... En el mejor de los casos quedan restos de kajkavica. Date una vuelta incluso por Stari Grad y óyelo tú mismo (sigurno sum edinstven covek vo forumot koj zboruva balkanski jazik...) . Ningún croata ni ningún serbio llama a su lengua "serbocroata", sólo croata y serbio, y cada vez están más diferencias sin ser filológicamente lenguas, por supuesto. La política pesa mucho.

Por politica , tambien tendriamos si quisieramos el andaluz, el extremeño, y un monton de falacias mas, pero la linguistica indica otra cosa. Lo de crear artificialmente lenguas podria ser posible en epocas pasadas cuando era mas dificil la relacion entre comunidades, pero ahora como televisiones o radios de por medio , es dificil la separacion. Ya se que que ningun croata o serbio llaman a su idioma serbocroata, pero la mayoria, excepto algunos politizados, lo considera el mismo idioma, o muy similares.

No puedes comparar andaluz o extremeño con croata o serbio, seamos serios. Podrías hacerlo, sin embargo, entre los dialectos leoneses o los aragoneses con respecto al castellano.

O al revés: esa cosa llamada euskera batua es un politolecto que está suplantando a las hablas tradicionales vascas, que podrían ser tomadas como distintas lenguas (si no se opusieran con criterio político los nacionalistas filólogos vascos). Y, créeme, seguramente conoceré la situación del serbocroata tanto filológicamente como a pie de calle bastante mejor que tú, y no precisamente de Wikipedia.

Pues nada, si tu dices que no conozco valencia será porque es verdad.... Si quieres seguir creyendo que el valenciano está en regresión o no tiene demanda, tú mismo.

Saludos

Pues del euskera me da que no :icon_mrgreen:. El euskera batua es una variante basada fundamentalmente en el guipuzcoano, con toques de dialectos navarros, y un poco de labortano , y es un estandard similar y valido con respecto a estos dialectos guipuzcoan-navarros. El problema viene sobre todo con variantes extremos como el suletino( que lo hablan cuatro gatos y tiene una fuerte influencia bearnesa) y sobre todo el vizcaino, que curiosamente, sea problablemente la variante mas hablada, pero demasiado diferenciado como para tomarlo como estandard. Tomando como estandard el vizcaino , la mayoria de los guipuzcoanos-navarros se hubiesen subido por los arboles, y por eso decidieron al pseudoguipuzcoano como batua, porque abarca mas poblacion que el vizcaino. En cuanto a que los dialectos vascos , dificilmente se podrian considerar diferentes idiomas, desde el momento en que todos sus hablantes llaman a su idioma de la misma forma (euskera,euskara) , y se autodenominan pertenecientes a un mismo grupo(euskaldun) . Por otro lado, siempre se ha sobrevalorado mucho las diferencias dialectales. Un vizcaino que no tiene ni idea de batuas, entiende en general bastante bien a un guipuzcoano. De hecho mis padres que solo saben hablar vizcaino , entienden bastante bien ETB1 donde domina el guipuzcoano. Lo que les cuesta mas es a los guipuzcoanos que son unos chulos y se creen que todos se tienen que adaptar a ellos, que son los unicos que hablan bien el euskera.

En cuanto al serbo-croata-bosnio , deberias preguntarles a estos a ver que opinan:

http://www.semanarioserbio.com/forumsmf/index.php





 

El llamar a una lengua de una determinada forma es un criterio político más. El mejor ejemplo es "lingua latina rustica" o "romance". En el momento en que hubo conciencia política los reinos de habla romance empezaron a autodenominar sus lenguas según le parecía. Y las diferencias entre, digamos, castellano medieval y francés antiguo debían ser menos que - por lo que he leído - entre los dialectos vascos.

Seguremente estaría de acuerdo en casi todo con un serbio, no sólo en cuestiones lingüísticas. Taka e (a to nije srpski).

El problema es que esta gente que llama euskera a su idioma lo hace desde tiempos inmemorales , y sin ninguna influencia politica, ni de la gente poderosa. En definitiva, eran un monton de campesinos paletos que no tenian mucho contacto con la realidad situada a mas de veinte kilometros, y que durante un monton de cientos de años todos ellos llamaron a su idioma de la misma forma. Ademas, los vascos no dependian de una frontera determinada, e incluso estaban divididos por ella.

Pravzaprav nisi. Jaz te popolnoma razumem. Le nočem govoriti o teh zadevah.

Venga bien.... Ahora en castellano por favor...

Tchssssssssssssss!!, calla!; no ves que están compitiendo por ver quien la tiene mas larga?.

Mujeres.......  :icon_lol: :icon_wink:

 Bingo. Más o menos. :icon_lol:

Ha dicho en serbocroata:

Seguro que soy el único del foro que habla una lengua balcánica.

He respondido en esloveno:

En realidad no. Yo te entiendo completamente. Solo que no me gusta hablar de estos asuntos.

Se puede comprobar con el google translator  :icon_rolleyes:

Joer, hablantes de serbocroata, de esloveno...

Me haceis sentir inculta.

Bah, de poco sirve.

Búscate otros idiomas o saberes, te recomiendo.

Pues sí, por ejemplo inglés. I jaz ne smetam toa znaenje za mnogu potrebno, ale...

Cestitki za tvoi jazikovi znaenja! No toa ne e srpski, makedonski e.

Me alegra leer que no soy un bicho raro en temas lingüísticos entre los castellanos... en lo referente a este tema. En lo político es otra cosa, creo representar la opinión de buena parte de los castellanos que no se identifican con el castellanismo político actual (demasiado extraño y lejano), pero a los que les gustaría tener un partido que defendiera sus intereses dentro de este estado racista anticastellano denominado España y controlado por andaluces, catalanes y vascos.

Si los vascos controlaramos España, hace tiempo que nos hubiesemos independizado. No seas victimista. El estado lo controla la mafia PP-PSOE y sus grupos de poder amigos, y esta gente es castellana en su gran mayoria(incluso Patxi Lopez :icon_mrgreen:). La cuestion es que el voto vasco o catalan es mas variado, libre e impredecible, mientras que el vuestro es clientelista del PP-PSOE en un 90 %.

Es el discurso peri de siempre. Vosotros apenas contribuís a las arcas del estado, lo que recaudáis os lo quedáis. Nosotros contribuimos muchísimo más y recibimos mucho menos. Os financiamos vuestros proyectos. Y además nos hacéis la competencia desleal con vuestros racistas fueros económicos. ¿Cómo es posible esto? Lógicamente controlando a los políticos del estado. Por eso prefiría que os largárais de nuestro estado, y que os acompañaran catalanes, valencianos, andaluces y demás peris.

No os interesa independizaros. Perderíais dinero. El que nos roban a nosotros para dárselo a vosotros.

Vamos, lo que yo he hecho para seguir vuestra conversación...  :icon_lol:

Google je vrlo dobar... o algo así  :icon_razz:

Foros Castilla
>>Balcánicos en la red<<

 :icon_mrgreen:

Yo no sé serbocroata, sólo lo entiendo y me entienden, pero hablo como un indio (Google je "dobar" ili "dobro"?) y se ríen mucho de mi. Lo que hablo es macedonio (eslavomacedonio), que es bastante parecido, pero mucho más fácil que el serbio (no tiene declinaciones ni esas cosas que tiene el serbio...).

то није главна тема разговора!

Cierto, perdón por el desvío de tema.

Y para que puedas leer lo que has escrito: to níe gláfna téma rásgovora.

Te equivocas por completol,la C.A.V. no cobra mas de lo que aporta,de echo se autofinancia a si misma.
¿Nuestro estado?

No me equivoco.

Debería ser nuestro estado, Castilla. Ejpanya que se lo queden los peris.

Salamankaos, la balanza fiscal vasca es deficitaria, reciben poco pero es que no dan casi nada.

A riesgo de equivocarme porque lo digo de cabeza, los únicos con saldo positivo(que sueltan mas de lo que reciben) son por este orden Madrid, Cataluña, Baleares y Aragón*.

Tienes razon,pero bueno que recibe poco y Navarra en cambio no es deficitaria.Por orden creo que va Madrid,Cataluña,Valencia,Navarra y Baleares,lo que he encontrado ahora en Google,no me hagas mucho caso.Madrid la unica castellana y el resto de las queridas "peris" de este señor,tres mediterraneas y una vasca.

Te vuelves a equivocar. Esos son los datos oficiales del gobierno de reparto de nuestros impuestos. Por supuesto que no incluyen una gran cantidad de partidas en un principio sin adscripción territorial (que son la mayoría) que terminan yendo a Vascongadas, Cataluña y Andalucía. Es algo parecido a lo que hace la Junta de CyL y que provoca las iras de las demás provincias que no son Valladolid y León (aunque en nuestro caso el pucelano medio se ve beneficiado lo mismo o menos que un salmantino o un abulense, el dinero se lo quedan los "junteros", que es como en Pucela llaman a la casta política parasitaria de la Junta, y que son tan odiados como en las demás provincias).

Además se dan situaciones rocambolescas como la siguiente (se está tratando en otro post): en Madrid ( o CyL) la sanidad pública está abierta a castellanos y extranjeros (peris incluidos), pero los vascos se han negado ya en no pocas ocasiones a tratar a castellanos que han tenido que ser transladados a Burgos o a Logroño. El niño este vasco operado está en Madrid (y me parece bien, somos mejores personas que ellos). No creo que la sanidad vasca hubiera hecho lo contrario. El racismo impera en la santa y sangrienta Euskal Herria.

Normal, no te jode... teniendo unas administraciones autonómicas, que es lo que más pasta gasta de este país, perfectamente acomodadas a su historia, idiosincrasia, áreas de influencia económica y social y sus vías de comunicación, basadas en el centralismo de sus 3 capitales autonómicas, que son la segunda, tercera y quinta ciudades de España en importancia (Barcelona, Valencia y Zaragoza). Palma de Mallorca no pero es otra historia siendo islas y casi alemanas... y Navarra no está en esa lista.

Yo lo que digo es que efectivamente no hay razón para suprimir esas autonomías (como defiende el ultraespañolismo que habría que quitar todas), pero tampoco hay razón para mantener en Castilla unas hechas contra la historia, contra la idiosincrasia, contra las áreas de influencia económica y social, y hasta contra la red de infraestructuras de comunicación.

Que se nos deje estructurar a nosotros una comunidad con autogobierno y basada en la lógica de nuestras áreas de influencia, nuestra idiosincrasia, infraestructuras de comunicación, y nuestro legado cultural e historico: o sea, Castilla, de todas todas. A ver qué pasa...

Ya te lo adelanto yo: que ganamos la partida limpiamente y por goleada. Que es lo que no le interesa a Espanya, que es lo que trata de impedir desde siempre el PSOE-Partido Anticastellano, a toda costa.
Y sobre todo dejaría a las "nacionalidades históricas" de Galicia y Andalucía tiradas en la cuneta con su victimismo.

Yo soy partidario de eso, y que haya derecho de autodeterminación libre para todos. A ver qué pasa.

Está claro que ese nazismo que a veces impera en Euskal Herria, o a las orillas del Mediterráneo, aquí en Castilla no se da.
Por mucho que nos acusen de secos y rancios. Nosotros tenemos bastante más categoría, el problema de la Castilla moderna es precisamente el que nos achantemos ante los demás como lo estamos haciendo.
Habría que recuperar al menos en parte ese orgullo castellano que había en el siglo XVI.

Prefiero la del BBVA por ser mas técnica que la del gobierno pero bueno, ahí va:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/espana/1216114210.html

En efecto me confundí en Valencia.

Eso es una gilipollez. A una tía mía la han operado unas cuantas veces en el País Vasco sin tener ningún vínculo con "la santa y sangrienta Euskal Herria". Te estás empezando a pasar con tus mensajes racistas y voy a sacar la tijera de un momento a otro.

¿Sangienta Euscal herria?, ¿desde cuando la sangre se derrama en vasconia?  :icon_evil: yo creía que las grandes masacres se daban en madrid y en gentes castellanas...

¿Racista? Racistas son ellos. Otra cosa es que tú no lo quieras ver y prefieras defender a un vasco racista antes que a un castellano. Y lo de la sangre... bueno, nunca los vascos han derramado sangre inocente castellana, ¿verdad? Qué buenos son los vascos y qué malos somos los castellanos...

Pues como siempre te haces el listo y no tienes ni puñetera idea.

Hasta el penúltimo día de 2006, ETA había matado a 832 personas, según los cálculos de Calleja y Sánchez-Cuenca. La gran mayoría (el 93%) hombres, y más de la mitad (58%) guardias civiles, policías y militares. El País Vasco (con el 67,5% de las muertes), Madrid (14,5%) y Cataluña (6,5%) habían sido los escenarios favoritos del terrorismo etarra.

http://www.elpais.com/articulo/ensayo/Todos/muertos/ETA/elpepuculbab/20070127elpbabens_8/Tes

Bueno Cataluña ya no tiene porque preocuparse, gracias a una de las maniobras mas rastreras e insolidarias de la democracia española ETA ya no atenta allí desde hace años.

832 asesinatos, sin contar heridos, secuestrados, extorsionados, amenazados,etc.....y luego la peña equiparándolos con las FFSSE.

Hay gente que o es retrasada o su nivel de sectarismo es inabarcable.

Torres Villarroel, vente para aqui y comprueba la gran cantidad de apellidos castellanos que hay en el Pais Vasco. Si fueramos tan racistas y malos , hace tiempo que los hubiesemos echado. Incluso nuestro lehendakari se apellida Lopez y es predominantemente de origen castellano, y culturalmente 100% castellano. Incluso en Cataluña han tenido un presidente cordobes. Si nosotros fueramos en masa a Palencia , y votaramos en masa a Otegi para alcalde, el ejercito, las juventudes PPras, la guardia civil, etc  nos echarian a patadas de Palencia. La realidad es que vosotros sois tan racistas como nosotros , y actuariais igual que nosotros en nuestra situacion. Por ultimo, ETA esta llena de gente de origen castellano y 0% castellano. Hay muchos sanguinarios 100% castellanos.

Se os está empezando a ir la pelota.

Si el modelo autonómico actual se superara, no pasarían estas cosas. Y si el modelo no se supera es porque la sociedad no quiere que se supere: votan en masa a PPSOE, que quieren mantener el staus quo.

No le deis más vueltas, por vivir en un país tan profundamente aborregado nos encontramos paradojas como estas:

-Españoles (de cualquier parte del estado) que despotrican contra vascos, catalanes y demás nacionalismos. Los ponen a escurrir, no los quieren... pero tampoco quieren dejarlos por libre. El perro del hortelano.

-Castellanos, Gallegos, Andaluces... que se quejan del cupo vasco y del estatut pero que tampoco hacen nada por remediar la situación en la que se encuentran. En lugar de votar a partidos nacionalistas o regionalistas de su tierra, siguen votando a PPSOE, IU e incluso UPyD, a sabiendas de que estos partidos van a pasar de ellos en pro de Ejpaña.

¡Leches, si eres castellano y quieres tu también un estatut, vota a PCAS o IZCA! Pero si votas a PPSOE luego no vengas llorando.

Y lo que quieres es que desaparezcan los privilegios económicos vas dado, asúmelo, no va a cambiar esa circustancia.

-Vascos victimistas cuando en realidad ni dan ni toman del estado. Me gustaría verlos en la situación en que se encuentra Madrid, el paradigma de la solidaridad interregional (y no lloran tanto). Con un margen muy grande de autogobierno y representación en el parlamento español.

-Valencianos rojigualdos ellos pero luego eso sí: "Clausula Camps"... quiero el mayor autogobierno posible, pero como soy ejpañol, pues nadie me dirá nada. Otros piden lo mismo, pero al rechazar el proyecto de España, son mirados raro y casi criminalizados.

Es que esto es un país de pandereta, en serio.
 

Exacto. Esa es la definición de España. Por eso España no es una nación. Una nación no permitiría cosas como el cupo vasco, amén de demás cachondeos.

Castilla sí que podría considerarse una nación, si los castellanos quisieran. España, mal que les pese a muchos, no es una nación. Es un Estado.

Quedas expulsado del foro.

:90: :72: :71: :90:

Bueno, pues por no abrir otro hilo con lo mismo resucito este hilo sobre mis queridos, cosmopolitas y egocentricos europeos mallorquines. Para que veáis lo buenos chicos que son los nacionalistas catalufos, las luces que tienen y de paso las paranoias de muchos de nosotros. La verdad que nos hemos echado unas risas con la noticia, es que lo de los mallorquines es de traca, menudos frikazos y elementos que te encuentras por aqúí, para mear y no echar gota.

Enlace en el Ultima Hora.

Detenido un mallorquín que salió armado con un cuchillo por Palma para «agredir a 'forasters'»
El individuo, de 47 años de edad, amenazó a varias personas en el Passeig Marítim y fue reducido por dos jóvenes

Guillem Picó | Palma | 04/01/2011
 

A las cuatro de la madrugada de ayer, la Policía Local de Palma fue requerida en el Passeig Marítim ya que había un individuo que se paseaba con un cuchillo de grandes dimensiones amenazando a la gente y había creado un gran alboroto. Varias patrullas se desplazaron al lugar indicado, frente a una de las conocidas discotecas. Una dotación de la Unidad de Intervención Inmediata (UII) que estaba cerca fue la primera en llegar y los agentes encontraron un tumulto de personas.

Al bajar del furgón, un joven se acercó a los policías y les entregó un cuchillo de caza, de unos 20 centímetros de hoja, y les indicó que a escasos metros había dos personas que tenían retenido al individuo que se había paseado blandiendo el machete.

Reducido

Estos dos hombres que redujeron al amenazador eran un policía local de Calvià que se encontraba fuera de servicio y un joven amigo suyo de 22 años de edad. Ambos se encontraban en el Passeig Marítim y fueron abordados por el individuo, quien intentó agredirlos. Sin embargo, pudieron evitar la agresión y entre los dos lo redujeron e inmovilizaron y llamaron a la policía. Otro joven se encargó de coger el cuchillo, que después fue intervenido por los agentes.

Los policías locales de Palma se entrevistaron con testigos para esclarecer lo ocurrido. Varios peatones aseguraron que momentos antes se habían encontrado con el individuo, el cual esgrimía un gran cuchillo de caza y los había amenazado con clavárselo sin mediar palabra ni motivo alguno.

Los testigos indicaron que hubo momentos de gran nerviosismo y miedo y, de hecho, en el atestado policial figura textualmente que el detenido «creó el pánico entre los transeúntes».

Cacheo

Los agentes realizaron un cacheo al individuo, de 47 años, y encontraron la funda del machete cogida a su cinturón. Al examinar el cuchillo de caza se comprobó que tenía 18 centímetros de hoja.

El sospechoso fue introducido en el furgón policial y trasladado a las dependencias policiales a efectos de ser identificado y prestar declaración. Se trata de un varón de 47 años, mallorquín, cuya identidad responde por Onofre G. F. El hombre presentaba diversas heridas, que supuestamente se había producido con el cuchillo mientras amenazaba a los transeúntes y tenía restos de sangre en su ropa. También increpó a los agentes que procedieron a su detención.

Una vez en el cuartel de Sant Ferran, Onofre manifestó a los policías que había salido de madrugada por el Passeig Marítim con el cuchillo «para agredir a 'forasters'», afirmación que también está recogida en el atestado policial. Ayer por la tarde, una vez instruidas las diligencias, Onofre fue puesto a disposición del juzgado en funciones de guardia de Vía Alemania, como presunto autor de un delito de amenazas.

Tras declarar ante el juez quedó en libertad, aunque se ordenó que fuese trasladado al departamento de Psiquiatría de Son Espases para ser examinado por los médicos, ya que, entre otras cosas, cuando se le entregó la resolución judicial se negó a firmarla, se sacó un moco de la nariz y lo colocó sobre la hoja.
http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detenido-un-mallorquin-que-salio-armado-con-un-cuchillo-por-palma-para-agredir-a-forasters.html (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detenido-un-mallorquin-que-salio-armado-con-un-cuchillo-por-palma-para-agredir-a-forasters.html)

Enlaces en el catalibanista Diari de Balears.

Detenen un mallorquí que sortí amb un ganivet a “agredir forasters”
L’individu, de 47 anys, amenaçà diverses persones al passeig marítim de Palma
G.P. | 04/01/2011 | Vistes: 207

   

Ahir a les quatre de la matinada, la Policia Local de Palma va ser requerida al passeig marítim perquè hi havia un individu que s'hi passejava amb un ganivet de grans dimensions amenaçant la gent, cosa que havia creat un gran rebombori. Diverses patrulles es van desplaçar al lloc indicat, davant una coneguda discoteca. Una dotació de la Unitat d'Intervenció Immediata (UII) que hi era a prop va ser la primera a arribar-hi. Els agents trobaren un grup de persones.

En baixar del furgó, un jove es va acostar als policies, els va lliurar un ganivet de caça, d'uns 20 centímetres de fulla, i els va indicar que a pocs metres hi havia dues persones que tenien retingut l'individu que s'havia passejat mostrant el matxet.  Aquests dos homes que reduïren l'amenaçador eren un policia local de Calvià que estava fora de servei i un amic seu de 22 anys. Ambdós eren al passeig marítim i foren abordats per l'individu, qui va intentar agredir-los. No obstant això, pogueren evitar l'agressió i entre els dos el reduïren i l'immobilitzaren.

Després cridaren la Policia. Un altre jove s'encarregà d'agafar el ganivet, que més tard fou intervingut pels agents. Els policies locals de Palma s'entrevistaren amb testimonis per aclarir els fets. Diversos vianants asseguraren que moments abans s'havien trobat amb l'home, que esgrimia un gran ganivet de caça i que els havia amenaçat de clavar-los-el sense dir cap paraula ni especificar-ne un motiu concret.

Els testimonis indicaren que hi hagué moments de gran nerviosisme i por. De fet, en l'atestat policial, hi figura textualment que el detingut "va causar pànic entre els transeünts". Els agents escorcollaren l'individu, de 47 anys, i trobaren la funda del matxet agafada a la seva corretja. En examinar el ganivet de caça, es comprovà que tenia 18 centímetres de fulla.

El sospitós va ser introduït al furgó i fou traslladat a les dependències policials a fi de ser identificat i que prestàs declaració. Es tracta d'un home de 47 anys, mallorquí, la identitat del qual respon a Onofre G. F. El detingut presentava diverses ferides, que suposadament s'havia fet ell mateix amb el ganivet mentre amenaçava els transeünts, i tenia restes de sang a la roba. Una vegada al quarter de Sant Ferran, Onofre va manifestar als policies que havia sortit de matinada pel passeig marítim amb el ganivet "per agredir a forasters", afirmació que també està recollida en l'atestat policial. L'home passarà a disposició del jutjat de Palma.

http://dbalears.cat/arxiu/pdf/1145/13 (http://dbalears.cat/arxiu/pdf/1145/13)
http://dbalears.cat/noticia/permalink/slug/detenen-un-mallorqui-que-sorti-amb-un-ganivet-a-agredir-forasters (http://dbalears.cat/noticia/permalink/slug/detenen-un-mallorqui-que-sorti-amb-un-ganivet-a-agredir-forasters)

Podéis comprobar en el último enlace, que los comentarios a la notica son estúpidos, burdos, infantiles, generalizan con todo peninsular sin darse en cuenta lo que tienen en casa, justifican a un tarado que se sacó un moco y lo pegó en la resolución judicial. Y sobre todo, el tono racista y de superioridad que tienen. Muy internacionalistas, muy izquierdistas, muy chachis pirulis, pero luego saltan con perlas como "prefiero a un africano que a un foraster" O sea que deduzco por ello que el hecho de ser africano es malo, y peninsular peor. Y luego lo gracioso es que es uno de los lugares con más fracaso escolar, incultura y tasas de delincuencia más altos de Ejpaña. Yo ya estoy curado de espanto, por que este es el pan nuestro de todos los días y prefiero tomármelo a risa.

Si, el comentario del africano me hizo gracia y todo... Que gente por Dios, los comentarios destilan racismo, xenofobia y superioridad moral por los cuatro costados.

Respecto a el individuo, esperemos al informe psiquiatrico, pues en caso de que se trate de una persona con taras mentales, no es dueña de sus actos e igual que le dió por ir a agredir forasters le podía haber dado por ir a peinar bombillas; así que no le concedo mayor importancia.

Una grandísima parte de los mallorquines puros (como dicen ellos) son así. Por gente de esta, que la hay a patadas, y esta actitud relativamente extendida cambie mi actitud inicial de "integrarme", respetar, etc... por darme cuenta que son más fascistas que los de la bandera rojigualda con el pollo. Pero muchísimo más, y además bastante más tontoslastres. Y la patética pose de superioridad que tiene (hasta el tonto de la esquina) es inaguantable. Al principio decía "Bah, me encontrado con un tonto, los hay en todos los lados", ahora es que paso directamente de ellos.

Repito que es una generalización y luego te encuentras de todo, pero comentarios como el del africano, que "no mordamos la mano que nos da de comer", "que nosotros tiramos más a Europa y vosotros al Magreb",.... los he oído y leído bastante. Que luego mucha gente te diga que estos catalibanistas son gente maravillosa, que no les entendemos, que nos inventamos las cosas y encima son el modelo a seguir, pues como que no....


Edito y añado: Respecto al individuo ya sé que no tiene mayor importancia. A lo que doy (relativa) importancia es a la reacción de muchos de los que escriben los comentarios. Un hecho realizado por una persona con una tara mental lo están justificando, aplaudiendo y encima insultando, generalizando y faltando el respeto a mucha gente gratuítamente. Lo de los taraos por aquí es relativamente frecuente, entre las substancias extrañas que puluran a sus anchas por la isla y demás factores luego mucha gente anda como anda.

"prefiero a un africano que a un foraster"

Se puede ser paranoico o tonto y no ser necesariamente ignorante y este individuo lo es salvo q los africanos no sean forasteros... :icon_mrgreen:

Un chica hija de un concejal de CiU en Lérida en El País, tras reconocer que tenia un novio madrileño y que lo ocultaba a su familia, afirmaba que "si en su casa no aguantaban a los marroquíes imagínate a un madrileño..." lo publicó El País que no es muy españolista que digamos. Y no era un tarado, sino un catalanista tipo.

¿Has vivido en Treviño para saber de lo que hablas?, yo si, estuve por allí cosa de medio año viviedo y estais muy equivocados, la mayoría de la gente no se siente vasca, lo que quieren la mayoría de las personas que habitan el Condado es simplemente que haya un tratado entre el Gobierno Vasco y la Junta de Castilla y León y la Diputación de Burgos para no tener que desplazarse tantos kilómetros en caso de necesidad. Una vida más sencilla, en resumen.
¿En una zona "vasquista" verias en algún bar el Diariod de Burgos?, eso lo han visto mis ojos.

Y ahora me dirás que está todo lleno de pintadas de "Trebiño Araba da" y chorradas así. La mayoría de la gente no hace pintadas en la calle y en ciertas zonas, hacer otro tipo de pintadas te puede costar muy caro, el miedo a ETA y sus secuaces es libre.

Por cierto, si para defender Castilla hay que unirse con la mal llamada "izquierda abertzale" y todo ese "mundo", mal defendeis algunos a Castilla, así nos luce el pelo con la imagen que dais en la calle los de la estrellita roja en el Pendón morado, a mi no solo no me representais...

Y aprended historia, dejaros de "Euskal Herria", eso NUNCA ha existido.

Es que ese es el problema, las zonas de habla no castellana están consiguiendo vetar nuestro idioma (hay que ser estúpido, en Estados Unidos está creciendo a pasos de gigante) y como se ha quejado algún forero ademas hay que rotular los carteles en las zonas castellanoparlantes en otros idiomas. ¿Despues ponemos el culo también?

Y lo de las zonas de habla no castellana podría traer otro debate muy interesante también a propósito de hasta que punto se hablaba o no el Castellano. Pero de eso no quiero hablar, es más fácil defenderse contra el Estado diciendo simplemente que el castellano se impuso, la pregunta es quién lo impuso, a ver si en algunos casos nos vamos a llevar una sorpresa y no fué España sino... Castilla quién desplazó a otras lenguas...