Foros Castilla

Claro Torre,en Alava,las encartaciones y Treviño nunca se ha hablado euskera.Por eso la toponomia de muchos pueblos como el avandonado Otxate en Treviño y mas en el resto de Alava y las encartaciones.
Aunque os joda a muchos Treviño es tan vasco como lo Requena-Utiel es Castilla,y seguro que a los valencianos les jode tambien que se reclame este territorio como a vosotros,pero no por ello deja de ser lo que es.Y no voy a opinar mas sobre Treviño,ahora a llover criticas.

...por dar la oportunidad de enseñanza de euskera a los que lo deseen, dada la cercanía a Vitoria y a la Comunidad Autónoma del País Vasco, y la frecuente exigencia de su conocimiento en el mundo laboral, aunque después se utilice el castellano, que es lengua tan propia de los vascos como el euskera ( o más, porque el castellano es la lengua materna de la mayoría vasca). Eso que no significa que Treviño sea vascoparlante, ni castellanoparlante "vasca". Es castellano, como lo fue Alava. Al fín y al cabo el idioma castellano se gestó en una amplia zona que comprendía parte de las actuales provincias de  Cantabria, Burgos, Vizcaya y Alava, teniendo a Valpuesta como foco de irradiación cultural castellano y de plasmación por los escribas en documentos. Espero que no se mal interprete. A su vez, en otros territorios ( que todos sabemos) no deberían poner trabas a la enseñanza en castellano, es de justicia.

Por esta lógica pediría que en las escuelas de Salamanca se produzca por favor inmersión lingüística en vetón y en Valladolid en vaceo.

Treviño (qué raro que utilices el topónimo castellano y no digas Trebiño) es Castilla. Al igual que Las Encartaciones. Y, eskerrik asko, pon tildes.

Yo creo que esta bien clara mi postura hacia Salamanca,en Salamanca deberia oficializarse el leones como en Zamora y en Leon,pero por supuesto sin anteponerse al castellano.
Y mientras se siga en el estado español me parece mas importante aprender nociones de euskera,catalan,gallego que aprender ingles,pues es mas posible que tengas que currar en esos pueblos donde te exigen aprender su lengua (cosa normal si emigras a otro pais) que en inglaterra y todos sabemos que el ingles se enseña por influencia Yanki,si no de que??
Puedo usar perfectamente las dos denominaciones,no cambia en absoluto el significado."Barkatu" pero creo que unos acentos no cambian para nada el como leas las cosas,peor son otros que escriben como si fuera un movil,que eso si que es ilegible.Y no hace falta que me hables en euskera,ni soy vasco ni vascoparlante.

Pues a veces lo pareces (má vasco que castellano, digo). Dejándome de ironías (el vetón es más antiguo que el leonés, ¿no te molaría más su oficialidad en Salamanca?), ¿qué leonés quieres que sea oficial? ¿El de El Bierzo? ¿El de Aliste? ¿El de Las Arribes? ¿El de Calvarrasa de Abajo? ¿A lo mejor el de Santa Marta o el de El Barco de Ávila? Yo me postulo a favor del leonés de Garrido, ¿tamus dacuerdu?

Claro Torre,en Alava,las encartaciones y Treviño nunca se ha hablado euskera.Por eso la toponomia de muchos pueblos como el avandonado Otxate en Treviño y mas en el resto de Alava y las encartaciones.
Aunque os joda a muchos Treviño es tan vasco como lo Requena-Utiel es Castilla,y seguro que a los valencianos les jode tambien que se reclame este territorio como a vosotros,pero no por ello deja de ser lo que es.Y no voy a opinar mas sobre Treviño,ahora a llover criticas.

A lo mejor es coincidencia que seáis mayoritariamente de un determinado entorno político los que regaléis Treviño a los de siempre, a lo mejor.

¿De qué entorno político soy yo, espabilado?  :icon_eek:

Lo de la toponimia suena a mal chiste, en toda Castilla hay topónimos prerromanos, en TODA, Osma, Oña, Urex, Iruecha, Garray, Zayas, Dueñas, Zamadueñas, Báscones, Uzero, Izana, Zarranzano..., la lista es interminable, el euskera es un invento, la organización lingüística de éstas lenguas "nacionales" es post-constitucional, hasta entonces claro que existían dialectos, decenas de dialectos, propios de cada zona, como ocurre con los vestigios del bable, el galego, el euskera y el catalán actuales son una imposición, igual que si algún día el bable se unifica será un mero artificio y una imposición a sus "hablantes".

A lo mejor es coincidencia que seáis mayoritariamente de un determinado entorno político los que regaléis Treviño a los de siempre, a lo mejor.

La verdad es que es tontería ciscarse más con este tema cuando buena parte de los castellanistas el tema de Treviño nos es completamente indiferente, a los castellanos se la trae bastante al pairo (burgaleses incluidos) y el rédito que se puede sacar utilizandolo de una manera torticera, es nulo.

Aún se está esperando una campaña en el sur para reclamar Utiel-Requena al Pais Valenciano. Será más fácil reclamar lo que está a cientos de kilómetros que lo que se tiene al lado de casa...

Consejos doy, que para mi no tengo.

En circunstancias de normalidad, es decir si fueramos dos países, no me parecería mal.
Siendo lo que somos hoy: ellos un país y nosotros nada, me parece eso mismo: nada.

No son casos comparables. Utiel-Requena pasaron a Valencia hace casi 180 años. Que proponga Barreda enseñar valenciano en alguna comarca de Cuenca o Albacete... que nos lo comemos. Algunos ya le desterraríamos por otras muchas cosas, que se atreviera a mover una sola pestaña en esa dirección.

Pero vamos a ver....que problema hay por que se pueda aprender Euskera en Treviño???...es que se va a prohibir hablar en Castellano???, que problema hay que un territorio pequeño, en el interior de Euskadi se pueda aprender y usar el idioma cooficial en ese territorio???...pero si es que la propia lógica dice que debiera ser así, o, por ejemplo, es que está mal que en Gibraltar se hable castellano???......ya, ya se con lo que me vais a venir, que allí no se ha impuesto, que lo habla libremente el que quiere, que tal y que cual, pero es que no creo que en Treviño vaya a ser distinto, lo aprenderá quién quiera aprenderlo y lo usará el que quiera usarlo, ya sabrá cada uno lo que más le conviene o lo que tiene que hacer....a mi lo que me interesa es lo que digan los treviñeses (creo que ese es el gentilicio) sobre el asunto, y mucho me temo que no va haber manifestaciones masivas en contra de que se pueda aprender euskera en ese territorio, más bién al contrario.

¿Treviño rodeado por territorio vasco?, no sé hay una cosa en las bibliotecas, que se llaman libros de Historia en los que dicen justamente que está rodeado por territorio castellano.

Vaya chorrada Cienfu, yo también defiendo al castellanidad de UyR, de hecho ese argumento te lo doy la vuelta, por que UyR si y Treviño no?.

Esto solo lo criticáis ciertos "castellanistas" de izquierdas. Que pongan un pie los vasquitos estos sobre Aragón, a ver qué dicen los aragonesistas de izquierdas. Manda cojones, al final me tendré que exiliar al Pirineo, por lo visto son los únicos que nos son leales o al menos nos tratan de tú a tú, y con un par de huevos para defenderse en minoría ante las injusticias de este Estado injusto que es Espanya.

Y que conste que soy partidario de la cesión de Treviño al País Vasco, simplemente porque los enclaves me parecen anacrónicos y digo lo mismo respecto a Ceuta y Melilla, pero... NO GRATIS, desde luego. NO REGALADO

No son casos comparables. Utiel-Requena pasaron a Valencia hace casi 180 años. Que proponga Barreda enseñar valenciano en alguna comarca de Cuenca o Albacete... que nos lo comemos. Algunos ya le desterraríamos por otras muchas cosas, que se atreviera a mover una sola pestaña en esa dirección.

Entonces mejor ser un "castellanista" que un mercader. No te jode el amigo, vamos, que al final tanta ostia para luego ser partidario de la anexión de Treviño al País Vasco, pero, eso sí, pagando ¡y que se jodan los treviñenses, que mientras Tagus cobre!

Pena que no tengamos enclaves administrativos en Teruel, para ver lo bien que te ibas a llevar negociando con los maños.

Y como curiosidad, ¿hay alguna parte de las 17 (bueno, 19 contando con Álava y Cáceres  :icon_rolleyes:) provincias que no consideres castellanas?

¿Sabéis por qué la Junta acepta ahora que se enseñe euskera en Treviño? Pues porque el colegio de Treviño se está quedando vacío de alumnos, porque cada vez más padres mandan a sus niños a estudiar a Vitoria, a 15 km, puesto que allí les enseñan euskera y lo van a necesitar para trabajar allí en un futuro. La gente de Treviño hace vida en Vitoria y es lógico que lo aprendan para trabajar en la capital de la CAV, donde es oficial.

Y deberíais informaros mejor los que decís que en Treviño nunca se ha hablado euskera, porque según el mapa lingüístico de Luis Luciano Bonaparte, en el siglo XIX aún se hablaba allí.

Y que conste que soy partidario de la cesión de Treviño al País Vasco, simplemente porque los enclaves me parecen anacrónicos y digo lo mismo respecto a Ceuta y Melilla, pero... NO GRATIS, desde luego. NO REGALADO.

¿sabeis pq izCa renuncia a treviño, pq no pide que la parte castellana de Alava (si no toda ella) vuleva a Logroño? pue spq nadie muerde la mano de su amo, nadie muerde la mano que le da de comer. IzCa no es sino la marca blanca de Batasuna en castilla y conocido es que cualquier cosa que debilite a Castilla es celebrado en la periferia.

¿Puede llamarse castellanista un partido como IzCa? marxista sí, antiespañol también, pero castellanista no, decir q IzCa es castellanista es un insulto a la inteligencia pero es que ni siquiera creo que pueda decirse que son nacionalistas, son afrancesados modernos, proinvasores vascos...

Ah no! Calla! Que ahora resulta que el que da carnés de castellanista es un tipo que:

1) Su defensa de nuestro país únicamente se basa en la defensa del españolismo más rancio frente a otras naciones del Estado.

2) Su única actividad (por llamarlo de alguna manera) es escribir aquí. Usted me dirá qué favor hace esto a nuestro país.

3) Y que para colmo, si no ha nacido directamente fuera de Castilla, vive fuera de ella desde hace muchísimo tiempo.

A mi no me vengas a dar lecciones, españolito. Tengo bien claro cual es mi país desde hace muchos años, cosa que tú no tienes (igual hablas de España que de Castilla). Tengo bien claro cuales son las fronteras de mi país desde hace también mucho tiempo; cosa que tú, al no saber ni de dónde coño eres, dudo que sepas. Tus problemas de personalidad derivados de que "te pegaran en el cole" por no hablar valenciano no son problema del resto, pero ten cuidado no te entre una úlcera.

Un saludo, troll.

Torremangana tiene razón. Es más, es lo que piensan la inmensa mayoría de los castellanos que han  oído hablar de Izca, la quinta columna de una potencia extranjera (Vasquilandia) en Castilla.

Torremangana tiene razón. Es más, es lo que piensan la inmensa mayoría de los castellanos que han  oído hablar de Izca, la quinta columna de una potencia extranjera (Vasquilandia) en Castilla.

Diablo Cojuelo, mira si tengo claro el mapa, que considero el mapa de España éste:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Hispania.png[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Hispania.png[/url])

El de doicleciano, el de los visigodos...por eso Melilla y ceuta son España (gracias a Castilla y Portugal, que las recuperó) pero que se quedaron cortas, aún queda mucha Hispania en el norte de Mamonuecos por reconquistar... :icon_mrgreen:

Contestandote:

Mi defensa de Castilla se circunscribe a todo aquel que ataque o expolie a sus rios, que expolie via conciertos forales nuestra pasta, que persiga por razón de lengua a sus ciudadanos (estén donde estén) o a su cultura, que ataque sus fronteras (Treviño)...y eso incluye dar por culo a muchos periféricos pero tb a muchos conversos izcaitarras...lo de lucha de clases e internazionalismos y otras milongas varias se las dejo a usted, a mi no me gustan los brindis al sol ni el hermanamiento con traidores, con chupasangres, con expoliadores...

Mi única actividad no es ponerme de farlopa hasta el culo e incubar odio hacia el propio país sino ganarme la vida y de paso favorecer que 14 tios mas se la ganen, bueno, hasta que gobernó la izquierda...

Nací donde me sale de la polla hace ya unos añitos y vivo donde puedo. Mi patria no es ni mi infancia (como dicen los cursis) ni el lugar donde pone mi DNI sino mi lengua, mi cultura...esa es quien me da costumbres, carácter y sentido de pertenencia.


¿dices tener claro cual es tu país?, ¿tú estas borracho? el 99'99999999999% de tus conciudadanos se rien de las cosas que tienes tan claras, igual son todos tontos menos tú, pero igual es al revés,....

Yo no odio a España pq directamente nunca me ha atacado mientras que tus amigos sí y pq tus amigotes peris mandan y planifican para restospaña y para tí un futuro ASIMETRICO en derechos y deberes donde a tí te reservan el papel de sirvo por tu condición de castellano.

IzCa es la marca blanca de batasuna lo mismo que el andalucismo lo financió Gadafi o al canario Cubillo Argelia....sois, dicho sea con el debito respeto personal, que no intelectual, el tonto útil, el bobo pasmao, el pringaillo de turno.

Tú te imaginas a un catalán o un vasco o un sueco deciendo territorio al vecino ¿es eso de nacionalistas? eso es de ....me callo pq me expulsarian del foro.

Ale a cascarla.  :icon_mrgreen:

Arias ¿un partido que entrega territorio al vecino, que defiende la expansión de la lengua del vecino en su propia casa, es castellanista, es nacionalsita? pq luzca una banderita con un castillo ¿es castellanista? por cierto, mas falsa que judas.

Es como decir que ZP defiende a los trabajadores...se puede decir que es de izquierdas pero ¿qué defiende a los trabajadores? que se lo digan a su empleada de hogar, sin contrato 3 años, sin darla de alta, pagandole en B...y condenandola a trabajar hasta los 70 para tener una pensioncilla.

Herrera ha metido la pata, le han metido un gol, solo le falta pedir perdón y arrodillarse por ser castellano, avergonzarse de hablar castellano....

Torremangana: Si IzCa considera que Treviño es vasco, pues actúa de forma coherente con su pensamiento. ¿Que resulte raro que un partido castellanista (que lo es) ponga en cuestión la castellanidad de un territorio que ha pertenecido históricamente a Castilla? Si, es raro. Pero yo creo que la visión de Izca se centra, más que en la historia, en el momento actual. Y el momento actual es que Treviño está lleno de vascos, que es una especie de "isla" y que da muchos problemas: que si acudir a hospitales vascos, que si quien paga las carreteras, que si los niños de su entorno se educan también en euskera y ellos no...

¿Treviño un enclave? amos no jodas...el territorio entre ese enclave y Logroño es la Sonsierra ¿verdad? y esta ¿no era parte de la provincia histórica de Logroño q es castilla la Vieja? veis lo facil q es deshacer ese enclave, basta con rehacer la tierra castellana...

En Valencia nadie, de ninguna ideología niega la castellanidad de Utiel-requena, es más, se denomina Valencia castellana a TODAS  las comarcas del interior pese a que solo una era castellana realmente y nadie se escandaliza.

¿sabeis pq izCa renuncia a treviño, pq no pide que la parte castellana de Alava (si no toda ella) vuleva a Logroño? pue spq nadie muerde la mano de su amo, nadie muerde la mano que le da de comer. IzCa no es sino la marca blanca de Batasuna en castilla y conocido es que cualquier cosa que debilite a Castilla es celebrado en la periferia.

¿Puede llamarse castellanista un partido como IzCa? marxista sí, antiespañol también, pero castellanista no, decir q IzCa es castellanista es un insulto a la inteligencia pero es que ni siquiera creo que pueda decirse que son nacionalistas, son afrancesados modernos, proinvasores vascos...

El mejor amigo de mi hermano es vitoriano y de vascuence cero patatero, no es cierto que se necesite. En la España monolingue suele tenerse tendencia a pensar que o eres bilingue aquí o no te comes una rosca cuando la realidad es que los hablantes originarios de lenguas "menores" se hacen bilingues pq con la suya no van a ningún sitio, tienen esa carencia y esa necesidad, mientras que quienes tienen por materna una lengua fuerte rara vez aprenden otra (por eso españoles e ingleses somos tan negados para los idiomas, pq no tenemos presión, pq no tenemos necesdad, pq impera la ley del minimo esfuerzo, pq nadie se esfuerza para nada sino por algo....) así q dudo q en Treviño se vayan a Vitoria a aprender vasco, es como ir a Roma a aprender francés y sin necesitar saber francés..


Solo un dato espectacular: en el mundo nacen 1 millón de niños castellanohablantes al mes, sí, sí, al mes... (por eso vamos a rebasar en breve al inglés)  :icon_lol: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: A-CO-JO-NAN-TE ¡sabeis cuantos vascoparlantes hay? es como comparar un ferrari con un patinete...pero parece que somos masocas ¿algún padre lleva a sus retoños a preferir el patinete?

IzCa no es sino la marca blanca de Batasuna en castilla

IzCa es la marca blanca de batasuna lo mismo que el andalucismo lo financió Gadafi o al canario Cubillo Argelia. (...)

Treviño a mí me sale a 20 km de Vitoria, no a 15. En cualquier caso me parece una cesión cobarde a los colonizadores.Esto es la firma de la entrega de Treviño al País Vasco a largo plazo, igual que la creación de la Espanya autonómica fue la firma de la disolución de España a largo plazo, o entrega del mango de la sartén del Estado Espanyol a País Vasco y Catalunya.

Mi propuesta es muy sencilla y nos dejamos de décadas de hacer el tonto: cambio de Treviño por la Rioja Alavesa. La primera está en el "área metropolitana" de Vitoria y la segunda en el "área metropolitana" de Logroño.

Ninguna generación viva.

Que decida Treviño.

Por cierto, el leonés no es una lengua sino un dialecto que fusionado con el castellano y el aragonés dieron lugar al español actual que no es sino una síntesis de la lenguas romances con prevalencia del castellano.

Como decía Lázaro Carreter, los españoles hablan español y los castellanos, castellano porque su español es el castellano

Por cierto, el leonés no es una lengua sino un dialecto que fusionado con el castellano y el aragonés dieron lugar al español actual que no es sino una síntesis de la lenguas romances con prevalencia del castellano. Como decía Lázaro Carreter, los españoles hablan español y los castellanos, castellano porque su español es el castellano.

alomojor os parece muy absurdo , pero si entendieramos el concepto de españa como se habla de ella en el pacto federal castellano, todo seria mas facil, pues el pacto federal castellano no habla ni de nacionalismo ni de defender el territorio ni la lengua ni leches, habla de defender la honra de españa, entendiendo esto como los valores democraticos, liberadores y de poder pupular, habla de mantener abiertas las puertas de la libertad que el pueblo se ha gando con valor, y de que las cierren los reaccionarios, prestas las escalas para asaltar el muro de los que nos quieren encadenar, lugares como Alava, Leon, Cantabria o rioja deberian ser considerardas como zonas de mezcla cultural, y deberiamos de estar orgullosos de que en Castilla existan esos territorios, de grandiosa riqueza cultural , historica y social.

Se pide a Torremangana que pruebe esas acusaciones o las retire puesto que implican acusar a IzCa de connivencia, si no directa complicidad, con una organización ilegal acusada de ser el brazo político de una organización criminal.

¿Es necesario explicar detalladamente por qué no se debe acusar a nadie de ciertas cosas a la ligera?

(El foro tiene mi productividad a 0 en los últimos tiempos... la culpa de la crisis no la tiene el gobierno, la tiene que los ejpañoles pasamos más tiempo pegándonos patadas virtuales que trabajando...)

De verdad crees una sola letra de lo escrito??
Por favor,que incultura.

Panadero: Esto que dice Salamankaos, en relación con lo dicho por Torre, ¿Como debemos entenderlo?


"Y a esto voy a decir bien claro y alto:
GORA EUSKAL HERRIA ETA GORA GAZTELA ASKATU TA!!
BIETAN JARRAI!!"
[url]http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15933.10.html[/url] ([url]http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15933.10.html[/url])

Matizo. El español no existe. Es un nombre político para designar la lengua castellana. El leonés y el aragonés son dialectos históricos del latín que no llegaron a convertirse en lenguas funcionales y que se diluyeron con el castellano. Actualmente son dialectos (afirmaciones basadas en: Menéndez Pidal: El dialecto leonés).

Y Caótico, una de las formas de mostrar incultura es no poniendo tildes.

Panadero: Esto que dice Salamankaos, en relación con lo dicho por Torre, ¿Como debemos entenderlo?


"Y a esto voy a decir bien claro y alto:
GORA EUSKAL HERRIA ETA GORA GAZTELA ASKATU TA!!
BIETAN JARRAI!!"
[url]http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15933.10.html[/url] ([url]http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15933.10.html[/url])

El bable y el aragones son LENGUAS romance,dialectos del latin como el castellano ni mas ni menos.
Sobre lo de las tildes,diselo a tu compañero ideologico torremangana con las abreviaturas de movil que pone.

Esta es la traducción que Salamankaos hace del texto que citas:

"VIVA EUSKAL HERRIA Y CASTILLA LIBRES!!"
Bietan jarrai es algo asi como "adelante los dos"

Yo no sé Vasco...  ¿me das la tuya para que pueda comparar ambas?

Hay quien cuando lee en una frase escrita en vasco la palabra GORA, piensa que se están dando voces de ánimo al terrorismo de ETA... :icon_rolleyes:

Nada. Como decía el "Gran Argumentador" Rioduero, IzCa está infiltrada en el castellanismo. No sabemos que oscuros motivos tendrá IzCa para querer engañar a los castellanos diciendo que es una organización castellanista... ¡todo el mundo sabe que en Castilla el castellanismo vende!

Quizá ese es el problema principal, que como el castellanismo de algunos no vende hay que apoyarse en el nacionalismo de otros que hace mucho tiempo que venden muy bien.

Claro,por eso algunos se apoyan en el españolismo  :icon_twisted:

Veo que tenéis distintos raseros según se hable de un punto u otro de Castilla y León, sin embargo en El Bierzo y Sanabria se está ofreciendo gallego fuera de las zonas gallegohablantes y no os parece tan mal, será porque la lengua a la que mutila esa intromisión educativa es el asturleonés, que para la Junta no está todo lo muerto que desea.

CM, ahora resulta que para opinar si IzCa es o no castellanista, nacionalista, etc hay que acudir al "rigor científico"...que naturalmente usted si detenta...o que para saber quien es castellanista pata negra hay que estar afiliado a algún partido...

Cienfu, eso mismo que digo yo sobre izCa y batasuna, sobre la financiación del andalucismo por Gadafi o la de Cubillo por Argelia...lo dicen muchos periódicos y oye, ningún juez jamás ni nadie les han cerrado...en cambio tú ya pides para mi que me largen...reconocelo te joden las opiniones diferentes...IzCa y Batasuna o sus mil nombres incluso fueron juntos a unas elecciones y organizan actos,...hay algo mas que amistad, otra cosa es que hayais hecho algo ilegal (ya sabes, saltarse nuestra según tú burda ley)

Diablo Cojo, se dice "quid" y no quiz, igual fué un simple error de tecla pero por si acaso  :icon_wink:

Cienfu, eso mismo que digo yo sobre izCa y batasuna, sobre la financiación del andalucismo por Gadafi o la de Cubillo por Argelia...lo dicen muchos periódicos y oye, ningún juez jamás ni nadie les han cerrado...en cambio tú ya pides para mi que me largen...reconocelo te joden las opiniones diferentes...IzCa y Batasuna o sus mil nombres incluso fueron juntos a unas elecciones y organizan actos,...hay algo mas que amistad, otra cosa es que hayais hecho algo ilegal (ya sabes, saltarse nuestra según tú burda ley)

IzCa no es sino la marca blanca de Batasuna en castilla

afirmaciones basadas en: Menéndez Pidal: El dialecto leonés

Cienfu, eso mismo que digo yo sobre izCa y batasuna, sobre la financiación del andalucismo por Gadafi o la de Cubillo por Argelia...lo dicen muchos periódicos y oye, ningún juez jamás ni nadie les han cerrado...en cambio tú ya pides para mi que me largen...reconocelo te joden las opiniones diferentes...

IzCa y Batasuna o sus mil nombres incluso fueron juntos a unas elecciones y organizan actos,...hay algo mas que amistad, otra cosa es que hayais hecho algo ilegal (ya sabes, saltarse nuestra según tú burda ley)

CM, ahora resulta que para opinar si IzCa es o no castellanista, nacionalista, etc hay que acudir al "rigor científico"...que naturalmente usted si detenta...o que para saber quien es castellanista pata negra hay que estar afiliado a algún partido...

Cienfu, eso mismo que digo yo sobre izCa y batasuna, sobre la financiación del andalucismo por Gadafi o la de Cubillo por Argelia...lo dicen muchos periódicos y oye, ningún juez jamás ni nadie les han cerrado...en cambio tú ya pides para mi que me largen...reconocelo te joden las opiniones diferentes...IzCa y Batasuna o sus mil nombres incluso fueron juntos a unas elecciones y organizan actos,...hay algo mas que amistad, otra cosa es que hayais hecho algo ilegal (ya sabes, saltarse nuestra según tú burda ley)

Diablo Cojo, se dice "quid" y no quiz, igual fué un simple error de tecla pero por si acaso  :icon_wink:

Comunicado de Batasuna leido en Villalar el 23 de abril.

Si siempre es necesario mantener una activa solidaridad recíproca entre los pueblos, ella se vuelve tanto más urgente en determinados momentos históricos, como en el que ahora vivimos. Los pueblos sometidos al Estado español nos encontramos en un situación con luces y sombras cara a nuestro futuro. Las luces son las que nosotros mismos hemos ido encendiendo con nuestras luchas. Durante años, en las peores condiciones, hemos propagado con paciente sistematicidad la reivindicación de los derechos colectivos e individuales, y empezamos a ver los frutos de nuestro trabajo. Mirando nuestra situación en el Estado, vemos que desde la nación andaluza hasta los pueblos del norte peninsular, pasando por Castilla, en todas partes se recuperan y crecen los sentimientos de pertenencia a una cultura y a una historia que han sido negados o tergiversados por el poder estatal. Los ritmos son diferentes en cada pueblo, pero su tendencia es clara. Este es un logro nuestro, que nadie lo olvide ni lo niegue, que no se lo apropien los que nunca han hecho nada por mejorar las condiciones de su pueblo.

Las sombras, empero, están presentes y no debemos menospreciarlas. Se trata no sólo de esa derechona reaccionaria que se niega a perder sus privilegios obtenidos por la fuerza y la violencia; tampoco se trata, que también, de ese fascismo activo, fanático y criminal que sabe que tiene un apoyo directo o indirecto de muchos aparatos de poder. Verdad es que la derechona y el fascismo siguen presentes, y que seguirán; pero también es cierto que todavía pervive mucha amnesia, mucha ignorancia y olvido del pasado, de las realidades históricas que fueron aplastadas por la fuerza de las armas. Los castellanos conocéis y padecéis en vosotros mismos esta situación porque desde hace casi quinientos años habéis sido objeto de una implacable desnaturalización. De ser un pueblo con identidad propia, con fuertes raigambres democráticas, con un apego sustancial a los derechos colectivos, de ser esto, y basta leer vuestra historia antes de 1521, os han querido alienar en simple carne de cañón del imperialismo de las clases dominantes. Mientras que la opresión que padecemos otros pueblos es directamente perceptible por, entre otras cosas, las diferencias lingüístico-culturales, lo que nos brinda grandes posibilidades de concienciación, mientras para nosotros es así, para vosotros es mucho peor porque hasta vuestra propia lengua y cultura os ha sido arrebatada con vuestras propias palabras. Tenéis que empezar desde la base misma. Nosotros, militantes de la izquierda abertzale, admiramos vuestra determinación y os damos nuestro apoyo incondicional en todo aquello que preciséis.

La recuperación por Castilla de su soberanía popular, oprimida por el bloque de clases dominante en el Estado español, supone un avance cualitativo en la liberación nacional y de clase de todos los pueblos. Esto es tan cierto, que la propia burguesía hace esfuerzos tenaces para impedir que la conciencia castellana se extienda y penetre en vuestro pueblo. Muchos son los instrumentos que usa para lograrlo: desde arruinar la vida colectiva en los pueblos de Castilla, hasta impulsar una megametrópolis como Madrid, cueva de la especulación inmobiliaria y financiera, centro estratégico del poder capitalista, sin identidad propia y expropiada de su castellanidad originaria. Os enfrentáis a un enemigo poderoso y que se disfraza de vuestro amigo. Seguid adelante, camaradas.

VIVA CASTILLA COMUNERA

VIVA CASTILLA LIBRE

Quizá ese es el problema principal, que como el castellanismo de algunos no vende hay que apoyarse en el nacionalismo de otros que hace mucho tiempo que venden muy bien.

Mira Salamankaos, no conozcco bien IzCa, no te voy a engañar, no me motiva el Pendón morado con la estrellita, yo para estrellitas ya tengo el cielo en las noches en que está despejado. Y como no quiero que esto lo interpretes como un ataque solo voy a contar el caso que por cercanía más a mano he tenido y, es el de la Taberna Castellana que hubo en Burgos capital hace unos años ya. El primer y único día que entré al susodicho local me encontré en su pared izquierda un enorme letrero con el lema "presos politicos" y una fila de carteles con las fotos de miembros de ETA y justo debajo de esta, otra fila con miembros de los GRAPO.
¿Eso es defender el Castellanismo?, si me recordaba más a Cuchillería o Zapatería en Vitoria que a Burgos...

los foreros se han enzarzado entre sí como simples y vulgares nacionalistas, y algunos como muy amigos y comprensivos del nacionalismo radical vasco, a los que no hace ni falta mencionar, por su cercanía con el grupo terrorista ETA.

De verdad crees una sola letra de lo escrito??
Por favor,que incultura.

Dije que IzCa es una marca blanca de Batasuna en Castilla...

¿Entonces batasuna y ETA son lo mismo? ¿puedes contestar?

CM, ya que nos ponemos:

Por cierto:
Después de los puntos suspensivos va un espacio.
En la frase "quien es castellanista" el "quién" debería llevar tilde (Y a tí, aquí, te falta la puntución. Primer error.)
Iz.Ca y Batasuna deben escribirse con mayúsculas. (¿Estás seguro de ese puntito dentro de IzCa y de esa segunda mayúscula?. Dos errores más, ya van tres.)
En la frase "tú ya pides para mi", el "mí" debe llevar tilde (Otra vez te comes la puntuación final. Cuarto error)
Reconócelo debe llevar tilde. (Cuando se cogen citas o textos de otros se entrecomilla. Quinto error.)
Más debe llevar tilde. (Ídem. ¿Necesitas que te explique qué significa "ídem"?. Sexto error.)
Hayáis debe llevar tilde. (Ídem. Séptimo error)
Fue no lleva tilde (las palabras monosílabas no llevan acento ortográfico) (Ídem. Octavo error.)

Igual han sido ¡¡8!! (se escribe con letras, no con números. Noveno error. Y con una sola exclamación al inicio y al final. Décimo error.) errores de tecla en un texto de nueve líneas ... pero por si acaso.

En resumen, me has ganado, diez errores y en ocho líneas, lo cual no está mal para quién acaba de presumir "de profesor" y partía con la ventaja de haber tratado desde el principio de cuidar las formas.  :icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_cool:   

¿Pero qué dices? ¿A qué nacionalismo te refieres y por qué? Porque si te estás refiriendo a nacionalismos como el vasco o el catalán, en Castilla precisamente eso no vende. En Castilla el único nacionalismo que vende es el español. Y no es en las organizaciones del castellanismo de izquierdas desde donde se vienen asumiendo los postulados del nacionalismo español.


Yo nunca llegué a estar en ese local de Burgos. Donde sí he estado es en las tabernas castellanas que hay en Madrid y Valladolid y ya te digo yo que no hay fotos de nadie. Cualquiera de los que escriben por aquí que hayan estado lo pueden corroborar.

Batasuna ha estado en Villalar cuando IzCa no existía, en los tiempos de UPC.
En cualquier caso, si que se han leído comunicados de la Izquierda Abertzale en Villalar con posterioridad:


Y por último, todo esto no es sinónimo de que Izquierda Castellana sea la marca blanca de nada ni nadie. A nosotros ni nos financian, ni nos dicen lo que tenemos que hacer ni nos marcan las líneas a seguir. Somos una organización política soberana, con sus errores, sus más y sus menos y sus contradicciones como cualquier otra, pero no la filial de nadie.

...pero sigue sin hablarse de lo que realmente interesa, el Condado de Treviño (Burgos) y el euskera. Sigue la carrera para demostrarse a sí mismo quién es más nacionalista, cuando elcastellanismo debe de tener una altura de miras y unos propósitos superiores. Repito, el euskera hay que despolitizarlo, también es algo más amplio, no debe de ser instrumento político de nadie.

Cántabro: estoy de acuerdo contigo en que hay que despolitizar el euskera.

Ya dije que me parece bien que en Treviño se enseñe esa lengua porque ofrecerá un mercado laboral más amplio a los treviñeses, además, en ese entorno históricamente también se hablaba vascuence, por tanto no me parece tan descabellada la idea. Y repito: si en el estatuto de autonomía de CYL estuviera reseñada esta especialidad (como el caso del gallego en El Bierzo), pues no habráa problemas de ningún tipo.

El problema es, si la enseñanza del euskera en Treviño obeces a estas razones que he expuesto o a motivos políticos. Por lo que he leído en el foro, casi todos consideramos que detrás de esta iniciativa se oculta una causa política.

PS: Esto es un hilo para hablar de Treviño y el euskera, si alguien quiere hablar de IzCa y "los batasunis", que abra un hilo nuevo.

Editado para modificar una faltaza de ortografía.

A eso me refiero precisamente, como el nacionalismo con la estrellita no vende en Castilla, quizas apoyandose en nacionalismos que tienen un tirón mucho más fuerte a nivel estatal se trata de vender mejor.

¿Y que pinta la mal llamada "izquierda abertzale" en Villarlar?, ¿acaso los nacionalistas vascos no pretenden la anexión de parte de Castilla para su soñado estado?

¿Será verdad que algunos predisponen sus ideas socialistas a las territorialistas?...

A eso me refiero precisamente, como el nacionalismo con la estrellita no vende en Castilla, quizas apoyandose en nacionalismos que tienen un tirón mucho más fuerte a nivel estatal se trata de vender mejor.

¿Me puedes desarrollar argumentadamente esa hipótesis por favor? ¿No te das cuenta de que eso no tiene sentido? ¿No te das cuenta de que el único nacionalismo con tirón en Castilla es el nacionalismo español?

Lo que quiero decir es eso, al no haber apenas tirón (como dices tu) del nacionalismo castellano, hay que hacer tratar de hacer este más fuerte entre la gente con el apoyo de nacionalismos de otras zonas que ya lo son. Es algo así como la unión hace la fuerza.

Igual digo una obviedad, pero para evitar que Treviño sea un enclave burgalés dentro del territorio alavés existe otra forma además de cedérselo a Álava, y es anexionar para Burgos dos municipios alaveses situados entre Miranda de Ebro y Treviño: Ribera Baja y Armiñón. De esta forma Treviño dejaría de ser un enclave y la modificación en los límites provinciales actuales sería mínima. Razones históricas, culturales, sociales no faltarán para justificar la anexión, y seguro que se puede arguir sin faltar a la verdad que los habitantes de esos municipios tienen a Miranda como ciudad de referencia. Cosa diferente es que quieran dejar de pertenecer a una comunidad autónoma rica y próspera para pasar a formar parte de otra menos rica y menos próspera.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ribera_Baja_%28%C3%81lava%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ribera_Baja_%28%C3%81lava%29[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Armi%C3%B1%C3%B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Armi%C3%B1%C3%B3n[/url])

..., porque en vez de centrarse en la buena iniciativa de que se pueda enseñar el euskera en el Condado de Treviño (Burgos), en las ventajas que ello supone en el mundo laboral y en las relaciones de buena vecindad que se ha de tener con Alava y la comunidad autónoma vasca, los foreros se han enzarzado entre sí como simples y vulgares nacionalistas, y algunos como muy amigos y comprensivos del nacionalismo radical vasco, a los que no hace ni falta mencionar, por su cercanía con el grupo terrorista ETA. Es una pena que la politización del euskera irradie por todas partes, y enturbie, repito, esta buena inciativa para los ciudadanos de Treviño (Burgos).Fíjense en el ejemplo de Valpuesta (Burgos), lindando con la actual Alava, dado que toda Valdegovía antaño era burgalesa, y que se va consolidadndo como cuna escrita de la lengua castellana. El idioma castellano es tan propio de los ciuadadanos vascos como el euskera, incluso más propio de los vascos dado que históricamente el castellano nació en un amplio territorio entre Castilla y Alava. ¿No fue Fernán González conde de Castilla y de Alava?.

Matizo. El español no existe. Es un nombre político para designar la lengua castellana. El leonés y el aragonés son dialectos históricos del latín que no llegaron a convertirse en lenguas funcionales y que se diluyeron con el castellano. Actualmente son dialectos (afirmaciones basadas en: Menéndez Pidal: El dialecto leonés).

Tienes razón, tu explicación es más precisa que la mía, pero efectivamente es así, no como lo he explicado, quizás por prisa, yo. Discrepo únicamente en tu afirmación de que el "español no existe", es verdad que se comienza a hablar de español en vez de castellano desde Primo de Rivera, pero me parece un exceso decir que no existe. A mí me gustaba más cómo lo explicaba Lázaro Carreter cuando decía que los españoles hablan español pero los castellanos, castellano. Me dirás que esto supone reducir el castellano a dialecto, sí pero no, es algo más.

1sldo. 

Igual digo una obviedad, pero para evitar que Treviño sea un enclave burgalés dentro del territorio alavés existe otra forma además de cedérselo a Álava, y es anexionar para Burgos dos municipios alaveses situados entre Miranda de Ebro y Treviño: Ribera Baja y Armiñón. De esta forma Treviño dejaría de ser un enclave y la modificación en los límites provinciales actuales sería mínima. Razones históricas, culturales, sociales no faltarán para justificar la anexión, y seguro que se puede arguir sin faltar a la verdad que los habitantes de esos municipios tienen a Miranda como ciudad de referencia. Cosa diferente es que quieran dejar de pertenecer a una comunidad autónoma rica y próspera para pasar a formar parte de otra menos rica y menos próspera.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ribera_Baja_%28%C3%81lava%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ribera_Baja_%28%C3%81lava%29[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Armi%C3%B1%C3%B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Armi%C3%B1%C3%B3n[/url])

Me parece a mí que el que hace gala con frecuencia en este foro de su incultura eres tú. Estudia un poco y por favor, que no sea en internet sino en sitios más serios, comprobarás que el leonés no es una lengua hoy, aunque lo fuera en el pasado, hoy no pasa de ser un dialecto,

Sí, es atrevido mandar a estudiar a los demás. Yo no te mando a estudiar, simplemente te digo que me pongas las referencias de los filólogos y lingüístas -ya que te veo muy puesto/a- que digan que una lengua se convierte en dialecto según el número de hablantes que tenga. Como me imagino que no encontrarás ningún experto que asevere tal tontería, te ahorro la búsqueda.

Por no hablar de otras estupideces tales como que un murciano no habla castellano sino español, ya que no es castellano.  :icon_eek:

- Menéndez Pidal: El dialecto leonés. El leonés es un dialecto.

Mira, ese libro tiene la friolera de 105 años, así que como comprenderás hasta tú, de referencia actual no tiene nada. Por aquel entonces había quien pensaba que el gallego o el catalán también eran dialectos del castellano, así que no consideraré ese libro en el que Pidal se equivocaba al decir que el leonés dio origen al asturiano y no al revés, como fue. El otro libro no lo conozco.

En cualquier caso, el asturleonés no nace del castellano y por tanto no puede ser un dialecto del castellano. Obviamente no tiene nada que ver con el euskera, tiene que ver con el latín como el resto de idiomas que se hablan en la península exceptuando el vasco. Lo que no entiendo es de que tenéis miedo algunos. Antes fue con el gallego o el catalán, dialectos de paletos, jergas de malhablados, reductos de incultura; ahora es con el aragonés o el leonés.

PD: Ah, y si vas a hacer la gracia de intentar escribir en asturleonés, hazlo bien, que yo que no se más que 4 cosas te he visto múltiples fallos.

¿Escribir bien en leonés? ¿Cómo se escribe bien en un dialecto sin normas ortográficas? Además, listillo, debo debe ser uno de los pocos del foro que ha oído hablar en dialecto leonés desde pequeño, y no lo han escuchado a los cuatro leonesistas neoasturianistas de turno o a los bablistas de la provincia de Oviedo. Inda que nu lu hable (duldu qh´haiga hablantes maternus de pur baju lus 65 añus), sí lu tengu sintíu munchas vueltas nel pueblu la mia familia.
Tú prueba a hablar en vasco, la lengua que te gustaría hablar de verdad.

Dende llueu lu qu' hai que lleer con esta xente.

Si Pidal nomó a la sua oubra "El dialecto leonés" yera porque d'aquella usábase el términu de dialectu pa tolas variedaes llingüísticas d'España que nun yeran el castiellán ou español.

Fadría falta un poucu de respetu pa una modalidá llingüística que ta escaeciéndose por culpa de muitos factores y que nun deixa de ser padremuñu cultural del país asturllionés.

Villarroel,el asturleones tiene normas ortograficas como cualquier otra lengua,con su academia de la lengua asturiana que ademas pertenece al gobierno asturiano.
El asturleones no es un dialecto del castellano,no seas ignorante,es una lengua que bajo en la reconquista desde Asturias hasta Extremadura,como hizo el castellano desde cantabria hacia abajo y asi los demas. Al igual que el castellano el bable es un dialecto del latin que ha derivado en lengua,una lengua que va desapareciendo por que en su dia a sus hablantes se les tacho de paletos y como tu de ser un dialecto del castellano o un castellano mal hablado cosa que es mentira.De hecho la forma de hablar el bable es mucho mas parecida al italiano que al castellano,por lo tanto no tuvo influencia castellana.
Y yo tambien te he visto bastantes faltas y tampoco soy un experto en la llingua,aunque me encantaria saber hablarla bien.

Dende llueu lu qu' hai que lleer con esta xente.

Si Pidal nomó a la sua oubra "El dialecto leonés" yera porque d'aquella usábase el términu de dialectu pa tolas variedaes llingüísticas d'España que nun yeran el castiellán ou español.

Villarroel, como no se lo expliques en catalán del ampuerdán me temo que no te entienden, ellos son de por allí.

Torre, yo creo que voy a tener que aprender más bien vasco guipuzcuano para poder explicarlo :icon_twisted:

Ja Ja Ja.


Siguiendo con el tema de Treviño y de las lenguas cooficiales... ¿alguien del foro apoyaría la propuesta de enseñar unas nociones básicas de euskera, catalán y gallego en todos los colegios del estado español?

Ja Ja Ja.


Siguiendo con el tema de Treviño y de las lenguas cooficiales... ¿alguien del foro apoyaría la propuesta de enseñar unas nociones básicas de euskera, catalán y gallego en todos los colegios del estado español?

Eso es algo que llevo diciéndolo yo demasiado tiempo, pero claro, si ya nos cuesta con el inglés, que ojito lo "tonticos" que podemos llegar a ser algunos, como para ponernos con mas idiomas, que bueno, catalán, gallego, etc vale, pero con el euskera íbamos a pasarlo mal en clase.
Y esto ademas lo haría incluso despues de que se diera una hipotética independencia de algunos territorios del estado o que Castilla ya fuera por si sola

Claro, ahora es obligatorio el inglés y el francés en menor medida por las posibilidades de comunicación a nivel internacional. Con el esukera, gallego o catalán no me refería a una enseñanza extensa, sino a unas nociones básicas. Yo propondría un trimestre para cada lengua en 1º ESO extensible a otro tanto de lo mismo en 2º ESO. No sólo enfocado a el idioma, sino también a conocer algunos autores y obras escritas en dichas lenguas.

Nu sé si nu eres a m'entender bien. Yo nunca sentí l'asturllionés esi que dices y que nu existi. Naide'n Castilla charra esa cosa. Es un produtu inventáu de cuatru atejaus asturianoides doídus del mundu pa sacalos cuartos a l'alministración pública. Si vas a dalgunus pueblus del noroesti de Zamora y León y sentías hablar a los antiguus de zonas del oesti de Salamanca haz diez añus oías dalgu parecíu a estu que tas leyendu (en parte medré nel pueblu y asina nos hablaban lus antiguus, créeme pur una vez). Esu era y es el leonés rial dialetu´l castellanu. Nu hay normas pa escribir leonés, y pa los dialetus asturianus, subdialetus del leonés sigún los filólogos, tampocu. Lu que tien rieglas pa escribir es esi inventu políticu llamáu "llingua asturiana" y que agora dalguien paez que quier imponer a lus castellanus de León.

Villarroel,el asturleones tiene normas ortograficas como cualquier otra lengua,con su academia de la lengua asturiana que ademas pertenece al gobierno asturiano.

Lo del respeto a culturas diferentes es algo que no tienes asumido kmy.

Claro, ahora es obligatorio el inglés y el francés en menor medida por las posibilidades de comunicación a nivel internacional. Con el esukera, gallego o catalán no me refería a una enseñanza extensa, sino a unas nociones básicas. Yo propondría un trimestre para cada lengua en 1º ESO extensible a otro tanto de lo mismo en 2º ESO. No sólo enfocado a el idioma, sino también a conocer algunos autores y obras escritas en dichas lenguas.

Kaos, no es que lo diga yo, que no soy filólogo (aunque sí interesado), lo dice la filología. Dejemos que sean los expertos quienes determinen qué una lengua y un dialecto.

Kaos, no es que lo diga yo, que no soy filólogo (aunque sí interesado), lo dice la filología. Dejemos que sean los expertos quienes determinen qué una lengua y un dialecto.

+1 Yo tambien llevo años diciendolo,me parece muchisimo mas importante que aprender ingles,es mas posible que emigres a uno de los pueblos con los que compartimos estados a que marches a Inglaterra,EEUU,etc...por no hablar de que si aprendemos ingles es por ser la lengua del imperio,si los Yankis hablaran mongol tendriamos que aprender mongol.
Y sobre el euskera SP,aunque te parezca dificil,el que se pronuncie igual que se escribe facilita mucho su aprendizaje.Yo escucho mucha musica en euskera y por interesarme en ver que dicen sus letras se vocabulario,tambien al moverme por ayi y fijarme en carteles y cosas y preguntar a ver que significa pues aprendes algo.Logicamente no sere capaz de mantener una conversacion ni entenderla,pero bueno que vas cogiendo nociones si te interesas.El catalan y gallego sera mas facil de entenderlo,pero yo creo que al final cuesta tambien por la pronunciacion,aun que en esta vida todo es ponerse.

Ahí te equivocas. Hay lenguas que no tienen normas ortográficas y no por eso son dialectos. Por ejemplo, hay multitud de grupos indígenas que no tienen normalizada su lengua, incluso que son incapaces de trasmitirla por escrito, y no por eso dejan de ser lenguas.

Pero bueno, no se para que intentas explicarle nada a un tío que cita libros que ni se ha leído para hablarnos de lo que la comunidad universitaria opina o deja de opinar. Para él todo será Ehpañol, con sus numerosos dialectos: ehpañol norte, ehpañol sur, ehpañol este, etc...

Pues dicen que el castellano es un dialecto del español,eso que te parece??  :icon_twisted:

Yo no he dicho nada del euskera... :icon_lol:

Si algo le faltaba al lamentable sistema educativo de éste país es tener que aprender las lenguas de los vecinos, vamos, tiene una utilidad saber euskera para mearse de la risa, por lo menos por lo menos lo hablan 700.000 personas en el mundo, por lo menos!, y aprender su literatura, para echarse a temblar, un idioma que prácticamente no se ha escrito hasta hace 50 años, tiene que tener unas joyas literarias asombrosas, (que yo por ejemplo no he estudiado nada de literatura anglosajona ni francesa...)el Quijote un panfleto a su lado oiga. Suficiente tendrá el que le toque emigrar con tener que pasar un exámen para poder trabajar en un organismo público. Si dando un dedo se cojen el brazo, dandoles la mano... :icon_confused:

Si algo le faltaba al lamentable sistema educativo de éste país es tener que aprender las lenguas de los vecinos, vamos, tiene una utilidad saber euskera para mearse de la risa, por lo menos por lo menos lo hablan 700.000 personas en el mundo, por lo menos!, y aprender su literatura, para echarse a temblar, un idioma que prácticamente no se ha escrito hasta hace 50 años, tiene que tener unas joyas literarias asombrosas, (que yo por ejemplo no he estudiado nada de literatura anglosajona ni francesa...)el Quijote un panfleto a su lado oiga. Suficiente tendrá el que le toque emigrar con tener que pasar un exámen para poder trabajar en un organismo público. Si dando un dedo se cojen el brazo, dandoles la mano... :icon_confused:

Estou con kmy. Pero si apenas sabéis inglés, ¿para qué estudiar lenguas que no nos sirven de nada, DE NADA? La economía dicta: aprendamos inglés y alemán.

En mi empresa reclutamos personal de vez en cuando personal directamente. Y muchos chicos y chicas que nos llegan, licenciados universitarios, tienen un nivel de inglés medio-bajo que no sirve para nada. Si supieran decentemente inglés encontrarían mucho más fácilmente trabajo. Alguna vez te da pena, pero, chico, europeízate y aprende inglés (y no gallego, catalán, vasco y semejantes lenguas inútiles) y cuando lo hayas hecho, aprende alemán o francés (o alguna lengua más rara con importancia económica como chico o árabe -o ruso-).

No se trata de lengua de los vecinos, etc... Si la constitución dice que hay X lenguas oficiales, lo lógico sería dar una enseñanza mínima de esas lenguas cooficiales del estado en las escuelas.

Que curioso que menciones el euskera, porque yo por obras literarias me estaba refiriendo por ejemplo, a los poemas que escribía en gallego Rosalía de Castro (que por anticastellana que fuera, fue reconcida como buena poeta en su momento).  Y por cierto, más que en vascuence o gallego hay un nutrido grupo de obras literarias escritas en catalán.

Como ve, no desdeño la cultura sea de la obra que sea. Y al igual que conocemos a los autores de obras en castellano, no estaría demás conocer a los autores de otras lenguas. Esto también va por el inglés, porque mucho nos enseñan la diferencia entre present perfect y present continuos pero luego te encuntras a personas con el bachillerato acabado y sabieno hablar inglés medianamente, pero que no tienen ni idea de quien escribió Hamlet.

Pero se hace más acuciante esa necesidad de conocimiento literario en cuando que hablamos de autores y obras de nuestro estado.

Es que muchas veces no me extraña nada... ¿aprender euskera? Quita, quita, quita, peris malos, nos roban, hablan como paletos, vade retro, no queremos saber nada de ellos... Joer, pues para no querer saber nada de ellos luego bien que se los quiere dentro de la sacro santa unidad patria.

Lo que pido es coherencia, si están dentro según la constitución, pues están dentro y no estaría demás aprender un poco de la cultura peninsular.

Con tu forma de verlo llegara el dia en que el castellano desaparecera por culpa del imperialismo economico,y entonces que pasara??No querras los mismos derechos para tu lengua??

y no solo eso, si no que con la ley vigente una persona de Bilbao se presenta a una oposición en Madrid y no hay problema, al igual que una de Coruña, pero una de Madrid quiere presentarse a unas oposiciones de ambos sitios y no puede, luego buscamos que seamos iguales ante vascos y catalanes ...  :icon_rolleyes:

No se trata de lengua de los vecinos, etc... Si la constitución dice que hay X lenguas oficiales, lo lógico sería dar una enseñanza mínima de esas lenguas cooficiales del estado en las escuelas.

Que curioso que menciones el euskera, porque yo por obras literarias me estaba refiriendo por ejemplo, a los poemas que escribía en gallego Rosalía de Castro (que por anticastellana que fuera, fue reconcida como buena poeta en su momento).  Y por cierto, más que en vascuence o gallego hay un nutrido grupo de obras literarias escritas en catalán.

Como ve, no desdeño la cultura sea de la obra que sea. Y al igual que conocemos a los autores de obras en castellano, no estaría demás conocer a los autores de otras lenguas. Esto también va por el inglés, porque mucho nos enseñan la diferencia entre present perfect y present continuos pero luego te encuntras a personas con el bachillerato acabado y sabieno hablar inglés medianamente, pero que no tienen ni idea de quien escribió Hamlet.

Pero se hace más acuciante esa necesidad de conocimiento literario en cuando que hablamos de autores y obras de nuestro estado.

Es que muchas veces no me extraña nada... ¿aprender euskera? Quita, quita, quita, peris malos, nos roban, hablan como paletos, vade retro, no queremos saber nada de ellos... Joer, pues para no querer saber nada de ellos luego bien que se los quiere dentro de la sacro santa unidad patria.

Lo que pido es coherencia, si están dentro según la constitución, pues están dentro y no estaría demás aprender un poco de la cultura peninsular.

y no solo eso, si no que con la ley vigente una persona de Bilbao se presenta a una oposición en Madrid y no hay problema, al igual que una de Coruña, pero una de Madrid quiere presentarse a unas oposiciones de ambos sitios y no puede, luego buscamos que seamos iguales ante vascos y catalanes ...  :icon_rolleyes:

Es un bonito saber qué obras escribió tal y tal autor, pero para la vida real esto es irrelevante.

Es necesario hablar y entender inglés a un nivel superior. En mi empresa decimos que cuando entiendas la serie Eastenders de la BBC entonces comprendes inglés

Y, por supuesto, a mi esa constitución escrita por extranjeros y traidores me da lo mismo, no es la mía, es la eggpanyola.

No se habla de estudiar extensivamente sino de tenr unas nociones básicas.

A mi me parecería perfecto que todo español tuviese esos minimísimos del resto de las lenguas de España.

España se va a romper mas pronto que tarde...esa razón no me vale para aprender idiomas peris...es curioso los antiespañoles apuestan por idiomas españoles perifericos, señal inequivoca de españolidad.

Leka, hace años te hubiese dado la razón, ahora no, no se lo merecen, ojalá se pierdan los idiomas peris aunque hablen frances en su lugar o alemán. Yo siempre deseo para mis enemigos lo que ellos desean para mí.

Y cada dia quiero menos que se queden en este estado, solo si se piran podremos cobrarles el agua y la energía, además s epondría fin al expolio del concierto vasco y navarro.

Voy a terminar siendo mas separatista que izca pero por motivos distintos.

España no tiene arreglo, no es una gripe, es cáncer con metastasis.

Muy de acuerdo, Leka.

Pero yo creo que muchos españolistas con cerrazón, no querrían que sus hijos aprendiesen estos idiomas y ahí es dónde veo la incoherencia: Si no queiren saber nada de estos pueblos... ¿porque se empeñan en que sigan dentro del estado? Y si por el contario quieres a estos pueblos dentro de España... ¿porque te disgusta tanto aprender otro idioma que se habla dentro de tu propio estado?

España se va a romper mas pronto que tarde...esa razón no me vale para aprender idiomas peris...es curioso los antiespañoles apuestan por idiomas españoles perifericos, señal inequivoca de españolidad.

La humanidad camina hacia solo 6 idiomas, lo dice la UNESCO, y el proceso se acelera.

Leka, hace años te hubiese dado la razón, ahora no, no se lo merecen, ojalá se pierdan los idiomas peris aunque hablen frances en su lugar o alemán. Yo siempre deseo para mis enemigos lo que ellos desean para mí.

Qué curioso, la Unesco, ese organismo de rojos y separatistas que declara al asturiano como LENGUA en peligro.  :icon_lol: Lo que para la Unesco es motivo de preocupación a ti te parece lo deseable.


Oye, peri, ¿y qué idioma vas a aprender tú? ¿Francés o alemán?  Ah, no, que V.M. se podrá dar un retiro plácido en su Condado, donde como todo el mundo sabe, sólo se habla castellano.  :icon_lol:

Lo más divertido de todo es que ni ellos mismos tienen idea de lo que han puesto. El traductor del google hace milagros  :icon_mrgreen:

No tendrás tú idea. Aprende inglés.

Ginebra ha dicho por fin algo interesante ¿lo dices por el bable, el catalán o el vascuence?  :icon_mrgreen:

Ironie is niet jouw sterk kant, hè?   
 
Si señor, inglés de Oxford, bueno del mismo Oxford no sé, pero de cerquita seguro. ja, ja, ja,. Ya no sabes ni a que tecla del guguel le has dao.

Ironie is niet jouw sterk kant, hè?

وأنا أتكلم دائما ما سحب قبالة غيض من اللفت، مفتول العضلات