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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Matritense en Enero 03, 2011, 19:24:55



Título: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 03, 2011, 19:24:55
¿Qué os parecen las nuevas medidas de la ley antitabaco?
Yo personalmente veo muchas cosas positivas aunque no creo que sea la panacea. Todavía no he conocido una sola persona fumadora que sea capaz de abstenerse de fumar en sitios cerrados (donde no está prohibido fumar) donde hay gente no fumadora. O simplemente cerca de gente no fumadora aunque sea en espacios abiertos. Vamos, que yo tenga que tragarme el humo de otros por un vicio me parece de ser egoístas y una falta de respeto. Si no hay voluntad en los fumadores de respetar a los no fumadores, que habrá alguna excepción pero yo no la he conocido, leyes como esta creo que son apropiadas para proteger los derechos de los no fumadores.
¡Por fin podremos ir a bares sin salir apestando a tabaco!  :icon_razz:

(http://4.bp.blogspot.com/_wcPYMLP6Xrw/Sx00TNkEbQI/AAAAAAAAdUo/g-wI0tVBltA/s320/antitabaco.jpg)


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 03, 2011, 19:37:51
A mi no me parece bien del todo, me parece una ley que se queda corta, es escasa. Ojala la prohibición llegase a las calles. El que quiera fumar, que lo haga en su casa. Y si, tienes razón, los fumadores son por lo general intolerantes y egoistas, y seguro que habrá casos que sirvan de excepción a esta "regla", pero yo desde luego aún no encontré a ninguno.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: salamankaos en Enero 03, 2011, 20:37:03
Yo no fumo,pero me parece una ley excesiva,nos estan europeizando a grandes zancadas y esto va a explotar por algun lado.
Yo creo que al final volveran a dejar fumar por que en la calle se va a hacer ambiente,al final se empezara a sacar las bebidas a la calle y los vecinos se quejaran de ruidos.
Si la solucion que se opta a esto es no dejar fumar en la calle,medida inquisitoria,se terminaran quejando los hosteleros por que la gente no consumira ni de coña en un bar.
Total,vuelta la burra al trigo.Si no te gusta el humo ve a un bar de no fumadores,por que yo aun tampoco he visto a un no fumador que vaya a uno de esos empezando por mi.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: kapy en Enero 03, 2011, 20:53:13
Me parece fantastico. Por fin puedo ir a un bar sin miedo de meterme un bofeton al entrar por el tabaco y llegar a casa quitarte la ropa y darte ganas de quemarla de lo mal que huele por culpa del tabaco. Yo hoy tengo la sensacion de ver los bares con mas gente dentro y ver a alguno que se queda en la puerta fumando y entra tras terminar. En fin que estoy encantado, lo siento por los fumadores.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Castille Spirit en Enero 03, 2011, 21:33:58
completamente a favor de la ley. Además, bar que vea donde se incumple la ley, bar que denuncio al instante. Ahora que puedo volver a casa sin los ojos rojos y la ropa apestando a humo no pienso prescindir de mi derecho.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 03, 2011, 21:59:52
Yo no fumo,pero me parece una ley excesiva,nos estan europeizando a grandes zancadas y esto va a explotar por algun lado.
Yo creo que al final volveran a dejar fumar por que en la calle se va a hacer ambiente,al final se empezara a sacar las bebidas a la calle y los vecinos se quejaran de ruidos.
Si la solucion que se opta a esto es no dejar fumar en la calle,medida inquisitoria,se terminaran quejando los hosteleros por que la gente no consumira ni de coña en un bar.
Total,vuelta la burra al trigo.Si no te gusta el humo ve a un bar de no fumadores,por que yo aun tampoco he visto a un no fumador que vaya a uno de esos empezando por mi.

A mi para nada me parece excesiva. Bares de no fumadores lo cierto es que ahora no te podría decir ninguno a ciencia cierta. Y nadie me obliga a ir a un bar en el que se fuma, pero muchos no fumadores vamos porque "no nos queda más remedio". Lo cierto es que una parte considerable de nuestro ocio se dan en espacios donde se suele fumar. Si tu grupo de amigos queda en un bar de fumadores a un no fumador (y en el fondo a un fumador también) le están jodiendo con el humo. Si te han invitado a un cumpleaños y es en un local en el que se fuma te están jodiendo. Si tienes una comida familiar en un restaurante de fumadores te están jodiendo. Si vas a un concierto y es en un sitio que se puede fumar te están jodiendo. Etc. Y a parte, muchos camareros o en general gente que está trabajando en esos locales no tiene por qué tragarse el humo de la gente porque no es ese su trabajo.
Es que es lamentable que tengan que hacer este tipo de leyes porque la gente no entiende o no quiere entender que el humo del tabaco siempre es molesto y dañino para los que están a su alrededor. Si quieren joderse su salud son libres de hacerlo, pero no tienen derecho a hacerlo con los demás. Y además, que es una guarrería, el pestazo es asqueroso.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 03, 2011, 22:02:02
A mi me parece la última fascistada típica de estos estados metomentodo que os molan.

Prohibir el tabaco en sitios como hospitales, consultas, clegios y demás asuntos públicos o sanitarios-educativos me parece genial, peor que el estado se meta en negocios privados como bares a decir si la gente de dentro puede fumar o no me parede de auténtico escándalo.

Eso por un lado, y por otro, pues me parece otra genialidad, resumen del actual gobierno, hace dos años obligó a los empresarios de bares, discotecas y demás a gastarse una fortuna en separar a fumadores de no fumadores.....y dos años después toda esa macroinversión a la mierda  :icon_lol: , en plena crisis...OLE OLE Y OLE!


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 03, 2011, 22:07:13
A mi me parece la última fascistada típica de estos estados metomentodo que os molan.

Joder macho, luego somos otros los que usamos el término fascista a la ligera...

Prohibir el tabaco en sitios como hospitales, consultas, clegios y demás asuntos públicos o sanitarios-educativos me parece genial, peor que el estado se meta en negocios privados como bares a decir si la gente de dentro puede fumar o no me parede de auténtico escándalo.

Ya. ¿Y la gente que está trabajando en esos locales? ¿Los fumadores tienen derecho a intoxicarles con su humo? Sí, podrán buscarse otro sitio para trabajar pero ¿y si no les queda otra que trabajar necesariamente ahí?


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 03, 2011, 22:13:18
Y no es una fascistada que un estado se meta en tu vida privada a decirte lo que tienes que hacer con tu pequeño negocio?.

Y si viviese en una isla desierta y entonces o me hago judío o me matan??, y si, y s, y si??, el dueño del bar avisa antes y si no te gusta te vas al bar de al lado donde no fuman.

Me parece penoso todo el tema con respecto al alcohol y el tabaco, cuanta hipocresía y cuanta persecucIón.

Y SOY ANTITABACO, pero estamos como siempre, joder con imponerse a los demás.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: S.P en Enero 03, 2011, 23:07:30
Me asusta pero estoy bastante de acuerdo con Leka, no soy amigo de las prohibiciones. Son sitios privados y nadie obliga a ir a esos locales, yo lo siento por los no fumadores.

Yo creo que la medida más justa para todos era la de habilitar sala de fumadores como se hizo, que eso es otro tema, los que se gastaron el dinero en hacer estas obras ahora a ver quien se lo devuelve.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 03, 2011, 23:16:29
Ya te he dicho que te has confundido de lado  :icon_wink: ese amor por los derechos civiles y las libertades individuales...... :icon_twisted:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: S.P en Enero 03, 2011, 23:30:18
Ya te he dicho que te has confundido de lado  :icon_wink: ese amor por los derechos civiles y las libertades individuales...... :icon_twisted:
Y dale  :icon_lol: :icon_lol: Más que el amor hacia las libertades individuales es por mi odio al estado  :icon_twisted:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 03, 2011, 23:31:35
Yo soy fumadora y por tanto lo tendré un poco crudo.

Por partes:

-La inversión que realizaron hace varios años los hosteleros acondicionando sus locales... ¿que? Esta gente debe sentirse casi estafada.

-Un bar es un negocio privado, en el cual se supone que puedes consumir los productos que la ley estipula como legales: refrescos, alcohol, tapas varias, tabaco, agua... El titular del local es el que debe decidir que productos se consumen en su negocio y cuales no. No el gobierno.  

Esto viene a ser un poco como lo de la lengua catalana... ¿porque me tiene que decir el gobierno como rotular en mi negocio?

-La única justificación posible de esta prohibición es alegar que detrás subyace un interés general, en este caso la salud pública. Pero en este caso... ¿sirve la medida para algo? Si a un fumador no le dejan fumar en un bar, se saldrá a la calle, se fumará el cigarro y volverá para dentro. Si hablamos de la salud pública de los no fumadores, entonces si tiene sentido y justificación esa ley.

-Derechos laborales de los camareros: Si yo necesito trabajo y me contratan en un bar, ya se a lo que me expongo. Se que voy a tragar humo. Si yo necesito trabajo y me contratan en una mina, se que voy a tragar gas. Cada trabajo es el que es y tiene sus ventajas y sus inconvenientes y uno los sabe antes de firmar el contrato.

-Esta medida, en mi opinión, responde a la necesidad del gobierno de justificar de alguna forma la brutal subida de los impuestos del tabaco. Unos 50 cents de media y subirá más aún. Claro el gobierno dijo que era por nuestra salud, así que esta medida-prohibición hace más creíble el argumento del gobierno (se calcula que subirá casi un euro por cajetilla en plena crisis, impuesto indirecto, no progresivo, repercute igual a ricos y pobres, de modo que, atendiendo a un criterio económico, primero dejarán de fumar los que tengan menos poder adquisitivo: el tabaco va camino de convertirse en un producto de lujo).

Claro, a los no fumadores los parecerá genial, pero a los fumadores no tanto.

Personalmente, la medida no me parece ni bien ni mal. Como ya he dicho antes, me parece una excusa para jusficar una subida de impuestos enorme, pero la calidad de vida de los camareros y la salud de los no fumadores podría mejorar gracias a la prohibición.





Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 03, 2011, 23:51:56
Joder Leka, así que es imponerse a los demás?. Imposición es la que hemos sufrido los no fumadores durante años y años. Ahora toca joderse, a los fumadores digo, así que a joderse, y además, por el bien de la salud de mucha gente.

Y de locales privados nada de nada, un bar es un local público, donde puede entrar quien quiere. La intolerancia y el egoismo de los fumadores es increible. Yo desde luego soy de los que más se alegra, llevo años de fundamentalista antitabaco, y ahora no puedo más que alegrarme de poder entrar en un bar y no tener que tomar un cafe a la vez que trago y huelo los apestosos humos del gilipollas que tengo al lado.



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Volksgeist en Enero 04, 2011, 01:13:44


-La única justificación posible de esta prohibición es alegar que detrás subyace un interés general, en este caso la salud pública. Pero en este caso... ¿sirve la medida para algo? Si a un fumador no le dejan fumar en un bar, se saldrá a la calle, se fumará el cigarro y volverá para dentro. Si hablamos de la salud pública de los no fumadores, entonces si tiene sentido y justificación esa ley.



Hombre, nos ha jodido Mayo. La ley piensa sobre todo en la salud de los no fumadores. Sino, se prohibiría el tabaco como están prohibidas otras sustancias.

A mi me la pica que los fumadores (yo soy ex-fumador) os queráis hinchar a humo y nicotina; pero no a mi lado, porque yo decido que no quiero ni nicotina ni alquitrán en mis pulmones.

Sobre lo que comenta Leka, nada que decirle. Él es liberal, la base de la que partimos para esta discusión es diametralmente opuesta.

Parece que para todo hay que buscar excusas (hasta me han llegado a decir que ahora que en las discotecas no se podrá fumar va a oler todo a sudor!!) pero es bien sencillo. Quienes no fumamos no queremos tragar humo. Como bien se comenta por ahí arriba, a ver si algún día la prohibición llega a extenderse a las calles. Y quien quiera fumar, en su casa o que se monten un "club privado de fumadores" y se hinchen dentro a ennegrecerse los pulmones.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Francisco de Medina en Enero 04, 2011, 01:59:06
Yo apoyo la nueva Ley Antitabaco. Apoyé en su día la ley anterior, el año pasado, e igualmente apoyo ésta.

Llevo respirando en mi propia casa el humo del tabaco desde que tengo memoria, y jamás he conseguido que mis padres lo dejen. Es horrible.

La libertad de cada uno termina donde comienza la libertad de los demás. Y nadie tiene derecho a hacer que otra persona tenga que abandonar un lugar que es público porque le apetezca fumar un cigarrillo. Que se lo fume en su casa. Así de clarito. Nadie tenemos por qué aguantar eso, y llegar a casa apestando a tabaco cada vez que entramos en un bar.

Bien por la nueva Ley, ya era hora. Poder salir un sábado y llegar a casa sin olor a tabaco. Qué placer.  :icon_biggrin:

Por lo demás, mientras a mí no me molesten, señores fumadores, pueden ustedes fumarse viente mil cajetillas en la calle o en su casa, que me trae sin cuidado, ustedes verán. Respeto a la libertad individual de destrozarse los pulmones al máximo oiga, que no se diga, que yo soy muy demócrata...  :icon_mrgreen: Pero no les consiento que me obliguen a destrozarme los míos pasivamente porque ustedes quieran fumar. Más claro, agua del Jordán.

Ya te he dicho que te has confundido de lado  :icon_wink: ese amor por los derechos civiles y las libertades individuales...... :icon_twisted:

Vale, Leka, entonces cuando tú entres a un bar te voy a mojar con una pistolita de agua. Cada vez. En cada bar. ¿Estamos en libertad, no? Si no te gusta, te vas al bar de al lado, que allí no habrá pistolitas de agua.

NO, NO Y NO. Ni yo ni nadie tiene derecho a dañar los pulmones de otra persona adrede. ESO NO ES UN DERECHO.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 04, 2011, 02:34:37
Me vas a comparar fumar con mojar con una pistolita?, a los bares no se va a mojar con la pistolita se va a tomarse lo que sea y echar un piti(o no), si voy la aquopolis y me manchas con tu pistolita me parecerá perfecto, estoy en el acuopolis, pero en un bar no.

Los bares son sitios públicos creados por personas privadas, trabajadas pro personas privadas y mantenidas por personas privadas....es público PORQUE SE LE ANTOJA AL ESTADO, pero es un negocio privado en toda regla, por eso me parece de coña que les digan si se fuma o no(al fin y al cabo el tabaco es LEGAL).

NADIE te obliga a ir a ese bar, no es un servicio básico ni vital(como la sanidad por ejemplo), si no te gusta que se fume te largas a otro y punto, es que es de cajón.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Francisco de Medina en Enero 04, 2011, 02:38:38
Me vas a comparar fumar con mojar con una pistolita?, a los bares no se va a mojar con la pistolita se va a tomarse lo que sea y echar un piti(o no), si voy la aquopolis y me manchas con tu pistolita me parecerá perfecto, estoy en el acuopolis, pero en un bar no.

Ahora me entero que la función primordial de los bares, la razón de su existencia y el motivo de su servicio a la sociedad consiste en ser fumaderos, para que la gente se vaya a "echar un piti".  :icon_wink:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 04, 2011, 02:49:48
Citar
Prohibir el tabaco en sitios como hospitales, consultas, clegios y demás asuntos públicos o sanitarios-educativos me parece genial, peor que el estado se meta en negocios privados como bares a decir si la gente de dentro puede fumar o no me parede de auténtico escándalo.

Ya claro, cuando prohibieron el tabaco en los hospitales o los colegios la gente diría, qué coño, que se jodan los enfermos y los alumnos o que se vayan a otro hospital o colegio :icon_cool: Esto en unos meses será totalmente normal, como lo es en tud queridad y liberalrd Irlanda y GB, y la gente acude masivamente a los bares, pubs y discotecas y se fuma los cigarros en la calle o en las terrazas. Me imagino que estarás a favor de que se fume en teatros, cines, museos, estadios cerrados, autobuses, etc. siempre que los gestionen empresas privadas, ¿no?

Citar
Y no es una fascistada que un estado se meta en tu vida privada a decirte lo que tienes que hacer con tu pequeño negocio?.

Bueno, ¿entonces por qué se obliga a pasar a una carnicería controles de sanidad? Si la carne te parece mala, vete a comprarla a otro sitio, que nadie te obliga.  :icon_lol:

Hay que empezar a salir del reduccionismo absurdo de que a los fumadores el humo ajeno no les perjudica. Una cosa es que te fumes un cigarro estando en un bar y otra que el resto del tiempo que no estás fumando te estás comiendo tu propio humo y el de los demás por estar en un recinto cerrado. No sólo es una ley que beneficia a la salud del no fumador, sino también a la del fumador.
Todos mis amigos son fumadores y mi capacidad de empatía con ellos es enorme y siempre a los no fumadores les ha tocado ceder, pero para mí no hay ninguna excusa; humo fuera de los bares.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Francisco de Medina en Enero 04, 2011, 02:55:44
para mí no hay ninguna excusa; humo fuera de los bares.

 :72: :90:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: salamankaos en Enero 04, 2011, 04:34:24
Pues yo sin ser fumador elijo ir al bar que me da la gana,si se fuma soy yo el que ha elegido entrar,si no iria a un bar de no fumadores y punto.
Lo de la pistola de agua,en algun bar hacen fiestas del agua y yo no entro por que no me mola que me molesten con el agua,si un dia me apetece entrar a echar una guerra de agua pues voy.
Que es una mierda el tabaco??Ya lo se,por eso no fumo,pero si entro a un bar se lo que hay,si no quiero humo para algo hay bares de no fumadores,o bares con zonas de no fumadores.
Cuando se ilegalizo el botellon era por el ruido que generaba y la mierda que habia en la calle (esta claro que era por favorecer a los hosteleros).Cuando se ilegalizo a la gente no le quedo otra que beber en casa o ir a bares.Con esto va a  haber el mismo problema de ruido por el ambiente que habra en la calle,lo que tocara ya sera prohibir fumar en la calle,a la gente solo le quedara su casa y no ira a los bares y a ver que pasa entonces.
Yo no estoy en contra de esta ley por que al fin y al cavo a mi no me afecta,mas bien me beneficia,pero no deja de parecerme una ley hipocrita de las muchas del PSOE y lo que le gusta al estado meter la zarpa en todo,por que si no quieren tabaco que tampoco se lucren con el para mantener a sus terroristas.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 04, 2011, 07:41:42
Me vas a comparar fumar con mojar con una pistolita?, a los bares no se va a mojar con la pistolita se va a tomarse lo que sea y echar un piti(o no), si voy la aquopolis y me manchas con tu pistolita me parecerá perfecto, estoy en el acuopolis, pero en un bar no.

Los bares son sitios públicos creados por personas privadas, trabajadas pro personas privadas y mantenidas por personas privadas....es público PORQUE SE LE ANTOJA AL ESTADO, pero es un negocio privado en toda regla, por eso me parece de coña que les digan si se fuma o no(al fin y al cabo el tabaco es LEGAL).

NADIE te obliga a ir a ese bar, no es un servicio básico ni vital(como la sanidad por ejemplo), si no te gusta que se fume te largas a otro y punto, es que es de cajón.

Coño Leka, con lo inteligente que eres y en este hilo no dejas de decir tonterias. Puedes comparar lo de la pistola de agua o que se te ponga un tio al lado a tomar cafe y empiece a tirarse pedos. Ninguna de esas dos cosas es nociva para tu salud, pero el humo si lo es para la mia.

Y si, un bar puede ser privado, pero no por ello el dueño es libre de hacer allí lo que le salga de los huevos. También mi coche es privado, y mira, estoy obligado a pagar un impuesto de circulación, y tengo por cojones que llevar puesto un cinturón de seguridad. Y nadie efectivamente te obliga a estar en mi coche o un un bar, si no te gusta porque no se fuma, te largas a otro y punto, o a la calle en el último caso, es que es de cajón.

Nadie tiene porque aspirar unos humos que no desea porque un tipo que tienes al lado si lo hace, es una libertad individual de lo más coherente. A fumar a casa, y no me digas eso de que los bares son para tomar alguna cosita y echar un "piti". Un bar es un lugar donde se bebe, no es un fumadero, eso aún no se ha inventado.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: TAROD en Enero 04, 2011, 10:20:27
Despues de 5 años sin fumar, por decisión propia, me estan entrando unas ganas terribles de encender un cigarrillo en un bar, sólo por joder, y no por joder a los no fumadores, sino por no plegarme a un Ley ridícula que como el Bar de Malaga creo que esconde una cortina de humo mayor que el humo que pretenden evitar, no es por Salud ni por Sanidad, es por simple cordura. El PSOE es el partido del Pueblo, de las libertades? Ja ja ja.

Esto pasa de castaño oscuro, que dirían en mi pueblo, esto  es inadmisible, esta Ley como la Ley Sinde, como la de la Reforma Laboral o como casi todas las que el Gobierno ha sacado adelante son una mierda, una mierda que sólo pretende que hablemos de Tabaco, de ETA, de descargas ilegales, y no enfrentarse a los verdaderos problemas de la Sociedad española.





Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 04, 2011, 10:21:50
Yo estoy bastante a favor de esta reforma de la ley. Sinceramente estaba harto de ir a un bar o una disco y salir apestando a tabaco, ello pese a que en esas circunstancias de vez en cuando me echaba un cigarrillo (uno cada 3 meses, por lo que no creo que sea fumador).

Con la nueva ley n la mano y con las reformas en los locales que se habían hecho para separar las zonas con anterioridad creo que se podría seguir fumando, sólo hay que ser creativos:

- sólo se permite fumar en clubes de fumadores donde no se sirven alimentos ni bebidas y para los que hay que ser socio (= pagar una cuota)

- Los bares con una reforma de separación de ambientes sólo tienen que segregar el espacio separado del negocio y constituírlo como club de fumadores (le pones un cartel en la entrada con un cartel mono y listo).

- Las consumiciones las tendrían que llevar los propios socios al local y volverlas a traer a la barra, para lo que se podría poner un depósito recuperable. Así los camareros no tendrían que ir al espacio del club.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: TAROD en Enero 04, 2011, 12:07:50
- Las consumiciones las tendrían que llevar los propios socios al local y volverlas a traer a la barra, para lo que se podría poner un depósito recuperable. Así los camareros no tendrían que ir al espacio del club.

Por lo que como nos ahorramos los camareros, ya los podemos  despedir. Y encima será culpa del patrón y no del cabrón de gobernante que tenemos.

Como tenemos una economía que nos sobra, pues nada los camareros a la calle, porque el que atendía la sección de fumadores, ahora esta en la calle, pero no fumando. Los fabricantes de ceniceros, en horas bajas.

Con lo fácil que sería que el Estado no se lucrase con los impuestos que obtiene y dejara de permitir su venta para asi evitar enfermedades, como pueda ser la cocaina o el hachis.

Con tanta prohibición van a prohibir exhalar los dias de gripe para evitar pandemias, y a los sanos cobraran por inspirar el aire no contaminado.

Alla vosotros mismos, pero estoy hasta los ohones de tanta prohibición.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 04, 2011, 12:40:27
Pues yo soy el clásico fumador social que a partir de ahora dejará de fumar casi por entero. No voy a negar que me va a venir hasta bien, pero me avergüenza un poco tener que hacer algo porque me lo prohiban.

Pero qué cojones, qué prohiban los bares y acabamos antes. Antros de perdición...


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 04, 2011, 12:46:08
Pues yo soy el clásico fumador social que a partir de ahora dejará de fumar casi por entero. No voy a negar que me va a venir hasta bien, pero me avergüenza un poco tener que hacer algo porque me lo prohiban.

Pero qué cojones, qué prohiban los bares y acabamos antes. Antros de perdición...

A mí me ocurre lo mismo, tendré que dejar de fumar y también me vendrá bien la nueva ley. Por una parte me alegro de la prohibición porque sin duda ganaré en salud, pero por otra me j... que sea el gobierno el que "obligue" de alguna forma a dejar de fumar. Que prohiban el tabaco y acabamos antes... ¡Ah no! ¿Como van a hacer eso, con la pasta que cobran por los impuestos especiales?


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 04, 2011, 12:58:35
joe, no seamos tan cínicos... el gobierno no prohíbe fumar sino que restringe este hábito a una serie de espacios que cumplan dos condiciones: que sean privados o que, si son públicos, sean al aire libre. Más que una ocurrencia socialistoide para mermar las libertades de la gente es una tendencia general en occidente ¿o acaso Berlusconi pertenece secretamente al psoe?  :icon_twisted:

El que quiera fumar lo podrá seguir haciendo... más bien los que no quieren fumar podrán ir con más ganas a donde antes iban con alguna reticencia, que creo que somos la mayoría.



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Free Castile en Enero 04, 2011, 12:59:27
Mi caso es algo extraño, la duda que tengo es si para lo que fumo me vale la pena o no "dejarlo", solo fumo si salgo, si no salgo mucho  ej en epoca de examenes, me podía pasar dos o tres meses sin fumar y ni me acordaba del tabaco,por lo que supongo que ahora mi consumo de cigarrillos se reducirá a la mitad, pero  lo raro es que cuando voy a un bar a tomar un cafe o un refresco (nada de pimple) me gusta que no haya humo y si puedo voy a una cafeteria de no fumadores.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 04, 2011, 13:02:22
Mi caso es algo extraño, la duda que tengo es si para lo que fumo me vale la pena o no "dejarlo", solo fumo si salgo, si no salgo mucho  ej en epoca de examenes, me podía pasar dos o tres meses sin fumar y ni me acordaba del tabaco,por lo que supongo que ahora mi consumo de cigarrillos se reducirá a la mitad, pero  lo raro es que cuando voy a un bar a tomar un cafe o un refresco (nada de pimple) me gusta que no haya humo y si puedo voy a una cafeteria de no fumadores.

a mí personalmente no me echará para atrás que me tenga que salir del bar si me quiero echar un piti. Lo consideraré como una parte más del rito.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 04, 2011, 13:04:39
joe, no seamos tan cínicos... el gobierno no prohíbe fumar sino que restringe este hábito a una serie de espacios que cumplan dos condiciones: que sean privados o que, si son públicos, sean al aire libre.


No decimos que el gobierno prohiba fumar, pero si no nos dejan fumar cuando estamos en los bares con nuestros amigos, nos tocará fumar en la calle. Y yo la vida social no la hago en la calle, la hago una tarde de tapas con los colegas o una noche en el bar de mi pueblo con mi gente. Y si además nos suben la cajetilla de manera desorbitada... pues ya me contarás, el que fume paquete al día son 28 euros a la semana. Convierten el tabaco casi en un artículo de lujo y entonces es uno mismo el que tiene que dejar de fumar o reducir la cantidad por el encarecimiento (que ese encarecimiento no es otra cosa que la subida del impuesto especial).

Y dejar de fumar me vendrá muy bien, no digo que no, pero tampoco niego que de alguna forma me siento empujada por el gobierno a esta situación.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: TAROD en Enero 04, 2011, 13:37:42
Eso, eso, prohibamos los bares, el consumo de alcohol tambien genera muchos muertos o en la carretera o por enfermedades hepáticas y crónicas, destruye familias y todos sabemos que el alcohol nos deshibibe socialmente alterando nuestro comportamiento.

¿Por cierto la Ley Antitabaco es extensible a las Ferias? Joder menudo espectaculo va a ser Villalar este año, me imagino a los de Verde entrando uniformados en la carpa de Resaca a poner multas por fumar en un espacio público......  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Y ya que estamos porque no prohibimos al Gobierno seguir ejerciendo y aprobando leyes estupidas.  :icon_twisted: Ah, no, claro se me olvidaba que para eso tendríamos que salir a la calle y movilizarnos, y supongo que hay otras cosas por las que protestar, aunque imagino que lo que podría suponer una convulsión y revolución social es que prohibiran seguir haciendo Televisión a Velén Hestevan, (perdonar es pensar en ella y me viene un arranque cultural)  :icon_lol:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 04, 2011, 13:43:34

¿Por cierto la Ley Antitabaco es extensible a las Ferias? Joder menudo espectaculo va a ser Villalar este año, me imagino a los de Verde entrando uniformados en la carpa de Resaca a poner multas por fumar en un espacio público......  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:


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Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 04, 2011, 14:03:04
Y si, un bar puede ser privado, pero no por ello el dueño es libre de hacer allí lo que le salga de los huevos. También mi coche es privado, y mira, estoy obligado a pagar un impuesto de circulación, y tengo por cojones que llevar puesto un cinturón de seguridad. Y nadie efectivamente te obliga a estar en mi coche o un un bar, si no te gusta porque no se fuma, te largas a otro y punto, o a la calle en el último caso, es que es de cajón.

Te prohiben fumar en tu coche?.
Ya te digo que estoy en contra de que se multe prono llevar el cinturón.
Yo no soy el amante de los estados metomentodo-paternalistas.

Cienfuegos, nada tiene que ver un hospital o un colegio con un bar o una discoteca.

Y como bien dice Tarod, con le alcohol nada?, un borracho si queme afecta a mi aunque no beba, sus empujones, su babosismo(para las mujeres), su violencia, etc.....eso tambien perjudica a terceros(con ese purismo que ahora esta de moda), que se prohiba tamben!, todos a beber a casa, y cuidado con la casa!, no vaya a haber servicio, menores u otras personas que puedan ser perjudicadas.

Bienvenidos a Vendetta chavales.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 04, 2011, 14:22:41

Y como bien dice Tarod, con le alcohol nada?, un borracho si queme afecta a mi aunque no beba, sus empujones, su babosismo(para las mujeres), su violencia, etc.....eso tambien perjudica a terceros(con ese purismo que ahora esta de moda), que se prohiba tamben!, todos a beber a casa, y cuidado con la casa!, no vaya a haber servicio, menores u otras personas que puedan ser perjudicadas.

A mi me molesta más una persona borracha que un fumador a mi lado. No sólo por los empujones y demás, sino porque las broncas gordas las monta casi siempre gente bebida y eso sólo hace falta salir de fiesta para comprobarlo. Y las leches que puedas recibir también perjudican tu salud. Además de que prefiero salir de una discoteca "apestando a tabaco", que aguantar el baboseo de una persona alcoholizada y es que a veces se ponen tan pesados que te dan ganas de sacudirlos, directamente.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 04, 2011, 15:08:29
Despues de 5 años sin fumar, por decisión propia, me estan entrando unas ganas terribles de encender un cigarrillo en un bar, sólo por joder, y no por joder a los no fumadores, sino por no plegarme a un Ley ridícula

Si haces eso a quien más vas a joder es a ti mismo.

Con lo fácil que sería que el Estado no se lucrase con los impuestos que obtiene

¿Tienes datos que lo confirmen? Mucha gente dice que el Estado se lucra con los impuestos del tabaco. Yo no lo tengo tan claro. Ojo, no lo niego, simplemente me faltan datos para saberlo con certeza. Porque es cierto que el Estado cobra muchos impuestos del tabaco, pero también gasta muchísimo dinero en tratar patologías que provoca el tabaco o en publicidad contra el tabaco. Y puede que lo que ingresa en impuestos sea menos que lo que gasta en sanidad y publicidad.

No decimos que el gobierno prohiba fumar, pero si no nos dejan fumar cuando estamos en los bares con nuestros amigos, nos tocará fumar en la calle. Y yo la vida social no la hago en la calle, la hago una tarde de tapas con los colegas o una noche en el bar de mi pueblo con mi gente.

Pero es que hay gente que hace la misma vida social que tu pero que no es fumadora, a la que sin una ley como esta para poder seguir con esa vida social tiene que tragar humo por el vicio de otros.


Y si además nos suben la cajetilla de manera desorbitada... pues ya me contarás, el que fume paquete al día son 28 euros a la semana. Convierten el tabaco casi en un artículo de lujo y entonces es uno mismo el que tiene que dejar de fumar o reducir la cantidad por el encarecimiento (que ese encarecimiento no es otra cosa que la subida del impuesto especial).

Y dejar de fumar me vendrá muy bien, no digo que no, pero tampoco niego que de alguna forma me siento empujada por el gobierno a esta situación.

Sí, es caro. Al año son 1460€. Yo no entiendo como hay personas que destinan a fumar al año todo el sueldo de un mes (para muchos el de un mes más parte de otro). Si a eso le añades que un 15% de las muertes son consecuencia de enfermedades provocadas por el tabaco, que te crea una dependencia a nivel psicológico y físico, que en general merma tus capacidades, le sumas que da un olor asqueroso, le sumas...
¿Qué motivos hay para fumar? Si con esta ley dejáis de fumar, en el fondo os hacen un favor!!!  :icon_lol:

A mi me molesta más una persona borracha que un fumador a mi lado. No sólo por los empujones y demás, sino porque las broncas gordas las monta casi siempre gente bebida y eso sólo hace falta salir de fiesta para comprobarlo. Y las leches que puedas recibir también perjudican tu salud. Además de que prefiero salir de una discoteca "apestando a tabaco", que aguantar el baboseo de una persona alcoholizada y es que a veces se ponen tan pesados que te dan ganas de sacudirlos, directamente.

Pero el alcohol no provoca eso de por sí. Mucha gente cuando va borracha, la mayoría, no actúa así.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ciudadano X en Enero 04, 2011, 15:14:32
Esta ley es un único bueno (aún con las tonterías que contiene, eso de no poder fumar en la puerta de hospitales,...) que ha legislado este PUTO gobierno. Quién quiera fumar....a la calle o en su casita, y por favor, siempre respetando a los que no queremos tragarnos vuestro humo.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 04, 2011, 15:23:06

¿Qué motivos hay para fumar? Si con esta ley dejáis de fumar, en el fondo os hacen un favor!!!  :icon_lol:


Si es lo que llevo diciendo todo el hilo, que a base de prohibiciones nos van a hacer un favor (por lo menos a mí).


A mi me molesta más una persona borracha que un fumador a mi lado. No sólo por los empujones y demás, sino porque las broncas gordas las monta casi siempre gente bebida y eso sólo hace falta salir de fiesta para comprobarlo. Y las leches que puedas recibir también perjudican tu salud. Además de que prefiero salir de una discoteca "apestando a tabaco", que aguantar el baboseo de una persona alcoholizada y es que a veces se ponen tan pesados que te dan ganas de sacudirlos, directamente.

Pero el alcohol no provoca eso de por sí. Mucha gente cuando va borracha, la mayoría, no actúa así.

El alcohol provoca la deshinibición. Cuando cojen el coche se creen superman al volante y luego pasa lo que pasa. También algunas personas se ponen más agresivas que de normal, a mí me ha pasado de tener broncas con amigos y luego al día siguiente encima me dicen que no se acuerdan. 



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 04, 2011, 15:29:58
Una noticia sobre el "negocio" que hace el Estado con los impuestos sobre el tabaco.

http://www.20minutos.es/noticia/743544/7/tabaquismo/gasto/sanitario/

Citar
El Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT) ha asegurado que de los casi 100.000 millones de euros de presupuesto sanitario anual, sumado el público y el privado, en torno al 15% está relacionado con el diagnóstico y tratamiento de las enfermedades vinculadas al consumo de tabaco.

En un comunicado, este comité, que representa a más de 40 sociedades científicas y asociaciones profesionales del ámbito sanitario, señala que el Estado recaudó el pasado año 7.718 millones de euros por la vía de los impuestos especiales al tabaco, lo que significa, que por cada euro ingresado se gastaron dos en costes sanitarios y sociales. Las enfermedades coronarias le costaron al Estado 3.600 millones

EL CNPT ha asegurado que hay al menos 29 problemas de salud asociados al tabaquismo, aunque el grueso del gasto se lo llevan cinco.

Por orden cuantitativo, la patología que se sitúa en primer lugar es la enfermedad coronaria, cuyo coste sanitario el pasado año ascendió a más de 3.600 millones de euros.

A continuación le sigue la enfermedad pulmonar obstructiva crónica (EPOC), con casi 3.000 millones de euros, y a mayor distancia, los trastornos cerebrovasculares (710 millones), el asma (267 millones) y el cáncer de pulmón (163 millones).

Esas cifras, unidas a las que suman el resto de cuadros clínicos asociados al tabaco, arrojaron un balance de 15.336 millones de euros de gasto en 2009, según el CNPT, que agrega que ese dato no incluye los 530 millones que se estima provocó el tabaquismo pasivo.  El tabaquismo pasivo costó 530 millones

Según este comité, los temores expresados por los hosteleros en relación con eventuales pérdidas en la cuentas de resultados, y su traslación a un menor empleo en el sector, no están demostrados, a juzgar por lo que viene ocurriendo en otros países con leyes similares a la que podría aprobarse en España.

En cambio, "los gastos sanitarios y sociales sí son fácilmente evaluables, pues basta con reparar en el registro de actuaciones sanitarias llevadas a cabo, inferir su grado de vinculación con el consumo de tabaco y, acto seguido, ponderar el coste total".

Así, recuerda que pese a haberse reducido desde la aprobación de la actual ley, los costes que genera el tabaco en las empresas públicas y privadas superan los 7.500 millones de euros.

La reforma de la Ley Antitabaco, que prohibirá fumar en todos los lugares públicos cerrados, inicia su andadura parlamentaria el martes, cuando el Pleno del Congreso debata la toma en consideración de una proposición de Ley presentada por el grupo socialista, junto con ERC-IU-ICV



El alcohol provoca la deshinibición. Cuando cojen el coche se creen superman al volante y luego pasa lo que pasa. También algunas personas se ponen más agresivas que de normal, a mí me ha pasado de tener broncas con amigos y luego al día siguiente encima me dicen que no se acuerdan.


Pero es que eso depende de la persona. Yo he ido borracho muchas veces y no voy haciendo esas cosas.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: TAROD en Enero 04, 2011, 15:34:05
Pero es que eso depende de la persona. Yo he ido borracho muchas veces y no voy haciendo esas cosas.

Supongo que has ido borracho y no has cogido el coche, porque Matritense, aunque no hagas esas cosas, ten por seguro que el alcohol merma la capacidad de conducir una barbaridad y hasta los mas majos, como tú,  se vuelven en homicidas con un volante.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 04, 2011, 15:41:51
Pero es que eso depende de la persona. Yo he ido borracho muchas veces y no voy haciendo esas cosas.

Supongo que has ido borracho y no has cogido el coche, porque Matritense, aunque no hagas esas cosas, ten por seguro que el alcohol merma la capacidad de conducir una barbaridad y hasta los mas majos, como tú,  se vuelven en homicidas con un volante.

Yo es que si voy borracho no conduzco. Y si voy con el coche y muchas veces aunque no lo lleve no tengo ningún problema ni me cuesta trabajo no beber. No asocio salir a divertirme con emborracharme.
Está claro que si conduces borracho tus facultades se ven reducidas y es una irresponsabilidad por el daño que puedes causar. Yo por eso veo bien que esté prohibido conducir borracho. Pero con el tema del alcohol, si en un sitio cerrado me tomo una cerveza no causo daño alguno a los que están a mi alrededor, el que fuma un cigarro sí.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 04, 2011, 16:10:01
Ahora la peña sale con el tema facil de los borrachos... A ver, confundís molestar con perjudicar. Un borracho puede molestar, pero el perjuicio es para su higado no para el mio. Un fumador además de molestar, perjudica la salud de los que tiene a su lado. Esa salida es facil y absurda.

No se ha prohibido fumar, se ha limitado los espacios donde hacerlo, donde molestar y perjudicar lo menos posible a quienes tienen la libertad para elegir no atascarse con humos. Que en la calle hace frio y es molesto?, pues a joderse. Yo desde luego disfruto de la hostia viendo a los fumadores arrinconados como apestados. Y es que durante muchos años he sido yo el jodido. A cada cerdo le llega su San Martín...


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 04, 2011, 16:28:52
Esta noticia aporta datos más que interesantes sobre la influencia del tabaco en no fumadores.
Cada día que pasa y cuanta más información tengo, más razones encuentro para defender el talibanismo antitabaco.


http://www.elpais.com/articulo/sociedad/fallecidos/mundo/fumadores/pasivos/elpepusoc/20101126elpepusoc_1/Tes

Citar
El 1% de las muertes que se producen cada año en el mundo se debe al humo del tabaco, pero en los fumadores pasivos. Es la conclusión de un estudio que publica la edición online de The Lancet elaborado por Annette Prüss-Ustün, de la Organización Mundial de la Salud (OMS). En cifras esto representa 600.000 muertos, de los que 165.000 son niños. En España se calcula que los fumadores pasivos que mueren son aproximadamente 3.000 por año. Para elaborar el trabajo se tomaron datos de 2004 de 192 países, por lo que es posible que la cifra total sea actualmente superior, ya que el número de fumadores ha crecido.

Los niños son, proporcionalmente, los más expuestos al denominado humo de segunda mano, porque tienen menos posibilidades de elegir o pedir que se respete su salud. Se calcula que el 40% de la población infantil está expuesta, frente al 35% de las mujeres y el 33% de los varones. De los 600.000 muertos, el 47% son mujeres, el 28% niños y el 26% hombres.

Por países, las muertes infantiles se concentran en los más pobres, que tienen legislaciones menos protectoras, más hacinamiento y peores sistemas de salud. "Dos tercios ocurrieron en África y Asia. La mayor parte de la exposición de los niños es en los hogares", dicen los autores del trabajo. Por eso afirman que "los agentes políticos deben tener en cuenta que implantar leyes de espacios libres de humo reducirá apreciablemente el número de muertes de fumadores pasivos durante le primer año".

Estas muertes deben sumarse a los 5,1 millones (52.000 en España) causados directamente en los fumadores. "No hay duda de que los 1.200 millones de fumadores del mundo están exponiendo a miles de millones de personas al humo de segunda mano, que es un contaminante de espacios cerrados. Hay pocas fuentes de contaminantes domésticos que puedan ser eliminados, pero el tabaco no es una de ellas", afirman en un comentario que acompaña al trabajo Heather L. Wipfli y Jonathan M. Samet, de la Universidad del Sur de California.



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 04, 2011, 17:02:29
Ahora la peña sale con el tema facil de los borrachos... A ver, confundís molestar con perjudicar. Un borracho puede molestar, pero el perjuicio es para su higado no para el mio. Un fumador además de molestar, perjudica la salud de los que tiene a su lado. Esa salida es facil y absurda.



Ya... eso díselo a las personas que con el coche se han visto implicadas en un accidente de tráfico por un tío que venía de copas. Y no son tan pocos:

Citar
De cada 100 accidentes de tráfico mortales, entre 30 y 50 están relacionados con el alcohol. Ésta es una de las cifras aportadas por el ministro de Sanidad y Consumo, Bernat Soria, en la presentación, junto al responsable de la Dirección General de Tráfico (DGT), Pere Navarro, de una campaña informativa para prevenir los accidentes de tráfico provocados por el consumo de alcohol y otras drogas


http://www.unad.org/actualidad/noticias/archivo/29422.html

El alcohol perjudica a la sociedad también, vistos los datos. Por tanto, si el gobierno llegara a prohibir la venta de alcohol en bares y discotecas argumentando un interés público, que nadie se sorprenda ¡A beber en casa! Como dirían algunos, y así no se coje el coche.

Y repito que la ley si contribuirá a mejorar la salud pública, pero no es el más importante de los problemas. También entiendo la postura de los fumadores que no beben (los hay, en mi familia dos personas mismamente), que alegan que el alcohol es un riesgo para la sociedad tanto como el tabaco y piden que si se restringe uno, se restingan ambos.




Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 04, 2011, 17:45:45
Claro claro Ginevra, y también hay accidentes de coches cuando un pailán se pone a encender un cigarrillo, o busca el cenicero. Otro asunto más a prohibir, fumar en los coches. Y vale, claro que el alcohol es perjudicial, pero los gastos que genera a la sanidad pública las enfermedades derivadas del tabaco son mucho más que las que genera el alcohol.

En cualquier caso, a mi desde luego poco me importa la salud de un fumador, me preocupa la mia, y si trago su humo, mi sistema respiratorio se verá afectado. A fumar a la puta calle, y si por mi fuese, ni ahí siquiera, en su casa.

De verdad que no puedo creer que haya quien pueda defender de alguna manera que esta ley sea negativa, salvo claro está cuando se hace desde el más profundo egoismo, algo muy típico entre los fumadores.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 04, 2011, 17:52:43
Yo no fumo así que no es desde el profundo egoísmo  :icon_lol:

Y el ejemplo del alcohol es validísimo para hacer la analogía.

No entiendo que se prohiba el tabaco o el alcohol en negocios privados así de simple.

Para mi lo ideal sería que se avisase ala entrada o/y que se hiciesen zonas claras de fumadores o no fumadores.

Sigo diciendo que aqui hay mucho gusto por prohibir y meterse en todas partes.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 04, 2011, 18:58:30
Yo no fumo así que no es desde el profundo egoísmo  :icon_lol:

Y el ejemplo del alcohol es validísimo para hacer la analogía.

No entiendo que se prohiba el tabaco o el alcohol en negocios privados así de simple.

Para mi lo ideal sería que se avisase ala entrada o/y que se hiciesen zonas claras de fumadores o no fumadores.

Sigo diciendo que aqui hay mucho gusto por prohibir y meterse en todas partes.

NO se prohibe el tabaco en los bares, sólo se prohibe su uso en los bares. Y amigo mio, los bares, por muy privados que sean tienen que regularse por unas leyes y unas normas de funcionamiento. Las casas de los ciudadanos son aún más privadas, y no puedes hacer en ellas lo que te plazca. Yo en mi casa no puedo montar un secadero de Marihuana, ni puedo tirar los tabiques que me plazcan.

Lo de las zonas de fumadores y no fumadores no ha funcionado. Yo he visto en muchas, repito, en muchas ocasiones a fumadores pasándose por el forro las normas, y no sólo en bares. Y yo tampoco estoy por prohibir, salvo cuando el tema afecta a terceros y sobre todo a la salud de esos terceros.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: TAROD en Enero 04, 2011, 19:03:09
Sigo diciendo que aqui hay mucho gusto por prohibir y meterse en todas partes.

Yo creo que es un problema de represión, pero por estar reprimidos, hay que recordar que tambien se han metido con la prostitución por considerar que el ejercicio de la prostitución atenta la libertad de las mujeres, pero no se meten con el proxeneta sino con la trabajadora sexual, (y de paso deportan a las extrajeras en vez de apoyarlas como mujeres sometidas a Trata)  y tiene de analogía con el tabaco que en vez de ir a la raíz del problema se van a quien consume, es decir, el ciudadano.

El  Alcohol produce problablemente los mismos gastos sanitarios que el tabaco, pero si erradicamos tambien el consumo nos estaremos cargando a una fuente muy importante de votantes en ClM y Andalucia, por lo que les dejamos seguir bebiendo, que al fin y al cabo quien no, como Bono, no tiene unas Has donde cultivar un poco de alcohol, que ese no hace daño a nadie.

No me sean hipocrítas señores, se está prohibiendo por el mero hecho de prohibir, tambien recordemos que en aras de una alimentación saludable en los colegios se va a prohibir la venta de productos de grasas saturadas, donde es mejor un correcta educación (sobre todo a los padres) que quitar el elemento pernicioso de la estanteria, pero alla  ustedes señores, si hacemos una sociedad de bobos que no sepan decir que NO.

En resumen el PSOE ha prohibido, fumar en los espacios cerrados, comer bollos en los colegios, follar pagando, y no hace mas que joder a los ciudadanos, vamos todo un ejemplo de hipocresía y demagogía.

Y como dije hace unas horas, cabe recordar que desde hace 5 años no fumo, ni tabaco ni otras plantas herbaceas que no tributan.
Lo de las zonas de fumadores y no fumadores no ha funcionado. Yo he visto en muchas, repito, en muchas ocasiones a fumadores pasándose por el forro las normas, y no sólo en bares. Y yo tampoco estoy por prohibir, salvo cuando el tema afecta a terceros y sobre todo a la salud de esos terceros.

En resumen, Arias, un problema de educación y de normas de convivencia.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 04, 2011, 19:20:36
No Tarod, demagogia es la que estás utilizando tú. Los gastos generados por enfermedades derivadas del uso del tabaco no duplican, sino triplican a las del alcohol. Y en los colegios no se prohibe que los niños coman productos con grasas saturadas, lo que se va a hacer es no vender esos productos en las cafeterias y comedores de los colegios, pero se pueden perfectamente llevar de casa.

Y esta ley que tan poco gusta a algunos va en favor de la salud pública, y más aún, de los que no quieren verse afectados por el humo. El que quiera fumar que lo haga, pero sin molestar ni perjudicar a los demás. Me parece lo más lógico, se adecua perfectamente a aquello de que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.

Y si, un problema de educación y de normas de comportamiento, irresoluble en españa. Aquí somos muy dados a pasarnos todo por el forro si es en nuestro beneficio, somos los maestros del escaqueo, de la ley del mínimo esfuerzo y del egoismo y los malos modos. Un pais de mierda en definitiva.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 04, 2011, 20:03:28
De fondo me parece evidente que hay un problema de educación que provoca que la absoluta mayoría de fumadores sea unos egoísta y unos irresponsables con las conductas que tienen. Es lamentable que tengan que sacar leyes que prohiban a la gente fumar en algunos espacios. Y digo que es lamentable porque el no fumar si con ello perjudicas a otras personas tenía que ser un hecho que fuese iniciativa de los propios fumadores, por respeto.
Cada uno es libre de joderse su propia salud, que quieres fumar, fuma, que quieres meterte farlopa, métete farlopa, que quieres beber chupitos de lejía pues bébelos. Ahora, si haces eso tienes que tener en cuenta que vives en sociedad y que tus actos repercuten en otros. Si compras farlopa estás financiando mafias, estás colaborando con un negocio asesino y degradando espacios. Si fumas tabaco también colaboras con un negocio asesino que provoca millones de muertes en el mundo todos los años, haces viable un negocio que es rentable a base de crear drogodependientes (o si lo preferís de crear enfermos) y además de intoxicarte a ti intoxicas a los que tienes a tu alrededor. Por respeto, si eres fumador, no seas egoísta y fuma cuando eso no perjudique al resto. Si los datos que aporta el miembro de la OMS que he puesto en la última noticia son correctos, el 1% de las muertes que hay en el mundo son por culpa del tabaco, ojo pero sólo en fumadores pasivos. Eso es un canteo y me parece inaceptable. ¡Encima resultara que las víctimas son los fumadores!
Y con el tema de que la sanidad pública costee las consecuencias de los fumadores más de lo mismo. Yo creo que ya que el tabaco es legal, esta nueva ley debería contemplar que en la venta de tabaco los impuesto a parte del IVA del 18% habría añadirle al menos un porcentaje que en términos totales de lo que recaudase equivaliese al gasto que hace el Estado para paliar los efectos del tabaco.
Y otro tema a parte relacionado con los fumadores. Me parece un canteo que muchos de ellos se crean con derecho a ensuciar los espacios públicos tirando las colillas al suelo. Si en sus casas no las tiran al suelo no sé porque tienen que tirarlas al suelo cuando salen a la calle, van por el campo, etc.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 04, 2011, 20:58:23
Yo no fumo así que no es desde el profundo egoísmo  :icon_lol:

Y el ejemplo del alcohol es validísimo para hacer la analogía.

No entiendo que se prohiba el tabaco o el alcohol en negocios privados así de simple.

Para mi lo ideal sería que se avisase ala entrada o/y que se hiciesen zonas claras de fumadores o no fumadores.

Sigo diciendo que aqui hay mucho gusto por prohibir y meterse en todas partes.

Si no se ha puesto un superimpuesto a los locales como bares y discotecas supongo que será porque generan tal cantidad de dinero (y luego se quejan por tener que haber puesto un cristal que habrán amortizado a los 15 días de instalarlo) que lo hubieran pagado para que se siga fumando.

Muchas veces la gente se queja de que se legisla protegiendo a las minorías. Pues bien, para una vez que se protege a la mayoría de la población creo que hay que reconocerlo.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 04, 2011, 22:42:16
Fuí fumador, hoy no lo soy, pero si estoy a gusto con dos o más amigos...trae pacá.
El tabaco es malo...estudios avalados por la Universidad de Villaconejos de Abajo así lo indican.
El tabaco es droga legal.Se puede comprar y vender.
Es de pésima educación fumar en ambientes cerrados donde puedes perjudicar a otros.
El que fuma obliga al que no fuma a fumar.El que no fuma no obliga a nada al que fuma.
Esta ley es cortina de humo como todos sabemos.
Esta ley debería hacer excepción en bares, restaurantes...porque no son sitios de obligada entrada.Puedes entrar o no.Podrías elegir entrar a uno de fumadores o a uno de no fumadores.
Esta ley obliga a convertirse en policías a los dueños de bares y restaurantes.
Esta ley puede excitar el ego legalista de muchos ociosos.
Esta ley hace ganar a los abogados y crea conflictos que generarán problemas de salud cardíaca.
Por último una persona que atiendo profesionalmente me ha hablado de la existencia de clubes privados de marihuana, donde se puede cultivar y consumir siendo socio y donde el "tema" va pesado y controlado.Agradecería información sobre este tema porque en este caso los restaurantes podrían convertirse en clubes privados de fumadores de....tabaco.
Acabo de leer que le han partido la cabeza a uno por mediar en una pelea por el tema:http://www.elconfidencial.com/sociedad/agreden-dueno-cacereno-mediar-pelea-tabaco-20110104-73237.html


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Panadero en Enero 05, 2011, 00:15:27
Pues yo, no fumador, hace un tiempo me hubiera posicionado contra esta ley precisamente en defensa de la libertad, pero mi opinión, vista la cerrilidad de algunos fumadores en los años que han pasado desde la primera ley antitabaco, ha cambiado.

Aunque todo acto humano puede llegar a conllevar un perjuicio a terceros no hay duda de que el perjuicio puede seer más directo o indirecto, inmediato o diferido, condicional o incondicional.

En el mismo momento en que se enciende un cigarro junto a otras personas estas pasan a recibir un perjuicio directo, inmediato e incondicional ¿por qué el derecho del fumador ha de solaparse al derecho del no fumador cuando este decide abstenerse de consumir unas substancias reconocidamente nocivas?.

No es una cuestión de clientes, que son libres de serlo o no, sino de seguridad e higiene laboral para los empleados del sector hostelero, que han de soportar horarios de 8, 10 o más horas tragando humo. Es la salud de esas personas la que ha de ser protegida ¿o vale más el capricho del fumador que la salud del camarero, el derecho del fumador a envenenarse o el del camarero a no hacerlo?

Mal que los fumadores no quieran verlo, fumar es una actividad que excede por completo el límite de lo personal pues involucra a terceras personas. Personalmente no tendría ningún problema en que se fume en público si el fumador pudiese hacerlo en "circuito cerrado" es decir, tragándose su propio humo sin expelerlo delante de mis narices.

Y además, el problema no existe. Basta con crear "sociedades gastronómicas" o "clubes de fumadores" y en ellos los fumadores pueden fumar hasta hartarse. El problema es que tal vez los no fumadores no queramos ser clientes y socios de tales lugares.

Yo por mi parte celebro que de una puñetera vez se empiece a atajar con mano férrealas imágenes:

- De gente fumando en la planta de NEUMOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL LA FE DE VALENCIA. YO LO HE VISTO.

- De vasos llenos de colillas en las escaleras de la planta de CARDIOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL GENERAL UNIVERSITARIO DE ALBACETE. YO LO HE VISTO.

- De parques infantiles llenos de colillas. ESO LO HEMOS VISTO TODOS.

- No hablemos de las zonas libres de humo, porque si he de enumerar los lugares en los que eso era un puro mito seguramente me faltará foro.

Como estoy sinceramente hasta las narices de la cerrilidad de personas que por no renunciar a un vicio prefieren ensuciar, contaminar y perjudicar la salud de otros incluso en lugares supuestamente consagrados a restablecerla pues... estoy de acuerdo con la ley y aún se queda corta. Estoy harto de que tengamos que ser precisamente los no fumadores los conciliadores, los pacientes y los tolerantes y un fumador en cambio no pueda prescindir del vicio ni en un hospital.

¡Pues ya está bien de tolerancia y de historias! O somos tolerantes todos, o somos sensatos todos o ni tolerancia ni sensatez. Que en este pais de pandereta siempre tenemos que ser sensatos los que no perjudicamos a nadie y yo ya estoy cansado de la eterna historia de la tolerancia. A mi, con la ley vigente hasta anteayer la cerrilidad del fumador me ha supuesto tener que llamar a la policía municipal para que levantase acta de la negativa de un tipejo a dejar de fumar en un centro público "porque no le salía de los cojones apagar el cigarro"... y enfrentamientos y discusiones ni se sabe.

¡Pues hala, no querían cumplir la ley anterior, pues que arreen con esta! ¿No querían dejar de fumar en hospitales? ¡pues ahora ni en la puerta! Y por supuesto bar en el que pille a gente fumando, bar en el que pido la hoja de reclamaciones. Despues de tragar bilis y humo por la cerrilidad de unos ahora me toca a mi ejercer de talibán.

¡Cuan diferentes serían las cosas si la gente fuese, simplemente nada más, educada y cívica! Pero cuando existe una ley razonable como era la anterior y esa ley de hecho no se cumple, una respuesta posible es la de endurecer la ley y la pena. Los no fumadores tenemos derecho a no tragar humo de tabaco, así que si no puede conciliarse apelando al civismo el derecho del fumador con el del no fumador, habrá de proteger al no fumador por ley.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Curavacas en Enero 05, 2011, 00:45:03
Pues yo, no fumador, hace un tiempo me hubiera posicionado contra esta ley precisamente en defensa de la libertad, pero mi opinión, vista la cerrilidad de algunos fumadores en los años que han pasado desde la primera ley antitabaco, ha cambiado.

Aunque todo acto humano puede llegar a conllevar un perjuicio a terceros no hay duda de que el perjuicio puede seer más directo o indirecto, inmediato o diferido, condicional o incondicional.

En el mismo momento en que se enciende un cigarro junto a otras personas estas pasan a recibir un perjuicio directo, inmediato e incondicional ¿por qué el derecho del fumador ha de solaparse al derecho del no fumador cuando este decide abstenerse de consumir unas substancias reconocidamente nocivas?.

No es una cuestión de clientes, que son libres de serlo o no, sino de seguridad e higiene laboral para los empleados del sector hostelero, que han de soportar horarios de 8, 10 o más horas tragando humo. Es la salud de esas personas la que ha de ser protegida ¿o vale más el capricho del fumador que la salud del camarero, el derecho del fumador a envenenarse o el del camarero a no hacerlo?

Mal que los fumadores no quieran verlo, fumar es una actividad que excede por completo el límite de lo personal pues involucra a terceras personas. Personalmente no tendría ningún problema en que se fume en público si el fumador pudiese hacerlo en "circuito cerrado" es decir, tragándose su propio humo sin expelerlo delante de mis narices.

Y además, el problema no existe. Basta con crear "sociedades gastronómicas" o "clubes de fumadores" y en ellos los fumadores pueden fumar hasta hartarse. El problema es que tal vez los no fumadores no queramos ser clientes y socios de tales lugares.

Yo por mi parte celebro que de una puñetera vez se empiece a atajar con mano férrealas imágenes:

- De gente fumando en la planta de NEUMOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL LA FE DE VALENCIA. YO LO HE VISTO.

- De vasos llenos de colillas en las escaleras de la planta de CARDIOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL GENERAL UNIVERSITARIO DE ALBACETE. YO LO HE VISTO.

- De parques infantiles llenos de colillas. ESO LO HEMOS VISTO TODOS.

- No hablemos de las zonas libres de humo, porque si he de enumerar los lugares en los que eso era un puro mito seguramente me faltará foro.

Como estoy sinceramente hasta las narices de la cerrilidad de personas que por no renunciar a un vicio prefieren ensuciar, contaminar y perjudicar la salud de otros incluso en lugares supuestamente consagrados a restablecerla pues... estoy de acuerdo con la ley y aún se queda corta. Estoy harto de que tengamos que ser precisamente los no fumadores los conciliadores, los pacientes y los tolerantes y un fumador en cambio no pueda prescindir del vicio ni en un hospital.

¡Pues ya está bien de tolerancia y de historias! O somos tolerantes todos, o somos sensatos todos o ni tolerancia ni sensatez. Que en este pais de pandereta siempre tenemos que ser sensatos los que no perjudicamos a nadie y yo ya estoy cansado de la eterna historia de la tolerancia. A mi, con la ley vigente hasta anteayer la cerrilidad del fumador me ha supuesto tener que llamar a la policía municipal para que levantase acta de la negativa de un tipejo a dejar de fumar en un centro público "porque no le salía de los cojones apagar el cigarro"... y enfrentamientos y discusiones ni se sabe.

¡Pues hala, no querían cumplir la ley anterior, pues que arreen con esta! ¿No querían dejar de fumar en hospitales? ¡pues ahora ni en la puerta! Y por supuesto bar en el que pille a gente fumando, bar en el que pido la hoja de reclamaciones. Despues de tragar bilis y humo por la cerrilidad de unos ahora me toca a mi ejercer de talibán.

¡Cuan diferentes serían las cosas si la gente fuese, simplemente nada más, educada y cívica! Pero cuando existe una ley razonable como era la anterior y esa ley de hecho no se cumple, una respuesta posible es la de endurecer la ley y la pena. Los no fumadores tenemos derecho a no tragar humo de tabaco, así que si no puede conciliarse apelando al civismo el derecho del fumador con el del no fumador, habrá de proteger al no fumador por ley.

Yo una vez obligué a gritos a un viejo a apagar un cigarro en mi vagón de tren porque tras pedírselo de buenas el tío no se avenía a razones. No he conocido ni un solo fumador que respete a un no fumador por las buenas, así que pienso que esta ley era necesaria. Lo siento, pero mi experiencia es así. He sufrido demasiados años en silencio, tosiendo sin parar y con los ojos enrojecidos en los bares, como para ahora renunciar a mi derecho a respirar aire limpio. Y que no me digan eso de que nadie me obliga a entrar en los bares, porque si no entro no puedo ver a mis amigos los fines de semana, porque si no entras en ellos pierdes un espacio de socialización muy importante.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Skin Castilla en Enero 05, 2011, 02:13:01
A mi me parece la última fascistada típica de estos estados metomentodo que os molan.

Prohibir el tabaco en sitios como hospitales, consultas, clegios y demás asuntos públicos o sanitarios-educativos me parece genial, peor que el estado se meta en negocios privados como bares a decir si la gente de dentro puede fumar o no me parede de auténtico escándalo.

Eso por un lado, y por otro, pues me parece otra genialidad, resumen del actual gobierno, hace dos años obligó a los empresarios de bares, discotecas y demás a gastarse una fortuna en separar a fumadores de no fumadores.....y dos años después toda esa macroinversión a la mierda  :icon_lol: , en plena crisis...OLE OLE Y OLE!

Leka, sabes que en Europa, en la mayoría de los países está prohibido fumar en espacios cerrados? y no es algo escandaloso, lo ven como algo normal.

En cuanto a la reforma de los bares, siendo sinceros, cuántos bares hicieron esa reforma? uno o niguno? Yo creo que a los hosteleros honrados que la hicieron se les debería recompensar por ello, pero a los que anteponían la pasta a la salud de sus empleados y clientes....KE LES DEN POR SAKO!!!

En cuanto a fascistadas, yo creo que la primera fascistada es la que hace el fumador  al obligar al no fumador  a hacerlo, perjudicando la salud de los que tienen al lado sin consultarles primero si esto les molesta.
LA LIBERTAD DE UNO EMPIEZA DONDE ACABA LA DE OTRO


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 05, 2011, 03:11:41
Joder, no me esperaba tantas reacciones favorables a la prohibición. Encima con los mismos argumentos que usa Leka en su contra (la libertad de los demás acaba dónde empieza la del siguiente). Aún no me has dicho que te parece el hecho de que se permitiese fumar en espacios privados tales como cines, teatros, museos, autobuses, etc.

Citar
En resumen el PSOE ha prohibido, fumar en los espacios cerrados, comer bollos en los colegios, follar pagando, y no hace mas que joder a los ciudadanos, vamos todo un ejemplo de hipocresía y demagogía.

No Tarod, el que está siendo demagógico eres tú. El PSOE y el resto de partidos han aprobado esta ley, ninguno de los partidos convencionales ha rechazado la medida excepto algunas propuestas de enmienda. El PSOE me la pela por delante y por detrás, lo que está haciendo este gobierno en la materia del tabaco es uno de los objetivos de la UE para 2012, que parece que perdemos la perspectiva y nos aliamos con la visión lekista de "el estado socialista que se mete en todo", y de los liberales irlandeses, "talibanes" pioneros en la materia, no decimos ni mu.

Por último, para los drásticos, repetimos: id a Irlanda, Italia, Francia, Gran Bretaña (...), entrad en los bares completamente hasta arriba de gente, ved como los fumadores salen a la puerta o van a la terraza cada vez que se quieren echar un cigarro y no pasa nada. La gente va a seguir yendo a los bares igual o más que antes.

A los fumadores: ánimo, que no es el fin del mundo.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 05, 2011, 04:50:03
Hombre, mucho tiempo había pasado ya sin que nuestro particular payasete abriese la boca:

http://www.publico.es/espana/354638/perez-reverte-anna-frank-fumaba-la-delato-un-vecino-cuando-bajo-a-fumar-al-bar

Y cómo no, el Chuck Norris de las letras actúa de nuevo:

http://www.publico.es/espana/354638/perez-reverte-anna-frank-fumaba-la-delato-un-vecino-cuando-bajo-a-fumar-al-bar

En fin, ya lo que nos faltaba, que el matón autoritario del alcalde, olvidando sus buenos tiempos en la facultad, vaya dando lecciones sobre el nazismo... Vamos, que tus perros policía pueden denunciar, o si nos ven pegando carteles los vecinos llaman a la policía y está bien, pero si denunciamos el incumplimiento de una ley que no te gusta estamos siendo poco menos que chivatos o nazis.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 05, 2011, 04:55:43
http://www.publico.es/espana/354637/los-malos-humos-de-los-insumisos

Bueno, y otro haciendo el ridículo (ved el vídeo). Pues no se enteran estos de que cuanto menos tabaco se venda más dinero se ahorra el estado en sanidad.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 05, 2011, 10:36:21
^^

Y nuestro querido León de la Riva también ha querido participar de la sarte de estupideces ¿c´mo se hacen cumplir las leyes si no es denunciando su incumplimiento?

http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/adicciones/de-la-riva-cree-lamentable-que-se-invite-a-los-ciudadanos-a-denunciarse-unos-a-otros-por-el-tabaco_LDOQOAjV3ks7vV1fVjusw1/

Supongo que ése es el tipo de democracia que defiende: la de cumplir unas leyes sí y otras no, según le interese.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: comunero morado en Enero 05, 2011, 11:05:26
Un pequeño apunte, acabo de llegar de la rojísima y socialistísima Italia, un país donde todos sabéis que la influencia de Zapatero es brutal, un país donde gobierna ese marxista virulento llamado Berlusconi, bueno, pues en ese país está rigurosamente prohibido fumar en todos los espacios públicos y, lo más curioso, la gente lo respeta (y eso es meritorio pues en Italia la gente suele respetar a su congénere más bien poco y si no probad a cruzar un paso de cebra).


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Mozolo en Enero 05, 2011, 13:46:07
Un pequeño apunte, acabo de llegar de la rojísima y socialistísima Italia, un país donde todos sabéis que la influencia de Zapatero es brutal, un país donde gobierna ese marxista virulento llamado Berlusconi, bueno, pues en ese país está rigurosamente prohibido fumar en todos los espacios públicos y, lo más curioso, la gente lo respeta (y eso es meritorio pues en Italia la gente suele respetar a su congénere más bien poco y si no probad a cruzar un paso de cebra).

A decir verdad al principio no lo cumplia ni dios, hasta que los Carabinieri empezaron a multar a diestro y siniestro. Ya se sabe que según Corleone las huestes de Berlusconi son unos nazis :icon_lol:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Tizona en Enero 05, 2011, 16:25:23
Incitar a ciudadanos a denunciar a otros no es nuevo en el psoe, ya lo pidio zp cuando gano sus primeras elecciones, pidió a sus acólitos,  que abrieran los ojos y los oido, por todas partes, es decir, un estado policial, eso es lo que nos están colando.
Yo no denuncio a mis conciudadanos para complacer a este gobierno, ni de coña, menos aún si es para echar cortinas de humo sobre la ruina a que nos ha llevado. Que denuncie la policia que es su trabajo, yo no cobro para eso ni me asiste la voluntad para hacerlo.

Si al dueño de un bar este gobierno le obliga a prohibir y denunciar en su local, pues que el estado le pague por esa función como paga a los funcionarios, ¿no podría ser recurrido ante los tribunales?. 

Un establecimiento como un bar es un espacio privado abierto al público, pero NO ES UN LOCAL PÚBLICO. Por tanto, me sudan los órganos lo que se haga en europa, el dueño de cada establecimiento es soberano dentro de su industria, y sobran los intervencionismos politicos, quien no quiera entrar que no entre. 

En los parques públicos, donde haya zonas de recreo infantil, no se puede fumar a menos de 50 m, lo que entra en conflicto con las terrazas de los bares que están a escasa distancia de esa zona. ¡venga, a cerrar las terrazas! y más puestos de trabajo a la mierda. La inteligencia progre es proverbial.

Y, una cosa más, Lo de fumar se arreglaría prohibiendo la venta de tabaco, si el gobierno no lo hace, su fuerza moral se viene abajo.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 05, 2011, 16:41:20
Y, una cosa más, Lo de fumar se arreglaría prohibiendo la venta de tabaco

Ojalá fuera verdad. Si por mi fuera es lo que haría, por eso me parece una ley floja. Quien quiera fumar que se lo plante en su casa.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 05, 2011, 16:55:48
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Incitar a ciudadanos a denunciar a otros no es nuevo en el psoe, ya lo pidio zp cuando gano sus primeras elecciones, pidió a sus acólitos,  que abrieran los ojos y los oido, por todas partes, es decir, un estado policial, eso es lo que nos están colando.
Yo no denuncio a mis conciudadanos para complacer a este gobierno, ni de coña, menos aún si es para echar cortinas de humo sobre la ruina a que nos ha llevado. Que denuncie la policia que es su trabajo, yo no cobro para eso ni me asiste la voluntad para hacerlo.

Algunos estáis flipados. Si alguna vez me encuentro tu cadáver en una cuneta no daré parte a la policía, no vaya a ser que me llamen chivato. Es increíble como distorsionáis la realidad León de la Riva, tú y otros... Vamos, me juego el pescuezo a que me ves haciendo una pintada o pegando carteles y llamas a la policía.

Citar
Un establecimiento como un bar es un espacio privado abierto al público, pero NO ES UN LOCAL PÚBLICO. Por tanto, me sudan los órganos lo que se haga en europa, el dueño de cada establecimiento es soberano dentro de su industria, y sobran los intervencionismos politicos, quien no quiera entrar que no entre.  

Eso no es cierto, tu garito puede ser privado pero tiene que cumplir lógicamente ciertas normativas, por ejemplo: las salidas de incendios/emergencias (ya me sé la tónica liberal, si mi garito no tiene salida de incendios y a ti no te mola, vete a otro sitio), los niveles de decibelios permitidos, el aforo máximo, los salubridad de los productos vendidos, los contratos de los empleados, las horas de cierre, las condiciones de los aseos y un larguísimo etcétera. Y obviamente, por muy espacio privado que sea tu casa, no puedes montar un laboratorio clandestino de cocaína en ella.

Citar
La inteligencia progre es proverbial.

Sí, debe ser que los progres de las Cámaras europeas se han cambiado de chaqueta. ¿Dónde quedó aquel "¿quien me dice cuantas copas me puedo tomar?" del valiente caudillo? Menos mal que tenemos a uno nuevo para hacer de Capitán Malos Humos, Don Corleone de la Riva. Algunos no os enteráis de que esto, por lo general, lo apoyan desde casi todos los grupos políticos en Europa.

Citar
Y, una cosa más, Lo de fumar se arreglaría prohibiendo la venta de tabaco, si el gobierno no lo hace, su fuerza moral se viene abajo.

Sí, y lo de obligar a la gente a llevar el cinturón puesto se arreglaría sin coches, y la prohibición de la conducción por encima del límite de alcohol en sangre se arreglaría sin alcohol, la prohibición de las timbas de póquer se arreglaría si no hubiese cartas, y las imbecilidades se arreglarían sin imbéciles.

Lo que hay que oír...

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Ojalá fuera verdad. Si por mi fuera es lo que haría, por eso me parece una ley floja. Quien quiera fumar que se lo plante en su casa.

Bueno, tu tampoco te pases  :icon_rolleyes:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 05, 2011, 17:20:10
[url]http://www.publico.es/espana/354637/los-malos-humos-de-los-insumisos[/url]

Bueno, y otro haciendo el ridículo (ved el vídeo). Pues no se enteran estos de que cuanto menos tabaco se venda más dinero se ahorra el estado en sanidad.


Bueno, voy a contar la primera vez (y única de momento) que he entrado en un bar desde que está vigente la ley. Salía de la biblioteca con unas compañeras para hacer un descanso. Pedí un refresco, y, como no podía fumar dentro, salí al exterior. Mientras mis amigas pedían otra ronda, yo me encaminé sóla hacia la biblioteca para poder fumar otro cigarro a la entrada. Si me hubieran dejado fumar en el bar, hubiese pedido de nuevo otro refresco, pero como no era el caso, pues esa consumición menos que ganó el hostelero. Y de esas serán muchas las que pierdan.

Ahora, hablando con mis colegas (que no fuman) sobre lo que podemos hacer esos sabados por la tarde-noche que antes pasábamos en el bar, pues hemos llegado a una conclusión: pasarlas en casa de alguna de nosotras, comprar unos refrescos o cervezas y listo. Esto lo hacen por solidaridad conmigo, porque no las gustó verme sola en la puerta fumando, y no quieren verme en esa situación cuando salgamos a tomar algo por ahí como solíamos hacer, sobre todo en invierno que hace frío. En verano, en las terrazas de los bares será otra cosa.

Posiblemente cambiarán de idea en poco tiempo, pueses más entretenido salir por ahí que estar en casa juntas, pero, de momento, esos 30-40 € que nos gastábamos en los bares, ahora lo haremos en los supermercados. 

Mi postura puede parecer egoista, pero es que yo en esas condiciones, no me lo paso bien: Tengo que salir fuera con todo el frío para fumar, desconectar de la conversación y volver a entrar, y para estar así, pues no se hasta que punto me compensa salir a pasar un rato agradable cuando en realidad no es tan agradable. Y si no me lo paso bien, no salgo; y mis amigas lo que quieren es que salga.

Esto es sólamente mi experiencia, supongo que otras personas optarán por dejar radicalemente el tabaco. Yo ahora mismo estoy reduciendo la cantidad, pero lo que más me gustaba era fumarme un cigarrito tomando cañas.

Así que supongo que los hosteleros tienen "miedo" por si la gente, en especial los jóvenes, buscan espacios de ocio alternativos donde puedan fumar sin problemas, y eso supongo que será una pérdida para los bares.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 05, 2011, 17:39:23
Hay taberneros, alguno en este mismo foro, que pierde el norte con facilidad, y que piensa que su tabernuco es como su sacrosanto templo, desde donde decir que y a quien despachar, y donde predicar sus enfermizos dogmas en contra de casi todo.

A mi me parece cojonudo que se haya prohibido el uso de tan asqueroso ritual dentro de los bares, el que quiera fumar, a la puta calle. Y también soy de los que piensa que la ley se ha quedado corta. Yo prohibiría fumar en los coches, algo como mínimo tan peligroso como utilizar el movil, y también en las calles. Así no habría discusión con el tema de las terrazas, los parques y demás. El que quiera fumar que se meta en su casa o que monte un chiringuito a modo de club privado de fumetas sin sentido común ni de la educación.



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 05, 2011, 17:42:09
Tu postura Ginevra no parece egoista, es egoista. Vamos, que prefieres que tus amigas se sacrifiquen para que tu "afición" a tragar humo siga adelante. Eso se llama amistad desinteresada, con un par... :icon_cool:

Y por cierto, a mi al menos, y a día de hoy, la economía de los hosteleros me importa tanto como lo que a ellos les importan las deducciones que yo sufro en mis nóminas por ser funcionario. Y aunque no fuese por eso, sigo anteponiendo mi salud y mi bienestar a su economía, donde vas a parar...


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 05, 2011, 17:51:38
Citar
pero lo que más me gustaba era fumarme un cigarrito tomando cañas.

Yo era cuando fumaba. No fumaba en otras ocasiones.

Creo que hay una tendencia en el ser humano a considerar que lo que a uno no le gusta, o no le es indispensable, es malo. Y algunos van más allá y dicen que como es malo, que se prohiba.

Hay que aguantarse e ir tomando nota de las contradicciones en las que incurren los prohibicionistas para, por lo menos, que metiendo el dedo en la llaga, se den cuenta de que estas actitudes se les terminarán volviendo en su contra.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 05, 2011, 17:59:12
Ojito amigo mio, yo al menos, porque no se si te refieres a mi, no aplaudo la prohibición porque el tabaco sea malo, aplaudo esa medida porque el tabaco me perjudica a mi. La salud de los fumadores me la trae al pairo, alla ellos, lo que no consiento es que para su satisfacción, yo tenga que joderme. Esta ley protege al no fumador, los que quieran seguir fumando lo pueden hacer, no se les ha prohibido nada, solo se les ha reducido el ámbito en lo que hacerlo.

Y además, no nos engañemos, vivimos en sociedad, y tenemos que ajustarnos a unas normas, nos gusten o no. A mi me jode tener que llevar el cinturón puesto cuando llevo el coche, y me jode pagar impuestos, y tantas y tantas cosas. Si hiciesemos todos lo que nos viene en gana, esto sería un sindios.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 05, 2011, 18:04:30
Tu postura Ginevra no parece egoista, es egoista. Vamos, que prefieres que tus amigas se sacrifiquen para que tu "afición" a tragar humo siga adelante. Eso se llama amistad desinteresada, con un par... :icon_cool:

Y por cierto, a mi al menos, y a día de hoy, la economía de los hosteleros me importa tanto como lo que a ellos les importan las deducciones que yo sufro en mis nóminas por ser funcionario. Y aunque no fuese por eso, sigo anteponiendo mi salud y mi bienestar a su economía, donde vas a parar...

Puede que te parezca egoista pero ponte en mi lugar: Para salir y pasar frío a la puerta de un bar y no poder disfrutar de la conversación, no sólo por tener que salir fuera sino por el "mono" que es bastante incómodo... pues no salgo. Es que para salir y pasarlo mal, no salgo. Y mis colegas se dieron cuenta al verme sola y fuera pasando frío. Algunas son ex fumadoras y entienenden lo que me ocurre con el tabaco, que el mono un fastidio y que realmente cuando queires fumar un cigarro con una cañita y no puedes pues se pasa mal.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 05, 2011, 18:08:36
Y lo fácil que hubiese sido dejar que los bares que quisiesen dejar fumar lo hiciesen. Si no hubiese un afán prohibicionista, con cierto toque paternalista, no habría ningúna excusa para aceptar esto.

No lo digo por nadie y lo digo por todos :icon_mrgreen:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 05, 2011, 18:10:17
Y lo fácil que hubiese sido dejar que los bares que quisiesen dejar fumar lo hiciesen. Si no hubiese un afán prohibicionista, con cierto toque paternalista, no habría ningúna excusa para aceptar esto.



Es que eso ya se propuso y curiosamente la inmensa mayoría optó por dejar fumar a la gente. Pero parece que no es suficiente dividir los bares.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 05, 2011, 18:18:50
Efectivamente, eran una inmensa mayoría los bares que permitían fumar, así que seguiamos igual. Y además, aunque el porcentaje fuese del cincuenta por ciento, ¿porque tengo yo como no fumador más problemas a la hora de acceder a un bar que un fumador?. El podría entrar en los que quisiera, yo también claro, pero con el agravante de que en muchos tendría que tragar el humo.

Y volvemos a la mala educación y al egoismo de los de siempre. Como yo fumo, a todos les tiene que gustar respirar mis humos..., y si les molesta, que se jodan.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Montgomery Burns en Enero 05, 2011, 18:22:09
Recuerdo mis tiempos mozos, cuando la gente abandonaba sus residuos en las calles. Olía mal y resultaba nocivo para la salud. Finalmente las sociedades arbitraron medios y ordenanzas para que los individuos depositaran sus residuos en lugares adecuados. Tirarlos a la calle era más divertido, cómodo y libre... pero... :icon_rolleyes:

Lo siento por los fumadores, pero su hábito resulta nocivo, sucio y maloliente para sus prójimos. Las medidas son lógicas. Y por favor, no hablen de libertades individuales. No es el hilo adecuado.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 05, 2011, 19:00:02
Sólo se está haciendo hincapié en los bares. Todos comprendemos que en centros de trabajo, lugares públicos donde no eliges estar como hospitales o ayuntamientos, no se permita fumar. Pero ¿es qué molesta que la mayoría de los bares elijan (ojo elijan) dejar fumar? Si tan perjudicial es, si tan mal huele, si el clamor populr es tan grande ¿no iba a haber bares para no fumadores? Y si, lo que pasa, es que esto no es así ¿se va a obligar a la mayoría de los usuarios de los bares a hacer algo que sólo piden unos pocos?.

Lo repito, qué fácil sería dejar elegir. Los bares de no fumadores estarían llenos, sin olores y todo muchos más limpito. Los de fumadores cerrarían...


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 05, 2011, 19:07:24
Recuerdo mis tiempos mozos, cuando la gente abandonaba sus residuos en las calles. Olía mal y resultaba nocivo para la salud. Finalmente las sociedades arbitraron medios y ordenanzas para que los individuos depositaran sus residuos en lugares adecuados. Tirarlos a la calle era más divertido, cómodo y libre... pero... :icon_rolleyes:

Lo siento por los fumadores, pero su hábito resulta nocivo, sucio y maloliente para sus prójimos. Las medidas son lógicas. Y por favor, no hablen de libertades individuales. No es el hilo adecuado.
¿Por qué? :icon_eek:
Una universidad, un colegio, un hospital, cualquier otro centro de trabajo debe respetar la libertad del no fumador a no fumar.Es cierto.Pero un bar, un rstaurante, aún siendo centros de trabajo, son especiales en el sentido de que son completamente prescindibles.Puedes entrar o no, no son obligatorios, no son necesarios, se podría elegir entrar en uno de fumadores o en uno de no fumadores, con lo que el problema del fumador que afecta la salud del que no fuma queda por completo diluido.
A nivel político para mí sólo hay una cosa más importante que Castilla, si, lo siento...la libertad.Políticamente la salud es un bien menor frente a la libertad, entendida esta como la posibilidad de hacer lo que te venga en gana que no perjudique a otro.Y en este tema de tabaco y bares se puede respetar la libertad de todos.Es cosa de querer.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 05, 2011, 19:58:00
Nada que añadir al mensaje de Oretano.

Y dale con dar analogías no válidas, un bar, u pub o una discoteca no es lo mismo que un avión, un autobus público o un colegio.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 05, 2011, 22:36:13
[url]http://www.publico.es/espana/354637/los-malos-humos-de-los-insumisos[/url]

Bueno, y otro haciendo el ridículo (ved el vídeo). Pues no se enteran estos de que cuanto menos tabaco se venda más dinero se ahorra el estado en sanidad.


Bueno, voy a contar la primera vez (y única de momento) que he entrado en un bar desde que está vigente la ley. Salía de la biblioteca con unas compañeras para hacer un descanso. Pedí un refresco, y, como no podía fumar dentro, salí al exterior. Mientras mis amigas pedían otra ronda, yo me encaminé sóla hacia la biblioteca para poder fumar otro cigarro a la entrada. Si me hubieran dejado fumar en el bar, hubiese pedido de nuevo otro refresco, pero como no era el caso, pues esa consumición menos que ganó el hostelero. Y de esas serán muchas las que pierdan.

Ahora, hablando con mis colegas (que no fuman) sobre lo que podemos hacer esos sabados por la tarde-noche que antes pasábamos en el bar, pues hemos llegado a una conclusión: pasarlas en casa de alguna de nosotras, comprar unos refrescos o cervezas y listo. Esto lo hacen por solidaridad conmigo, porque no las gustó verme sola en la puerta fumando, y no quieren verme en esa situación cuando salgamos a tomar algo por ahí como solíamos hacer, sobre todo en invierno que hace frío. En verano, en las terrazas de los bares será otra cosa.

Posiblemente cambiarán de idea en poco tiempo, pueses más entretenido salir por ahí que estar en casa juntas, pero, de momento, esos 30-40 € que nos gastábamos en los bares, ahora lo haremos en los supermercados. 

Mi postura puede parecer egoista, pero es que yo en esas condiciones, no me lo paso bien: Tengo que salir fuera con todo el frío para fumar, desconectar de la conversación y volver a entrar, y para estar así, pues no se hasta que punto me compensa salir a pasar un rato agradable cuando en realidad no es tan agradable. Y si no me lo paso bien, no salgo; y mis amigas lo que quieren es que salga.

Esto es sólamente mi experiencia, supongo que otras personas optarán por dejar radicalemente el tabaco. Yo ahora mismo estoy reduciendo la cantidad, pero lo que más me gustaba era fumarme un cigarrito tomando cañas.

Así que supongo que los hosteleros tienen "miedo" por si la gente, en especial los jóvenes, buscan espacios de ocio alternativos donde puedan fumar sin problemas, y eso supongo que será una pérdida para los bares.


Pues a mi me ha pasado eso mismo, pero justo al contrario. Tener que salirme de un bar porque no aguantaba el humo. Y eso si me pasa aquí en Madrid pues todavía, hay bares a patadas. Pero si te pasa en un pueblo que sólo hay un bar como es el caso...

Es posible que los bares pierdan esos 30 ó 40 € de tu grupo de amigas y el muchos más grupos. Pero los bares pueden jugar muchas bazas. Es cuestión de echarle imaginación. Por ejemplo, los bares que ponen buenas tapas a precios razonables se llenan. Al menos eso ocurre con todos los que conozco personalmente y sin excepción. Vas un viernes o sábado por la tarde-noche y casi no puedes ni entrar. Esos bares seguro que sacan una pasta. Si un bar que cree que va a perder clientela, empieza a poner buenas tapas el negocio no es que siga, es que le puede ir mejor. Y un bar que pone buenas tapas no es la norma, al menos en Madrid.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Enero 05, 2011, 22:52:47
Sólo se está haciendo hincapié en los bares. Todos comprendemos que en centros de trabajo, lugares públicos donde no eliges estar como hospitales o ayuntamientos, no se permita fumar. Pero ¿es qué molesta que la mayoría de los bares elijan (ojo elijan) dejar fumar? Si tan perjudicial es, si tan mal huele, si el clamor populr es tan grande ¿no iba a haber bares para no fumadores? Y si, lo que pasa, es que esto no es así ¿se va a obligar a la mayoría de los usuarios de los bares a hacer algo que sólo piden unos pocos?.

Lo repito, qué fácil sería dejar elegir. Los bares de no fumadores estarían llenos, sin olores y todo muchos más limpito. Los de fumadores cerrarían...
al contrario, si estadísticamente el 30% de la gente es fumadora, eso indica que de cada 10 amigos 3 fuman, es decir, que es probable que uno de ellos fume con lo cual acabarían todos acudiendo al bar de fumadores aunque no fumes. Mi novia por ejemplo fuma y yo no y si hubiera opción tendría que joderme e ir a uno de fumadores y eso que tengo asma y todo el copón y no me hace gracia.
La noticia en si no se hasta que punto es acertada, deberían, para empezar hacer esto en primavera o verano, para que los bares aclimaten sus terrazas para poder poner estufillas o lo que corresponda, no ahora deprisa y corriendo que te sales a tomar la caña a la calle y estas a 0 grados. Por lo demas me parece bien la medida, mas que nada porque aquí no es que uno sea libre o no de fumar, es que yo no tengo porque tragarme lo de otro si no me sale de los cojones y si encima le dices algo corre que ancha es Castilla. Eso si, menudo hipócrita es el estado porque con esta medida van a conseguir que la gente siga fumando, pero encima compren mas tabaco, es decir, entre bar y bar el cigarrito y como haga fresco el cigarrito a la mitad que lo tiras, mas luego todos los impuestos que generan con ello. Si tan en contra estan que cojan y prohiban su venta y den una educación como dios manda en este tema, no con 3 charlas en el instituto para nada


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 05, 2011, 22:54:07
Ya que este hilo va sobre tabaco, un poco de información sobre el tema, que no viene mal.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Ingenieria/precision/esclavizar/fumador/elpepusoc/20071021elpepisoc_1/Tes

Citar
Ingeniería de precisión para esclavizar al fumador
Altadis comunica a Sanidad la lista de los 289 aditivos incluidos en el tabaco - El objetivo de los compuestos, alguno de ellos tóxico, es aumentar la adicción

Nicotina, alquitrán y monóxido de carbono. Ése es el único contenido que figura en una cajetilla de tabaco. Y sin embargo hay más. Mucho más. La multinacional hispanofrancesa Altadis reconoce que usa 289 aditivos en sus marcas vendidas en la UE. 289 sustancias químicas, muchas de ellas tóxicas, con un fin principal: aumentar la adicción a la nicotina y disminuir los efectos molestos del tabaco. Hay que enganchar antes al fumador.

"Un 90% de cada cigarrillo es tabaco, ya de por sí adictivo y cancerígeno, pero un 10% son aditivos, compuestos químicos de los que sabemos muy poco y para los que nadie ha analizado su seguridad. Las tabacaleras están realizando un experimento a gran escala con millones de personas", sentencia por teléfono Michael Rabinoff, profesor de la Universidad de California-Los Ángeles que publica en noviembre el estudio Efectos farmacológicos y químicos de los aditivos de los cigarrillos en la revista de la Sociedad Americana de Salud Pública. Tras analizar los 599 aditivos que la industria admite usar en EE UU, concluye que "más de 100 aditivos tienen actividad farmacológica".

Un experto del Laboratorio Agroalimentario de la Junta de Andalucía, que ha analizado la composición del humo y del alquitrán de los cigarrillos para su demanda contra las tabacaleras, destaca: "Los cigarrillos son una obra de ingeniería para aumentar la adicción. Las tabacaleras van años por delante de nosotros y aunque afirman que la mayoría de los compuestos son aroma, en realidad tienen otras funciones, muchas de las cuales las desconocemos".

Pese a la oposición de las tabacaleras a hacer públicos los aditivos -alegan que son propiedad intelectual-, el Ministerio de Sanidad les ordenó en enero de 2004 que le comunicaran cada año los aditivos que utilizan y que lo hicieran público. Altadis (Fortuna, Ducados, Nobel, Gauloises..., 1.938 millones de euros en ventas en el primer semestre de 2007) ha remitido la información de los 289 aditivos que utiliza y la proporción máxima en que se encuentran en sus marcas. EL PAÍS publica la lista íntegra por primera vez.

Más del 90% de los productos están declarados oficialmente como aromas, pero el presidente del Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo, que agrupa a 40 sociedades médicas, Rodrigo Córdoba, sostiene que no es realista: "Ésa es la versión oficial, pero no cuela. Mucha literatura científica demuestra que el principal fin es aumentar la adicción".

En la lista de Altadis aparecen muchos de los compuestos denunciados y que salieron a la luz cuando la justicia estadounidense ordenó hacer públicos los documentos de la industria. La multinacional hispanofrancesa no ha querido comentar la función de sus aditivos.

Hasta un 4,2% del cigarrillo son azúcares, sustancias aparentemente inocuas, pero que al quemarse producen acetaldehído. "Está demostrado que el acetaldehído aumenta el efecto de la nicotina. En un experimento en ratas adictas a la nicotina, éstas siempre elegían la mezcla con acetaldehído antes que la nicotina sola", explica Rabinoff.

Además, hay al menos siete compuestos derivados de la lactona. Esta sustancia inhibe la enzima encargada de metabolizar la nicotina. Al no funcionar esa proteína, la nicotina permanece más tiempo en sangre y aumenta la adicción.

Otras de las sustancias que se añaden son derivados del cacao (hasta un 1,1% del cigarrillo). Estos productos no sólo dan sabor dulce al cigarrillo (con lo que atrae a los jóvenes) sino que actúan como broncodilatador y facilitan que la nicotina llegue a los alveolos y se inhale más. El regaliz (que supone un 1,3%) produce un efecto similar.

Hay también precursores del ácido salicílico (el mismo de la aspirina) que actúan como anestésico, de forma que el tabaco irrite menos la garganta. El mentol tiene un efecto similar, pero además minimiza las toses y así el fumador tiene menos percepción de riesgo.

Otros compuestos que se añaden reducen la acidez y aceleran el paso de nicotina de forma sólida a gaseosa, lo que facilita su inhalación. Los centenares de compuestos usados como aromas sirven también para hacer el humo menos irritante y más tolerable para los no fumadores.

En realidad, sólo los brillantes químicos de las tabacaleras saben a ciencia cierta para qué sirve cada cosa. El director general de Salud Pública del Ministerio de Sanidad, Manuel Oñorbe, admite: "No hacemos análisis de los aditivos y tenemos que creer lo que declaran las tabacaleras. No sabemos lo que lleva".

Las máquinas de fumar del ministerio analizan que la composición de nicotina, alquitrán y monóxido concuerde con lo que dice la cajetilla. Esto suele ocurrir, pero los aditivos burlan la máquina. "Una marca declara una cantidad de nicotina, pero con los artificios de la acidez y bloqueando las enzimas que destruyen la nicotina consiguen en realidad mucha más concentración en sangre de la que detecta la máquina", explica la fuente del laboratorio andaluz, pionero en España.

El tabaco es el único producto de consumo que no tiene que declarar su composición, una situación anómala, como reconoce Oñorbe. Si una pasta de dientes contuviera la centésima parte de los productos del tabaco sin declararlos, es probable que la alarma recorriese el mundo. El ministerio no hace pública la lista íntegra de cada marca. Argumenta que es propiedad de las tabacaleras. "Yo he hecho la ley antitabaco y no soy sospechoso de no combatir el consumo. El tabaco es cancerígeno y adictivo incluso sin aditivos y no creo que al consumidor le diga mucho saber que tiene un 2% o un 3% de azúcares", sostiene Oñorbe, que espera un acuerdo en la UE para decidir qué productos se hacen públicos. Altadis, por ejemplo, no hace pública la composición marca por marca sino la de todos sus tipos de cigarrillos.

Todos estos compuestos, aun a dosis ínfimas, pueden tener efectos que se suman entre sí y hay algunos tóxicos y cancerígenos. El acetaldehído es mutagénico y tóxico para el embrión y produce tumores en el tracto respiratorio, según un estudio de 2001. Otros aparecen en una forma, pero al quemarse dan lugar a elementos cancerígenos. El alquitrán que refleja la cajetilla no es una sola sustancia, sino los miles de compuestos que quedan tras quemar el cigarrillo y que abarca desde metales pesados como el arsénico a elementos altamente cancerígenos, como las nitrosaminas específicas del tabaco. El resto de los tóxicos van al humo.

La industria, según sus documentos internos, ha incluido también antioxidantes en los cigarrillos para intentar reducir los casos de cáncer. A tenor de las cifras, con escaso éxito. Sólo en España mueren 56.000 personas al año por el tabaco, según Sanidad, mientras que 4.000 fallecen en accidentes de tráfico.

La prueba de que el tabaco es un instrumento de ingeniería química muy sofisticado para atraer al fumador es que en los años setenta Philip Morris comenzó a usar los aditivos y las ventas de Marlboro se dispararon. "La competencia, especialmente British American Tobacco, enloqueció buscando la fórmula e imitaron pronto los aditivos", explica Rabinoff.

En España, nadie sabe tanto como los técnicos del laboratorio Altadis en Tres Cantos (Madrid), recientemente desmantelado y trasladado a Francia, sobre lo que fuman los que fuman.



(http://yolytesoro.files.wordpress.com/2008/06/autopsia-de-un-asesino.gif)


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 05, 2011, 23:05:26
al contrario, si estadísticamente el 30% de la gente es fumadora, eso indica que de cada 10 amigos 3 fuman, es decir, que es probable que uno de ellos fume con lo cual acabarían todos acudiendo al bar de fumadores aunque no fumes. Mi novia por ejemplo fuma y yo no y si hubiera opción tendría que joderme e ir a uno de fumadores y eso que tengo asma y todo el copón y no me hace gracia.
La noticia en si no se hasta que punto es acertada, deberían, para empezar hacer esto en primavera o verano, para que los bares aclimaten sus terrazas para poder poner estufillas o lo que corresponda, no ahora deprisa y corriendo que te sales a tomar la caña a la calle y estas a 0 grados. Por lo demas me parece bien la medida, mas que nada porque aquí no es que uno sea libre o no de fumar, es que yo no tengo porque tragarme lo de otro si no me sale de los cojones y si encima le dices algo corre que ancha es Castilla. Eso si, menudo hipócrita es el estado porque con esta medida van a conseguir que la gente siga fumando, pero encima compren mas tabaco, es decir, entre bar y bar el cigarrito y como haga fresco el cigarrito a la mitad que lo tiras, mas luego todos los impuestos que generan con ello. Si tan en contra estan que cojan y prohiban su venta y den una educación como dios manda en este tema, no con 3 charlas en el instituto para nada

Muy de acuerdo con tu último punto.

También de acuerdo con lo de las terrazas. Es que encima ni siquiera nos podemos sacar la caña a la calle ahora, porque está prohibido, ya que aún no tienen las terrazas montadas los bares.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: salamankaos en Enero 05, 2011, 23:22:18
al contrario, si estadísticamente el 30% de la gente es fumadora, eso indica que de cada 10 amigos 3 fuman, es decir, que es probable que uno de ellos fume con lo cual acabarían todos acudiendo al bar de fumadores aunque no fumes. Mi novia por ejemplo fuma y yo no y si hubiera opción tendría que joderme e ir a uno de fumadores y eso que tengo asma y todo el copón y no me hace gracia.
La noticia en si no se hasta que punto es acertada, deberían, para empezar hacer esto en primavera o verano, para que los bares aclimaten sus terrazas para poder poner estufillas o lo que corresponda, no ahora deprisa y corriendo que te sales a tomar la caña a la calle y estas a 0 grados. Por lo demas me parece bien la medida, mas que nada porque aquí no es que uno sea libre o no de fumar, es que yo no tengo porque tragarme lo de otro si no me sale de los cojones y si encima le dices algo corre que ancha es Castilla. Eso si, menudo hipócrita es el estado porque con esta medida van a conseguir que la gente siga fumando, pero encima compren mas tabaco, es decir, entre bar y bar el cigarrito y como haga fresco el cigarrito a la mitad que lo tiras, mas luego todos los impuestos que generan con ello. Si tan en contra estan que cojan y prohiban su venta y den una educación como dios manda en este tema, no con 3 charlas en el instituto para nada

Muy de acuerdo con tu último punto.

También de acuerdo con lo de las terrazas. Es que encima ni siquiera nos podemos sacar la caña a la calle ahora, porque está prohibido, ya que aún no tienen las terrazas montadas los bares.


Y si no multaza al canto.Gracias Lanzarote por la de recetas que tengo en casa,tu si que sabes recaudar ;)


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 05, 2011, 23:47:49
Ciertamente Caminero tiene razón, los bares no son obligatorios, no son necesarios, así que si un fumador quiere fumar, pues que se quede fuera, no tiene porque entrar. Y otra cosita, acabo de llegar a casa y he pasado más de una hora en un bar tomando unas cañas, y el ambiente era cojonudo, sin un sólo hilo de humo, sin olores, sin la atmósfera irrespirable... genial vamos. Si a alguien le molesta eso, pues está claro, que se quede en la terraza, -cosa que ya me jode ya, porque yo prohibiría también ahí su consumo-, y a pasarlo en grande, o que se monte un fumadero con sus coleguillas y listo. Hablar de libertades en este tema es para mearse encima. Parece que sólo preocupa que libertad del fumador, no la del no fumador.

Sigo encantado, aunque me duele lo escaso de la ley.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 05, 2011, 23:59:20
Ciertamente Caminero tiene razón, los bares no son obligatorios, no son necesarios, así que si un fumador quiere fumar, pues que se quede fuera, no tiene porque entrar. Y otra cosita, acabo de llegar a casa y he pasado más de una hora en un bar tomando unas cañas, y el ambiente era cojonudo, sin un sólo hilo de humo, sin olores, sin la atmósfera irrespirable... genial vamos. Si a alguien le molesta eso, pues está claro, que se quede en la terraza, -cosa que ya me jode ya, porque yo prohibiría también ahí su consumo-, y a pasarlo en grande, o que se monte un fumadero con sus coleguillas y listo. Hablar de libertades en este tema es para mearse encima. Parece que sólo preocupa que libertad del fumador, no la del no fumador.

Sigo encantado, aunque me duele lo escaso de la ley.
Pero como os gusta lo de prohibir.Te quedas en la mitad, digo que puesto que son prescindibles, que exista la posibilidad de fumar en bares exclusivos de fumadores, te recuerdo que el tabaco es droga legal.Terminará siendo más fácil fumarse un porro que tabaco.Existen clubes privados de fumadores de marihuana, ¿en base a qué se va a negar la posibilidad de formar esos mismos clubes pero de fumadores de tabaco?.Y si en esos clubes además de fumar se zampan un chuletón ...pues eso que se llevan para el cuerpo.
¡Niño...no esnifes cocaína, que así empezó tu padre y mira como acabó......fumando tabaco!.
Yo no fumo y me desagrada mucho un ambiente intoxicado de tabaco.Cuando muy de vez en cuando entro en un garito nocturno como me ha pasado ahora en Navidad, pierdo la voz una semana.
Pero yo no tengo ese ansia prohibicionista.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 06, 2011, 00:10:22
Ya que este hilo va sobre tabaco, un poco de información sobre el tema, que no viene mal.

[url]http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Ingenieria/precision/esclavizar/fumador/elpepusoc/20071021elpepisoc_1/Tes[/url]

Citar
Ingeniería de precisión para esclavizar al fumador
Altadis comunica a Sanidad la lista de los 289 aditivos incluidos en el tabaco - El objetivo de los compuestos, alguno de ellos tóxico, es aumentar la adicción

Nicotina, alquitrán y monóxido de carbono. Ése es el único contenido que figura en una cajetilla de tabaco. Y sin embargo hay más. Mucho más. La multinacional hispanofrancesa Altadis reconoce que usa 289 aditivos en sus marcas vendidas en la UE. 289 sustancias químicas, muchas de ellas tóxicas, con un fin principal: aumentar la adicción a la nicotina y disminuir los efectos molestos del tabaco. Hay que enganchar antes al fumador.

"Un 90% de cada cigarrillo es tabaco, ya de por sí adictivo y cancerígeno, pero un 10% son aditivos, compuestos químicos de los que sabemos muy poco y para los que nadie ha analizado su seguridad. Las tabacaleras están realizando un experimento a gran escala con millones de personas", sentencia por teléfono Michael Rabinoff, profesor de la Universidad de California-Los Ángeles que publica en noviembre el estudio Efectos farmacológicos y químicos de los aditivos de los cigarrillos en la revista de la Sociedad Americana de Salud Pública. Tras analizar los 599 aditivos que la industria admite usar en EE UU, concluye que "más de 100 aditivos tienen actividad farmacológica".

Un experto del Laboratorio Agroalimentario de la Junta de Andalucía, que ha analizado la composición del humo y del alquitrán de los cigarrillos para su demanda contra las tabacaleras, destaca: "Los cigarrillos son una obra de ingeniería para aumentar la adicción. Las tabacaleras van años por delante de nosotros y aunque afirman que la mayoría de los compuestos son aroma, en realidad tienen otras funciones, muchas de las cuales las desconocemos".

Pese a la oposición de las tabacaleras a hacer públicos los aditivos -alegan que son propiedad intelectual-, el Ministerio de Sanidad les ordenó en enero de 2004 que le comunicaran cada año los aditivos que utilizan y que lo hicieran público. Altadis (Fortuna, Ducados, Nobel, Gauloises..., 1.938 millones de euros en ventas en el primer semestre de 2007) ha remitido la información de los 289 aditivos que utiliza y la proporción máxima en que se encuentran en sus marcas. EL PAÍS publica la lista íntegra por primera vez.

Más del 90% de los productos están declarados oficialmente como aromas, pero el presidente del Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo, que agrupa a 40 sociedades médicas, Rodrigo Córdoba, sostiene que no es realista: "Ésa es la versión oficial, pero no cuela. Mucha literatura científica demuestra que el principal fin es aumentar la adicción".

En la lista de Altadis aparecen muchos de los compuestos denunciados y que salieron a la luz cuando la justicia estadounidense ordenó hacer públicos los documentos de la industria. La multinacional hispanofrancesa no ha querido comentar la función de sus aditivos.

Hasta un 4,2% del cigarrillo son azúcares, sustancias aparentemente inocuas, pero que al quemarse producen acetaldehído. "Está demostrado que el acetaldehído aumenta el efecto de la nicotina. En un experimento en ratas adictas a la nicotina, éstas siempre elegían la mezcla con acetaldehído antes que la nicotina sola", explica Rabinoff.

Además, hay al menos siete compuestos derivados de la lactona. Esta sustancia inhibe la enzima encargada de metabolizar la nicotina. Al no funcionar esa proteína, la nicotina permanece más tiempo en sangre y aumenta la adicción.

Otras de las sustancias que se añaden son derivados del cacao (hasta un 1,1% del cigarrillo). Estos productos no sólo dan sabor dulce al cigarrillo (con lo que atrae a los jóvenes) sino que actúan como broncodilatador y facilitan que la nicotina llegue a los alveolos y se inhale más. El regaliz (que supone un 1,3%) produce un efecto similar.

Hay también precursores del ácido salicílico (el mismo de la aspirina) que actúan como anestésico, de forma que el tabaco irrite menos la garganta. El mentol tiene un efecto similar, pero además minimiza las toses y así el fumador tiene menos percepción de riesgo.

Otros compuestos que se añaden reducen la acidez y aceleran el paso de nicotina de forma sólida a gaseosa, lo que facilita su inhalación. Los centenares de compuestos usados como aromas sirven también para hacer el humo menos irritante y más tolerable para los no fumadores.

En realidad, sólo los brillantes químicos de las tabacaleras saben a ciencia cierta para qué sirve cada cosa. El director general de Salud Pública del Ministerio de Sanidad, Manuel Oñorbe, admite: "No hacemos análisis de los aditivos y tenemos que creer lo que declaran las tabacaleras. No sabemos lo que lleva".

Las máquinas de fumar del ministerio analizan que la composición de nicotina, alquitrán y monóxido concuerde con lo que dice la cajetilla. Esto suele ocurrir, pero los aditivos burlan la máquina. "Una marca declara una cantidad de nicotina, pero con los artificios de la acidez y bloqueando las enzimas que destruyen la nicotina consiguen en realidad mucha más concentración en sangre de la que detecta la máquina", explica la fuente del laboratorio andaluz, pionero en España.

El tabaco es el único producto de consumo que no tiene que declarar su composición, una situación anómala, como reconoce Oñorbe. Si una pasta de dientes contuviera la centésima parte de los productos del tabaco sin declararlos, es probable que la alarma recorriese el mundo. El ministerio no hace pública la lista íntegra de cada marca. Argumenta que es propiedad de las tabacaleras. "Yo he hecho la ley antitabaco y no soy sospechoso de no combatir el consumo. El tabaco es cancerígeno y adictivo incluso sin aditivos y no creo que al consumidor le diga mucho saber que tiene un 2% o un 3% de azúcares", sostiene Oñorbe, que espera un acuerdo en la UE para decidir qué productos se hacen públicos. Altadis, por ejemplo, no hace pública la composición marca por marca sino la de todos sus tipos de cigarrillos.

Todos estos compuestos, aun a dosis ínfimas, pueden tener efectos que se suman entre sí y hay algunos tóxicos y cancerígenos. El acetaldehído es mutagénico y tóxico para el embrión y produce tumores en el tracto respiratorio, según un estudio de 2001. Otros aparecen en una forma, pero al quemarse dan lugar a elementos cancerígenos. El alquitrán que refleja la cajetilla no es una sola sustancia, sino los miles de compuestos que quedan tras quemar el cigarrillo y que abarca desde metales pesados como el arsénico a elementos altamente cancerígenos, como las nitrosaminas específicas del tabaco. El resto de los tóxicos van al humo.

La industria, según sus documentos internos, ha incluido también antioxidantes en los cigarrillos para intentar reducir los casos de cáncer. A tenor de las cifras, con escaso éxito. Sólo en España mueren 56.000 personas al año por el tabaco, según Sanidad, mientras que 4.000 fallecen en accidentes de tráfico.

La prueba de que el tabaco es un instrumento de ingeniería química muy sofisticado para atraer al fumador es que en los años setenta Philip Morris comenzó a usar los aditivos y las ventas de Marlboro se dispararon. "La competencia, especialmente British American Tobacco, enloqueció buscando la fórmula e imitaron pronto los aditivos", explica Rabinoff.

En España, nadie sabe tanto como los técnicos del laboratorio Altadis en Tres Cantos (Madrid), recientemente desmantelado y trasladado a Francia, sobre lo que fuman los que fuman.



([url]http://yolytesoro.files.wordpress.com/2008/06/autopsia-de-un-asesino.gif[/url])
Matritense el efecto visual de la foto con la leyenda" Autopsia de un asesino" ...es bueno.Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress, con.....¡no demos ideas..por Dios!, que no les hace falta.
De las reacciones a la ley, me ha gustado la de este hostelero vasco: dialogando con la máquina de tabaco.Los que tienen una máquina de tabaco le están haciendo el trabajo al estado de recaudar.Por cajetilla ganan unos ridículos 15 céntimos por paquete.¡Recauda tú señor estado!http://videos.libertaddigital.tv/2011-01-05/un-hostelero-a-golpes-contra-una-maquina-de-tabaco-kMpIGvSaVLo.html


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 06, 2011, 00:37:38
No solo es el efecto visual, está bien que la gente sepa lo que fuma, y por qué tiene ese mono, que se puede llamar de mil maneras pero es una DROGODEPENDENCIA con todas las letras. Muchos de los fumadores saben que fuman, pero seguro que la mayoría no saben ni lo que es el metanol, como para saber que lo llevan los cigarros que se fuman.

Si no se hicieron más bares para no fumadores era por que se tenía miedo de perder la clientela. Por eso era o todos o ninguno, pero la culpa es de los no fumadores, que somos gilipollas y capaces de andar cediendo siempre para ir a los bares de fumadores por hacerles el favor a nuestros amigos fumadores. Si se hubiera exigido y demandado desde la mayoría social no fumadora más espacios de no fumadores seguramente muchos más bares se hubieran unido al carro.

Eso sí, existe una falta de educación total, porque yo aquí no veo a ningún fumador que se salga a la calle a echarse el piti si no es por normativa; vamos, que les han tenido que prohibir fumar para que hagan algo que tendrían que hacer voluntariamente si fueran considerados con las personas que tienen al lado.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 06, 2011, 00:44:10
Parece que no llegamos a un acuerdo, no... :icon_mrgreen:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Tizona en Enero 06, 2011, 01:56:36
Hay taberneros, alguno en este mismo foro, que pierde el norte con facilidad, y que piensa que su tabernuco es como su sacrosanto templo, desde donde decir que y a quien despachar, y donde predicar sus enfermizos dogmas en contra de casi todo.

A mi me parece cojonudo que se haya prohibido el uso de tan asqueroso ritual dentro de los bares, el que quiera fumar, a la puta calle. Y también soy de los que piensa que la ley se ha quedado corta. Yo prohibiría fumar en los coches, algo como mínimo tan peligroso como utilizar el movil, y también en las calles. Así no habría discusión con el tema de las terrazas, los parques y demás. El que quiera fumar que se meta en su casa o que monte un chiringuito a modo de club privado de fumetas sin sentido común ni de la educación.



sus scrofa


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Enero 06, 2011, 01:59:24
hombre, es que ahora que quieran prohibir fumar en un coche si hay niños ni se tendría que prohibir, directamente debería ser conciencia de cada uno y ni tener que prohibirlo, vamos, es que son cosas que no me entran y por cosas como estas es por las que hay que prohibir, es asi de triste


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Tizona en Enero 06, 2011, 02:00:41
me ves haciendo una pintada o pegando carteles y llamas a la policía.

Pues no, señor Cienfu, me la suda todo eso, yo no cobro por vigilar a nadie, el que reciba su sueldo por eso que lo haga,

Otra cosa es un caso de accidente al que no se debe denegar el auxilio, en esto ayudaría sin limite.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: comunero morado en Enero 06, 2011, 09:44:37
Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress,

Joderr, una semana fuera y veo que hay gente que ya quiere prohibir los coches, las grasas, los deportes de riesgo... en los bares.
La verdad es que la empresa tiene su miga pero ... caminante es capaz de eso y de mucho más.
Lo de los coches en los bares está jorobadete, con el problema de aparcamiento que hay, a la gente le dices que no puede llevarse el coche hasta la misma mesa del bar y lo mismo ni va  :icon_mrgreen:.
Prohibir las grasas en los bares, sinceramente, me parece un exceso, la grasa en los bares yo no la prohibía ni en los azulejos  :icon_twisted:
Lo de los deportes de riesgo ya me genera más dudas, que sería de un buen bar si prohibiéramos deportes tales como "levantamiento de vidrio en barra fija" o "3000 metros obstáculos de mesas, sillas y clientes para llegar a la barra"
Y po lo que no paso es por lo de prohibir el sedentarismo en los bares, eso sí que no, yo las cañas me las tomo sentadito y bien sentadito, no empecemos a jorobar.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 06, 2011, 10:19:27
Hay taberneros, alguno en este mismo foro, que pierde el norte con facilidad, y que piensa que su tabernuco es como su sacrosanto templo, desde donde decir que y a quien despachar, y donde predicar sus enfermizos dogmas en contra de casi todo.

A mi me parece cojonudo que se haya prohibido el uso de tan asqueroso ritual dentro de los bares, el que quiera fumar, a la puta calle. Y también soy de los que piensa que la ley se ha quedado corta. Yo prohibiría fumar en los coches, algo como mínimo tan peligroso como utilizar el movil, y también en las calles. Así no habría discusión con el tema de las terrazas, los parques y demás. El que quiera fumar que se meta en su casa o que monte un chiringuito a modo de club privado de fumetas sin sentido común ni de la educación.



sus scrofa

Yo también te aprecio tabernero :icon_lol:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 06, 2011, 10:20:56
me ves haciendo una pintada o pegando carteles y llamas a la policía.

Pues no, señor Cienfu, me la suda todo eso, yo no cobro por vigilar a nadie, el que reciba su sueldo por eso que lo haga,

Otra cosa es un caso de accidente al que no se debe denegar el auxilio, en esto ayudaría sin limite.

Claro claro, salvo que el accidentado fuese un endemoniado catalán o un funcionario... :icon_mrgreen:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Matritense en Enero 06, 2011, 11:27:52
Matritense el efecto visual de la foto con la leyenda" Autopsia de un asesino" ...es bueno.Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress, con.....¡no demos ideas..por Dios!, que no les hace falta.
De las reacciones a la ley, me ha gustado la de este hostelero vasco: dialogando con la máquina de tabaco.Los que tienen una máquina de tabaco le están haciendo el trabajo al estado de recaudar.Por cajetilla ganan unos ridículos 15 céntimos por paquete.¡Recauda tú señor estado!http://videos.libertaddigital.tv/2011-01-05/un-hostelero-a-golpes-contra-una-maquina-de-tabaco-kMpIGvSaVLo.html


Lo de autopsia de un asesino a mi también me parece bueno, por eso lo he puesto.
- Sobre los coches... no les añaden aditivos químicos a posta para que creen personas enfermas y drogodependientes. La gente que usa el coche es por sus circunstancias personales (necesidad, comodidad, etc), no porque tenga el mono desde el punto de vista médico.
- Las grasas... pues en muchos alimentos debería hacerse un control de grasas e informar detalladamente en los productos que se comercializan siempre, sobretodo de las saturadas y las trans (creo que en EEUU han prohibido la venta de alimentos con ese tipo de grasas o que superen cierto límite). Se necesita una buena educación alimentaria desde niños. Este tema es muy diferente al tabaco, tu te puedes tomar todas las grasas que quieras que eso no es algo que afecte a la salud de la gente que te rodea.
- Deportes de riesgo. Por responsabilidad, si haces un deporte de riesgo infórmate de sus riesgos y actúa en consecuencia. Esto tampoco es algo que afecte a la salud del resto de gente.
- Sedentarismo. Es una cuestión de educación. Yo pienso que desde niños hay que educar en que la práctica de ejercicio físico habitual no es que sea buena, que lo es, es que es necesaria para llevar una vida saludable. Es bueno para sentirte mejor a nivel emocional y afectivo, para interrealicionarte con los demás, te aporta beneficios físicos y cognitivos, y que dejando al margen temas de lesiones, por lo general todo son ventajas. Que alguien lleve vida sedentaria no afecta a la salud del resto.
- El estrés no se puede prohibir, es imposible.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 06, 2011, 11:52:42
Ciertamente. Y es que aquí la gente está rizando el rizo, buscando debajo de las piedras justificaciones que sirvan para que se entienda el derecho a fumar junto a quienes no fuman como algo natural y lógico, como una libertad que por lo visto está por encima de la que quieren los que deciden no fumar ni respirar el humo de los que fuman.

Y es que no se ha prohibido fumar, lo que se ha hecho es limitar los espacios donde hacerlo para así no perjudicar a los que no quieren tener esos humos en los pulmones. Me parece sencillo de entender.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 06, 2011, 17:51:59
Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress,

Joderr, una semana fuera y veo que hay gente que ya quiere prohibir los coches, las grasas, los deportes de riesgo... en los bares.
La verdad es que la empresa tiene su miga pero ... caminante es capaz de eso y de mucho más.
Lo de los coches en los bares está jorobadete, con el problema de aparcamiento que hay, a la gente le dices que no puede llevarse el coche hasta la misma mesa del bar y lo mismo ni va  :icon_mrgreen:.
Prohibir las grasas en los bares, sinceramente, me parece un exceso, la grasa en los bares yo no la prohibía ni en los azulejos  :icon_twisted:
Lo de los deportes de riesgo ya me genera más dudas, que sería de un buen bar si prohibiéramos deportes tales como "levantamiento de vidrio en barra fija" o "3000 metros obstáculos de mesas, sillas y clientes para llegar a la barra"
Y po lo que no paso es por lo de prohibir el sedentarismo en los bares, eso sí que no, yo las cañas me las tomo sentadito y bien sentadito, no empecemos a jorobar.

Te lo has currado, pero te ha faltado el stress, a ver a ver...


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 06, 2011, 17:53:59
Matritense el efecto visual de la foto con la leyenda" Autopsia de un asesino" ...es bueno.Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress, con.....¡no demos ideas..por Dios!, que no les hace falta.
De las reacciones a la ley, me ha gustado la de este hostelero vasco: dialogando con la máquina de tabaco.Los que tienen una máquina de tabaco le están haciendo el trabajo al estado de recaudar.Por cajetilla ganan unos ridículos 15 céntimos por paquete.¡Recauda tú señor estado!http://videos.libertaddigital.tv/2011-01-05/un-hostelero-a-golpes-contra-una-maquina-de-tabaco-kMpIGvSaVLo.html


Lo de autopsia de un asesino a mi también me parece bueno, por eso lo he puesto.
- Sobre los coches... no les añaden aditivos químicos a posta para que creen personas enfermas y drogodependientes. La gente que usa el coche es por sus circunstancias personales (necesidad, comodidad, etc), no porque tenga el mono desde el punto de vista médico.
- Las grasas... pues en muchos alimentos debería hacerse un control de grasas e informar detalladamente en los productos que se comercializan siempre, sobretodo de las saturadas y las trans (creo que en EEUU han prohibido la venta de alimentos con ese tipo de grasas o que superen cierto límite). Se necesita una buena educación alimentaria desde niños. Este tema es muy diferente al tabaco, tu te puedes tomar todas las grasas que quieras que eso no es algo que afecte a la salud de la gente que te rodea.
- Deportes de riesgo. Por responsabilidad, si haces un deporte de riesgo infórmate de sus riesgos y actúa en consecuencia. Esto tampoco es algo que afecte a la salud del resto de gente.
- Sedentarismo. Es una cuestión de educación. Yo pienso que desde niños hay que educar en que la práctica de ejercicio físico habitual no es que sea buena, que lo es, es que es necesaria para llevar una vida saludable. Es bueno para sentirte mejor a nivel emocional y afectivo, para interrealicionarte con los demás, te aporta beneficios físicos y cognitivos, y que dejando al margen temas de lesiones, por lo general todo son ventajas. Que alguien lleve vida sedentaria no afecta a la salud del resto.
- El estrés no se puede prohibir, es imposible.
Para Zapatero no hay nada iomposible :icon_lol:, es capaz de prohibirnos el stress  y todo :icon_biggrin:, ha empezado el tío por quitarnos el trabajo :icon_twisted:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 06, 2011, 18:25:54
Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress,

Joderr, una semana fuera y veo que hay gente que ya quiere prohibir los coches, las grasas, los deportes de riesgo... en los bares.
La verdad es que la empresa tiene su miga pero ... caminante es capaz de eso y de mucho más.
Lo de los coches en los bares está jorobadete, con el problema de aparcamiento que hay, a la gente le dices que no puede llevarse el coche hasta la misma mesa del bar y lo mismo ni va  :icon_mrgreen:.
Prohibir las grasas en los bares, sinceramente, me parece un exceso, la grasa en los bares yo no la prohibía ni en los azulejos  :icon_twisted:
Lo de los deportes de riesgo ya me genera más dudas, que sería de un buen bar si prohibiéramos deportes tales como "levantamiento de vidrio en barra fija" o "3000 metros obstáculos de mesas, sillas y clientes para llegar a la barra"
Y po lo que no paso es por lo de prohibir el sedentarismo en los bares, eso sí que no, yo las cañas me las tomo sentadito y bien sentadito, no empecemos a jorobar.

Te lo has currado, pero te ha faltado el stress, a ver a ver...

Joder!!! que se lo ha currado. Es una contestación, además de acertada, inteligente, ingeniosa, ocurrente y al alcance de pocos.  :icon_wink:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 06, 2011, 18:51:09
Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress,

Joderr, una semana fuera y veo que hay gente que ya quiere prohibir los coches, las grasas, los deportes de riesgo... en los bares.
La verdad es que la empresa tiene su miga pero ... caminante es capaz de eso y de mucho más.
Lo de los coches en los bares está jorobadete, con el problema de aparcamiento que hay, a la gente le dices que no puede llevarse el coche hasta la misma mesa del bar y lo mismo ni va  :icon_mrgreen:.
Prohibir las grasas en los bares, sinceramente, me parece un exceso, la grasa en los bares yo no la prohibía ni en los azulejos  :icon_twisted:
Lo de los deportes de riesgo ya me genera más dudas, que sería de un buen bar si prohibiéramos deportes tales como "levantamiento de vidrio en barra fija" o "3000 metros obstáculos de mesas, sillas y clientes para llegar a la barra"
Y po lo que no paso es por lo de prohibir el sedentarismo en los bares, eso sí que no, yo las cañas me las tomo sentadito y bien sentadito, no empecemos a jorobar.

Te lo has currado, pero te ha faltado el stress, a ver a ver...


Joder!!! que se lo ha currado. Es una contestación, además de acertada, inteligente, ingeniosa, ocurrente y al alcance de pocos.  :icon_wink:
¿Prohibirán el cigarrito de después?  http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lacamadepandora/2011/01/06/prohibiran-el-cigarrito-de-despues.html.
Pareces el Moreno..........acertada, inteligente, ingeniosa,ocurrente, al alcance de pocos... sólo te ha faltado el ¡uou, uou uou!.Yo creo que con un par de caiditas de párpados le tienes en el bote :icon_mrgreen: :icon_lol:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: comunero morado en Enero 06, 2011, 19:26:11
Aprovecho para decirle que el señor ariasgonzalo me "encandila" hasta cuando no coincido con él, ahh, y se me olvidaba, el zamorano y yo empezamos en este foro a "pedrada limpia" y mire como hemos acabado, así que no descarto que usted y yo acabemos "a partir un piñón"  :79:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 06, 2011, 19:37:00
Pués ideológicamente se parecen bastante.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 06, 2011, 20:23:15
Ah Caminante, es que el cariño es así, no se cansa uno de alabar a quien aprecia, y son ya unos cuantos años. Te digo lo que CM, igual dentro de un tiempo, si te centras en tus opiniones, igual te cojo cariño. :icon_cool:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 06, 2011, 23:17:04
No solo es el efecto visual, está bien que la gente sepa lo que fuma, y por qué tiene ese mono, que se puede llamar de mil maneras pero es una DROGODEPENDENCIA con todas las letras. Muchos de los fumadores saben que fuman, pero seguro que la mayoría no saben ni lo que es el metanol, como para saber que lo llevan los cigarros que se fuman.


¿Nos tomas por tontos? ¿Crees que no sabemos que somos drogodependientes de la nicotina? ¿Crees que no sabemos que nos metemos desde alquitran hasta benzo pireno?

Claro que lo sabemos, pero precisamente como somos adictos, pues nos resulta muy difícil desengancharnos. Al fin y al cabo el tabaco es una droga que crea mucha dependencia.

Y por cierto, si yo veo a alguien haciendo una pintada o pegando un cartel no voy corriendo a denunciarle. Como mucho, le digo algo y pista, no me pagan por hacer de policía.

Respecto a lo de prohibir fumar en un coche si hay niños... Bueno, yo no lo he hecho, en mi coche si montan peques o incluso personas que no fuman y las molesta (mi abuelo, por ejemplo), pues no fumo. Sin embargo si a los ocupantes les da igual, pues fumo pero con la ventana abierta incluso en invierno. Pero esa cuestión yo creo que entra dentro de la educación de cada uno.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Quinto en Enero 06, 2011, 23:25:08
La verdad es que me sorprende cuánto debate ha generado esta ley. Creí que todos la habíamos visto venir, pero parece que no.

Yo personalmente agradezco esta ley, la llevaba esperando mucho tiempo, y ahora resulta que vivo en un país que va atrasado en ese aspecto, y me tengo que joder y seguir aguantando humos.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Jose Maria en Enero 08, 2011, 21:44:59
Personalmento, no me gustan la prohibiciones, vivimos en un momento que cada vez se nos prohibe mas. Me gustaba lo que teniais antes, es decir, bares donde se podia y bares donde no, asi cada uno iba donde le daba la gana, ya que como adultos creo q sabemos lo q queremos!!!
En realidad es todo una hipocresia, me explico, solo saben q decir q el fumar es malo, q el humo molesta etc todo esto es cierto, pero la pregunta principal es..... PORQUE NO PROHIVEN LA VENTA DEL TABACO, asi el poblema estaria solucionado.
LO QUE PASA ES Q CADA AÑO, EL TABACO APORTA MILLONES DE EUROS AL ESTADO Y ESO SI QUE NO ES MALO!!!
Soy fumador y me gustaria decir algo a algunos q dicen q no podemos  estar en sitios sin fumar, pues os dire q yo y los q me rodean, cuando vamos a sitios donde no se puede fumar , pues no fumamos y ya, es todo cuestion de mentalizarse y ya. Pero tb es cierto q cuantas mas prohibiciones nos ponen y tanto letrerito, pues ocurre q a veces  nos sentimos como "EXTRATERRESTES"  :icon_redface: :icon_redface: y nos  den ganas de joder (con perdon) y de fumar mas!!!
Un saludo


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Quinto en Enero 08, 2011, 22:50:57
Jose María, no se prohíbe fumar porque no hay consenso social. Mira lo que está costando eliminarlo de los espacios públicos, imagina cómo sería prohibirlo del todo. Pero si esto sigue así no sería raro que lo hicieran, no.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Tizona en Enero 09, 2011, 19:28:21
desengañemonos, es solo humo para que no veamos el mal gobierno y todas sus basuras


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Quinto en Enero 09, 2011, 19:30:47
desengañemonos, es solo humo para que no veamos el mal gobierno y todas sus basuras

XD

Pues sí, no te quepa duda, pero al menos es algo útil.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Navarrete en Enero 11, 2011, 00:48:03
Tengo entendido que la ley antitabaco fue aprobada con el voto favorable de todos los grupos parlamentarios. Si es así, a quien no le guste la ley que funde un Partido del Cannabis Tabaco y se presente a las próximas elecciones. No hay más que hablar xD



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 11, 2011, 01:13:30
Citar
¿Nos tomas por tontos? ¿Crees que no sabemos que somos drogodependientes de la nicotina? ¿Crees que no sabemos que nos metemos desde alquitran hasta benzo pireno?

Claro que lo sabemos, pero precisamente como somos adictos, pues nos resulta muy difícil desengancharnos. Al fin y al cabo el tabaco es una droga que crea mucha dependencia.

Y por cierto, si yo veo a alguien haciendo una pintada o pegando un cartel no voy corriendo a denunciarle. Como mucho, le digo algo y pista, no me pagan por hacer de policía.

No, a tí no te tomo por tonta en absoluto, de hecho te tengo un gran aprecio. Sin embargo, si pregunto a mis conocidos fumadores acerca de los componentes y los efectos de lo que se fuman, ni el 5% sabría dar una respuesta coherente.

No todos los fumadores se consideran adictos, y a no todos los engancha igual. Y si a alguien que se tiene que salir a fumar un pitillo en mitad de una película en el cine o que está que anda por el techo cuando lleva un par de horas en el avión sin haber fumado le dices que tiene una drogodependencia encima se ofende y te lo niega.

De las pintadas es lo mismo que del tabaco. Habrá a gente que le ofenda profundamente que yo pegue carteles y llamará a la policía (me ha pasado) y habrá otros a los que les joda hasta las entrañas ver a alguien fumar en un bar y harán lo propio. Al fin y al cabo, es un delito/falta el que se está cometiendo y todo ciudadano tiene el derecho a dar parte de esas irregularidades. Si te quedas más tranquila, yo no lo haría.

Un saludo  :icon_wink:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 11, 2011, 03:20:32
Una dudilla..por que no está prohibdo en las casas?, al fin y al cabo el fumador jode a los no fumadores.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 11, 2011, 03:28:08
En su casa y con sus familiares o compañeros de piso, que cada uno se aplique sus normas de convivencia. Vamos, ten por seguro que quien comparta casa conmigo no fuma en los espacios comunes ni de coña. Bueno, en mi casa está totalmente prohibido fumar  :icon_twisted:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 11, 2011, 03:37:11
Pero y por que en casa no y en un negocio privado donde nadie te obliga a entrar si?.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Navarrete en Enero 11, 2011, 03:37:51
Una dudilla..por que no está prohibdo en las casas?, al fin y al cabo el fumador jode a los no fumadores.

No tengas prisa, todo llegará. Dentro de un par de años se reformará la ley para prohibir fumar en el interior de las viviendas particulares en las que convivan menores de edad.

De todas formas en alguna parte leí que en determinados bloques de apartamentos neoyorkinos los estatutos de la comunidad de vecinos prohiben fumar dentro de las propias casas.


En su casa y con sus familiares o compañeros de piso, que cada uno se aplique sus normas de convivencia. Vamos, ten por seguro que quien comparta casa conmigo no fuma en los espacios comunes ni de coña. Bueno, en mi casa está totalmente prohibido fumar  :icon_twisted:


Bien, pero quedaría por asegurar el derecho de los menores a vivir en un espacio sin humo. Eso habría que legislarlo también, creo yo, y no dejarlo a la libre voluntad del padre o de la madre.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 11, 2011, 04:29:52
Citar
Pero y por que en casa no y en un negocio privado donde nadie te obliga a entrar si?.

Porque tu casa no es un negocio abierto al público con licencia para vender drogas... Que no es que te obliguen o no te obliguen a entrar en el bar, es que hay montones de sitios gestionados por empresas privadas abiertos al público donde ya no se podía fumar, como el cine o el teatro. Y te repito, en tu casa no tienes porque tener salidas de incendios o cumplir medidas de higiene básicas, cuestiones que un negocio privado sí que debe cumplir. Te encierras constantemente en que como el bar es de gestión privada ya puede hacer lo que le de la gana, y no ves la diferencia básica entre un hogar y una empresa o negocio.

Citar
De todas formas en alguna parte leí que en determinados bloques de apartamentos neoyorkinos los estatutos de la comunidad de vecinos prohiben fumar dentro de las propias casas.

Bueno, y en Dublín -paraíso de las libertades individuales- ya hay en muchas casas alquiladas y residencias-casas de estudiantes para mayores de edad en las cuales está prohibido fumar y tienes instalados detectores de humos por toda la casa. Allí lo que se tiene es un temor extraordinario a los incendios, más que por cuestiones de salud, y supongo, aunque no conozco en absoluto, que lo de Nueva York va en ese sentido de prevención de fuegos.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 11, 2011, 16:36:38
Mas motivo aún!; osea un bar tiene licencia para vender drogas y una de ellas no se puede consumir ahí?.

Y en cuanto a lo de abierta al público...y?, nadie es obligado a entrar a ese negocio privado.

Es que ahí está la clave!.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 11, 2011, 16:51:22
¿Y qué? La mayoría de las cosas no se consumen en el lugar que se compran, tampoco te dejan fumar en el estanco.

Lo demás es lo que se lleva poniendo desde el primer mensaje, no voy a repetirme más.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 11, 2011, 16:52:10
Mas motivo aún!; osea un bar tiene licencia para vender drogas y una de ellas no se puede consumir ahí?.

Y en cuanto a lo de abierta al público...y?, nadie es obligado a entrar a ese negocio privado.

Es que ahí está la clave!.

Claro, y en una farmacia se venden condones, pero no se pueden utilizar ahí... Es que estás intentando rizar el rizo. La clave donde está es en la educación, en el respeto y en la tolerancia, y de todo eso los fumadores por lo general andan muy escasos. Estamos debatiendo sobre algo que en muchos paises ya es norma habitual y respetada desde hace años, pero parece que aquí la gente se resiste a dejar de llevar el sambenito de chulos, maleducados e intolerantes.

Mira, hoy mismo he tenido unas palabritas con el típico soplapollas fumador que anda más quemado que su puto cigarrillo. Me meto en el habitáculo de una cajero, y el tipo fumando debajo del cartel que lo prohibe. Se lo comento y me dice que el hace lo que le sale de los huevos, que le denuncie y le deje tranquilo... La cosa naturalmente fue a más, aunque a menos de lo que me pedía el cuerpo. Y de esas, millones.

Por mi, que esos fumadores intolerantes y prepotentes se fumen los zurullos que los perros dejan por los parques, y a ver si lo prohiben de raiz y se suicidan en masa. Menudo desahogo para la sanidad pública... :icon_twisted:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Panadero en Enero 11, 2011, 17:51:29
¡Inventiva, señores!

Veamos:

1- Existe un dosificador de nicotina conocido como cigarrillo electrónico.

2- Es un dispositivo similar a un cigarrillo convencional y completamente legal.

Si yo fuera hostelero la decisión sería bien simple:

1- Regalo el dispositivo (entre 30 y 50 euros según marcas) a mis mejores clientes.

2- Los pongo a la venta en un lugar bien visible para el resto de clientes.

3- Los regalo a quienes realicen pedidos por encima de cierto valor como banquetes de todo tipo.

4- Una vez popularizado el dispositivo y familiarizada la clientela, vendo las recargas de nicotina.

Cobro popularidad en el barrio, me hago propaganda entre los fumadores, no desafío al estado, no perjudico a los no fumadores, pierdo menos clientela o incluso la gano y hasta gano dinero vendiendo las recargas del dispositivo.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Enero 11, 2011, 17:55:45
han perdido clientela los bares? pues ya esta, tampoco es para tanto, putada si, pero en cuanto a los bares es nulo lo que se nota


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 11, 2011, 18:19:59
Olvidaos del tabaco ya. Los bienpensantes han exprimido hasta la pulpa ese tema. Ahora se preparan para sentirse agraviados por otra cosa e intentar prohibirlo a saco.

He oído en la radio gente que se está uniendo por los efectos del alcohol en los demás y que les afectan a ellos (accidentes de tráfico, peleas, asesinatos, violencia doméstica...).

Se les volverá en su contra a tooooooodos jajajajajaj (risa tétrica). Todo es potencialmenteprohibible.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 11, 2011, 18:36:41
ese es el tema, junto a la propiedad privada.

Pero algunos, como esta ves les conviene, no lo quieren ver....con lso mismos argumentos que han usado con esto se puede prohibir perfectamente el consumo de alcohol.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 11, 2011, 18:53:55


con lso mismos argumentos que han usado con esto se puede prohibir perfectamente el consumo de alcohol.

En mi opinión, si.

De hecho hay fumadores que no beben por distintas razones y al igual que otros no quieren aguantar sus humos, ellos no quieren aguantar los efectos de las borracheras de nadie.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 11, 2011, 18:54:29
¿Pero estais flipando?. Yo no tengo entendido que se haya prohibido fumar..., pero oye, igual estoy equivocado. Que jodia manera de tergiversar... :icon_rolleyes:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Gallium en Enero 11, 2011, 18:59:34


con lso mismos argumentos que han usado con esto se puede prohibir perfectamente el consumo de alcohol.

En mi opinión, si.

De hecho hay fumadores que no beben por distintas razones y al igual que otros no quieren aguantar sus humos, ellos no quieren aguantar los efectos de las borracheras de nadie.

Una ayudita de la RAE:

bar. (Del ingl. bar, barra). m. Local en que se despachan bebidas que suelen tomarse de pie, ante el mostrador. || 2. Cierto tipo de cervecerías.

¡Qué cabrones, han quitado la acepción de fumadero!


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 11, 2011, 19:49:29
¿Pero estais flipando?. Yo no tengo entendido que se haya prohibido fumar..., pero oye, igual estoy equivocado. Que jodia manera de tergiversar... :icon_rolleyes:

No estoy hablando de que se haya prohibido fumar, sino de que en futuro en base a determinados arugumentos puede prohibierse fumar y muchas otras cosas.

Ahora, que hayan prohibido fumar en los bares no me quita mucho el sueño porque salgo poco y cuando salió la nueva ley, fui a los bares más por curiosidad que por otra cosa.





Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 11, 2011, 19:52:55
Ya os pillará ya os pillará. Apuesto por una descalificación de los carnívoros, previa intentona de prohibición del chuletón de Ávila.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 11, 2011, 21:21:12
Lo dicho, estais flipando... :icon_mrgreen:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 11, 2011, 22:28:31
A esto había que darle un virage :icon_mrgreen:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Panadero en Enero 12, 2011, 00:08:22
¿Pero estais flipando?. Yo no tengo entendido que se haya prohibido fumar..., pero oye, igual estoy equivocado. Que jodia manera de tergiversar... :icon_rolleyes:

No estoy hablando de que se haya prohibido fumar, sino de que en futuro en base a determinados arugumentos puede prohibierse fumar y muchas otras cosas.

Ahora, que hayan prohibido fumar en los bares no me quita mucho el sueño porque salgo poco y cuando salió la nueva ley, fui a los bares más por curiosidad que por otra cosa.


¡Pero si el estado lleva toda la vida prohibiendo cosas!

- No te puedes saltar los semñaforos en rojo ¡con tú coche! ¡Estos liberticidas es que quieren mangonear la forma en que usas tus propiedades!

- ¡No puedes vender cocaina en tu bar, EN TU NEGOCIO PRI-VA-DO! ¡Que vergüenza, els estado diciendo que has de hacer en tú casa!

Hablando de casas y de drogas...

- Es ilegal sintetizar drogas en tu cocina ¡EN TU COCINA!... Como diría León de la Riva... ¡peor que el genocidio!

Que barbaridad, no hay libertad ni democracia... este estado opresor no me permite conducir bebido, no me permite orinar en los jardines, no me permite difundir la viruela, no me permite hurtar en tiendas, no me permite fijar carteles, aún cuando lo hiciese en paredes viejas, no me permite expoliar el patrimonio, no me permite ser bígamo, no me permite abrir un negocio sin licencia, me obliga a pagar impuestos...

La opresión es terrible si además tienes un bar:

- No puedes reutilizar aceite hasta que te parezca. Es tu bar, ¿que pasa? el que no quiera, que no coma...

- No puedes escupir en la comida mientras la elaboras ¿por qué es ilegal? ya sabes, es tú casa y haces lo que te parece.

- No puedes vender chupitos de lejía... ¡ni aunque te los pidan! ¿qué pasa?, si quieren matarse ¿qué?

- No puedes romper la cadena del frío ¡serán liberticidas! es tu congelador y lo manipulas como te sale de las narices.

- No puedes fregar las tazas con tu propia orina ¡oye, que al que no le guste que se vaya a otro bar!

En fin, por culpa de esos cerdos opresores de Sanidad hemos tenido que renunciar a los calamares al esputo de tuberculoso, al chupito matarratas, al bocata salmonela y al cortado de orina... y ahora al humo del tabaco.

En fin, que no es liberticida que la ley regule que no se puede vender en un bar, que salvaguarde tu café o tu merluza de orín, esputos, heces, cucarachas, bacterias o que prohiba la venta bajo cualquier circunstancia de productos adulterados o no aptos para consumo humano... pero que una ley prohiba el consumo de un producto que emite el resultado de la combustión de nicotina, alquitrán, urea, y varios productos a cual peor, os parece el colmo de la falta de libertades.

Puestos a defender la libertad espero que en adelante la defendais con todas las consecuencias y al menos la postura de los fumadores tendrá alguna fuerza moral. ¡Que vuelvan las cucarachas que antaño paseaban libres por los cafés y ahora han sido confinadas por ese Ministerio de Sanidad liberticida que oprime añl honrado hostelero cuando pretende ejercer su sacrosanto derechoa  ser un guarro que no desinfecta jamás ¡es su casa y la limpia cuando quiere!

Cuando vayais a un baño y os encontreis heces hasta en el grifo del lavabo ¡no protesteis! ¡LIBERTAD, CADA UNO EN SU NEGOCIO LIMPIA CUANDO QUIERE!

Si os pilla la salmonela ¡no denuncieis; delatores, chivatos! Cada uno en su casa manipula la mahonesa como le sale de las narices.
¿Quien es el cerdo estado liberticida para decir como debes hacer las salsas?

Libertad, de acuerdo... con todas la consecuencias, claro.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 12, 2011, 00:29:06
En efecto Panadero, el estado se pasa el día prohibiendo cosas que no le incumben, me alegra que lo vayas viendo  :icon_twisted:

Si hay información, un mayor de edad tomando una decisión sobre sí mismo y libre voluntad..el estado no es nadie, ni tu ni yo para prohibirlo, es su vida y de nadie mas, y as quien no el gusta lo que hace con ella sinceramente que se joda y se meta en sus asuntos, faltaría mas.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 12, 2011, 02:07:07
Sublime Panadero, jajaja, lo que me he podido reir. De todas formas, ninguna novedad frente a lo que ya se había dicho en este mismo hilo hace unas cuántas páginas.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Panadero en Enero 12, 2011, 02:50:00
Sublime Panadero, jajaja, lo que me he podido reir. De todas formas, ninguna novedad frente a lo que ya se había dicho en este mismo hilo hace unas cuántas páginas.

Cierto, te había leido, pero el debate se ha ido por otros derroteros y quería vover a centrarlo en esta cuestión. Y es que para algunos el estado solo es liberticida cuando aprueba leyes que no les gustan pese a que aceptan, aplauden y hasta imponen otras leyes relacionadas con la salud pública que evidentemente invaden ese ámbito privado que tanto dicen defender. En mi opinión si algo es liberticida es el determinar el concepto de libertad de acuerdo a lo que a uno particularmente le parece correcto, determinado que las limitaciones que a uno en particular parecen buenas son aceptables y las que a uno le parecen malas en cambio son ataques inaceptables a la libertad.

Es absurdo que algunos se enteren ahora de que el estado prohibe hacer cosas en el ámbito de tu negocio o de tu domicilio y sorprendente que sea precisamente el tabaco lo que los motiva a defender una libertad que no defienden en otros casos. Yo quiero ahorrar en luz guisando en una hoguera en la cocina, la comunidad de vecinos amenaza con denunciarme y los municipales y los bomberos tienen mi foto enmarcada en un punto de mira... ¡serán liberticidas, en mi bar guiso como me sale de las narices!

Y como ese ejemplo, cientos: a ver cuantos de los defensores de la libertad aceptan tener una casa de citas en el piso de enfrente para albergar libremente a las chicas que, libremente, ejerzan de porfesional del sexo; a ver cuantos de los defensores de la libertad aceptan que libremente una persona pueda matar a otra que, libremente ha decidido dejar de vivir. En el estado llamado España uno no puede ayudar a otro a suicidarse porque le sale de las narices pero que le prohiban infestar de humo un espacio cerrado es un ataque a la libertad inaceptable... ¡anda ya!

El mundo de estos defensores de la libertad a la carta es una gozada. Si algún día monto un bar pondré un letrero bien grande por el cual declinaré toda responsabilidad respecto al estado de los productos. Si libremente informados los clientes aceptan esa condición (indisociable de mi libertad para gestionar mi negocio como me salga de las narices al margen de toda regulación según su teoría de la libertad en el ámbito privado) espero no recibir denuncias por mi alcohol adulterado con exceso de metílico destilado en un alambique casero, mi pollo al clembuterol y la dioxina (resultado de mi inalienable derecho a comprar al proveedor que me salga de las narices; mi aceite (de palma por supuesto) reutilizado setenta veces (fruto de mi derecho a cocinar usando los ingredientes y las veces que me resulte del pie) y mi mayonesa elaborada sin lavarme las manos con huevos viejos. A fin de cuentas si yo he colgado mi cartel y cada uno por el hecho de consumir en mi bar de acuerdo a mis condiciones ya se me exime de culpa pues...

 


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 12, 2011, 10:13:56
Por no decir que no es el estado el que legisla sino el parlamento.

Según la teoría de la libertad en el ámbito privado podría matar a quien me diera la gana, siempre y cuando fuses adulto y se lo avisase con antelación.

No es el estado el que ofrece portección sino la ley, que en contra de la naturaleza humana (es decir que la ley no es ley natural) regula la convivencia para que el fuerte no se imponga al débil y, en éste caso, resulta que los débiles, pese a ser mayoría, son los no fumadores.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: castilla1521 en Enero 12, 2011, 10:50:24
Cada día que pasa estoy más convencido que todo es una cortina de humo para desviar la atención de las nuevas reformas que acechan en el horizonte.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSY9ny7A1dbUJOihBCh1hp7Xk4TZguJPu3QJbg5sn6IpW1jQZKRfQ)



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: comunero morado en Enero 12, 2011, 12:37:41
¿Pero estais flipando?. Yo no tengo entendido que se haya prohibido fumar..., pero oye, igual estoy equivocado. Que jodia manera de tergiversar... :icon_rolleyes:

No estoy hablando de que se haya prohibido fumar, sino de que en futuro en base a determinados arugumentos puede prohibierse fumar y muchas otras cosas.

Ahora, que hayan prohibido fumar en los bares no me quita mucho el sueño porque salgo poco y cuando salió la nueva ley, fui a los bares más por curiosidad que por otra cosa.


¡Pero si el estado lleva toda la vida prohibiendo cosas!

- No te puedes saltar los semñaforos en rojo ¡con tú coche! ¡Estos liberticidas es que quieren mangonear la forma en que usas tus propiedades!

- ¡No puedes vender cocaina en tu bar, EN TU NEGOCIO PRI-VA-DO! ¡Que vergüenza, els estado diciendo que has de hacer en tú casa!

Hablando de casas y de drogas...

- Es ilegal sintetizar drogas en tu cocina ¡EN TU COCINA!... Como diría León de la Riva... ¡peor que el genocidio!

Que barbaridad, no hay libertad ni democracia... este estado opresor no me permite conducir bebido, no me permite orinar en los jardines, no me permite difundir la viruela, no me permite hurtar en tiendas, no me permite fijar carteles, aún cuando lo hiciese en paredes viejas, no me permite expoliar el patrimonio, no me permite ser bígamo, no me permite abrir un negocio sin licencia, me obliga a pagar impuestos...

La opresión es terrible si además tienes un bar:

- No puedes reutilizar aceite hasta que te parezca. Es tu bar, ¿que pasa? el que no quiera, que no coma...

- No puedes escupir en la comida mientras la elaboras ¿por qué es ilegal? ya sabes, es tú casa y haces lo que te parece.

- No puedes vender chupitos de lejía... ¡ni aunque te los pidan! ¿qué pasa?, si quieren matarse ¿qué?

- No puedes romper la cadena del frío ¡serán liberticidas! es tu congelador y lo manipulas como te sale de las narices.

- No puedes fregar las tazas con tu propia orina ¡oye, que al que no le guste que se vaya a otro bar!

En fin, por culpa de esos cerdos opresores de Sanidad hemos tenido que renunciar a los calamares al esputo de tuberculoso, al chupito matarratas, al bocata salmonela y al cortado de orina... y ahora al humo del tabaco.

En fin, que no es liberticida que la ley regule que no se puede vender en un bar, que salvaguarde tu café o tu merluza de orín, esputos, heces, cucarachas, bacterias o que prohiba la venta bajo cualquier circunstancia de productos adulterados o no aptos para consumo humano... pero que una ley prohiba el consumo de un producto que emite el resultado de la combustión de nicotina, alquitrán, urea, y varios productos a cual peor, os parece el colmo de la falta de libertades.

Puestos a defender la libertad espero que en adelante la defendais con todas las consecuencias y al menos la postura de los fumadores tendrá alguna fuerza moral. ¡Que vuelvan las cucarachas que antaño paseaban libres por los cafés y ahora han sido confinadas por ese Ministerio de Sanidad liberticida que oprime añl honrado hostelero cuando pretende ejercer su sacrosanto derechoa  ser un guarro que no desinfecta jamás ¡es su casa y la limpia cuando quiere!

Cuando vayais a un baño y os encontreis heces hasta en el grifo del lavabo ¡no protesteis! ¡LIBERTAD, CADA UNO EN SU NEGOCIO LIMPIA CUANDO QUIERE!

Si os pilla la salmonela ¡no denuncieis; delatores, chivatos! Cada uno en su casa manipula la mahonesa como le sale de las narices.
¿Quien es el cerdo estado liberticida para decir como debes hacer las salsas?

Libertad, de acuerdo... con todas la consecuencias, claro.


¡¡Qué bueno!! De lo mejor que he leído en el foro últimamente


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 12, 2011, 21:01:31
¿Pero estais flipando?. Yo no tengo entendido que se haya prohibido fumar..., pero oye, igual estoy equivocado. Que jodia manera de tergiversar... :icon_rolleyes:


No estoy hablando de que se haya prohibido fumar, sino de que en futuro en base a determinados arugumentos puede prohibierse fumar y muchas otras cosas.

Ahora, que hayan prohibido fumar en los bares no me quita mucho el sueño porque salgo poco y cuando salió la nueva ley, fui a los bares más por curiosidad que por otra cosa.



¡Pero si el estado lleva toda la vida prohibiendo cosas!

- No te puedes saltar los semñaforos en rojo ¡con tú coche! ¡Estos liberticidas es que quieren mangonear la forma en que usas tus propiedades!

- ¡No puedes vender cocaina en tu bar, EN TU NEGOCIO PRI-VA-DO! ¡Que vergüenza, els estado diciendo que has de hacer en tú casa!

Hablando de casas y de drogas...

- Es ilegal sintetizar drogas en tu cocina ¡EN TU COCINA!... Como diría León de la Riva... ¡peor que el genocidio!

Que barbaridad, no hay libertad ni democracia... este estado opresor no me permite conducir bebido, no me permite orinar en los jardines, no me permite difundir la viruela, no me permite hurtar en tiendas, no me permite fijar carteles, aún cuando lo hiciese en paredes viejas, no me permite expoliar el patrimonio, no me permite ser bígamo, no me permite abrir un negocio sin licencia, me obliga a pagar impuestos...

La opresión es terrible si además tienes un bar:

- No puedes reutilizar aceite hasta que te parezca. Es tu bar, ¿que pasa? el que no quiera, que no coma...

- No puedes escupir en la comida mientras la elaboras ¿por qué es ilegal? ya sabes, es tú casa y haces lo que te parece.

- No puedes vender chupitos de lejía... ¡ni aunque te los pidan! ¿qué pasa?, si quieren matarse ¿qué?

- No puedes romper la cadena del frío ¡serán liberticidas! es tu congelador y lo manipulas como te sale de las narices.

- No puedes fregar las tazas con tu propia orina ¡oye, que al que no le guste que se vaya a otro bar!

En fin, por culpa de esos cerdos opresores de Sanidad hemos tenido que renunciar a los calamares al esputo de tuberculoso, al chupito matarratas, al bocata salmonela y al cortado de orina... y ahora al humo del tabaco.

En fin, que no es liberticida que la ley regule que no se puede vender en un bar, que salvaguarde tu café o tu merluza de orín, esputos, heces, cucarachas, bacterias o que prohiba la venta bajo cualquier circunstancia de productos adulterados o no aptos para consumo humano... pero que una ley prohiba el consumo de un producto que emite el resultado de la combustión de nicotina, alquitrán, urea, y varios productos a cual peor, os parece el colmo de la falta de libertades.

Puestos a defender la libertad espero que en adelante la defendais con todas las consecuencias y al menos la postura de los fumadores tendrá alguna fuerza moral. ¡Que vuelvan las cucarachas que antaño paseaban libres por los cafés y ahora han sido confinadas por ese Ministerio de Sanidad liberticida que oprime añl honrado hostelero cuando pretende ejercer su sacrosanto derechoa  ser un guarro que no desinfecta jamás ¡es su casa y la limpia cuando quiere!

Cuando vayais a un baño y os encontreis heces hasta en el grifo del lavabo ¡no protesteis! ¡LIBERTAD, CADA UNO EN SU NEGOCIO LIMPIA CUANDO QUIERE!

Si os pilla la salmonela ¡no denuncieis; delatores, chivatos! Cada uno en su casa manipula la mahonesa como le sale de las narices.
¿Quien es el cerdo estado liberticida para decir como debes hacer las salsas?

Libertad, de acuerdo... con todas la consecuencias, claro.

Es horrible , ni siquiera te dejan matar en tu propio establecimiento :icon_mrgreen:.
Estoy de acuerdo contigo ...el estado cuanto más prohiba ....mejor.
Hay tantas leyes, tantas prohibiciones, tanta legislación, tanta normativa, tanto reglamento...que es imposible estar dentro de la ley todo el tiempo. Analizate y dite cuantas normas, leyes etc te has saltado hoy...¿o es que te da tiempo a cumplirlas todas?.
Por otra parte, siempre hay quien si puede escupir en la comida, quien si puede reutilizar aceite hasta el infinito, quien si puede vender chupitos de lejía y quien si puede romper la cadena del frío(hay desalmados pa to) y quien si puede fregar las tazas con el orín caliente recién excretado:
mira mira y lee: lo primero que hizo Zapatero al acabar su entrevista con Lomana en el estreno del plató ese de Antena3 fué.....tachán tachán : pedir un pitillo.Sigue habiendo señoritos con derecho de pernada y de fumada.
Por cierto que el share fué de un vergonzoso 11% y es que la gente no quiere ni ver el careto de quien tanto les está jodiendo.Estos cursis de Planeta ahora se levantan, ahora se sientan...estoy esperando la primera caidita en directo.http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2011/01/11/zapatero-pitillo-entrevista-en-antena3-lomana-cernuda.shtml


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 12, 2011, 21:24:54
Jejeje vivimos saltándonos reglas.

Oye, me dedico a cosas relacionadas con bares (una rama del "negocio") y hablan de un bajón del 50%. También dicen que parece que sube un poco. Supongo que es acostumbarse pero los bares que suelo visitar a veces parecen desiertos. No creía que fuese a afectar tanto...


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 12, 2011, 22:23:02
Eso ocurrirá los dos primeros meses. COn el tiempo todo el mundo volverá a hacer lo que ha hecho siempre.

Si los no fumadores íbamos a bares pese a que nos molestaba salir apestando a humo, no veo la razón por la que lso fumadores vayan a ir si se tienen que ehcar el piti fuera.

Toda esta polémica es de lo más absurdo. Es lo que comentábamos esta mañana en mi piso: ha habido gente que se ha manifestado en Vigo (cuatro locos, vale) pero seguro que hay gente que iría a una manifa pro-tabaco y si se queda en el paro no abrirá la boca... así es este país.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 13, 2011, 00:23:50
Según la teoría de la libertad en el ámbito privado podría matar a quien me diera la gana, siempre y cuando fuses adulto y se lo avisase con antelación.

Me sorprende que un tío espabilado como tu diga semejante soplapollez.

....y el aceptase.

De hecho derivado de esto si un asesino se cuela por tu ventana y le encañonas, avisándole que o se va o le pegas un tiro tienes todo el derecho del mundo a hacerlo, una vez ha sido avisado y está en tu casa, si no se larga.

Si yo abro un negocio y quiero que se pueda fumar dentro, y lo aviso, el que entre no tiene derecho alguno a quejarse si le molesta el humo...es que es de cajón vamos.

De hecho yo no tengo coche y soy fumador pasivo, de la mierda de los automóviles, y no veo a nadie pidiendo que se prohiba su circulación...y estamos hablando de la calle(publico)!!.

Y lo mismo con el alcohol, ciertos alimentos,etc.....


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 13, 2011, 00:44:27
Joe, sigue rizando el rizo macho...

Citar
De hecho derivado de esto si un asesino se cuela por tu ventana y le encañonas, avisándole que o se va o le pegas un tiro tienes todo el derecho del mundo a hacerlo, una vez ha sido avisado y está en tu casa, si no se larga.

Incorrecto, esto no es el Far West, aunque me imagino que defenderás el derecho a que todo hijo de vecino pueda adquirir y usar un arma, como en los Estados Unidos. A mi me parece ridículo cuando les veo apelar a su derecho de tener armas por la libertad individual, al igual que me lo parece cuando os veo quejaros de no poder fumar en los bares como si esto de un día para otro hubiera pasado de ser una feliz democracia a una dictadura.

Citar
De hecho yo no tengo coche y soy fumador pasivo, de la mierda de los automóviles, y no veo a nadie pidiendo que se prohiba su circulación...y estamos hablando de la calle(publico)!!.

Pues yo sí que veo que existen leyes que regulan la emisión de gases de automóviles, fábricas y demás. No son todo lo restrictivas que a mi me gustarían, pero que le vamos a hacer si todos los representantes de los países que se reúnen en las cumbres del clima son unos impresentables. Ahí estamos los ecologistas, diciendo que se debe reducir ese tipo de mierda contaminante como la que más. Y aún así, fíjate, los coches echan el humo en las calles, como los fumadores que fuman en la puerta de los bares.  :icon_rolleyes:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: MESETARIANO en Enero 13, 2011, 00:47:12
Veo que han conseguido lo que querian:Ley Antitabaco o Ley"Cortina de Humo"?...y que conste que soy fumador!Ah,por cierto siguen 'negociando' los 2 grandes'sindicatos'vendidos y el gobierno sobre mas recortes  :icon_evil:...


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 13, 2011, 01:23:07
Cambia tiro por puñal, lo mismo da, te quedas con lo accesorio.

Regular no es prohibir, yo me jodo con el humo de los coches que es bastante cancerígeno, que los prohiban, porque además es en espacio público.

Y no me compares le humo de los fumadores al aire libre en una calle con la de los coches, cuando quieras te vienes por Madrid y hacemos la prueba.



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ariasgonzalo en Enero 13, 2011, 08:52:14
Citar
Si yo abro un negocio y quiero que se pueda fumar dentro, y lo aviso, el que entre no tiene derecho alguno a quejarse si le molesta el humo...es que es de cajón vamos.

A mi lo que me sorprede es que un tio tan listo como tú, que lo eres, diga tonterías como esa. Un bar, y ya se ha dicho de todas las maneras es un espacio público, y como tal se regula. Si un tio quiere montar un bar y le establecen unas normas que no le convencen, pues que no lo abra..., es de cajón. Y voy más alla, en mi coche, que si que es privado, y no es ningún espacio público, quienes se suben a el tienen que ajustarse a unas normas, ajustandose, valga la redundancia el cinturón de seguridad, no porque lo diga yo, sino porque lo establecen unas normas de circulación. Si no lo haces, no subas, y si subes y no lo haces, pues multa. Lo má lógico del mundo.

Y por cierto, claro que los humos de los coches contaminan y nos afectan, pero como ha dicho Cienfu, esas emisiones están reguladas, mal, pero lo están, y yo, las prefiero. Prefiero tragarme el humo que sale de un motor de combustión que el que sale de los apestados alvéolos de un fumador, eso si que me da asco además de perjudicarme. Es que soy muy escrupuloso. :icon_mrgreen:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Cienfuegos2 en Enero 13, 2011, 15:55:46
Mira, los ssssocialisssstassss metiéndose en todo:

http://www.publico.es/internacional/356031/los-jefes-en-alemania-podran-pedir-a-sus-trabajadoras-que-usen-sujetador

¡Ah no! Que a éstos son a quienes hay que seguir en materia de libertades, jaja. :icon_rolleyes:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Montgomery Burns en Enero 13, 2011, 16:41:16
Jejeje vivimos saltándonos reglas.

Oye, me dedico a cosas relacionadas con bares (una rama del "negocio") y hablan de un bajón del 50%. También dicen que parece que sube un poco. Supongo que es acostumbarse pero los bares que suelo visitar a veces parecen desiertos. No creía que fuese a afectar tanto...

A parte de estár de acuerdo con los postulados del comunero Panadero  (como ya expresé en mi anterior comentario) creo que una posible ruina del sector hostelero (según los exagerados pronósticos de los lacayos de las tabaqueras) podría concentrar los esfuerzos emprendedores del ciudadano medio y sus capitales en otras líneas de actividad. ¿Quién sabe? Tal vez la Ley antitabaco abra nuevas empresas de nuevos sectores y el futuro de los castellanos no esté en la esclavitud de jornadas maratonianas en la hostelería.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 13, 2011, 17:40:44
Veo que han conseguido lo que querian:Ley Antitabaco o Ley"Cortina de Humo"?...y que conste que soy fumador!Ah,por cierto siguen 'negociando' los 2 grandes'sindicatos'vendidos y el gobierno sobre mas recortes  :icon_evil:...
Si si, pero mientras tanto los tíos prohibiendo, y Zapatero saltandose la ley y fumando en lugar prohibido.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 13, 2011, 20:15:02
Si tan listo fuese no estaría buscándome la forma de pirarme de aqui como sea  :icon_lol: :icon_wink:.

Y mi crítica es de raíz, no se porque un negocio privado tiene que ser algo público, así de simple.

Y tu ejemplo de coche es otro ejemplo de abuso estatista mas, como ya lo puse en otra opinión, no entiendo quien es el estado para decirme que me ponga el cinturón, o el casco en una moto.

Sé que esto por vuestras mentalidades os suena a chino y bastante extravagante, que se le va a hacer, yo es que soy un amante furibundo de las libertades individuales y un anti papiestado-hazloquetedigoomulta.

Es mi vida, es mi casa y es mi negocio, y ninguna de las tres cosas son públicas. Entiendo que haya legislación para proteger a terceras personas, pero YA, si yo no quiero llevar cinturón, si yo me quiero meter una raya o si me da por rezar al dios de los arameos....QUE ME DEJEN EN PAZ.

Soy un rarito incomprendido  :icon_cry:

Un saludo.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Donsace en Enero 13, 2011, 20:25:53

Y mi crítica es de raíz, no se porque un negocio privado tiene que ser algo público, así de simple.


Bastante nos engañan a los espabilaos en los negocios (mañana tengo junta arbitral contra los de telefónica de españññña) pues imagínate si la ley no pudiera regular el funcionaiento de los negocios cómo iban a timar y mangonear a los pobres de espíritu.

Lo dicho antes: la ley está para defender al débil si no esto sería la jungla, desde la nimiedad más insignificante hasta el abuso más flagrante.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 13, 2011, 20:29:24
Que la ley está hecha para que??  :icon_lol: , Donsace, la ley nos llega a ti y a mi no a los Cortina, Camps, Mas,etc..... de turno.

Y ya he dicho, que no me has leído, que entiendo y defiendo una legislación para proteger al consumidor y/o terceras personas, pero ya está, de ahí a hacer eso un centro público hay un abismo.



Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: caminante en Enero 13, 2011, 20:30:40
Jejeje vivimos saltándonos reglas.

Oye, me dedico a cosas relacionadas con bares (una rama del "negocio") y hablan de un bajón del 50%. También dicen que parece que sube un poco. Supongo que es acostumbarse pero los bares que suelo visitar a veces parecen desiertos. No creía que fuese a afectar tanto...

A parte de estár de acuerdo con los postulados del comunero Panadero  (como ya expresé en mi anterior comentario) creo que una posible ruina del sector hostelero (según los exagerados pronósticos de los lacayos de las tabaqueras) podría concentrar los esfuerzos emprendedores del ciudadano medio y sus capitales en otras líneas de actividad. ¿Quién sabe? Tal vez la Ley antitabaco abra nuevas empresas de nuevos sectores y el futuro de los castellanos no esté en la esclavitud de jornadas maratonianas en la hostelería.
Pero es que eso me recuerda y no tan vagamente a lo de la "nueva economía zapateril".¿Y qué era? ...pues nada, pero ¿a qué sonaba bien a los oídos de los incautos?.
Cortamos una fuente de negocio ya establecida y ¡listo!.Y esos camareros ¿dónde los ponemos?
-los colocamos en el PPSOE
-los colocamos de inspectores antitabaquiles
-les aplicamos la eutanasia
-les colocamos en el famoso Leganés Valley a fabricar nueva tecnología
-les ponemos de señoritas de compañía para senadores viejos pero con ganas
-les ponemos a tirar de las carrozas del orgullo
-les colocamos de monaguillos(por eso del pan y el vino)
-...............

Detrás de ti Montgomery hay un estatalista que riete tú del Español Morado


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Free Castile en Enero 14, 2011, 16:39:16
Bueno como este artíclulo me ha echo mucha gracia pondré el Mode Maelstrom on
(http://foroscastilla.org/foros/index.php?action=dlattach;attach=606;type=avatar)



Los parapléjicos quieren fumar a las puertas del hospital


 El Hospital de Parapléjicos de Toledo pide a Sanidad que se pueda fumar a las puertas del centro
El objetivo es evitar que las personas que han sufrido una lesión medular tengan que desplazarse encamados o en silla de ruedas, unos 100 metros del edificio para poder fumar y cumplir la normativa

GLORIA SAIZ VEGA   14-01-2011
El Servicio de Salud de CLM estudia aplicar una excepción a la ley antitabaco en el caso concreto del Hospital Nacional de Parapléjicos. Se contempla la posibilidad de crear un área solo para pacientes fumadores. El objetivo es evitar que las personas que acaban de sufrir una lesión medular, la mayor causa de ingreso en este centro, tengan que desplazarse encamados o en silla de ruedas, unos 100 metros del edificio para poder fumar y cumplir la normativa.

y flipad con los comentarios

Mariano 14-01-2011 14:48:00h
NO. Las leyes son para todos. Los parapléjicos deben hacer una vida lo más normal posible, eso incluye su sometimiento a las leyes. Si no pueden aguantar su adicción a la nicotina les recomiendo chicles de esta droga. Esos los pueden masticar en cualquier parte.

Al 2. Por qué insultas?
3
Francisca 14-01-2011 15:07:02h
Yo creo que quien está en un centro de salud , recuperación, etc. deberían hacer un esfuerzo por no fumar. No olvidemos que fumar desde el punto de vista clínico es nocivo, por lo tanto mientras se está ocupando una cama hospitalaria y además pública , tabaco no!!
2
Un paraplejico no fumador 14-01-2011 15:03:37h
@1, pedazo energumeno intransigente, un paraplejico hara una vida normal (no lo más normal) cuando no este ingresado, estamos hablando de gente que tiene que recuperarse de algo traumatico y que puede llegar a estar ingresado años. Solo piden fumar al aire libre y no todos pueden salir.


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: ORETANO en Enero 14, 2011, 20:19:19
Citar
Jejeje vivimos saltándonos reglas.

Oye, me dedico a cosas relacionadas con bares (una rama del "negocio") y hablan de un bajón del 50%. También dicen que parece que sube un poco. Supongo que es acostumbarse pero los bares que suelo visitar a veces parecen desiertos. No creía que fuese a afectar tanto...

A parte de estár de acuerdo con los postulados del comunero Panadero (como ya expresé en mi anterior comentario) creo que una posible ruina del sector hostelero (según los exagerados pronósticos de los lacayos de las tabaqueras) podría concentrar los esfuerzos emprendedores del ciudadano medio y sus capitales en otras líneas de actividad. ¿Quién sabe? Tal vez la Ley antitabaco abra nuevas empresas de nuevos sectores y el futuro de los castellanos no esté en la esclavitud de jornadas maratonianas en la hostelería.


Parece mentira Sr. Burns. Todos los nuevos nichos de mercado que el estado ha creado con la nueva ley están copados desde meses antes de salir a luz la noticia por todos los amigotes de los dirigentes e incluso por ellos mismos. ¿Desde cuando un mercado creado por el estado crea riqueza en el pueblo? :icon_twisted:


Título: Re: Ley Antitabaco.
Publicado por: Skin Castilla en Enero 15, 2011, 03:04:23
¿Pero estais flipando?. Yo no tengo entendido que se haya prohibido fumar..., pero oye, igual estoy equivocado. Que jodia manera de tergiversar... :icon_rolleyes:

No estoy hablando de que se haya prohibido fumar, sino de que en futuro en base a determinados arugumentos puede prohibierse fumar y muchas otras cosas.

Ahora, que hayan prohibido fumar en los bares no me quita mucho el sueño porque salgo poco y cuando salió la nueva ley, fui a los bares más por curiosidad que por otra cosa.


¡Pero si el estado lleva toda la vida prohibiendo cosas!

- No te puedes saltar los semñaforos en rojo ¡con tú coche! ¡Estos liberticidas es que quieren mangonear la forma en que usas tus propiedades!

- ¡No puedes vender cocaina en tu bar, EN TU NEGOCIO PRI-VA-DO! ¡Que vergüenza, els estado diciendo que has de hacer en tú casa!

Hablando de casas y de drogas...

- Es ilegal sintetizar drogas en tu cocina ¡EN TU COCINA!... Como diría León de la Riva... ¡peor que el genocidio!

Que barbaridad, no hay libertad ni democracia... este estado opresor no me permite conducir bebido, no me permite orinar en los jardines, no me permite difundir la viruela, no me permite hurtar en tiendas, no me permite fijar carteles, aún cuando lo hiciese en paredes viejas, no me permite expoliar el patrimonio, no me permite ser bígamo, no me permite abrir un negocio sin licencia, me obliga a pagar impuestos...

La opresión es terrible si además tienes un bar:

- No puedes reutilizar aceite hasta que te parezca. Es tu bar, ¿que pasa? el que no quiera, que no coma...

- No puedes escupir en la comida mientras la elaboras ¿por qué es ilegal? ya sabes, es tú casa y haces lo que te parece.

- No puedes vender chupitos de lejía... ¡ni aunque te los pidan! ¿qué pasa?, si quieren matarse ¿qué?

- No puedes romper la cadena del frío ¡serán liberticidas! es tu congelador y lo manipulas como te sale de las narices.

- No puedes fregar las tazas con tu propia orina ¡oye, que al que no le guste que se vaya a otro bar!

En fin, por culpa de esos cerdos opresores de Sanidad hemos tenido que renunciar a los calamares al esputo de tuberculoso, al chupito matarratas, al bocata salmonela y al cortado de orina... y ahora al humo del tabaco.

En fin, que no es liberticida que la ley regule que no se puede vender en un bar, que salvaguarde tu café o tu merluza de orín, esputos, heces, cucarachas, bacterias o que prohiba la venta bajo cualquier circunstancia de productos adulterados o no aptos para consumo humano... pero que una ley prohiba el consumo de un producto que emite el resultado de la combustión de nicotina, alquitrán, urea, y varios productos a cual peor, os parece el colmo de la falta de libertades.

Puestos a defender la libertad espero que en adelante la defendais con todas las consecuencias y al menos la postura de los fumadores tendrá alguna fuerza moral. ¡Que vuelvan las cucarachas que antaño paseaban libres por los cafés y ahora han sido confinadas por ese Ministerio de Sanidad liberticida que oprime añl honrado hostelero cuando pretende ejercer su sacrosanto derechoa  ser un guarro que no desinfecta jamás ¡es su casa y la limpia cuando quiere!

Cuando vayais a un baño y os encontreis heces hasta en el grifo del lavabo ¡no protesteis! ¡LIBERTAD, CADA UNO EN SU NEGOCIO LIMPIA CUANDO QUIERE!

Si os pilla la salmonela ¡no denuncieis; delatores, chivatos! Cada uno en su casa manipula la mahonesa como le sale de las narices.
¿Quien es el cerdo estado liberticida para decir como debes hacer las salsas?

Libertad, de acuerdo... con todas la consecuencias, claro.

Nada que decir, Panadero lo ha dejado bien claro! Por mi parte solo añado, que es una gozada volverse a casa  después de salir sin oler a tabacazo (y con los pulmones menos perjudicados, aunque eso no se vea a simple vista), eso si, en algún sitio se les podía obligar a poner ambientadores, porque ahora cuando se amogollona la gente se nota el olor a sobaquillo, que flipas!!! (a pripori no está demostrado que sea cancerígeno...pero da un asco....jajaja).
Por lo demás, yo veo que la gente se está adaptando mejor de lo que me esperaba