Foros Castilla

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(http://img64.imageshack.us/img64/285/19718113728498300768310.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/19718113728498300768310.jpg/)

Qué curioso, el Ayuntamiento de Llorón suprimió la dulzaina hace años de su escuela municipal por ser un "Instrumento invasor"  :icon_lol:

E invito a grupos leoneses de Valladolid y Palencia

Castellanos hombre, Castellanos!!!!

Iba con ironía ya que para mi castellanos, castellano-leoneses o como se le quiera llamar a nuestra realidad nacional lo son esas cinco provincias.

Creo que está imagén es curioso el tema de la dulzaina y lo que tilda el ayuntamiento de León como leones... como han cambiado las cabezas en tan poco tiempo.

Efectivamente, todo un acierto esa afirmación. Y si, curioso el cartel y la manera de ver como cambian las cosas...

Está claro que al menos en lo numérico ganó Salamanca  :icon_lol: 

Perdonad mi ignorancia, que alguien me explique por favor: ¿es que los leonesistas dicen que la dulzaina no es leonesa?

Los asturchales ("leonesista" es un término que debería significar "defensor de la cultura y las tradiciones castellanas del Antiguo Reino de León") creen que la dulzaina es un instrumento opresor castellano introducido a la fuerza en territorio leonés. No hay lógica. La dulzaina es tan leonesa como castellana vieja, en todo caso es uno de los instrumentos autóctonos de toda Castilla. Mi instrumento castellano preferido es la chifla o gaita charra, es maquiavélico su sonido.

Gracias por la respuesta. Vaya, uno nunca deja de sorprenderse del leonesismo o "asturchalismo" como tú dices, cuando piensas que lo has visto todo te sorprenden con una idiotez mayor.

Gaita Charra que es usada por los leonesistas como instrumento diferenciador que solo se toca en su invento del "País Leones" y que los pobres desconocen por completo que es un instrumento que se ha tocado en todo el Norte de Castilla  (incluido Guadalajara y Toledo).

Ni caso a éste. Los leonesistas reniegan de la dulzaina porque es simple y llanamente un instrumento que cualquiera asocia con Castilla. Así que muchos prefieren perder su patrimonio cultural secular por hacer política-basura que les permita diferenciarse lo máximo del resto de Castilla.

Gracias Cienfu  :icon_wink:

Repugnante, no existe otra palabra para definirlo...

Pues qué queréis que os diga, me parece una tontería. Allá ellos, que son los que pierden patrimonio cultural.

Yo, desde luego, bien orgulloso que estoy de los leones de muchos escudos municipales de Guadalajara...

Vamos, de los leones, de las cazuelas, de los árboles, etc, etc, etc. Ah, y también estoy orgullosísimo del giraldo aragonés del convento de San Francisco de Molina de Aragón. Por supuesto que todos los territorios nos influenciamos entre nosotros, pero desde luego me parece una tontería renunciar a parte de nuestro patrimonio cultural porque éste se haya identificado más con el vecino tradicionalmente.

A mi no me da igual Francisco de Medina, porque los perjudicados son todos los leoneses, no sólo los lloronesistas, por tanto hay una parte de nuestro pueblo que pierde patrimonio por una panda de descerebrados y eso no nos puede parecer bien.

No sé si vistéis el video que colgue hace poco.

Pero aquí explican el tema de los dulzaineros en León provincia.

Folclore Leones. Primera parte de tres. (http://www.youtube.com/watch?v=5Ex2gwipaY4#)

Después de ver este video poco más queda por decir: Leonesismo = hipocresía y demagogia.

Muchas gracias por el video pepi, es un documento muy valioso. Lo más gracioso es que el video está colgado desde enero de este año y para ser un video tan importante para la cultura leonesa no hay ni un solo comentario leonesistas ¿Porque será?  :icon_rolleyes:

http://www.youtube.com/watch?v=pHUM6jBUAKM&feature=player_embedded#at=275 (http://www.youtube.com/watch?v=pHUM6jBUAKM&feature=player_embedded#at=275)

Textualmente: "Hemos tocado diferentes ritmos, todos procedentes de la meseta, de Castilla en general, hemos tocao picao salmantinos, ritmos charros zamoranos por ejemplo y esta última era una danza de León, de un pueblo de León"

Vamos, pleno al 15  :icon_lol:

Pues el hecho de estar dispuestos a renunciar a su patrimonio cultural con tal de diferenciarse de Castilla vendría a demostrar que si lo conservasen se diferenciarían poco o nada y por tanto que el leonesismo es un puro artificio.

A todo esto, ¿Entamador que piensa?.

El leonesismo no es más que el enésimo "pseudonacionalismo" victimista copiando a otros del Estado, habiendo visto que Espanya premia a quien más se diferencia y repudia lo castellano.

La diferencia es que con León llevamos compartiendo todo 800 años (Estado unitario de Castilla y León), mientras que con otros ni 300 (que son los que tiene el Estado unitario de España ahora convertido en Espanya). Por tanto para legitimarse, ese "leonesismo anticastellano" (lo llamo así porque el verdadero leonesismo, no podría ser anticastellano) tiene que inventarse cosas, renegar de patrimonio que también es suyo propio... etc. es bastante patético.

Asomaos a la plaza mayor de León... pura Castilla.

Con León lleváis compartiendo Estado 800 años, creo que exactamente el mismo tiempo que con Galicia y Asturies.

León, Galicia y Asturies fueron el mismo Estado desde hace 1200 años hasta hará 600, hasta la unión de la Corona de León con la de Castilla, en un Estado unido pero no fusionado, algo así como la unión Anglo-Escocesa de 1707.

Por tanto digamos la verdad, pero toda, no tapando lo que interese.

Y su opinión como leonesista sobre el tema que nos ocupa es......

Claro. La diferencia es que de León a la "caput castellae", Burgos, hay 170 kilómetros de terreno llano.
Mientras que de León a la ciudad gallega más próxima, Lugo, hay 225 kilómetros de montes, montes, y más montes.
A Santiago de Compostela hay unos 330, exactamente los mismos que, no ya a Pucela la malvada (140), sino a ¡Madrid! desde León.

El nacionalismo catalán se basa en toda su historia autónoma, el idioma y la diferencia cultural, y la distancia que les hace unirse en lo común que los aleja de lo castellano.
El nacionalismo vasco se basa en el idioma, los fueros y el racialismo.
No viene a cuento meterme ahora en los nacionalismos aragonés y valenciano, pero está claro que para ellos su historia, de casi estados federados dentro de la Corona de Aragón durante siglos, es clave.

Sin embargo, dentro de la Corona de Castilla, la historia prácticamente no se usa como argumento dentro de los nacionalismos/regionalismos, porque la historia, en un 90% es la castellanoleonesa, se quiera o no.

Galicia y Asturias son áreas con un sentimiento propio tremendo, llámese nacionalismo, o regionalismo, pero es que su nacionalismo, por ejemplo el gallego, NO se basa en la historia, se basa fundamentalmente en el idioma, la brutal diferencia de entorno debida una frontera natural bestial, lo cual es causa de unas diferencias en la cultura popular muy grandes, y de nuevo la distancia, que les aleja de lo castellano y a su vez los cohesiona entre sí (a pesar de que en un terreno accidentado crea muchas más diferencias de por sí que los llanos)
El nacionalismo/regionalismo asturiano (el nacionalismo tiene menos fuerza allí) se basa en cosas parecidas al gallego.
Y el nacionalismo/regionalismo andaluz tampoco se basa en la historia (salvo 4 locos que se creen descendientes de Boabdil), se basa en cuestiones como las anteriores.

Pero es que a León de Castilla ni la separa la historia (salvo si uno se remonta 8 siglos) como a los cuasipaíses de la Corona de Aragón, ni la separa el medio natural, ni la distancia, ni el clima, ni nada.
Por tanto esta diferenciación, como digo, por inercia y afán de querer copiar a otros al ver que este Estado les premia, solo puede venir basada en el odio y en repetir, sí, que hasta hace unos 800 años sí, existió el Reino de León.

Y dicho esto, me parecería muy bien si no odiarais a Castilla, que queráis ver en aquel Reino de León, la legitimación perfecta para convertiros en "cabeza de ratón" en la 18a autonomía de este patético Estado, pero ya me parece de cachondeo que se obligue a zamoranos o salmantinos, a preferir volcarse en aquella historia de hace 9 siglos despreciando la enormidad de legado cultural construido por el Estado castellano-leonés.

Si vosotros queréis renegar de lo que tenéis, adelante, por supuesto sois libres para inventaros un país donde en los colegios de León capital se eduque en llionés, con las luchas intercélticas y demás.

Como si yo quiero defender que en Toledo debemos educar en árabe, porque desde 1.085 hasta ahora aquí lo que se ha hecho es oprimirnos (y aún hasta tendría más utilidad teniendo en cuenta los millones de hablantes de árabe en la actualidad).

Tagus yo hasta el día de hoy no he tenido la necesidad de odiar, me encanta Castilla pero no soy castellano.

Otra cosa que me extraña, es que pases del sentimiento regionalista leonés como si fuera una china en el camino o casi como si no existiera, pero es una realidad, en la provincia de León, y si los leoneses deseamos decidir sobre nuestro futuro no se que problema le ves.

Lo que importa por encima de la orografía o de la cultura es la demanda del pueblo leonés a que se le escuche, y esa demanda de que su voz sea requerida es similar en la montaña de Laciana que ha conservado la lengua leonesa o en Coyanza donde impera el llano y el leonés no es ya ni un recuerdo.

Vuestra Castilla es posible, pero basada en la libre adhesión de los habitantes del territorio, mientras no contempléis esa posibilidad estáis cometiendo un error.

A mi me encantaría una autonomía leonesa con las tres provincias, pero no se me ocurriría que fuera impuesta de igual manera que se impuso CyL, sin consulta popular, eso para mí es fundamental. De igual manera que me encantaría que Castilla fuera una entidad única, pero hay que dar la palabra a La Rioja y Cantabria, no se les puede imponer. Una cosa son los deseos particulares y otra la voluntad mayoritaria.

En lo referido a León, mi provincia, creo que una consulta nos llevaría a la autonomía uniprovincial, pues que en las otras dos provincias leonesas no habría gran participación electoral en la consulta, aunque triunfara el autonomismo leonés.

Sobre dulzainas y más telares, a mi todo lo que sea cultura me parece positivo venga de donde venga, y tratar de ocultarlo es una sonora chorrada.

Saludos.

Pero es que es imposible dialogar con los leonesistas. Vosotros os poneis las orejeras y ois lo que quereis oir o leeis lo que quereis leer.

Que no, que por más que querais seguir con el discurso victimista de los crueles pucelanos/castellanos invasores esos son vuestros delirios, no los nuestros.

La unificación de Castilla debe hacerse por libre adscripción de sus territorios. Se ha dicho mil veces pero vosotros a la vuestra. Si el Castellanismo no resulta ser Atila degollando leoneses que la realidad no os estropee vuestras opiniones.

Se ha dicho mil veces que en León, como en Burgos o como en cualquier otra provincia castellana se hará lo que los ciudadanos digan. Pero da igual como se diga que el enésimo leonesista que entre al foro al empezar a leerlo se tapará los ojos y seguirá repitiendo aquello de que el Castellanismo no respeta la voluntad de...bla, bla, bla... ¡no sea que la realidad os estropee el discurso victimista!

Lo mismo que digo que si legítimamente León decide ir solo, el Castellanismo debe seguir trabajando u opinando en favor de que los ciudadanos leoneses cambien de opinión en el futuro. Algo que se relaciona con nuestro derecho a la libertad de expresión y que es de estricta legitimidad democrática. Algunos leonesistas querrían callarnos solo porque nuestra opinión les resulta incómoda, pero eso es asunto suyo, o vuestro, nosotros tenemos perfecto derecho a plantear a la sociedad leonesa la posibilidad de elegir otra opción. Menos respetan a la sociedad leonesa quienes quieren hurtarle ese debate difamando al castellanismo o sembrando el odio contra sus vecinos de Valladolid, que quienes le plantean que hay alternativas al odio provinciano y a la manipulación caciquil.

Y entretanto se me ocurre.... ¿Por qué no le pedis los referendums esos al PP y al PSOE que son los que mandan? ¡A ver si va a resultar que ahora la culpa de todos los males de León lo tienen unos partidos castellanistas minoritarios sin representación en Cortes!

Eres todo un oráculo :icon_lol: Aunque me temo que hablas de mundos paralelos, de otra realidad..., pero oye, que coño!!, hay que gastar el tiempo en algo. :icon_cool:

 :90:

Yo esos referendos se los demando a quien ostenta el poder, no a un partido castellanista, pero yo soy yo.

¿Quién ha dicho que no podréis reclamar que León es Castilla? Eso es básico en libertad, podéis reclamar hasta la isla de Reunión y nosotros Brandemburgo, luego hay que tener aceptación.

Yo no me pongo orejeras, pero desde mi opción personal aspiro a un León autónomo o federado, en una España o Iberia Federal, y si acaso con una mayor vinculuación con Galicia y Asturias.

Vosotros quizás habéis tirado la toalla en provincias como León, en Salamanca y Zamora tampoco vais muy boyantes pero al menos tenéis presencia, esforzaos por buscar adeptos en tierra leonesa.

Yo si me lo permitís seguiré apostando por el futuro de mi tierra bajo una autonomía o o un estado federado denominado León.

Gracias y saludos.

Este mensaje se debería poner a cada leonesista que venga a tocar la moral de forma automática. Bravo Panadero  :90:

Entamador es lo suficientemente cordial como para que se merezca buen trato. por mi parte lo tiene, aunque no me gustaría saber quien hay detrás del nick (lo siento, demasiadas veces hemos tenido por aquí a personajes de cuyo nombre no me quiero acordar).

Partes sin embargo de un grave error, o al menos se deduce de tus palabras.


Partes del hecho de que el leonesismo de las tres provincias es integrador y legítimo, o que se basa en la libre adhesión de los ciudadanos; mientras, el castellanismo impone. El castellanismo, igual que el leonesismo, tiene un proyecto territorial propuesto, asumido en mayor o menor medida según territorios. En tanto en cuento el castellanismo es una opción minoritaria y no influyente en decisiones que afectan al estatus jurídico-territorial de los leoneses, el castellanismo no es imperialista, ni opresor ni impositor. No es el castellanismo el que debe conceder una consulta popular a los leoneses, no mientras el castellanismo no pinte nada en el panorama político castellano. En cualquier caso yo soy firme defensor de ese referendo, e independientemente de su resultado seguiré considerándome hermano de un leonés. Otra cuestión es que vaya a acatar sus resultados, pero igual que acepto los resultados del españolismo, de igual modo los combato si no me parecen legítimos.

Cienfuegos yo jamás he dicho que sea el castellanismo quien ha de conceder la consulta sobre la territorialidad, está demasiado claro que quien decide eso han de ser PP y PSOE, no ya en Valladolid, sino en Madrid, bien en Moncloa bien en la Carrera de San Jerónimo.

Lo que digo es que hemos de admitir todos, el castellanismo, el leonesismo, el españolismo, o el iberismo, que cualquier creación de entes territoriales con capacidad legislativa ha de estar respaldada por la mayoría de los ciudadanos del territorio.

Desde mi óptica personal creo que cualquier intento de autonomismo leonés, tenga la amplitud territorial que tenga, ha de pasar por las urnas en un referendo; para mí la opción adecuada sería la redacción de un Libro Blanco que reflejara las bases fundamentales del futuro Estatuto para León, sometidas a consideración del pueblo de las tres provincias, y si hay aprobación adelante, redacción del Estatuto por una Asamblea de Procuradores, Diputados y Senadores de las provincias de León, Zamora y Salamanca, y nuevo referendo. Si no hay aprobación, pues a seguir en el actual marco estatutario, que yo daría por refrendado por el pueblo de la región leonesa; pero como vosotros bien decís siempre podría volverse a plantear la consulta en un periodo a 15/20 años. El ejemplo lo tenemos en los procesos de "devolution" en el Reino Unido, no triunfo en 1979 pero si en 1997.

Saludos.

Pero coincidirás conmigo que el 99% del leonesismo organizado pone a Castilla como diana de su política, especialmente a Valladolid. Si bien veo odio, rechazo, desconfianza o indiferencia hacia Castilla en León, no pasa lo mismo con el españolismo y sus partidos sustentadores, que son los verdaderos hacedores de los entes autonómicos y quienes bloquean en la actualidad cualquier tipo de modificación que permita la reconfiguración de las Comunidades Autónomas.

Por lo demás, un referendo no es un carpetazo y listo. Se puede hacer cuántas veces sea necesario si existe una demanda popular, y postergarlo o bloquearlo por temor a los resultados es cuanto menos cobarde.

Yo creo que hay que llamar a las cosas por su nombre y dejarnos de medias tintas. Igual que al castellano se le educa en un entorno de anticatalanismo cerril e irracional, al leonés se le impone un anticastellanismo desde diversas esferas que no facilita nada la convivencia natural. Y tu que eres leonés lo sabes bien; una de las mayores claves está en las circunstancias en las que nos desenvolvemos; si el castellanismo está bloqueado en León es porque todo lo que suene a Castilla por allá es machacado sin compasión, y esto me ha tocado vivirlo de buena mano. No es de recibo que algún subnormal te raye el coche en León por tener matrícula de Valladolid, así que como para ponerse a defender el castellanismo por allá...

Cienfuegos, te voy a decir una cosa, que puede que sea una chorrada pero valga para tú análisis; soy berciano y leonesista, y yo ese odio visceral a Valladolid (Castilla) solo lo he visto en León ciudad y desde algunos sectores, si he llegado al leonesismo ha sido por la percepción de que mi tierra es León y quiero para ella un espacio político de autogobierno para asegurar el futuro.

También te digo que la estrategia de la Junta de negar lo leonés y lo castellano, creando algo artificial pero con la palabra Castilla y castellano por delante hace salir algunas ampollas. Si esta comunidad se hubiera construido desde la birregionalidad desde el Estatuto de 83 puede que estuvieramos navegando en aguas más calmadas, pero es que esa birregionalidad no ha sido ni en 1983 ni en 2007, por tanto.

En cuanto a la educación; aquí muchos profesores de colegios e institutos han sido castellanos, han censurado cualquier palabra leonesa en las aulas, "deja de hablar como un paleto de una vez" y casualmente los castellanos han sido los que más importancia le han dado al tema de compartir comunidad, los profesores leoneses han pasado siempre del tema o tirando a leonesismo. (Estamos hablando de personas formadas en la transición cuando no había autonomías).

Pringaos que rayan el coche los hay en todos los sitios no se puede generalizar. A otros les rompen las ventanillas por tener el escudo del Barça.

Añado: La dulzaina también se tocaba en el sur de Castilla (Ciudad Real y Albacete), y supongo que en Cuenca, de hecho, en Albacete hay una asociación de dulzaineros que la está intentado recuperar, y no hace mucho, vi pululando por este foro un libro sobre la historia de la dulzaina en Albacete que editó la Diputación de la misma hace un par de años (el libro andaba por aquí andaba en PDF).

Supongo que te refieres a esto, no?.

http://www.dipualba.es/publicaciones/varias/Zahora/zahora%2048.pdf (http://www.dipualba.es/publicaciones/varias/Zahora/zahora%2048.pdf)

En Toledo también se está intentando recuperar la dulzaina... yo de la dulzaina castellana al menos la he visto en las 17 provincias pero la de Albacete por ejemplo creo que es sin llaves.

Aquí en Toledo de dulzaina poquillo, pero queda. Como instrumento tradicional sólo se conserva en Quismondo y en Méntrida, aparte el grupo Albacara de Novés también la utiliza con frecuencia.

La dulzaina que se utiliza en la provincia de Albacete, que también se toca en la Manchuela conquense y en zonas aledañas de Murcia,  recibe el nombre común de "pita", es sin llaves y un pelín más fina y estilizada que la castellana estándar. Además parece ser que su sonoridad también difiere ligeramente de su hermana del norte.

Pepinero y Salvaje, en Toledo de dulzaina esto es lo que queda más en concreto:


En la comarca de Talavera y alrededores:

.Quismondo
TINANI1 (http://www.youtube.com/watch?v=eFGw2jkTQ8s#)
.Carpio de Tajo, ya la ha sustituido por clarinete.
Desfile en honor a Santiago Apostol-2009 (http://www.youtube.com/watch?v=8gxZYxQMqAk#)
.La Mata, sustituida por saxofón.
Fiesta de la Mayordomía en la Mata (http://www.youtube.com/watch?v=L3WNYImKHBE#)
.Real de San Vicente. La dulzaina está desaparecida por completo, pero aún realizan el “tejetecordón”.
Tejetecordon (http://www.youtube.com/watch?v=NY0QmPkPH9o#)


En otras zonas, por ejemplo:
´
.Méntrida (comarca de Torrijos):
cintas danzantes 25 abril san marcos en mentrida 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=KLYWOnv_dTc#)

.La Mancha:

Villanueva de Alcardete. Aquí se conserva en todo su apogeo aún.
Danzantas de la Virgen de Villanueva de Alcardete en Fitur 2011 (3 de 4) (http://www.youtube.com/watch?v=iL1k6b2ctYU#ws)

Villacañas. Aquí se intercalan clarinete y dulzaina a su albedrío.

Villacañas Fiestas Mayo 2009 Danzantes (http://www.youtube.com/watch?v=JWVFoXCMNdw#)

Un saludo

Sí pepinero, a ese libro me refiero, que por cierto me parece muy interesante, yo lo descargué en su día del foro y lo tengo guardadito. Un día me voy a animar y lo voy imprimir y encuadernar, que si no sólo se ojea y no se lee.

No estoy tampoco totalmente informado sobre la dulzaina en Albacete, mas creo que se usa la de llaves también -según observo en el referido libro-, además, date cuenta, que esta última es un invento relativamente "reciente" (la dulzaina de llaves), y que mejora el sistema de digitación, sonido y para el intérprete, la técnica en la ejecución se hace más fácil... respecto de la "tradicional" (sin llaves); por lo tanto, no es difícil pensar, que si nacen nuevos dulzaineros o quedan viejos, al final se pasen a la dulzaina castellana de llaves, como lo hacen en el norte de Castilla.

Por cierto, Salvaje, Caçaliecas, ¿sabéis si hay escuelas de dulzaina castellana en La Mancha (sobre todo en Ciudad Real), o alguien que enseñe?, si lo sabéis y decís os lo agradeceré personalmente, es un instrumento que por su sonoridad y timbre particular me atrae bastante. Sé que soy un pesado y que os estoy preguntando a todos/as, pero valla, tengo bastante interés en el asunto. Gracias.

Buenas tardes, Barbilla. ¿Qué tal?... Siento no poder ayudarte pero en Ciudad Real no conozco a nadie que te pueda enseñar. En la mancha toledana como en la zona de Torrijos/Talavera , hace unas decadas había dulzaineros de larga tradición pero no hay mucha gente joven que se anime con este instrumento. ¿Has pensado en ir a cursos  de dulzaina de fin de semana o de verano a Madrid?. Puede ser una buena opción con el tema del AVE. Suerte y animo, espero que no abandones el tema de la dulzaina que hace falta gente joven. Saludos

Compañero Caçaliecas, Quismondo, auque pilla no muy lejos de Talavera, es territorio de la comarca de Torrijos. Las tierras de Talavera empezarían ya pasada Escalona.

Chungo colega. En La Mancha toledana has visto que se conserva en Villacañas y Villanueva de Alcardete, si no te pillan muy lejos puedes informarte de quiénes la tocan y de si están interesados en enseñar y cuánto cobrarían. En la provincia de Ciudad Real tengo entendido que hasta hace no mucho este instrumento se tocaba en Albadalejo, intenta informarte a ver si queda alguien allí que la toque.

Muchas gracias.

Sé que lo de la dulzaina por Ciudad Real es una misión difícil, pero bueno, a ver que puedo ir haciendo al respecto.

Al final me veo de autodidacta, adquiriendo una dulzaina y un método que localicé por internet (y que espero adquirir no dentro de mucho).

No obstante, mientras que voy gestionando el tema y ahorrando, pregunto por si suena la flauta y se realiza el milagro.

Gracias de verdad a ambos.

Claro que es comarca de Torrijos ( una de las zonas con mayor tradición dulzainera como los demuestran los famosos paloteos de Escalonilla o el pasacalles de gigantes y cabezudos del propio Torrijos), aunque está muy cerca por eso he puesto comarca de Talavera y zonas aledañas; porque Quismondo está a 50 kms de Talavera. Como has podido ver hay muchos mas sitios en los que se conserva la dulzaina en Toledo de los que tu pensabas. Por cierto el tema de dulzaineros de Albacara no es tradicional sino de recreación (el que está apegado a la tradición es el Pasacalles de la Cruz de Mayo de Fuensalida). Otro apunte más en las Danzas de Ánimas de Albaladejo no hay nada de nada porque desde hace mucho tiempo se acompañan de requinto ( echa un ojo a esta dirección; http://corosydanzasnazarin.wordpress.com/2010/02/07/investigacion-folklore-manchego-ciudad-real/ (http://corosydanzasnazarin.wordpress.com/2010/02/07/investigacion-folklore-manchego-ciudad-real/) ), así que no investigues Barbilla. Un saludo a los dos y Barbilla,  piensate lo de Madrid.

De acuerdo Caçaliecas, buen consejo, ¡muchas gracias por todo!  :icon_wink:

Pues yo vivo en Fuensalida y nadie aquí está recuperando nada relativo a la dulzaina. No estaría nada mal, eso sí.

Investiga bien, que igual existe alguien por allí que sepa tocar la dulzaina y esté dispuesto a enseñar. Yo estoy detrás de hacerme con una dulzaina y una vez con ella en mi poder, intentaré contactar con un dulzainero que me han dicho que vive en Illescas a ver si se ofrece a enseñarme.

Salvaje: El pasacalles de la cruz de mayo de Fuensalida, lo recopilo Albacara creo que en su cd "Al pasar por Toledo" y si tiene base tradicional. El tema "Dulzaineros" lo crearon ellos. Hace años les oí el más tradicional de Fuensalida y me gusto. Espero que el dulzainero de Illescas, tenga tiempo para enseñarte. Suerte con la dulzaina. Chao

Gracias. De momento lo que estoy buscando es la dulzaina, a ver si me hago con una no muy cara. En el Rastro de Madrid he llegado a ver instrumentos tradicionales tales como bandurrias y laúdes (de éstos últimos tanto barrocos como castellanos), pero de dulzainas nada de nada. Una vez casi me ilusiono viendo un cuerpo desmontado que resultó ser de clarinete. Si me hago con una miraré si ese hombre puede enseñarme.

Ahorra un poquillo porque una dulzaina baratilla, de resina en lugar de madera, para aprender, te puede costar unos 60 euros. Por ese precio euro a euro puedes comprarte una dulzaina nueva y la estrenas tu. Si vas a más ya tendrás tiempo de comprarte una de madera y con llaves.

Pregunta ¿entre la valenciana y la castellana la diferencia es solo de afinación o hay alguna diferencia en la manera de tocarla? ¿aprender a tocar una de ellas permite tocar la otra de manera indistinta?

:icon_eek: ¿Dóndeeee? ¡Que me la compro cagando leches!

Creo que se tocan de igual manera. Si sabes tocar la una la otra también.

Gracias Salvaje por todo: si poco a poco iré investigando a ver si encuentro a alguien.

Como decía la jota: "andandillo, andandillo se encuentran cosas"  :icon_biggrin:

Por internet hay valencianas como esta por 60 euros, en resina y sin llaves:

http://www.lallardelmusic.com/dulzaina/683-dulzaina-valenciana-paco-besso-en-sol.html (http://www.lallardelmusic.com/dulzaina/683-dulzaina-valenciana-paco-besso-en-sol.html)

Castellanas de segunda mano:

http://www.todocoleccion.net/dulzaina-castellana-fa~x20352526 (http://www.todocoleccion.net/dulzaina-castellana-fa~x20352526)

En esta página las tienen castellanas (aunque sin llaves) por 60 euros:
http://www.tununtunumba.com/dulzainas/dulzainas/dulzaina-castellana.asp (http://www.tununtunumba.com/dulzainas/dulzainas/dulzaina-castellana.asp)

Panadero, Salvaje: ¡muchas gracias a los dos por la información!

Al final veo que me vais a solucionar el cotarro del todo. Gracias, gracias...  :icon_surprised:

Buenas, aquí os dejo algo más sobre la dulzaina para dar una panóramica de como está el tema en las tres provincias en las que peor se conserva. Ya pusé lo de Toledo y ahora aquí os dejo unos vídeos de los años 70 de las Danzas de Chinchilla y el Baile de la pita de Riópar para los albaceteños

Chinchilla. Danzas de Chinchilla (Albacete) Raíces (TVE) 1976 (http://www.youtube.com/watch?v=l5rYpFXhC4E#ws)


Riópar. Baile de la pita de Riópar (Albacete). Programa Raíces, TVE, 1976 (http://www.youtube.com/watch?v=-J8YuOfpjYg#ws)


Otro de los 80, de Ossa de Montiel:

Danza de los garrotes (Ossa de Montiel) (http://www.youtube.com/watch?v=Ill3GmKpSSk#)


Y para los de Ciudad Real, aquí también hubo dulzaina:

Albaladejo

Vestir la vara.

Vestir la vara en Albaladejo (http://www.youtube.com/watch?v=KiFRz6-UA7Q#)



Baile de la bandera
Bailando la bandera en Albaladejo (http://www.youtube.com/watch?v=SBKgfvrbEj4#)  



Juegos tradicionales (esto va de propina)

Juegos tradicionales Albaladejo (http://www.youtube.com/watch?v=naHeO0WdSA8#)

Danza de espadas
Danza de espadas en Albaladejo (http://www.youtube.com/watch?v=Vbvbvc0gY-Y#)




Saludos

¡De nada hombre!
Yo por lo pronto me la voy a comprar sin llaves, y como he visto que en el Rastro tienen clarinetes hechos polvo, igual me cojo uno para acoplarle las llaves a la dulzaina.

Ni que hubiésemos entrado dulzaineros castellanos a hostia limpia con la dulzaina y diciendo: "o soplas y tocas la entradilla o te toca acompañar con la botella de anís (sin haber bebido antes ni un solo sorbo de ella)"

Si, pero yo sigo a lo mio...

¿Hay diferencia FORMAL entre una dulzaina valenciana y una castellana?

Respecto a la afinación... hay valencianas y castellanas en fa y en sol... ¿una valenciana y una castellana en fa son el mismo instrumento?

Hace tiempo que vengo pensando en comprar una, aunque solo fuera por tenerla pues no son caras (de baja calidad, en ABS o material similar). Adquirir una valenciana no me resulta difícil pero yo querría, en caso de ser diferentes, comprar una castellana,  por eso tengo interés en conocer la diferencia, si la hay o si de hecho son el mismo instrumento. 

Pues no sé Panadero, a mí me dijeron que la valenciana suena ligeramente diferente a la castellana. No lo sé con seguridad. Pero vamos, por si las moscas cógetela castellana.

Si, son bastante diferentes, especialmente en la afinación. La valenciana suena bastante más aguda. Mira te pongo 2 vídeos para que saques tu las diferencias:

Valenciana:

Musica tradicional valenciana. Sonadors de la Guaita (http://www.youtube.com/watch?v=wq6qVvWJJl4#)

Castellana:

Sergio Dulzaina=Valdesimonte 22-08-2010 Entradilla Castellana. (http://www.youtube.com/watch?v=GrhMS4N40bE#)

Si pero... ¿es solo una cuestión de afinación?

¿La digitación es la misma?

Me han comentado que en Valencia se estila una especie de flauta con la misma digitación que la dulzaina, pero mucho más barata pues puede rondar los 15 euros y que puede ser una buena opción para iniciarse. Una vez ganada soltura se puede pasar a la dulzaina y si por entonces le has pillado el gusto, en lugar de una de resina sintética te compras una de madera.

La cuestión es que yo no soy músico ni creo que tenga tiempo para ponerme a ello a estas alturas. Pero no me importaría ir practicando para ir ganando algo de habilidad en plan autodidacta. Pero si he de hacerlo prefiero que sea con una dulzaina castellana y si la digitación es la misma, la flauta valenciana esta me podría valer para aprender algo.

En definitiva: si la dulzaina valenciana y la castellana se tocan igual, una opción barata para aprender es comprarse la flautilla valenciana esa, que se toca como la dulzaina y es muuucho más económica. Porque si me he de gastar 60 euros mínimo en una dulzaina castellana barata para luego no tocarla tiene narices, pero en cambio 15 euros en la flauta si me los gasto sin miedo a que luego se me pasen las ganas y acabe en su caja, y si con ella aprendo siempre podré pasarme a la dulzaina.

En fin, que mi duda responde a un objetivo práctico: si para aprender lo básico sobre tocar una dulzaina castellana puedo apañarme con una flauta valenciana de 15 euros, es una forma tan buena como cualquier otra de empezar y desde luego, mucho más barata si al poco decides dejarlo estar porque la música no es lo tuyo. De ahí mi interés en las diferencias castellana/valenciana, porque me da igual como suenen, lo que quiero es saber si se tocan igual pues si es así, la flautilla en cuestión sirve a mi propósito de encontrar un instrumento barato para familiarizarme con la forma de tocar la dulzaina.

Yo tengo entendido que las dulzainas de Resina/plástico valen en torno a 50€ (aunque no te lo sé decir a ciencia cierta) La digitación por así decirlo es similar (aunque según la afinación para tocar una determinada nota lo tendrás que hacer "un agujero más arriba o uno más abajo").
Yo también estoy aprendiendo en plan autodidacta, no tengo tiempo por el momento para apuntarme a ninguna escuela de dulzaina, pero en un futuro, lo haré. Yo me compré una dulzaina castellana sin llaves (diatónica) de madera de palo de violeta por 300€, y la verdad es que el sonido que te da es lo que te engancha a seguir tocando, y dudo que las de resina/plástico den ese sonido tan característico y tan propio de la tierra. Aunque no me parece mal para practicar (y a tus vecinos seguro que tampoco, jaja, porque la potencia de sonido seguro que es bastante menor)