Foros Castilla

Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Tagus en Febrero 14, 2006, 23:46:43



Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Tagus en Febrero 14, 2006, 23:46:43
Pongo a este topic este título para que todos entréis :lol:

La cuestión es: veo que la gente en Castilla no es consciente de lo que son: castellanos. Siempre lo he pensado pero yo siempre me he visto como castellano. ¿Porqué? Creo que la clave está en que la mitad de mi ascendencia es gallega. Y por tanto desde pequeñito me he dado cuenta de la diferencia de una y otra tierra, siendo españolas ambas.
Y he visto que entre mis conocidos, los que se sienten castellanos es precisamente por eso, por haber conocido otra realidad. Ya sea por razones familiares inmediatas, por haber vivido o crecido en otro lugar...

La pregunta es: ¿quienes de los foreros son castellanos de nacimiento, de haber vivido siempre en Castilla y que toda su familia o al menos la cercana sean castellanas?
O al contrario: ¿quienes habéis llegado al convencimiento de lo que sois por haber crecido en otro entorno, o vuestros padres, o directamente sois emigrantes o hijos de emigrantes castellanos o algo así??

Vamos. Adelante sin miedo, que los castellanistas no creo que defendamos Rh negativos ni mierdas de esas. Es que creo que entre los  "castellanos puros" (nacidos, crecidos en castilla y de ascendencia castellana) el ser catellanista o tener simplemente la conciencia de ser castellano y no "sólo español" es algo muy muy minoritario. Tristemente.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: pepinero en Febrero 14, 2006, 23:59:35
yo soy madrileño naci en villaverde , me he criado entre leganés , vallekas y moratalaz.
mi familia es una castellana total y otra es andaluza total , mi madre es andaluza pero se ha criado en Madrid , aunque se siente andaluza y por lo demás son todos castellanos y la verdad que se nota mucho que una familia es castellana y otra andaluza! son distintas!

y a mi que mi madre sea andaluza lo respeto pero yo no me siento andaluz yo he nacido en otra realidad y en otra cultura distinta a la suya eso no quita que no me sienta un castellano-andaluz! o que lo sea vamos pero por sangre y nacimiento tengo más arraigada a castilla!


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Wesex en Febrero 15, 2006, 00:13:37
NACI EN CASTILLA
VIVO EN CASTILLA
ME HE CRIADO EN CASTILLA
TODA MI FAMILIA DESDE TIEMPOS QUE NI CONOZCO HA SIDO Y VIVIDO EN CASTILLA.

Y YO ME SIENTO CASTELLANO


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Az0r en Febrero 15, 2006, 00:39:26
Bueno, mi Madre es Segoviana y mis abuelos tambien.

Mi padre es de un pueblo de Ciudad Real, y toda su ascendencia desde el siglo XVIII es del pueblo.  (Apellidos García González, más Castellano está jodío :P)

Yo nací en Ciudad Real, al igual que todos mis hermanos.  Eso sí, tengo familia por toda España repartida.

Así que castellano creo que soylo.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Mak en Febrero 15, 2006, 01:08:55
mi caso, es el de cualquiera que no viva a las afueras de la región madrileña, que no se respira precisamente castellania, si no esa esencia de las "ciudades dormitorio" en la que predominan estremeños y andaluces.


yo he nacido en castilla (madrid) y vengo de castizos  y de toledanos, y mi familia politica es mitad segoviana y mitad andaluza. (yo, con sumo respeto, no suelo participar de eso de virgenes, procesiones y flamenqueo de la familia materna de mi mujer) me gusta más el rollito de mi suegro, que con una botellita nos ponemos a bailar jotas segovianas en pleo jaen, o cuando visito a mi familia en toledo que se respira esa esencia, que por ejemplo, no he encontrado ni en barcelona, ni en alicante, ni en jaen, ni en galicia

y espero que mis niños, cojan lo bueno de madrid, de castilla la vieja y castilla la nueva


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Febrero 15, 2006, 03:42:41
Yo he nacido en Madrid y mi sentimiento es castellano. Mi padre es catalán, y por esa rama la mayor parte de mis antecedentes se van a aquella tierra que, en parte, también considero como propia.
Por parte de mi madre mi familia se va a Salamanca, León, Madrid...

Creo que es difícil venirse de fuera y sentirse castellano, ya que no existe el castellanismo como opción mayoritaria en la sociedad.
De todos modos, como ha dicho Mak, creo que depende de las ciudades. Las pequeñas localidades, como la que vivo, no respiran castellanidad alguna. En mi caso hay dos factores clave para ello: la influencia de la derecha españolista (vivo al lado de El Escorial) y la inmigración creciente.
En cambio, en algunas capitales de provincia, como en Toledo en Segovia, se respira más ese castellanismo. Incluso en Madrid, que aunque con cierta vergüenza no esconde su identidad castellana.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: ORETANO en Febrero 15, 2006, 12:53:19
Toda mi familia es de Daimiel. Pero por desgracia empecé a tomar conciencia de mi castellanidad en otros lugares (unos de mas feliz recuerdo que otros)


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2006, 13:50:40
Castellano de pura cepa, antepasados catellanos, etc.....

de todas formas lo de la pureza es algo que me la toca.

saludos


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: DAVID en Febrero 15, 2006, 16:42:02
Nací en Ávila y la familia es de pueblos de la provincia que yo sepa hasta abuelos de abuelos :wink:


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: John Graham en Febrero 15, 2006, 17:08:07
Yo soy un poco la oveja negra, provengo de familia mayoritariamente vasca, pero asentada en Castilla, lo mismo que mis apellidos son vascos, e incluso entre la familia hay gente que habla estupendamente el vascuence, viven en Vizcaya, o Guipúzcoa, pero yo soy castellano de cuna, y de padres. Y con mucho orgullo de serlo.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: KoMuNeRo_MaG en Febrero 15, 2006, 17:47:04
Primer eslabón asentado en Valladolid,la ciudad como tal.
Ascendencia Segoviana y vallisoletana de la parte sureste de la provincia.
Por alguna parte de mi ascendencia se cuela Soria,pero solo lo se por un apellido... :wink:


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Juan Bravo en Febrero 15, 2006, 19:23:50
Yo naci en Segovia, las familias de mis padres se distribuyen en un radio de 30km alrededor de Olmedo, pues gran parte de la familia de mi abuela es pucelana.
Estudie en Madrid y he vivido gran parte de mi vida en Castilla.
Mi novia es de Segovia, y sus padres y abuelos son segovianos.
Mis 16 primeros apellidos son castellanos, los otros no lo se.
Aun asi creo que cualquier persona que se forja dentro del clima de la meseta adquiere el caracter castellano.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: MesoneroRomanos en Febrero 15, 2006, 19:30:30
Bravo eso de los 16 primeros apellidos castellanos es para el guiness. No tienes ningún lópez ni garcía por ahí?

Saludos


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Juan Bravo en Febrero 15, 2006, 20:40:29
No, ni garcia ni lopez, de los 16 tengo solo dos medianamente dudosos, pero debido a que mis tatarabuelos eran de olmedo creo que seran castellanos.
son estos dos: minguela y velasco.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: lupus en Febrero 15, 2006, 20:52:26
bueno, va a resultar que soy el unico "castellano de adopcion"?

yo llege a castilla con 4 años, hijo de padres andaluces, jiennenses para ser mas concretos, 100%

y no reniego de ello, pero me siento castellano porque es donde vivo, y pienso vivir durante mucho tiempo, aunque es verdad que cuando pienso en la zona de andalucia de donde es mi familia me sigo emocionando, sera por la sangre  :)


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 15, 2006, 21:58:13
eso es, ahí esta la clave, no en la pureza.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Ciudadano X en Febrero 15, 2006, 22:21:10
mi familia es segoviana, yo nací en Madrid.........Castellano, aunque tristemente decir que eres castellano no porque tu ascendencia es castellana (Segovia en mi caso) sino porque he nacido en Madrid, es motivo de incomprensión en much@s.

De todas formas uno es de donde se cria no donde nace. Así que eso de la "pureza", como que nó! :wink:


Salud.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Juan Bravo en Febrero 15, 2006, 23:04:24
Exacto, castellano es aquel que ha conocido el frio y el calor de la meseta  y se ha criado o ha vivido en esta tierra.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Wesex en Febrero 16, 2006, 13:38:52
si señor. totalmente de acuerdo


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: DAVID en Febrero 16, 2006, 17:27:55
No importa el nacimiento,sino el sentimiento :wink:


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Thiago en Febrero 16, 2006, 21:27:36
yo soi castellano como madrileño q soi, y mis padres castellanos tb
mi madre de castilla norte(zamora) y mi padre de castilla sur (toledo) mis apellidos pues bastante comunes y castellanos, lópez y garcía


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: MesoneroRomanos en Febrero 16, 2006, 21:32:14
López y garcía son apellidos vascos, por eso se lo preguntaba a juan...

Antes no había contestado, soy madrileño, por parte de mi madre todos madrileños hasta mis bisabuelos los anteriores no lo sé, por linea paterna madrileños y toledanos.

Saludos


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 16, 2006, 21:39:00
Lopez y García son apellidos vascos???


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Thiago en Febrero 17, 2006, 15:14:45
Bueno no se cual sera su origen, pero son apellidos comunmente de castellanos por ejemplo en el pueblo de mi padre el 50% tiene como primer o segundo apellido lopez, y ya es un pueblo grandecito


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Orgullotemplario en Febrero 20, 2006, 02:22:00
Mi madre es asturiana, y toda mi familia materna y apellidos lo son... y mi padre es vasco, con descendencia berciana y balear.. mi apellido procede de baleares... y yo , berciano... ASi que ya veis.... tengo de castellano lo mismo que de leonés... NADA ;)

b


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Az0r en Febrero 20, 2006, 16:26:50
García no es un apellido Vasco, es un NOMBRE vasco...  Posteriormente fue muy popular, ya que la desvandada provocada por la conquista musulmana en la península, separó gran cantidad de familias y madres de sus hijos, hasta el punto de que muchos de estos no recordasen ni su propio nombre... de ahí el antiguo dicho de "quien nombre no tenía, García se ponía"

El apellido es derivado directamente del nombre, por lo que hay gran cantidad de apellidos García repartidos por la península sin relación entre ellos. (De ahí que garcía tenga numerosos Blasones distintos) Por tanto no se puede denominar como apellido Vasco, sino más bien como nombre Vasco.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Tagus en Febrero 21, 2006, 15:15:28
Gracias por responder a todos.
Ya veo que hay también castellanos "puros" que sois conscientes de lo que sois.

Me alegro.


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Alatriste en Febrero 21, 2006, 15:59:09
Cita de: "Tagus"
... por tanto desde pequeñito me he dado cuenta de la diferencia de una y otra tierra, siendo españolas ambas.
Y he visto que entre mis conocidos, los que se sienten castellanos es precisamente por eso, por haber conocido otra realidad. Ya sea por razones familiares inmediatas, por haber vivido o crecido en otro lugar...

.

Ciertamente eso es así, no hay como mejor manera de darse cuenta de las distintas realidades, como estando fuera.


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 21, 2006, 19:13:57
Tagus escribió:   
... por tanto desde pequeñito me he dado cuenta de la diferencia de una y otra tierra, siendo españolas ambas.
Y he visto que entre mis conocidos, los que se sienten castellanos es precisamente por eso, por haber conocido otra realidad. Ya sea por razones familiares inmediatas, por haber vivido o crecido en otro lugar...

.   

Ciertamente eso es así, no hay como mejor manera de darse cuenta de las distintas realidades, como estando fuera.


si....y tambien es bueno ver "mundo" para no convertirse uno en un aldeanista u ombliguista.

Viajar nunca es malo ;)[/b]


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: uno+ en Febrero 22, 2006, 17:31:05
Yo naci en Valladolid, hijo d vallisoletana y de zamorano y nieto tb de castellanos. Ahora vivo en Madrid x lo k soy puro puro puro  :lol:  :wink:

Salu2


Título: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: GUSMETAL en Febrero 22, 2006, 19:17:09
Abuelos y padres madrileños por las dos partes. Nacido en Vallecas , crecido en Chamberi y residente en Usera. Un gato castellano...


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: rioduero en Abril 11, 2009, 20:40:24
Para los nuevos foreros si tiene a bien a contestar a esto


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Castille Spirit en Abril 12, 2009, 14:21:49
Gran post  :icon_mrgreen: voy preparando los diplomas de castellano auténtico, todavía quedan muchos por dar...porque lo que es en este post, no se pudieron dar todos los que se deseaban y esperaban de foreros en un foro castellanista.


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Gallium en Abril 12, 2009, 14:27:16
Castellanos puros no se, pero puros castellanos digo yo que se harán en Candeleda, gran zona tabaquera.  :icon_twisted: :icon_cool:


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: estepario.cas en Abril 12, 2009, 14:48:43
Para los nuevos foreros si tiene a bien a contestar a esto

Vaya manera más poco sutil de pedir el DNI rioduero, sinceramente no esperaba esto de ud.


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: rioduero en Abril 12, 2009, 17:41:38
Sera poco sutil, pero tu no nos has dado el D.N.I. porque?


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: rioduero en Abril 12, 2009, 19:46:00
Gran post  :icon_mrgreen: voy preparando los diplomas de castellano auténtico, todavía quedan muchos por dar...porque lo que es en este post, no se pudieron dar todos los que se deseaban y esperaban de foreros en un foro castellanista.
Doctor Alcazar, que nos conocemos de sobra y no venga ahora de darse de lo que no es, a no ser que le haya dado un toque de misticimo tibetano, ademas no todos tenemos ascendencia criolla :icon_twisted:


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Castille Spirit en Abril 13, 2009, 01:00:07
Gran post  :icon_mrgreen: voy preparando los diplomas de castellano auténtico, todavía quedan muchos por dar...porque lo que es en este post, no se pudieron dar todos los que se deseaban y esperaban de foreros en un foro castellanista.
Doctor Alcazar, que nos conocemos de sobra y no venga ahora de darse de lo que no es, a no ser que le haya dado un toque de misticimo tibetano, ademas no todos tenemos ascendencia criolla :icon_twisted:

en todas las familias de raigambre siempre hay un "primo lejano", digamos que algo "exótico". De todos modos un criollo, que a su vez era de ascendencia castellana no tiene la mayor trascendencia


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: riopadre en Abril 13, 2009, 01:09:11
Administrativamente, todo el que nace y vive en Castilla o está empadronado en ella es catellano. Pero esta es la forma vegetal, pasota.

 Todos miramos a nuestros ascendentes para fijar nuestra identidad. De poco sirve esto si no se tiene sentimiento de pertenencia a este pueblo, su definida forma de ser y estar diferenciada de su entorno, su lengua y su historia. Esto es lo que yo creo que podría definir al castellano "puro", su voluntad de SER y de servir a su pueblo.  ¡olé!


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Azteli en Abril 13, 2009, 01:25:38
Respecto a "pureza de sangre":

Mis padres y mis 4 abuel@s nacidos y residentes durante toda su vida en mi pueblo. Mis 8 bisas, más de lo mismo. Según mi madre, mis 8 tatarabuel@s (sus bisas) vinieron y se fueron del mundo en mi pueblo. También según mi madre (pero que está casi segura de ello), mis 8 tatarab. por parte de padre tres cuartos de lo mismo.
Así que 100% ciudadrealeño y castellano.  :icon_cool:

De generaciones anteriores no sabe nada: bien pueden llevar aquí desde la Edad Media (o antes) o llegaron de otros sitios. Lo único seguro anterior a mis tatarabuelos es que un ancestro era vasco. Prueba de ello es el apellido que nos ha legado desde entonces y que ha pasado de padres a hijos. Pero vamos, como según el INE de 2006 un 10% de las personas de España que se apellidan así han nacido en Ciudad Real, podemos considerarlo castellano también. :icon_mrgreen:

Respecto a la pureza a la que se acaba de referir riopadre: máxima... y en aumento.


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: ORETANO en Abril 13, 2009, 11:45:54
¿De dónde eres Azteli?


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: rigaton en Abril 13, 2009, 17:23:04
García no es un apellido Vasco, es un NOMBRE vasco...  Posteriormente fue muy popular, ya que la desvandada provocada por la conquista musulmana en la península, separó gran cantidad de familias y madres de sus hijos, hasta el punto de que muchos de estos no recordasen ni su propio nombre... de ahí el antiguo dicho de "quien nombre no tenía, García se ponía"

El apellido es derivado directamente del nombre, por lo que hay gran cantidad de apellidos García repartidos por la península sin relación entre ellos. (De ahí que garcía tenga numerosos Blasones distintos) Por tanto no se puede denominar como apellido Vasco, sino más bien como nombre Vasco.

Pues parece que tienes razon . De la misma razon que hay un Lopez(hijo de Lope) , Hernandez (hijo de Hernando),etc , en  el  Pais Vasco existe su vertiente vasca como Loperena, Hernandorena, Perurena , pero la cuestion es que tambien existe Garciarena(hijo de Garcia) , por tanto es probable que sea un nombre . A pesar de ello , hay muy poca gente autoctona vasca que tenga de apellido Garcia . Es clarisimamente mucho mas comun en el resto de España . Es como Mendoza . Etimologicamente es vasco , pero es mucho mas comun en los castellanos que en los vascos . En cuanto a Lopez vasco , ni de palo . Hay flipados que dicen que es vasco por lo de Lope de Haro , pero este era riojano (creo) y Lope es simplemente su nombre .


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Rojo y separatista en Abril 13, 2009, 17:43:33
sin ánimo de ofender me parece que este tema es un poco gilipollez

yo soy castellano porque quiero serlo, así de simple


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 13, 2009, 18:09:51
Perdona, tu si eres castellano es porque vives en Castilla y en una sociedad culturalmente castellana, no porque quieras serlo (ni tampoco por que tus padres sean de Cuenca o de Bulgaria). ¿O querer ser esquimal te convierte en lapón?


Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 13, 2009, 18:51:11
Pero lo que importa no es el sentimiento?   :icon_twisted:


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 13, 2009, 19:22:07
    No.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Azteli en Abril 15, 2009, 00:32:08
    ¿De dónde eres Azteli?

    De Almodóvar


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Free Castile en Abril 15, 2009, 00:43:17
    yo soy del barrio de las Delicias


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: ORETANO en Abril 15, 2009, 09:55:35
    Bueno, yo soy pelirrojo :icon_mrgreen:.

    Pues bienvenido Azteli. Precioso pueblo con los rincones naturales mas bonitos de la provincia. El pueblo que no está en el Valle de Alcudia y del que es el Valle de Alcudia.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 15, 2009, 11:53:42
    No.

    Pués no entiendo yo esto de la autodeterminacion, oyes  :icon_twisted:


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 15, 2009, 13:58:57
    Es que ser o no ser algo no es óbice para crear o no un estado u otro.

    El proyecto político es subjetivo, lo crean las personas ex-proceso para dar voz a unas demandas determinadas; llámalo país, autonomía, estado o comunidad de amigos con competencias adquiridas. La autodeterminación es un proceso político-jurídico que puede sustentarse sobre una base nacional o no. Simplemente es un derecho contemporáneo que no es respetado.

    La nacionalidad o pertenencia a un grupo humano que vive en un territorio y que tiene una cultura determinada es un hecho objetivo. No influye el querer ser o no ser, si vives en Castilla (o en cualquier subproducto cultural) y tejes tus redes sociales alrededor de población castellana con una idiosincrasia castellana, eres castellano lo sepas o no, te sientas congoleño o no.

    Por tanto (te lo explicaré con el Señor de los Anillos, que te gusta mucho), si logras convencer a cientos de miles de personas de que Madrid es el País de Mordor y consigues la autodeterminación política para tu oscura tierra, jurídicamente serás otro estado diferente, pero no dejarás de ser castellano en el plano nacional a no ser que consigas que los madrileños se expresen con gruñidos, se coman entre ellos y su estructura económica dependa del saqueo de las comunidades vecinas. Bueno, esto ya lo hacen los madrileños, quizás no fuera un buen ejemplo  :icon_mrgreen:  :icon_mrgreen:


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: CASTELLANOVA en Abril 15, 2009, 16:45:28
    Nacido en Valladolid+crecido prácticament en Medina del Campo+abuelos maternos madrileños+abuelos paternos vallisoletanos+universidad en Valladolid y Ávila= castellano 100%


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 16, 2009, 11:57:33
    Lo que te digo Cienfu es lo de siempre, que esos condicionantes de ideosincrasia y culturales son subjetivos. SI para unos señores España es un ente sociopolitico e historico plural como criticas que solo defiendan al autodeterminacion para el conjunto de España?.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 16, 2009, 22:17:48
    No he entendido tu pregunta.

    Para mí eso de que la cultura es subjetiva no lo comparto, por eso no podemos llegar a ningún acuerdo. Además tu crees que los pueblos/naciones tienen derechos jurídico políticos HISTÓRICOS (esto es, basados en lo pretérito) y yo no, pues concibo la nación como algo permanente y en constante cambio y pretendo ceñirme a hacer análisis presentistas de lo que es y no es una nación en la actualidad.

    Para mí si la mayoría de la ciudadanía dice "alante con España", pues no lo comparto, pero obviamente eso es soberanía popular. España no será una nación (bajo las condiciones culturales actuales, no sabemos que será mañana) pero será un estado legítimo porque quienes lo comparten así lo desean. Otra cosa es que la gente hoy sea españolista por inercia y por condicionamiento previo (educación, mass media...), y contra eso es difícil luchar. Y otra cosa es que las elecciones sean representativas o sean la base angular del concepto "democracia". Vamos, que para mí como socialista no existe soberanía popular.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Salvaje en Abril 16, 2009, 23:09:13
    pos yo majo, yo lo soy.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rioduero en Abril 20, 2009, 00:31:29
    pos yo majo, yo lo soy.
    en que te basas?


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 20, 2009, 12:50:52
    Cienfu, no digo que la historia sea el pilar de las naciones, digo que hay un compendio de cosas, entre las que se encuentra la historia(sino como explicarias lo de paises como Suiza?).

    En cuanto a lo de cultura, si las naciones se formasen por motivos culturales te desdibujaria el mapa mundial no sabes de que forma....la cultura es un motivo influyente que no determinante, por eso Uruguay no es Argentina, Ecuador Perú o centroamérica Mexico, por ponerte ejemplos rapidos.

    Otro caso es el Kosovar...eos ha sifo Serbia siempre y como los albaneses se han hecho mayoría en el último Siglo ya deja de ser Serbia y ahora es Kosovo(mañana Albania, tiempo al tiempo)??, yo ese postulado no lo compartto, por esa regla de tres ne Madrid hay barrios que culturalmente son mas ecuatorianos que castellanos, tienes que poner un limite geogreáfico-histórico o como quieras llmarlo para que las naciones no cambien por cada ola migratoria, invasión o derivado.

    Y lo de la soberanía popular...explicate que me interesa, sobre todo lo de "como socialista"  :icon_wink: .


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rigaton en Abril 20, 2009, 17:51:49
    Cienfu, no digo que la historia sea el pilar de las naciones, digo que hay un compendio de cosas, entre las que se encuentra la historia(sino como explicarias lo de paises como Suiza?).

    En cuanto a lo de cultura, si las naciones se formasen por motivos culturales te desdibujaria el mapa mundial no sabes de que forma....la cultura es un motivo influyente que no determinante, por eso Uruguay no es Argentina, Ecuador Perú o centroamérica Mexico, por ponerte ejemplos rapidos.

    Otro caso es el Kosovar...eos ha sifo Serbia siempre y como los albaneses se han hecho mayoría en el último Siglo ya deja de ser Serbia y ahora es Kosovo(mañana Albania, tiempo al tiempo)??, yo ese postulado no lo compartto, por esa regla de tres ne Madrid hay barrios que culturalmente son mas ecuatorianos que castellanos, tienes que poner un limite geogreáfico-histórico o como quieras llmarlo para que las naciones no cambien por cada ola migratoria, invasión o derivado.

    Y lo de la soberanía popular...explicate que me interesa, sobre todo lo de "como socialista"  :icon_wink: .

    Buena parte de los paises son ficticios , con fronteras irreales como los de Africa o America .En muchos de ellos, ni siquiera la historia los une , sino la ley del mas fuerte. Para mi el mejor criterio para hacer un pais es por motivos culturales , linguisticos, etnicos e historicos . Uruguay esta relacionado no con Argentina , sino con Buenos Aires . El resto de Argentina no se le parece , es mas , el resto de Argentina esta hasta las narices de Buenos Aires. Si Uruguay es independiente , es porque a Brasil le dio la gana y punto . Ni historia , ni nada . Uruguay nunca habia sido independiente antes . El sur de Mexico puede ser parecido a Guatemala , pero el norte se parece en nada a centroamerica . Panama es independiente gracias a los EEUU , porque pertenecia a Colombia .En cuanto Kosovo , los albaneses siempre han sido como minimo un 50 % de la poblacion desde hace 100 años . Pero Kosovo no es independiente por esto , sino porque a los EEUU y a la UE le ha salido de las narices , y porque Serbia apenas tiene amigos . Utilizando el motivo cultural , la republica Sprska deberia ser serbia , pero pertenece a Bosnia porque a los EEUU les da la gana. En cuanto a los ecuatorianos y Madrid ,ademas de demostrar lo estupidos que son las autoridades españolas por dejar que partes de su territorio sean invadidas por extranjeros , si mañana a los EEUU , Francia , China o la potencia dominante del momento le da por decir que Madrid es Ecuador , Madrid sera Ecuador . Por otro lado, deslegitimar el crear paises en base a la cultura , lengua etc por la inmigracion, me parece estupido . Un grupo inmigrante no tiene derecho a decidir sobre un territorio donde no han vivido durante generaciones. Sino , para conquistar territorios vecinos , cualquier pais podria enviar parte de su poblacion a invadirlo . El derecho a tener pais , y de autodeterminacion , no esta en un territorio, sino en un grupo humano . A los judios bien que les dejaron montar un pais a pesar de no tener un territorio. El territorio se lo regalaron .


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: estepario.cas en Abril 20, 2009, 21:48:56
    Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rigaton en Abril 21, 2009, 00:51:23
    Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"


    No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana .


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 21, 2009, 01:43:10
    Leka, veo que no me captas:

    Citar
    Cienfu, no digo que la historia sea el pilar de las naciones, digo que hay un compendio de cosas, entre las que se encuentra la historia(sino como explicarias lo de paises como Suiza?).

    Una cosa son los países/estados y otra las naciones. Para mí Suiza será un estado muy coexionado y muy aceptado por su población, pero no tiene porque ser una nación. Puede que una historia política conjunta haya ido haciendo de la cultura de los pueblos del estado suizo una única cultura convergente de las demás, pero no es así por lo que yo sé. De todas formas tampoco conozco excesivamente el caso suizo.

    Citar
    En cuanto a lo de cultura, si las naciones se formasen por motivos culturales te desdibujaria el mapa mundial no sabes de que forma....la cultura es un motivo influyente que no determinante, por eso Uruguay no es Argentina, Ecuador Perú o centroamérica Mexico, por ponerte ejemplos rapidos.

    Obviamente que se desdibujaría. No quedaría ni un estado tal y como está. Fíjate como se desdibujaría el estado español, siendo un estado que ha aplicado con bastante éxito el centralismo y la aculturización, pues imagínate la cantidad de pueblos africanos que hay bajo los estados artificiales de escuadra y cartabón. Y los ejemplos que me das, son más de lo mismo, estados, construcciones políticas y no culturales. Veo que no lo entiendes, el estado no hace falta que se cree sobre una cultura concreta, se crea por donde le llevan los designios históricos. Yo llevo diciendote desde el principio que los estados actuales (también Argentina, México o Perú) son construcciones artificiales no basadas en la cultura, y tú me lo confirmas creyendo que me estás llevando la contraria.

    Citar
    tienes que poner un limite geogreáfico-histórico o como quieras llmarlo para que las naciones no cambien por cada ola migratoria, invasión o derivado.

    Entonces esto es Celtiberia, ¿no? Claro que las oleadas masivas de inmigración van modificando las naciones culturales. Pueden incorporar nuevos elementos a la cultura patrón o pueden dinamitar la cultura precedente. Y también pueden integrarse en la cultura patrón, que es lo deseable desde mi punto de vista. Que sean ecuatorianos de nacimiento no significa que mantengan viva una cultura ecuatoriana en un barrio de Madrid. La inmigración es producto del sistema actual globalizado y en gran medida del capitalismo y produce desarraigo, también en el plano cultural.

    Citar
    Y lo de la soberanía popular...explicate que me interesa, sobre todo lo de "como socialista"

    No hace falta que te explique nada, conoces de sobra lo que es el socialismo. Yo no creo que la gente pueda reconocer su nación cultural fielmente si no se libera antes de la opresión clasista. Más que nada porque aquí todos los castellanos te dicen "¿independencia? ¿Para qué?, ¡nos moriríamos de hambre!". Es decir, no piensan en otra cosa que en el aspecto económico de la cuestión. Prefieren depender de otros conjuntos políticos ajenos antes que perder sus privilegios y beneficios; y esto es normal y en cierto modo comprensible mientras exista dependencia económica de unos por otros y mientras la gente pueda ver afectada su calidad de vida por posibles cambios jurídico-territoriales. Esto pasa también en el sentido inverso, el nacionalismo burgués vasco y catalán no se fija en el aspecto cultural, se fija en el económico para percibir mejoras financieras para su ciudadanía. Resultado: el plano económico eclipsa al cultural/nacional.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 21, 2009, 12:00:50
    La unica diferencia que veo es que para mi una nación no es un monolito cultural, es evidente que un estado no es una nación, pero no entiendo porque una nación no puede ser plural, cultural, racial, política,etc... -mente.

    Y en cuanto a la autodeterminación socialista...no creas que lo tengo tan claro, al final teneis doscientas variaciones y a veces me hago el lio, no es lo mismo Bakunin o Kropotkin que Lenin o Trotsky, por ejemplo.

    Tu punto de vista es que primero ha de darse le fin de las clases socialies.....paso que ningún régimen socialista ha conseguido(por eso nunca dieron el definitivo paso al comunismo), y solo después de esto aplica la autodeterminación nacional....ergo nunca se dará(o extremadamente improbable), ergo muchos movimientos socialistas y separatistas reclaman derechos autodeterminativos que no van en consonancia con el concepto socialista que tu manejas, pues lo piden antes que nada, no?.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Donsace en Abril 21, 2009, 12:02:55
    Voy a contestar a ver si se reconduce el asunto... pero a lo que se preguntaba originalmente...

    Yo soy nacido y criado en Madrid, aunque mis padres y sus antepasados son alcarreños ambos, lo más antiguo que conozca son unos familiares que andubieron por un pueblo concquense, Mazarulleque.

    Ahora, que la relación mía directa con la Alcarria  viene de Sacedón (de donde viene el nick -para aquellos avispadillos que todavía no se habían dado cuenta-... y no, no conozco a Florentino fernández aunque le haya visto de cerca). Allí nacieron y se criaron mis padres y allí solemos ir muy a menudo. Ahora bien, que soy muy de Madrid: arisco, estresado e irónico.  :icon_twisted:

    Quizás ese vínculo es el que ha mantenido vivo la conciencia castellana. En cuanto a apellidos hay alguno en mi familia de origen vasco... no se si por alguna pérfida infiltración sanguinea del RH negativo (el cual tengo) o por se heredado de allá por la reconquista y repoblación de las tierras de Guadalajara y Cuenca. Yo prefiero consolarme pensando esto último  :icon_twisted:


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Rojo y separatista en Abril 21, 2009, 14:44:09

     En cuanto a los ecuatorianos y Madrid ,ademas de demostrar lo estupidos que son las autoridades españolas por dejar que partes de su territorio sean invadidas por extranjeros , si mañana a los EEUU , Francia , China o la potencia dominante del momento le da por decir que Madrid es Ecuador , Madrid sera Ecuador . Por otro lado, deslegitimar el crear paises en base a la cultura , lengua etc por la inmigracion, me parece estupido . Un grupo inmigrante no tiene derecho a decidir sobre un territorio donde no han vivido durante generaciones. Sino , para conquistar territorios vecinos , cualquier pais podria enviar parte de su poblacion a invadirlo . El derecho a tener pais , y de autodeterminacion , no esta en un territorio, sino en un grupo humano . A los judios bien que les dejaron montar un pais a pesar de no tener un territorio. El territorio se lo regalaron .

    y París es Argelia, y Barcelona es Marruecos, y Nueva York es África.., ¿pero te das cuenta las majaderías y gilipolleces que sueltas??, por no mencionar ese lenguaje racista de cojones como el término "invasión" al referirse a gente que viene a buscar otra vida mejor, sobre lo otro que comentas ya ni prefiero contestar..

    Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"


    No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana .


    y a ti te va Castilla???, porque resulta bastante extraño que un tipo de Democracia Nazional tenga una idea nacional o sentimental de cualquier otra cosa que no sea su "España", Castilla como ente nacional probablemente se irá a la mierda, pero no por culpa de los inmigrantes, sino por culpa de la mayor parte de los castellanos que no han hecho nada por remediarlo a cambio de seguir drogados con su "España", panda de inbéciles :icon_evil:






    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: estepario.cas en Abril 21, 2009, 18:29:30
    Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"


    No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana .


    Decirte que tienes muy poca idea sobre las tendencias políticas de los distintos colectivos castellanos; tanto de los autóctonos, como los alóctonos, como de los cosmopolitas.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Salvaje en Abril 21, 2009, 23:29:28
    A ver que han preguntao por ahi hace unos dias que en que me baso:
    Soy toledano (de Torrijos) y toda mi familia o es de Torrijos  o de la comarca (excepto mi abuelo materno que es de la zona de los Montes de Toledo). Mis origenes familiares han estado siempre en esta comarca, al menos por parte de padre.
    En eso me baso rioduero


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rigaton en Abril 23, 2009, 01:22:08

     En cuanto a los ecuatorianos y Madrid ,ademas de demostrar lo estupidos que son las autoridades españolas por dejar que partes de su territorio sean invadidas por extranjeros , si mañana a los EEUU , Francia , China o la potencia dominante del momento le da por decir que Madrid es Ecuador , Madrid sera Ecuador . Por otro lado, deslegitimar el crear paises en base a la cultura , lengua etc por la inmigracion, me parece estupido . Un grupo inmigrante no tiene derecho a decidir sobre un territorio donde no han vivido durante generaciones. Sino , para conquistar territorios vecinos , cualquier pais podria enviar parte de su poblacion a invadirlo . El derecho a tener pais , y de autodeterminacion , no esta en un territorio, sino en un grupo humano . A los judios bien que les dejaron montar un pais a pesar de no tener un territorio. El territorio se lo regalaron .

    y París es Argelia, y Barcelona es Marruecos, y Nueva York es África.., ¿pero te das cuenta las majaderías y gilipolleces que sueltas??, por no mencionar ese lenguaje racista de cojones como el término "invasión" al referirse a gente que viene a buscar otra vida mejor, sobre lo otro que comentas ya ni prefiero contestar..

    Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"


    No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana .


    y a ti te va Castilla???, porque resulta bastante extraño que un tipo de Democracia Nazional tenga una idea nacional o sentimental de cualquier otra cosa que no sea su "España", Castilla como ente nacional probablemente se irá a la mierda, pero no por culpa de los inmigrantes, sino por culpa de la mayor parte de los castellanos que no han hecho nada por remediarlo a cambio de seguir drogados con su "España", panda de inbéciles :icon_evil:






    Invadir es que un territorio , ciudad , casa , etc sea ocupado por alguien que es ajeno a ello  , sin el permiso del que es de ahi o que la posee. Si yo entro  en tu casa sin tu permiso , entonces invado tu casa. Los inmigrantes cumplen todos los requisitos de invasion.Practicamente todos han entrado ilegalmente y en masa . Por otro lado , yo sere un racista , pero no insulto , cosa tu si que haces , y encima escribes mal el insulto (es imbecil , no inbecil) . Menuda forma de defender el castellano.

    En cuanto a lo de Madrid y  Ecuador ,  en el caso de Texas , Mexico dejo entrar unos cuantos anglosajones por el 1800 , y al final por 1830-40 se le habian metido otro montonazo mas ilegalmente , y ahora todo el mundo sabemos a quien pertenece Texas , aunque Chuck Norris quiera cambiarlo .


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rioduero en Abril 23, 2009, 01:33:12
    Pues tengo ancestros gallegos por parte de una bisabuela, asin que yo creo que los puros los habanos de montecristo :icon_twisted:


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Torremangana II en Abril 26, 2009, 23:25:56
    Mi cultura es castellana, soy castellano.

    Donde naci o donde trabajo o por donde me muevo es irrelevante, me moldena, pero no me hacen.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 27, 2009, 20:10:05
    Citar
    La unica diferencia que veo es que para mi una nación no es un monolito cultural, es evidente que un estado no es una nación, pero no entiendo porque una nación no puede ser plural, cultural, racial, política,etc... -mente.

    Entonces define que es una nación para tí. Es obvio que no es un estado, pero ¿qué es?


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 28, 2009, 11:12:46
    Es que yo no lo tengo claro, por eso no me mojo a muerte, solo expongo ideas sueltas como la de que no entiendo porque una nacion ha de ser monolitica culturalmente, racialmente, etc.....

    A grosso modo es una mezcla de historia compartida, geografía, cultura, politica,etc.....peor ya te digo que no lo tengo claro.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Barbilla en Mayo 03, 2009, 12:04:07
    Bueno, yo soy de Ciudad Real, y remontándome a todas las generaciones anteriores que conozco de mi familia (las cuales son muchas), todas han sido manchegas y por lo tanto son castellanas. Ahora bien, mi segundo apellido es de procedencia vasca, y es que nunca se sabe, je,je. Pero creo que lo importante es la cultura que uno ha recibido, cómo se la han inculcado, y cómo y de donde se siente.

    ME SIENTO ORGULLOSO DE SER CASTELLANO.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Soycastellano en Julio 11, 2009, 20:21:28
    Gran parte de mi familia es andaluza, pero mi abuelo materno es Segoviano, así que puedo enorgullecerme de tener sangre castellana.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: comunero morado en Julio 12, 2009, 23:04:38
    Sinceramente creo que sería mejor enorgullecerse de otras cosas que de tener sangre castellana.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Salvaje en Julio 12, 2009, 23:22:20
    Sí, porque parece que para algunos que no quiero señalar es una deshonra. O eso o que no pueden hacer honra de tenerla...


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: comunero morado en Julio 12, 2009, 23:58:59
    No honra, ni deshonra:  es una soberana gilipollez, y te lo dice uno que tiene constatadas hasta seis generaciones de "sangre casellana pura".


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Salvaje en Julio 13, 2009, 00:02:11
    Bueno, pues para ti la gilipollez y para mí la honra. :icon_mrgreen:


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rioduero en Julio 13, 2009, 00:04:10
    No honra, ni deshonra:  es una soberana gilipollez, y te lo dice uno que tiene constatadas hasta seis generaciones de "sangre casellana pura".
    Menos lobos , y la 7 que eh.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: comunero morado en Julio 13, 2009, 00:09:11
    De la séptima hacia atrás provenían de la mismísima isla de Gotland. :icon_wink:


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rioduero en Julio 13, 2009, 00:13:10
    joder hasta suecos y todo, yo como mucho algun Normando que otro.


    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: Soycastellano en Julio 13, 2009, 19:11:54
    Sinceramente creo que sería mejor enorgullecerse de otras cosas que de tener sangre castellana.

    Era una forma de hablar. Realmente tener sangre castellana no tiene la menor trascendencia en mi vida :P No más que la que tiene ser además medio andaluz-medio gallego.



    Título: Re: ¿Quienes son castellanos "puros"?
    Publicado por: rioduero en Julio 13, 2009, 20:43:46
    No le hagas mucho caso...pero ahora que he leido otro mensaje sobre cuba se le puede tapar la boca Cuba Castellana asin tendriamos puros castellanos aunque la cuestion racial daria un poco que hablar pero mirando para otro lado y ya esta, ademas en este foro tenemos a un ilustre forero que tiene ascendencia criolla por lo tanto... :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: