Foros Castilla

Buenas a todos. Introduzco el siguiente tema a modo de reflexión.

¿Sería posible algún día algún tipo de movilización de todo el castellanismo político en una misma marcha?

Me explico, tras ver fracasar la iniciativa de Ahora Castilla que hace unos años tomó forma, creo que sería conveniente replantearnos algunas cosas.

Mi idea, es que, algún día, podamos tomar parte de la misma movilización, la gente que está en la órbita de lo que es IzCa, y la gente que está en la órbita del PCAS/PCAL, obviamente incluyendo grupos juveniles, asociaciones, etc, relacionados con los partidos anteriores.
Hasta ahora, creo que nunca se ha intentado, y quizás en un futuro no muy lejano, se podría intentar, obviamente sin tintes electoralistas ni nada por el estilo, unicamente como medio para la visibilización de un proyecto político en la calle: el castellanismo.

Mi idea sería, que el tema de la marcha, fuese algo en lo que coincidimos todos: despoblación y envejecimiento en el norte, transvase en el sur, etc. Un tema en el que todos nos sintiéramos agusto, y pudieramos movilizarnos en la calle, aunque unicamente fuese para ganar visibilidad, y que se nos tuviera en cuenta.

Pensadlo, por ponerse a imaginar, unos 300-400 tios, en Valladolid ( o la ciudad que fuese), con banderas castellanas/istas unicamente, y manifestándonos por el centro de la ciudad, sin estridencias y con un lema/motivo que buena parte de la ciudadanía pudiese compartir.

Ganaríamos mucho en visibilidad y daríamos un paso importante para que, al castellanismo de manera global, se le considerara algo más que las ideas de cuatro locos.

Eso probablemente no lo veremos nunca mientras IZCA y Yesca no dejen de lado un poco sus prejuicios ideológicos y decidan salir a pelear junto con PCAS, UdCa, etc. Parece que antes que castellanistas son izquierdistas, y eso no lo veo correcto. Pueden ser izquierdistas, pero primero castellanistas.

Con todos los respetos, pero creo que meas un poco fuera del tiesto. Yo no tengo nada que ver con IzCa/Yesca, y afirmo sin complejos que en mi ciudad les he visto en mil historias implicadas con el castellanismo sin etiquetas ideológicas.

Lo que está claro, es que este debate tiene que tomarse de manera constructiva, si empezamos con las descalificaciones, no llegamos a nada.

La despoblación y el envejecimiento también son problemas de primer orden en el sur.  :icon_wink:

Y, como se descuiden, el trasvase va a serlo pronto en el norte...   :icon_lol:

Sería muy deseable, pero tal y como están actualmente las cosas, es difícil. Para ello hay que renunciar expresamente a toda ideología y poner por delante a Castilla, ante todo, y no veo que eso se realice desde ciertos ámbitos u organizaciones.

Por lo demás, mi disposición a la unidad es la mejor, siempre lo he dicho, que el PCAS, con toda su experiencia en los medios de comunicación, su cartera y su plantilla de personas válidas junto al activismo juvenil de IZCA sería algo difícil de parar por el PPSOE, y sería el mejor proyecto que podría haber.

Como digo, mi disposición a la unidad es la mejor, pero, siendo realistas, hoy por hoy las posiciones son completamente antagónicas, por diversos motivos expuestos miles de veces en este foro.

Prejuicios los que tienes tu majete. Si no fuera por organizaciones como IzCa o Yesca no existiría prácticamente propaganda castellanista en nuestras calles. Aquí en Madrid por ejemplo en fechas como el 12 de Octubre donde casi todo está impregnado de españolismo quien empezó a mover el castellanismo es Yesca. Lo mismo ocurre con el día de "nuestra" comunidad autónoma, que quien empezó a llevar a cabo campañas reivincando que Madrid es Castilla es Yesca. Y esto se lleva haciendo desde hace ya unos añitos.
Somos de los pocos que nos preocupamos de organizar actos con presencia de expresiones culturales tradicionales de nuestra tierra, somos de los pocos que sacrificamos nuestro tiempo, dinero y muchas veces integridad física luchando por nuestra tierra, de los pocos que nos molestamos en dirigirnos a la juventud para acercarles el castellanismo, de los pocos que cuando hay movilizaciones obreras ahí estamos y nunca se ha dejando al margen nuestra visión de Castilla, de los pocos que nos molestamos en explicar el proyecto castellanista incluso fuera de Castilla, etc. Que a muchos no os guste lo que hagamos porque tenéis prejuicios no quiere decir que seamos menos castellanistas. Es que me da la risa que se cuestione nuestro castellanismo cuando en este foro hay muchísima gente españolista que entiende castellanismo como sinónimo de sentirse castellanos... de chiste.
IzCa y Yesca son organizaciones que asumen un castellanismo revolucionario como un todo, a quien le guste bien a quien no es lo que hay.

Aham. Lo que estáis buscando algunos no es un partido político, es una asociación cultural.

No es tal, Matritense. Simplemente que, ante dos colectivos de posicionamientos diferentes, no se puede llegar a unirlos sin desproveerse de lo que los separa, por ambas partes. Algo completamente lógico y fácilmente deducible.

Se puede crear un partido político que deje al margen la ideología y trabaje por los problemas diarios de los castellanos. Éso ya lo es el PCAS. Otra cosa es que no guste lo que vosotros llamáis españolismo del partido (que yo, en las agrupaciones de Castilla, no veo por ningún sitio de forma oficial).

Ya, entonces lo que algunos proponéis es que la militancia de IzCa y Yesca olvide sus posicionamientos revolucionarios y entre en el PCAS. ¡Lo lleváis claro!
Dices que el PCAS no se posiciona políticamente. Lo que hizo en las elecciones catalanas es posicionarse políticamente, ver con buenos ojos, defender e incluso exaltar la dependencia política de Castilla respecto al Estado Español es posicionarse políticamente.

Bueno, yo sólo quería hacer una crítica constructiva. No he descalificado a nadie, que conste. lo que digo es que IZCA y Yesca deberían dejar un poco más de lado la ideología ultraizquierdista, parece que es por ella que no quieren juntarse con el resto del castellanismo político. Yo soy el primero de que todos los partidos castellanistas se unan en una movilización o similar. Pero seguramente Yesca o IZCA digan "yo no voy porque los del PCAS, o los de UdCa, o quien sean son unos fachas", lo cual no me parece bien.

Pues a mi, no es que no me parezca bien, es que además de parecerme bien, me parece del todo lógico. Pretender que una persona, o más aún, una organización política olvide sus posicionamientos políticos para unirse a otra de diferente base ideológica para defender posturas que dificilmente van a coincidir, al menos en lo elemental. Izca, que ya lleva en sus siglas el recordatorio de sus pretensiones sociales, "izquierda", dificilmente va a renunciar a ellas para agruparse con otra gente que dista un mucho o un poco de sus ideales, y es lógico y coherente.

No veo que partidos españolistas unan sus fuerzas cuando sus ideales son distintos, no entiendo como pretendeis que algo así sucediera dentro del castellanismo... A mi desde luego siempre me ha parecido que la lucha de Izca y de Yesca está en la calle, se ve, se palpa, y me parece que siguiendo sus dictados políticos están haciendo mucho por Castilla. No imagino a sus bases aplaudiendo esa unión de la que hablais, sería el principio del fin de una lucha más que plausible, casi heróica.

Eres un romántico CastillAccion y aunque ser un romántico no es íntrinsecamente malo, la verdad, es que no corren tiempos para el romanticismo. Hace algún tiempo era de tu misma opinión que, además, defendía con uñas y dientes (fui uno de los impulsores de la Plataforma Ahora Castilla, participé en todas sus reuniones, ayudé a redactar el decalógo de Alcalá y vi cumplido el sueño de una convocatoria conjunta del castellanismo en Villalar -que, por cierto, fue el más espectacular de los últimos 15-20 años) pero la realidad es muy terca y nos suele pasar por encima como una apisonadora.
Ahora Castilla no acabó de gustar a ciertos sectores dentro de uno y otro partido y al final lo mejor que había hecho el castellanismo en los últimos años declinó hasta morir.
Algunos años más tarde las posiciones están muchísimo más encontradas (fíjaos en el mensaje de FdM, antes de que lo tuneara  :icon_mrgreen:) o en el primero de Salvaje) así que de momento lo que planteas sería lo ideal, pero todos sabemos que lo ideal es enemigo de lo posible.
La única posibilidad, hoy en día, sería la de reunificar la izquierda del castellanismo, para ello habría que contar la gente de izquierdas que no está cómoda en el Pcas, gente que abandonó TC cuando se refundó  e Iz.Ca-Yesca. Y aunque la empresa también tiene su complicación es la única posibilidad viable de unidad que hoy por hoy se puede dar en el castellanismo.

triste, muy triste esto que acabas de hacer, te tenía como una persona algo mas seria y con algo de valentía, y como valentía me refiero a que, como buen alcarreño que se precie, si dices una cosa es porque lo piensas y te importa tres pimientos lo que piense el resto y no lo cambias a la media hora por mucho que sea una cagada. Tristísimo, esto es poner ahora la buena cara sabiendo que no piensas la mitad de las cosas que dices, cosa que se veía venir.
Retomando el tema, aquí mucho hablar de unidad y los primeros que se posicionan en contra de IzCa y Yesca son dos personas afines al Pcas, uno que los llama de ultraizquierda y el otro que no se juntaría nunca con nadie con estrellitas rojas y demas, antes de mirar en ojo ajeno mirad el vuestro

Os acordáis del cuento de los 7 cabritillos, cuando al lobo disfrazado se le empieza a ver la patita, pues eso. Estamos en tiempo de elecciones y a lo mejor hay algún incauto que pica. Afortunadamente (para algunos) y desafortunadamente (para otros) en este foro ya sabemos de que pie cojea cada uno ¿verdad FdM?

A mi esto de la unidad ya me suena a chino, hubo un tiempo en que creí también que debería ser así , pero la realidad, como bién apunta Comunero Morado, acabó imponiéndose. Sin menospreciar lo que cada uno haga por el castellanismo ni su forma de entenderlo, prsonalmente hace tiempo que decidi unirme a la única forma coherente con mis ideas de luchar por Castilla, y la verdad, lo digo claramente, no me apetece nada unirme a un castellanismo, en mi opinión, light y desnaturalizado para no se sabe muy bién que.

Para algo puntúal no solo es que no me importe, es que considero necesario que el castellanismo esté unido. A partir de ahí cada cual a lo suyo, y desde luego yo estaré con los que se hacen ver en las calles, con los que creen que no es incompatible luchar contra la injusticia social a la vez de luchar por recuperar nuestra identidad nacional como pueblo y todo ello desde la coherencia de sus ideas, sin resultadismos electoralistas, con esos estaré yo.

La idea es la mejor, para los castellanos, es decir, para los que anteponen Castilla a sus ideologias, sean españolistas o izquierdistas.


Los que dicen que el enemigo está en Castilla, se quedan cortos, ademas está en la izquierda que nos quiere engañar haciendose pasar por castellanista y en la derecha que hace lo propio, y en los infiltrados que -se dice- son muchos...

Para eso que propones hay que prescindir de esos camaleones, y si quedamos tres, pues tres mejor que multitudes de falsarios

Al hilo del asunto creo que aqui lo que se pretende es que en arras de la unión los que tienen ideología la pierdan (IzCa) y los que no la tienen se beneficien del curro de los anteriores. Mal vamos si es lo que pretendemos, ademas para que haya un minimo de "unión" entre estos partidos el PCAS deberia dejar de bañarse y guardar la ropa al mismo tiempo. Que no se puede defender a Castilla en Guadalajara mientras que en Barna se exalta el españolismo mas rancio, aparte yendo en coalición con unos señores, que bien poco les importa Castilla.

Asique poca unión va a haber si el PCAS no empieza a decir clarito que son, que opinan de Castilla, cuales son sus propuestas, y que empiecen a ser consecuentes con Castilla y los castellanos.


Y ahora respondiendo al señor Tizona:

Quien es españolista no puede ser castellanista, podrá sentirse castellano, pero castellanista ¡jamás!
Y ahora bien, ¿con que proposito nadie debe de dejar atras sus ideales politicos? Se nos puede llenar todo el día la boca con Castilla y sus gentes pero si no se ofrecen soluciones, nuevas ideas, nuevos proyectos de poco sirve todo eso.

Y visto lo visto por estos foros, en las calles y demás la izquierda castellana es mucho mas castellana que otros tantos que se dicen castellanos y pocas hostias hacen...

Si es muy fácil el pq no se da esa unión:

IzCa antepone su radicalidad izquierdista y probatasuna a su castellanismo y apuesta por cosas tan anticastellanas como entregar treviño, no defender a los castellanos emigrados a cvataluña y lo peor, apoyar su genocidio cultural... ¿eso es de nacionalistas castellanos? los nacionalistas rusos no dudan en apoyar a sus inmigrantes en Lituania. además niegan ser castellanista a quien no odie a España o no sea de izquierdas. así no se puede.

PCAS opta por un castellanismo posibilista y amable, no radical, q en sí trata de ser mas integrador y no rupturista por ello, con el resto de España, y no solo no se le reconoce sino q recibe palos ¿y todo pq? pq acepta a gentes q no son de izquierdas, pq está tratando de llevar a cabo en su seno esa unión de que hablais y mira, son los q anteponen su izquierdismo a su castellanismo quienes mas palos les dan. Así se puede, pero no se quiere por parte de algunos. ya sabeis de quien es la culpa.

La derecha castellana está en pañales, casi muerta, y es inconexa: La Unión, UdCa.

No por favor, que Izca no entre en el PCAS ni haya unidad de acción ni nada por el estilo... El castellanismo político tiene mala prensa precisamente por el radicalismo y las posiciones contrarias a los intereses de Castilla que representa la ultraizquierdista e internacionalista Izca.

Joder, leyéndote hasta Torremangana parece un forero templado y amigable.

Te respondo, Numantino, he tenido poco tiempo estos días. En primer lugar, como ya sabrás porque lo he expuesto varias veces en el foro, soy campiñero, no alcarreño...  :icon_wink: Voy por partes:


Primero, no me importa tres pimientos lo que piense el resto. Antes bien, uno puede tener sus posicionamientos ideológicos (todos los tenemos), pero cuando un coge un micrófono y se pone delante de miles de personas hay que tener muy pero que muy claro las características sociales, económicas, culturales e históricas del colectivo al que te diriges. Por supuesto que es imprescindible tener en cuenta a qué colectivo social le envías un mensaje, y cómo ese mensaje puede calar más o menos (para lograr siempre el mismo objetivo invariable, la unidad de Castilla) y conseguir así que las personas reflexionen, teniendo en cuenta sus peculiaridades y su patrón ideológico tradicional en las últimas décadas.

Por lo demás, cuando algo he dicho, no me he retractado a no ser que haya sido un error. Que sea una cagada me da exactamente igual, que sea un error no, ya que de sabios es rectificar.


Pienso absolutamente todo lo que digo. En todos los sentidos. Y creo sinceramente y de corazón en lo que estoy defendiendo, la unidad castellana, algo de lo que nunca abjuraré, la piedra angular e insustituible de todo mi pensamiento. Soy una persona que considera la dicotomía izdas-dchas como algo caduco y decimonónico, algo que divide y no ayuda en nada a la sociedad. Por tanto, las ideologías, que algunos veis como algo sacrosanto, para mí sencillamente no existen en mi mente. Todos somos personas, con el mismo criterio y las mismas oportunidades de debatir y exponer nuestros pensamientos. En definitiva, creo sinceramente en lo único que he venido defendiendo en televisiones, periódicos, etc, que es la unidad de Castilla. Todo lo demás, lo dejo para quienes os gusta polarizar las cosas.

Yo, como más a gusto me siento es trabajando codo con codo, en la agrupación de Guadalajara y fuera de ella, con personas de diferente ideología a la mía, y créeme que he hecho grandes amigos en el PCAS, amigos de corazón, de los que te abren su casa una noche fría y lluviosa. En definitiva: me importan un pimiento las ideologías, las estrellitas y las esvásticas. Eso es lo que realmente me importa un pimiento. Es un debate caduco que nuestra sociedad, si fuera madura, debería tener superado hace años. Quédate con eso, si lo prefieres.


En primer lugar, dije antes que no iba a ir en una manifestación al lado de una bandera con la estrellita roja, porque sencillamente, y remitiéndote al comentario en la cita anterior, "paso" de ideologías y me niego rotundamente a que se me enclave en una determinada. Del mismo modo, tampoco iría con una bandera del PP o del PSOE. O de la CNT. Me da igual.

Por lo demás, y finalizando, sí, he expresado lo inconveniente que veo una ideología tan marcada a la hora de defender a Castilla, porque cuanto más marcada es la ideología, menos eco recibe por parte de la sociedad castellana. El proyecto de IZCA y Yesca, aunque coindido con Arias en el tema de que es heroico por la lucha en la calle, en mi opinión se encuentra total y absolutamente alejado de la sociedad castellana, ya que no han tenido en cuenta el cuerpo social al que le envían su mensaje, y sin tener en cuenta las características socio-culturales de un colectivo no puedes pretender calar en él.

El PCAS intenta realizar una interpretación aproximada de ese cuerpo social, de esa mentalidad castellana actual y su devenir histórico, de esas características humanas y sociales que hacen a los castellanos pensar como piensan, para, desde ahí, enviarles el mensaje de la unión de Castilla de la manera que más les puede calar.

Llevar a cabo un proyecto político sin tener en cuenta esas variables, Numantino, me parece sencillamente darse contra una pared. Y yo no estoy trabajando a diario para darme contra una pared.

Si el PCAS, en mi ámbito competencial, sufre al año próximo un descalabro, entonces tendré que analizar qué variables he tomado como seguras y cual ha sido mi fallo en el análisis de la sociedad castellana y del mensaje que se le ha de enviar. Qué estrategias iban erradas, o dónde está el fallo. Y se tomarán las medidas oportunas para mejorar en la próxima ocasión. Tan sencillo como eso, manteniendo invariable un mensaje: unión de Castilla. Eso es irrenunciable, y además no constituye un posicionamiento polarizado ideológicamente, sino que casualmente es lo único que une a IZCA y PCAS.

Sin entrar a responder a los provocadores de siempre, que lo único que hacen es molestar (Torres varios) explico el mensaje original.

No os confundáis, yo no he hablado de "unión política" entre IzCa y el PCAS, eso sé perfectamente a estas alturas de la película que es imposible.

Yo de lo que hablo, es que, en una movilización concreta, vuelvo a repetir, movilización concreta, el castellanismo político que exista fuera de internet (que para mi es IzCa,Yesca, PCAS, Castilla joven, Abriendo Huella, Castilla Despierta y poco más) podamos tomar la iniciativa en base a esa causa.
Es una experiencia que, con distintos matices llevaron en Andalucía (marchando juntos Nación Andaluza y el Partido Andalucista, que se llevan tan bien como IzCa y PCAS) o en Galicia con la plataforma "Causa Galiza".

Os voy a poner un ejemplo:

Ciudad: Palencia, Valladolid, Burgos...la que sea.
Lema de la manifestación: Futuro para Castilla, no a la emigración de nuestros jóvenes.
Pongamos que unas 200 personas mínimo, marchando, entre banderas en proporciones iguales de moradas, carmesíes, cuarteladas, estrelladas, y abriendo la marcha, un dulzainero y un tamborilero.
Repartiendo planfletos, donde, se trate la cuestión de la emigración juvenil.

¿Resultado?

Más que probable presencia en los medios de comunicación, sacar el tema al debate político, ganancia de prestigio ante la opinión pública, etc. Para mí, todo son ventajas.

Es obvio, que iríamos a la mani, y nada más acabarla, cada uno para su casa, ni coaliciones, ni fusiones, ni nada por el estilo, yo digo, unidad de acción, en casos concretos.

Puede parecer poca cosa, pero yo creo, que con acciones como estas, ganaríamos mucho ante la sociedad castellana.

Ahora si queréis, debatimos como personas civilizadas, o nos dejamos llevar por los 2 trolls de los cojones, que llevan años en el foro y amás han movido un puto dedo por el castellanismo.

Seguramente con eso te referías a mí. Es que Yesca e IZCA son de ultraizquierda, no lo voy a negar porque es evidente. Por otra parte, no creo que "ultraizquierda" sea un descalificativo por mucho que algunos así quieran usarlo/verlo.

Si está claro, no hablamos de unión política sino de colaboración conjunta. Pero sigue siendo casi imposible. Creo que IZCA y Yesca no querrán tener nada que ver con UDCA o La Unión porque "son fachas", y con el PCAS pues podría haberla, no digo que no, pero de manera incómoda y tensa, lo cual no está bien.

No es comparable, esos nacionalismos (el gallego y el andaluz) han superado ya su etapa ideológica y tienen claro que por encima de las ideologías está su nación. El castellanismo es un movimiento pequeño y esa fase aún no está superada.

Que sí, que a mí sólo de pensarlo se me haría la boca agua y yo estaría el primero, pero claro, depende de los que quieran y cómo lo quieran.

A lo subrayado, lee lo que he escrito, pongo el castellanismo fuera de internet, o que al menos ejerza como tal.

La Unión ni existe, y UdCA salvo por 4 concejales que funcionan como independientes, tampoco. Me refiero al castellanismo político que exista, y La Unión y UdCA (por desgracia) a efector prácticos ni existen.

a ver, por partes:
Salvaje, segun lo has dicho parecía descalificativo, ya que eres tu el que no te juntarías con un ultraizquierdista por muy castellano que fuera (que por otro lado habría que ver que consideras como ultraizquierda y como izquierda)
CastillAcción: sería bonito, si, pero ni en este foro nos ponemos de acuerdo con quien juntarnos asique como para hacerlo en una manifestación
FdM: a mi me parece bien que no te posiciones politicamente perteneciendo a un partido político, o que des un bandazo detras de otro para llegar al público castellano, pero si te digo la verdad, al castellanismo no le conviene dejar de lado ciertos principios para llegar a un público mayor, por mucho que ese público sea castellano, para que quiero yo uno que va de castellano simplemente para joder a vascos y catalanes por envidia, flaco favor se le hace al castellanismo real de esa manera.
Respecto a lo del pensar, ya se que piensas las cosas antes de escribirlas y si luego ves que no va a quedar bien entre la gente lo cambias, lo que me refiero que lo que realmente crees por tus propios pensamientos ideológicos de cuando en cuando no cuadran con lo que dices y a mi eso es lo que me parece triste, que cambies tu discurso para ganar 4 votos que realmente no van a ir a ningun lado. Yo con esto tengo una propia opinión personal y es que tarde o temprano el castellanismo entrará entre la gente, basicamente porque estan hasta los huevos de ver lo de siempre y ver como muchas zonas se quedan sin gente gracias a españa en gran parte, por lo que algún día se darán cuenta de que puede ser lo mejor para esta tierra y no hace falta andar dando tumbos, pero ya digo que esto es personal.
Y por otro lado no se hasta que punto aceptarían la gente de IzCa juntarse en ningun lado con nadie, han estado casi siempre solos, jugándose ilegalizaciones y otras cosas serias para tirar ahora el trabajo perdido, cuando es gracias a ellos, en parte, por lo que se sabe que existe gente castellanista, si el pcas ha querido dejar eso de lado no es culpa de IzCa. Eso si, todo es plantearlo imagino.
Por cierto FdM, lo que me refería con lo de alcarreño es que la gente de guadalajara suele ir de cara y sin importarle demasiado las opiniones del resto, lo cual no es malo a mi modo de ver, es una virtud, porque si todos hiciéramos como tu demostraríamos ser unos hipócritas, en tu caso simplemente porque en mayo hay elecciones

Si al menos la ultraizquierda (Izca y acólitos) fuera realmente nacionalista castellana, creo que se podría llegar a algún tipo de colaboración.

Y creo que los señoritos de Izca deberían tomarse más en serio la opinión de los castellanos.

pues para tomarse en serio opiniones como la tuya es mejor quedarse solo.
Es que ojito, los criticais basicamente por la ideología que tienen y pretendeis que se junten con gente que les critica todos los días? no creo que sean tan masocas

Pero, para desgracia de algunos, mi opinión, minoría entre los castellanistas (hasta al momento), es mayoría entre los castellanos. No me extraña que el castellanismo político no conecte con los castellanos. Espero que el PCAS si lo sepa hacer, al menos en alguna medida.

En León ha salido muchísima gente a la calle, 100.000 en 1984 y en la década que vamos a abandonar creo que 25.000 en 2007. ¿Os dice algo eso?

Corrijo: En León salió muchísima gente a la calle.

Sí, y el leonesismo ha sido todo un éxito en la década que acaba de finalizar, ¿no? León (es decir, el León histórico, con el Bierzo, Zamora, Salamanca etc.) es el padre de Castilla y parte integrante imprescindible de la nación castellana. Yo soy leonés, luego automáticamente soy castellano.

Ahí está el quid de la cuestión. Una magnífica explicación, Salvaje.


Yo, repito por activa y por pasiva, la bandera estelada pertenece a un movimiento político concreto y representa a una ideología concreta. No es una bandera representativa de Castilla. Por tanto, no me sentiría cómodo al lado de esa enseña, ya que, como digo, no me gusta que se me asocie una ideología concreta, algo que creo bastante caduco en nuestros días, o que la madurez así lo debería mostrar.

Por tanto, me parecen estupendas las carmesíes (perfectas), cuarteladas (algo menos) y moradas (mucho menos, por falsedad), pero, me gusten más o menos, lo que tienen en común esas tres banderas es que han sido abrazadas por castellanos de diferente índole política, tomadas en determinados momentos como representativas de nuestra tierra por un crisol de personas ideológicamente dispares.

No voy a ir con una bandera que no solo no representa a todo el espectro social castellano sino que únicamente pertenece a una corriente determinada y muy concreta del mismo.

Por lo demás, la iniciativa me parece estupenda, y sería una maravilla poder realizarla en cualquier punto de Castilla.

Si me haces el favor y me dices en qué ha cambiado mi discurso desde que estoy en política te lo agradecería. Al parecer me conoces mejor que yo mismo, y ya es decir. ¿Algo que haya defendido con vehemencia y en lo que no crea? ¿Algo que no haya defendido pero en lo que sí crea? Por favor, ilústrame porque estás hablando vacuidades que me dejan como hipócrita sin dar argumentos sólidos ni apoyarte en nada, y eso no lo voy a consentir.


Remito al comentario de la cita anterior.

y hablais de gallegos y andaluces que tambien tienen entre sus filas de independentistas gente en las manifestaciones con "estrellitas rojas", a lo mejor sois vosotros los primeros que teneis que empezar a superar prejucios ideológicos

bueno pues venga, volvemos a comentar lo de nación española que tanto te gusta y un largo etc de comentarios que has echo por el foro tanto como josearriacense como FdM, los bjuscamos? la verdad que no me apetece estar ahora perdiendo el tiempo, pero vamos, que eso es cosa tuya, no mia

Me incorporo al debate planteado por CastillAcción, y aunque como sabeis soy parte activa del PCAS, intentaré ser objetivo. Y voy a empezar siendo duro y políticamente no-correcto, aunque también susceptible de equivocarme: no creo que una manifestación como la que planteas sea un "paso importante para el castellanismo a nivel global".

¿Razones? tres: ya se ha hecho, no contribuiría al avance del castellanismo y hay otras vías.

1) Ya se ha hecho. Aquí se ha comentado ya la Plataforma "Ahora es Castilla", que aunque no comenzó como un proyecto electoral, acabó así materializado en las Elecciones Autonómicas de la Comunidad de Madrid, y como se ha dicho ya, acabó sin satisfacer a las dos partes finalmente comprometidas (IZCA y TC). Se pretendía movilizar a todo el castellanismo, dando mucho protagonismo a colectivos y asociaciones culturales, difuminando el peso de los dos partidos en un "castellanismo" más amplio, pero Tierra Castellana (el "carreterismo") muy activo al principio, se descolgó, UdCa se descolgó, las pequeñas asociaciones... pues eran demasiado pequeñas, y quedabamos solo IzCa y TC: la campaña electoral no fue todo lo bien que se deseaba, los resultados tampoco, y la convicción de ambos partidos en el tema: tampoco. No ha sido la primera vez, intentos de acuerdo y colaboración entre Izca y TC hubo unos cuantos; quizás el más consistente, la Campaña contra las Nucleares de 1991-92, con manifestaciones conjuntas en Guadalajara, Salamanca y Burgos (por lo menos), con cientos de personas y un Villalar conjunto en 1992 masivo en la Campa de Villalar de UPC-TC.

2) ¿Por qué no contribuiría al avance del castellanismo?. Porque voluntarismos al margen, las posiciones políticas de IZCA y el PCAS están alejadísimas (aparte del mismo mapa y de invocar ambos a Castilla, veo pocas coincidencias), y las cooperaciones entre ambas organizaciones generan una fortísima contestación interna dentro de cada partido, que se salda con desafecciones y críticas entre la base social de cada organización; ¿qué os voy a contar que no sepáis?: los del PCAS somos unos fascistas españolistas, y los de IZCA unos comunistas batasunos, y encima cada uno haciendo monopolio del "castellanismo" y excluyendo al otro de esa denominación. Y os garantizo que debilitar a IZCA o al PCAS no es una buena medida de hacer avanzar el castellanismo. Además, siendo realistas, una manifestación de 400 personas no cambiaría nada de la realidad de Castilla (por lo menos lo mismo que dos manifestaciones de 200 parsonas cada una) salvo que se plantease como un medio hacia la confluencia de ambos proyectos, que como he comentado no veo deseable.

3) Hay otras vías. No creo en el pesimismo, aunque la realidad de Castilla y del castellanismo no invita a descorchar botellas de champán todos los días... Que el castellanismo sea plural (que haya dos partidos políticos IZCA y PCAS verdaderamente activos) solo es negativo desde el punto de vista electoral (por la fragmentación del voto y la pérdida de representación institucional) o porque se dedicaran a devorarse mútuamente: ninguna de las dos circunstancias se dan. Es necesario que se fortalezca el castellanismo social, y creo que suman más dos organizaciones autónomas y diferenciadas y coherentes que una sola en conflicto permanente (ya sé que CastillAcción no plantea eso, sino la colaboración en la manifestación). De hecho, he dicho por activa y por pasiva que al castellanismo le hacen falta más organizaciones: sociales, culturales, económicas, juveniles, cívicas...¡y también políticas!, pero activas. Ni IZCA ni el PCAS gustamos a todos los castellanistas, a muchos castellanistas además la política no les motiva; ni IZCA ni el PCAS podemos cubrir todo el castellanismo (a las pruebas de 20 años me remito). Pero además de hacer falta, a mi juicio, más organizaciones, hace falta más acción, más actividad... La despoblación, por ejemplo, como plantea CastillAcción, es motivo suficiente para convocar manifestaciones, concentraciones, actos, de IZCA, del PCAS, de quien sea, en el norte y en el sur, y en cualquier parte de Castilla. Yo iría, convocara quien convocara.

Concluyendo, la realidad me parece que invita a hacer cosas, más cosas, más acciones, cada uno desde donde se encuentre, participando luego los demás en aquellas en las cuales se coincida. Siento no comulgar con CastillAcción, pero es lo que sinceramente pienso.

Salvaje: a veces pienso que no tienes el graduado escolar, tu ves normal decir que somos ultras y quedarte tan cojonudo? te falta un hervor o es que eres así de bodoque? (no es un insulto es una definición).

Como bien dicen por ahí, vas a explicarme lo que es ser Ultraizquierdista y donde está el limite entre ser izquierdista y ser ultraizquierdista, y espero que lo matices y lo razones objetivamente porque si no empezaré a pensar que tus opiniones carecen de cualquier valor.

A los demás "ultras" del foro, quizas deberíais de dejaros de manifas por Castilla y concentraros en el dia de la raza y demás mierda maketa que es lo unico que os gusta, lo siento Torremangana, no vives en el Berlin de los años 30 donde tanto hubieras disfrutado, aunque quizá te hubieran llamado la atención por ser más fascista que tu idolo Adolf Hitler.

Eso no supone ninguna incoherencia, soy castellanista y a la vez me siento español. ¿Cuál es el problema?

No quiero desviar el hilo, en cualquier caso, como he dicho, la colaboración me parece una buena propuesta que ojalá fuera realizable.

Yo no he dicho que no me juntaría con un ultraizquierdista por la defensa de Castilla. Lo haría con mucho gusto, no me importaría nada de nada ir con Yesca o IZCA a una movilización castellanista. Yo mismo he sido independentista al estilo "Yesca" y todavía conservo en mi casa una bandera estrellada castellana de aquella fase. Yo digo que quizá sean Yesca e IZCA los que prefieran no juntarse con el PCAS por considerarlo un tanto descafeinado y españolista ("facha" digamos).

Entiendo por extrema izquierda, o ultraizquierda, movimientos tales como el comunismo o el anarquismo y sus derivados. Y he visto en pegatinas de Yesca simbología anarquista y comunista, así que mal encaminado no voy.

Para mí la izquierda sin más es la socialdemócrata de modelo escandinavo, es mi modelo a seguir.

Joer Free, parece mentira, siendo castellano y castellanista, que escribas palabras como "maketa" (otros escribirían charnega)... que son las que nos dedican despectivamente nuestos vecinos que tanto nos quieren...

Bueno, llegué tarde al debate.

1. A mí me da igual ir a la carpa de PCAS o de IZCA en Villalar. Reconozco la labor de ambos partidos por el castellanismo  y aprovecho para dar ánimos a sus militantes.  Los dos tienen sus cosas buenas y sus cosas malas pero reconozcamoslo, si el castellanismo se conoce en las calles y en los medios es gracias a ellos.

2. A mí la ideología me importa, pero es secundaria. Lo primero es lo primero. Y no estamos tan bien como para permitirnos el lujo de no apoyar determinadas iniciativicas, sólamente porque las convoquen un partido de "bolchos batasunos malos malísimos" o un partido de "fachas españolistas malos malísimos"...  (lo de las comillas es irónico).

3. FdM, si tan superado tienes el debate decimonónico de las ideologías, ¿porqué te produce urticaria ir a una manifestación el la cual algunos de sus manifestantes porten el pendon estrellado? Una persona que tiene las ideologías superadas pasa de esos rollos, en mi caso, a mí no me importaría ir a una manifa contra el transvase del Tajo aunque alguno de los manifestantes llevara banderas de partidos NS castellanistas. Yo con no votarles, tengo de sobra. Si ellos quieren manifestarse contra el transvase pueden hacerlo y yo no dejaré de acudir porque estén ellos en la manifa.

Con el debido respeto y después de abandonar la idea romántica, como apunta CM, de la unidad castellana. Creo que es imposible y no hay culpables síno proyectos diferentes.
Por otra parte Castilla necesita de formaciones en todos los espectros de la política, no sólo en la izquierda, que reúnan a las sensibilidades castellanas anteponiendo Castilla a la ideología personal.

Entonces un gallego también es Castellano. Desde luego.

Reconoced que en León para reclamar autonomía la gente sale, y porque no se convoca que si mañana hay otra la gente acudirá.

León es León y Castilla es Castilla.

Ya, y fútbol es fútbol  :icon_rolleyes:

..en Telemadrid.

Eso es a lo que me refiero.

Pues a mí sí me parece una buena idea. ¿Manifestación unitaria con los puntos comunes de ambos partidos? Sin duda, sí. No veo el problema en que alguien de IzCa salga a la calle para protestar por la despoblación junto a alguien de PCAS. Ni me parece descabellado que gente del PCAS salga a reclamar la paralización del trasvase junto a gente de IzCa.

Es evidente que a penas coinciden en 4 cosas, por lo que sería rarísimo que se unieran en coalición o similar, pero lo que se pide es algo puntual a favor de Castilla y para dar visibilidad al castellanismo.

La negativa por parte de integrantes de ambos partidos no deja de entristecerme, aunque era esperado.

Hay algo muy evidente por lo que no se dará nunca esa situación y parece que nadie se percata. Y es que para las dos partes más "radicales" el "enemigo", el verdadero enemigo, por el cual cada uno es castellanista, está en casa.

IzCa y PCAS no coinciden ni en el mapa, IzCa apoya la entrega de Treviño.

Free, ¿Adolf Hitler? ¿ese no era nacionalista y socialista como tú? que yo sepa en mi caso ni una cosa ni la otra.

¿maketo? tu amo te llama así y el subconsciente te ha traicionado...

Aqui tiene razón Torre, free, mucho mas cercanos a Hitler estáis vosotros que él, él era nacionalista y socialista y vosotros igual pero en diferente grado.

Lo de la territorialidad es otro punto d fricción, como bien indicas.....yo creo que es mejor cada uno en su casa y Dios en la de todos, con apoyos puntuales sobre asuntos compartidos.

 A quien daria un abrazo antes hitler, a ti,a torre o a mi,??¿ no me jodaís hombre que somos mayores ya...

Hitler se decia Socialista, pero sin el apoyo de los fachas de toda la vida como tu torremangante y todos los "Torrentes" alemanes no hubiera llegado ni a la vuelta de la esquina, listillos.

Efectivamente tienes todas la razón del mundo, nadie que no sea ciego ve que Free está más cerca de Hitler que Torremangana. Claro, meridiano y cristalino. Es que a veces hay que oir unas gilipolleces ...

Ah y se me olvidaba comentar el idilio hitleriano con los comunistas y la guerra sangrienta que le declaró a la ultraderecha nacionalista.

Si comparamos lo que propone cada uno, por mucho que te joda y muy irónico que te pongas, está mas cerca Free que Torre.

EL idilio hitleriano con la URSS duró bastante, si, es cierto que se te olvidan las cosas cuando no convienen, antes atacó Hitler a países capitalistas que a la URSS, de hecho se repartió un país capitalista con sus coleguitas de la URSS, cierto que se te olvidan cosas....

 :icon_lol:

Juas, juas, juas.

De todas formas, ni Torremanga, ni Leka ni Free son los foreros que apoyan el NS. E incuso dudo  mucho que los NS actuales quisieran hacer lo mismo que Hitler.

Vamos, que estamos todos en las antípodas de las pajas mentales ideológicas de Hitler.

Pues viendo como se ha ido desarrollando el hilo la respuesta es clara. Aquí cuando no nos pegamos por ideologías nos pegamos por territorialidades, y si no por fútbol...

la del fútbol es la viva imagen al mundo actual de las rencillas de antes (y que en algunos sitios aun perduran) que ocurrían en todos los pueblos con el de al lado

Cierto, cierto, que se me olvidan cosas, pero me vas a disculpar, es la edad. Tan cierto como que se me olvidaba el sitio de Leningrado, el mejor y mayor ejemplo de idilio de Alemania con la URSS. Ay Leka, si no te tuviera a ti para subsanar mis lagunas mentales  :icon_wink:

También el absolutista Napoleon invado la absolutista Rusia zarista, y?.

De nada por la ayuda  :icon_wink: , ahora solo tienes que leerte los programas fascistas, nazis y comunistas y ver que comparten mas que los liberales o los democristianos...dado que sabes leer y les mucho no te debería costar.

Efectivamente lo primero es otra muestra de idilio, y es que el mundo está lleno de amor.
Y de lo segundo, efectivamente es verdad: los programas nazis y los comunistas eran casi iguales, por eso los nazis colaboraron amistosamente y se coaligaron con los comunistas y reprimieron con saña y prefirieron morir antes que colaborar con la derecha alemana.
¡¡Que sería de este foro sin tus lecciones magistrales de historia, economía, política, sociología, literatura, arte...!! (y tus lecciones serían la caña si, además, supieses de lo que pontificas  :icon_twisted:).

Efectivamente tienes todas la razón del mundo, nadie que no sea ciego ve que Free está más cerca de Hitler que Torremangana. Claro, meridiano y cristalino. Es que a veces hay que oir unas gilipolleces ...


Buenísimo  :icon_lol: para mear y no echar gota

 :icon_evil: ¿Veis copón? Por estas gilipolleces es por las que nunca habrá unidad entre los castellanistas. Señores, dejemos de una puta vez el "tú eres facha, y tú un rojo" porque así no vamos a ningún sitio. Esto en Cataluña puede valer, porque al fin y al cabo allí el catalanismo triunfa seas facha o rojo, pero esto es Castilla y nosotros somos cuatro gatos, y si encima empezamos con bobadas ideológicas pues a la mierda.

Yo chavales lo tengo claro: primero Castilla, luego mi ideología. ¿Y vosotros?

Es que aquí no puede existir mera conciencia de PUEBLO, ni en Castilla ni en todo el mundo occidental, más que nada porque los conceptos reales de PUEBLO o COMUNIDAD se nos quedan muy lejanos a la manera egoísta y materialista de entender la existencia actual del ser humano, promovido por los enemigos de Europa, pero así estamos, inmersos en una sociedad plenamente dividida y dispuestos a asumir el total caos social al que nos dirigimos.

Estallará por algún lado.

Mientras tanto, nos seguiremos "peleando" por temas banales introducidos a sangre y fuego por una "gran" "ideología" o forma de vida que ha arraigado en una sociedad desarraigada y atolondrada.

A mi me ha divertido bastante eso de: a quien abrazaría antes hitler si a torre,leka o free  :icon_lol: :icon_lol: Si nos ponemos serios, firmo los dos anteriores mensajes, que son diferentes maneras de decir lo mismo, primero Castilla, luego Castilla y en tercer lugar Castilla!

Para mí las ideologías son corsés, como lo son las religiones y demás doctrinas. Y me diréis, pues el castellanismo también. Pues sí. Pero soy Castellano porque nací y me eduqué en Castilla. No elegí ser Castellano, simplemente lo soy. Y como mi tierra está echa unos zorros, troceada y con muchos problemas, soy castellanista por que quiero que se solucione dicha problemática. En el momento en que esto se consiga (menuda utopía)  el castellanismo habrá finalizado su tarea.

Bueno, pues por ir resumiendo y contestando a la bienintencionada pregunta de CastillAccion: NO, por lo visto, no sería posible algo similar.

Claro. Es que según tu para estar cerca de la sociedad castellana y tener en cuenta el cuerpo social al que enviar el mensaje hay que decir a ese cuerpo social lo que quiere oir. Yesca e IzCa no son organizaciones cuya actividad consiste en decir a la gente lo que quiere oir. Son organizaciones que consideran que Castilla necesita que su situación cambie, lo cual requiere que los castellanos cambien. Y para eso se necesita aportar a los castellanos enfoques o perspectivas nuevas de nuestra realidad que les permitan tomar conciencia de su situación.
El proyecto de IzCa y Yesca es alejado de la sociedad castellana en tanto que una Castilla socialista es algo alejado de la actual sociedad castellana. Y una cosa es que no te guste lo que dicen esas organizaciones, como lo dicen o el objetivo que prentenden llevar a cabo con ello, y otra que no se tenga el cuerpo social al que va dirigido. IzCa y Yesca son organizaciones que saben perfectamente cómo piensan los castellanos y cuál es su contexto. Son organizaciones que tienen en cuenta el a ese cuerpo social al que se dirigen. El de IzCa es a los trabajadores castellanos y el de Yesca a la juventud. Y si un joven a día de hoy tiene noticias del castellanismo es bastante probable que sea gracias a la actividad de Yesca. Si piensas que es casualidad que puedas encontrar propaganda de Yesca en universidades, algunas zonas de fiesta por las que sale gente joven o que Yesca organice conciertos de música para que vaya gente joven es que eres muy corto de miras.
Y no son organizaciones alejadas de la sociedad castellana porque su mensaje se centra en la problemática que vive la sociedad castellana. O lo mismo te piensas que por ejemplo los lemas que se usan para describir a la sociedad castellana...

Si te digo la verdad, lo que dicen esas organizaciones, como lo dicen o el objetivo que pretenden llevar a cabo con ello me trae sin cuidado, duermo igual todas las noches.


No serán los que leen los periódicos...


Llevo años paseando todos los días por la Ciudad Universitaria de Madrid y no he visto una sola pegatina o cartel de IZCA/Yesca en todo este tiempo.

Debes llevar razón, soy corto de miras y necesito gafas...

¡Eso es rebatir y lo demás son tonterías!


Como el castellanismo tenga que esperar a que hablen de él en los periódicos para darse a conocer lo lleva claro. Que en un periódico hablen de castellanismo es anecdótico.


Pues precisamente la Ciudad Universitaria de Madrid es un sitio en el que se suele poner propaganda cuando se saca, así que no será por que no se ha puesto ahí.
Por cierto, del PCAS en ningún sitio de Madrid he visto jamás nada de nada.



PD: A partes sueltas veo que sí me respondes, pero a lo general no.

Como os jode a los nazis que perdiérais la II GM  :icon_twisted: :icon_twisted:

Creo que el bueno de Loucis tiene su parte de razón en su aportación, especialmente en lo de sociedad desarraigada y atolondrada, que coincide con mi adjetivación de sociedad aborregada.

Horrabin: efectivamente seguimos siendo algunos los que nos encontramos en actos de Izca/Yesca estando en opticas diferentes y otros en actos del Pcas con opticas tambien diferentes, pero cuando eso ocurre es que ha primado el castellanismo sobre las ideologias, ahora mas que nunca los proyectos llevan caminos yustapuestos, pero no por ello debemos rechazar ninguna opción que a Castilla le aporte sentido pragamtico de existencia.

Me parece increíble que hayáis terminado hablando de Hitler. Me jode sobremanera, la verdad.

A ver, retomando el debate... Yo soy militante de la 'ultraizquierda', como dicen algunos, desde hace muchos años. No tendría ningún problema en asistir a un acto organizado por el PCas si me resulta interesante, creedme, a actos de organizaciones más alejadas de mis puntos de vista he asistido. Tampoco me parecería muy complicado convocar algo conjuntamente por una causa común, que las hay. No se en Valladolid cuantos nos juntaríamos, pero salir a la calle con un lema como el de "Contra la despoblación de Castilla" sería un éxito por el hecho mismo de que fuera una manifestación visibilizadora del castellanismo. Es obvio que los problemas considerados son comunes, pero el análisis y las soluciones para esos problemas son los puntos de divergencia. Para IzCa la emigración es fruto de X y se resuelve mediante Y; para el PCas la emigración es consecuencia de Z y se puede combatir con W. Eso dificulta por ejemplo el sacar un manifiesto conjunto, el corear las mismas frases, el usar los mismos símbolos, pero aún así es posible. Nadie propone la unidad porque, bajo mi punto de vista, ni es factible ni deseable; se habla de colaboración y eso es algo que desde el MPC se lleva haciendo desde los inicios, tanto en el eje del castellanismo como en el de la izquierda; pero también por cualquier causa que consideremos justa y pueda ser aparentemente transversal.
Nosotros hemos estado en cientos de manifestaciones donde la gente lleva todo tipo de banderas e ideológicamente distan años luz. Por ejemplo, en Tierra de Campos contra el ATC o en Pajarillos contra el Narcotráfico (comento los casos que me son más cercanos) se ha movilizado gente de todos los palos políticos y no surge ningún problema; se está ahí porque hay que estar y punto.


Eso es totalmente falso aunque FdM te lo aplauda. La etapa ideológica no se ha superado en ningún lugar ni se debe superar. En Causa Galiza confluyen diferentes movimientos que tienen sus rencillas y colaboran de manera esporádica o fluida según el momento; al igual que los andaluces del PA y NA. Y eso se da a una mayor escala con los vascos o los catalanes, pero en cada pueblo existe un sector más soberanista-independentista de izquierdas y otro más regionalista de derechas. Y así debe ser, el día que nos toque juntarnos por la unidad de Castilla lo haremos independientemente de nuestra ideología, y el día que nos toque hacer análisis social y propuestas de cambio irremediablemente cada uno estará en su familia política.

Bravo Cienfu, un análisis muy acertado de las posiciones de las formaciones principales del castellanismo.

Las colaboraciones deben seguir siendo una posibilidad y debemos dejar la puerta abierta a que puedan seguir fluyendo por si mismas.

Ah y gracias por retomar el hilo de nuevo, a ver lo que duran en desviarlo de nuevo.

Y estoy de acuerdo contigo. Yo también pienso que es necesario tener diferentes partidos políticos castellanistas, sobre todo con vistas al futuro, pero que colaboren puntualmente en manifestaciones como ésta que se propone pues... me parece lo ideal.

100% de acuerdo con el mensaje de cienfuegos2.

Yo también estoy dispuesto a asistir a cualquier acto del PCAS o de cualquier partido con el que comparta el motivo del acto o manifestación y creo que cualquier persona que ama a Castilla lo haría. Lo que no entiendo es como algunos predicais con poner primero a Castilla antes que a la ideología pero no iriais jamás a un acto de Yesca o IzCa aunque compartais lo que se reclama  :icon_eek: que me aspen si esa gente no es anti-castellana y lo único que busca es su beneficio personal o el de su partido.

He leído con gran interés los mensajes de todos los participantes, especialmente de los de gente implicada en el castellanismo político (Cienfuegos, Serrano, Francisco de Medina, etc) y comprendo algunas reticencias, aunque otras muchas creo que no estan justificadas.

Coincido con Cienfuegos en que en materia de visibilidad para el castellanismo, sería un gran paso y que pondríamos dicho tema (despoblación y envejecimiento) en primer plano de la actualidad. Necesitamos que se nos vea, seamos del partido que seamos. Actualmente el castellanismo sigue siendo un gran desconocido por desgracia.

Una manifestación conjunta, aunque fuera con bloques separados por partidos (aunque sea algo que a mi particularmente no me gusta) creo que daría una muy buena imagen del castellanismo en general, y que llegaría a mucha gente. Más creo que yo que propaganda o que comunicados en periódicos, etc.

Ojalá, en un futuro no muy lejano podamos intentarlo, y que por primera vez en mucho tiempo, haya una manifestación exclusivamente castellanista por las calles de una ciudad castellana, con los movimientos castellanistas, diversos y a veces enfrentados, unidos por una causa común.

Si la historia en la que participo (Castilla, ¡despierta!) sigue viva y activa en ese futuro, ayudaremos sin dudarlo a que dicha iniciativa se haga realidad.



P.D: Por favor, dejad de hablar sobre Hitler, Stalin, no desviéis el hilo. A algunos trolls como los Torres y demás, vale, su función es molestar, pero al resto, no fastidiéis el hilo.

Un apunte. Si se consiguiese hacer esa manifestación/concentración no sería la primera exclusivamente castellanista. Si no me falla la memoria, en su día hace ya bastantes años se hizo en Burgos una manifestación o concentración reivindicando que Castilla era una nación convocada por UPC (IzCa yo creo que aun no existía). Según la noticia de un recorte de periódico fueron unas 300 personas.

Si, algo me suena o he leído en algún lado. Llevo 10 años conociendo y participando en el castellanismo de un grado u otro, y nunca he visto una movilización conjunta o exclusivamente castellanista, anterior a esos 10 años, es posible aunque yo no la conociera  :icon_wink:

Gracias por el apunte :)

No entiendo la postura de no querer ir a una manifestación contra la despoblación, pongamos por caso, porque alguien lleve una bandera que no sea de mi agrado, máxime en un movimiento tan minoritario actualmente como el castellanismo.

Si algo tiene Foros Castilla es que durante cinco años lleva juntando a personas de ideologías muy diversas con una cosa en común. Incluso se da cabida a quien dice que los nacionalistas son unos HdP, con 6000 mensajes a sus espaldas en al menos seis cuentas. ¿Por qué se está dispuesto a compartir el espacio virtual, que al fin y al cabo es el hogar de los frikis, y no el espacio real, que es el que se ve?

Mirad, yo hice más de 700 kms. en un día para ir a la manifestación de Talavera. Y estuve un par de horas tras el grupo de peperros; una estampa bastante desagradable que tuve que soportar a 39ºC. Me siento bastante orgulloso de haber ido, y creo que aquel día fue un éxito para la sociedad talaverana y del sur de Castilla. Tampoco pretendo ponerme de ejemplo de nada. Yo no acumulo ni la décima parte de activismo callejero de algunos a los que se desprecia por acompañar el castillo de una estrella.

si yo el problema que veo (y a mi modo de ver) es que no depende solo de IzCa el juntarse con todo el castellanismo (y yo no es que este metido en la formación precisamente), yo lo que veo es que mucha gente aquí, sea afín al pcas o no, está de primeras y anteponiendo todo lo que tiene en su mano, a esa unidad simplemente porque no estan de acuerdo con IzCa en muchos aspectos. Yo si veo o si me veo capaz, mejor dicho, de ir todos en una manifestación conjuna con el pcas o con lo que se me presente por delante por defender derechos fundamentales de Castilla (que al fin y al cabo son problemas de todos), a mi lo que me jode de este hilo es que cierta gente (aunque deberíamos de hacerles el mismo caso que a ZP en su discurso) empieza a hablar contra IzCA y derivados en cuanto puede y no creo que esa sea unasolución. Por parte de los allegados al PCAS creo que antes de nada deberían de verse su propio ojete, mas que nada porque el propio FdM ya empezó diciendo que no se juntaría con gente que llevara estrellitas y etc en una manifestación, por lo que, como ya he comentado. a alguno se le ve el plumero desde Soria (que os pilla lejos a todos  :icon_twisted:) y flaco favor hace al castellanismo, por mucho que se las vaya dando de ejemplar. Una muestra es que un miembro de IzCa (como puede ser Cienfu) ha sido la persona con mas de dos dedos de frente de todo el hilo.

Seamos realistas,nos guste o no:en nuestra querida Castilla no va a haber confraternizaciones ni uniones ni actos conjuntos,ni siquiera puntuales,tipo ciu-erc o peneV-batasuna;porque nadie de Izca se juntaria con esos"fascistas españoles y nazis racistas" asi como tampoco muchos otros castellanistas no quieren saber nada de "esos rojos asesinos,lameculos de terroristas y de fenicios catalanes que nos esquilman ".Y aunque en apariencia sea una putada,yo,personalmente me alegro pues no podemos seguir un estilo"a la catalana"porque simplemente somos especiales,somos castellanos;y no otra cosa.Debemos crear un estilo Identitario propio,activo,distinto y alejado de la dicotomia obsoleta izda-dcha,exigiendo igualdad y solidaridad entre los pueblos de España;superando las trasnochadas ideas independentistas-centralistas...En pocas palabras:encontrar nuestro estilo.Por tanto la respuesta a la pregunta del hilo es,para bien o para mal:NO(de momento).

Pues eso es porque no tienes ni idea o no sabes cual es la pregunta. Todo el castellanismo puede salir a la calle conjuntamente y con otros sectores no castellanistas para decir que no queremos trasvase, que no queremos campos de golf y macrourbanizaciones, que no queremos cementerio nuclear, que no queremos ATC, que queremos tejido industrial, mejores infraestructuras, comarcalización, educación y sanidad de calidad, etc. Claro que se puede y se debe.

Y eso no significa unión porque los proyectos políticos son claramente diferentes, y nadie está proponiendo eso. Lo que se propone es hacer visible el castellanismo a través de problemáticas y temas netamente castellanos. Bueno, como ya sabéis, soy de Valladolid y aunque se que hay gente del palo TC-PCas-Castilla Despierta, etc. nunca los he visto en ninguna movilización de ningún tipo, y los pendones morados como mucho se ven en el fútbol o en el balonmano.

Si el castellanismo llega a ser algo algún día a medio plazo, electoralmente hablando, será como reflejo de lo que hay en nuestros pueblos vecinos: con una derecha castellanista y con una izquierda castellanista, y un amplio abanico entre medias. Desde luego, los identitarios no han sido nada en ninguno de los pueblos vecinos, y no creo que tengan espacio en Castilla como no han tenido espacio en ningún otro lugar en el estado español.

¿Y posicionarse al lado de Batasuna (y lo que ello conlleva) es mejor opción política?

Sé que "el nuevo" la está cagando. Pero es un foro, ¿no?

Es obvio que para algunos sí, todo un ejemplo de nivel cívico y democrático ir de la mano de los defensores-amigos de los etarras.

Del nuevo me lo espero, pero de Leka... Tú no haces mucho por la convivencia en el foro, ¿no?


Ya hay temas para hablar de eso en el foro.

Por que?, en este tema ya sabes como pienso  :icon_wink:

A mi que el PCAS e IzCa vayan por su lado, aunque se pueda colaborar en temas de menor calado político pero de interés social (ej. oposición a trasvases de agua, despoblación, etc) me parece muy bien pq ambos se realimentan, pq reaviva el debate interno castellanista...e incluso diré mas, es un simbolo de madurez para ambos pq denota diversidad y complejidad social, caracteristicas propias de sociedades avanzadas.

No veo ningún problema a no ir unidos. Este debate en el fondo surge por la intuición de todos de que somos 4 y separados pesamos menos. Pero no es así, juntos sería tan dificil la connivencia que acabaria por destrozar a todos...y seriamos menos. Yo por ejemplo tengo que reconocer que me tomaria cañas con Cienfu o Free sin problemas pero de politica nada de nada pq entiendo que van contra mis intereses personales (soy, o trato de ser, empresario, q no es otra cosa q querer vivir sin nomina, sin obeceder un horario y esto me condiciona a defender a ultranza la libertad de mercado, etc. Y es que digamos lo q digamos, primero no es Castilla, es el estómago de cada cual). Además yo no me tengo por castellanista por haber nacido en Castilla, ni por tener intereses allí familiares y sentimentales, sino que soy castellanista cultural y economico, sería castellanista aun habiendo nacido en Sevilla o Milán pq soy castellanohablante y esa es mi primera nación: mi lengua. Digamos que eso me lo enseñaron los catalanistas solo que ellos lo utilizan por motivos expansionistas hacia sus vecinos y yo no deseo que castilla enguya a andaluces o canarios con la excusa del idioma. No soy expansionista ni imperialista, bastante tengo con apostar y defender la Castilla Nuclear, no el viejo reino o su corona o el conglomerado intercontinental en que Castilla se convirtió.

Por otra parte ir juntos queda bonito pero es utópico pq en cuanto escarbas surgen soluciones diametralmente opuestas. Ej. ¿verdad que seria muy fácil para todos apoyar una manifa antidespoblación pq es un tema politicamente neutro ni de derechas ni de izquierdas? ¿y pq hay despoblación, quien es el culpable? ya la hemos liado, ¿y como se combate? ya la hemos liado cada cual propone soluciones, un modelo economico distinto, ¿veis que en cuanto se escarba un poquito surgen INEVITABLEMENTE diferencias?

¿Pq otros nacionalismos como los periféricos presentan gran cohesión y nosotros no?

Pues muy fácil.

Nosotros llegamos al castellanismo desde la izquierda o desde la derecha, que no es un debate nacional sino socio-económico; digamos q el castellanismo es un matiz a añadir al binomio izq.-dcha, q es el gran debate.

Ellos, sean de izquierdas o derechas, gallegistas, leonesistas, vasquistas, catalanistas o canaristas, tienen un enemigo común que es muy malo malísimo al que culpar de todo: Castilla y su lengua. Tener un enemigo común, aunque sea inventado y falso, une muchísimo. Ser después de izq. o dcha es secundario, es un matiz, el gran debate es ser catalanista, etc. primero y sobre todo (es decir, oponerse a todo lo q huela a castellano) y lo secundario es ser de izqu o dchas. Entre ERCy CIU yo no veo diferencias grandes, siempre les unirá su anticastellanismo pq eso es lo verdaderamente crucial y rentable electoralmente. En andalucia la propia Junta patrocina panfletillos donde se asegura que los males de su tierra vienen de la conquista castellana y ensalza la época árabe de la que ticen descender, ¡tóma ya! ahora resulta q la convivencia fué idilica entre cristianos y moros y fueron los castellanos quienes la cagaron pq lo q los andaluces no descientes de éstos, sino de los andalucíes moros. Esto es atacar tb la historia de Castilla, q es la suya, y lanzar mierda contra el malo malísimo. Ser anticastellano une mogollón. Hitler tb descubrió q se necesitaba un malo al que culpar de todo y lo creó. Los cristianos españoles tb estuvieron muy unidos durante siglos cuando tenian un enemigo común: los moros. La história se repite.


El castellanismo, si quiere existir, no puede ser una copia de la periferia que culpa de todo a Madrid, el centralismo, a Castilla, a su lengua, a su historia,..., debe defender a Castilla y sus gentes, incluidos los emigrantes, que no somos elementos contaminantes de su cultura a quienes se puede discriminar, despreciar o practicarles planes de genocidio cultural,.... y eso, mal que nos pese a quienes creemos en la unidad de España, hace inevitable enfrentarse a ellos y sus falacias.

La última falacia se lleva gestando desde hace meses y no es otra que culpar de la crisis financiera de la Generalidad catalana al expolio sistemático que los gorrones castellanos vividores junto con los vagos andaluces y extremeños llevamos haciendo desde siglos. El nuestro debe ser un nacionalismo defensivo, reactivo, no queda otra, ellos nos han metido en este lío. Que nosotros carezcamos de un sentimiento de pueblo solo hace que engordar el problema, qp nos deja indefensos, sin voz y eso lo está aprovechando mejor el llamado españolismo que el castellanismo simplemente pq este último en vez de hacerles frente, compadrea con esa tropa de anticastellanos. Y todos sabeis a quien me refiero. ¿Pq sucede? pues pq IzCa es mas marxista "internacionalsita" que castellanista 8cosa secundaria) mientras que sus homólogos de batasuna, ERC, o BNG es al revés, primero nacionalistas anticastellanos y luego marxistas. Con el pene en V y los indios CiUs pasa lo mismo, aunque sean de dchas: son anticastellanos, somos escoria maketa o charnega, tanto monta.

Quizás mi error personal es creer que esto tiene solución pese a todo. España, con gentucilla de esta calaña no tiene futuro ni solución. Media españa nos ataca, nosotros no nos defendemos y el Gobierno de España, acojonado, niega el problema, mira para otro lado...ni exige q se cumplan las sentencias ¿no es esto peligrosísimo? pues nadie quiere verlo. Lamentable país.

No estoy de acuerdo, Pais Vasco y Cataluña tienen partidos nacionalistas de izquierdas y de derechas y no dudan mucho en pactar entre si cuando lo estiman necesario.
Mira por ejemplo que partidos forman Galeusca.

Yo el problema lo sigo viendo en los extremismos, ni más, ni menos.

Torre yo no he llegado al nacionalismo castellano desde un punto de partido ideológico, sino simplemente leyéndome la constitución y viendo cómo me toca apechugar con lo que exigen las comunidades que dirigen el devenir del estado.

El que tenga dos dedos de frente se dará cuenta de que lo que hay que ser aquí es una nación y, a partir de ahí, pide, pide, pide,pide, pide... y si no se puede pedir pues se cierra el chiringo y cada uno por su lado. Que cada palo aguante su vela. Creo que los castellanos tenemos un país al que le iría bastante decentemente por su cuenta.