Foros Castilla

http://www.libremercado.com/2011-04-04/madrid-ya-supera-a-cataluna-en-casi-todos-los-indicadores-economicos-1276419259/ (http://www.libremercado.com/2011-04-04/madrid-ya-supera-a-cataluna-en-casi-todos-los-indicadores-economicos-1276419259/)

El social-nacionalista (por no decirlo al revés) catalán y el liberal madrileño.

Más claro agua.

Me preocupa esa frase de que las deudas de cataluña terminaremos pagandolas todos. Un excelente momento para explicarles, y darles, la independencia...y que les rescate Europa si se atreve.

Este es un tema que he discutido en este foro pro activa y pro pasiva...pero cuando no se quiere ver no se ve.

Venga Leka si eres pro activa no puedes ser pro pasiva. Haz como yo: sé pro ZP  :icon_lol: :icon_lol:

Ya sabes que estoy hecho un "pro"  :icon_lol:

Mamá mamá: pupa.
Esos niños castellanos de Madrid me están adelantando, y eso que yo soy una nación ya consolidada mami y ellos son sólo una tontonomía castellana que en los últimos y muy progresistas años han sido castigados por no confiar en la pinza catalano-socialista.Mami hazme un pespunte al estatut.
 :icon_lol:
¡Hasta luego Lucas!.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/04/castillayleon/1301901774.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/04/castillayleon/1301901774.html)

CyL, que junto a Navarra y Vasconia han abandonado la recesión, crea empleo...si es que la realidad es tozuda, no tienen déficit casi, es austera...ojalá CLm fuera igual.

Claro que la realidad es tozuda.

CyL: la región más despoblada del estado, con una tasa de mantener a sus trabajadores de un 45% (vamos, que ni Ecuador o Marruecos) mientras que Cataluña llega al noventa y pico.

Luego, esos trabajadores se van (vamos) al paraiso madrileño, donde chavales venidos de provincias (ya no hay grupo de amigos de Valladolid, Burgos, Ávila que no tengan la mayoría de sus amigos en Madrid) trabajan por unos sueldos que dan pena en los negreros del siglo XXI (Accenture, Everis, Coritel, etc) mientras sobreviven en pisos medio patera en un barrio de la periferia. Dónde la mitad (o más) del sueldo se va en transporte y alquiler.

Luego, preguntas a esos chavales, y la inmensa mayoría querrían trabajar en su tierra, pero, ooohhhh casualidades del destino, no se puede ya que no hay trabajo desde hace décadas. Casualidades de la vida, gobierna el PP desde hace 30 años.

Bienvenidos a la realidad, peperos.

Eso se debe a que la mayor parte de las empresas importantes (que además son las que buscan gente cualificada que es precisamente lo que en su mayoría sale de Castilla y León, porque a nivel educativo funciona muy bien las cosas como son), ponen su sede en Madrid.
Que es lo que encima favorece el diseño radial de infraestructuras como el puto AVE, que vuelve locos tanto al PP como al PSOE, y que por cierto pienso que al final llevará a la bancarrota del Estado por lo exageradísimamente caro que es, el tener una red ferroviaria entera basada en AVE (radial encima).

Si fuéramos un país serio lo que se haría sería repartir la instalación de estas industrias por el territorio (y hay mil maneras de hacerlo), para equilibrarlo, como estaba equilibrada la Castilla de hace 600 años.
Pero eso lo que se haría si esto hubiera evolucionado a país verdaderamente avanzado, como puede ser Alemania.
Pero esto ha evolucionado a "país" controlado por o bien un partido fascista de país bananero, que es lo que es el PP, o por un partido directamente bananero, y populista, además de con fobia a lo castellano, como es el PSOE.

Espanya, la Espanya del donut, la Espanya que orbita entre el centralismo madrileño PPero, y los centralismos de taifas a los que beneficia el PSOE, con más premios cuanto más anticastellano se es.

Mi opinión respecto a ese sistema de la "Espanya del donut": un corte de manga. Antes que meterme en él prefiero irme del país.

Cobrar 60 napos al año después de haber trabajado 4 años en una de esas empresas de negreros que dices, no está nada mal, de hecho ya quisiera yo trabajar en Accenture, Price y cia.

Y en transporte dudo que se dejen mucho dado que el transporte público de Madrid es barato y funciona de maravilla.

Siempre se pueden ir a trabajar a Andalucia, donde siempre ha gobernado la izquierda, o emigrar a Cuba  :icon_twisted:, o mejr aún, irse para Cataluña...pero no, vienen(VENIMOS) a Madrid en masa a que nos violen, nos exploten y a sobrevivir como podamos en este infierno madrileño  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: .

O sea que ante la duda de donde emigrar, mejor a Barcelona, que te ponen un pisito en Pedralbes o en Sarriá, a elegir, lo que se dice nada más llegar.

Si señor, las mal llamadas empresas de consultoría, que no son otra cosa que "ETT para ingenieros o técnicos cualificados". Te asignan proyectos, donde por cierto, no existe ningun gerente de la misma empresa que esté al tanto de los grupos de los proyectos y coordine los grupos, simplemente te sueltan donde les parece y ellos a ganar dinero. Muchas veces trabajas para una subcontrata de otra subcontrata de otra subcontrata, así que no existe un esquema lógico de encargados de proyecto y donde la propia jerarquía es la que pone las trabas para finalizar los proyectos. Total, que encima sueles hacer de un orden de 3 horas mas diarias de la que te corresponde por que se acerca la fecha de finalización de proyecto. Tampoco pasa nada si un día tienes que quedarte toda la noche trabajando, todo sea por el bien de la empresa y de los jefes que son los que cobran la buena pasta. Al final se acaba el proyecto, pero claro, solo hace que dar problemas y hay que estar parcheandolo constantemente. Al final todo se traduce en tu nomina de 950 - 1000 euros + ticket restaurant por valor de 8 euros diarios, que entre los 450 euros del piso compartido + combustible + cenar + otros gastos de supervivencia, encima tienes que pedir prestado a los padres para poder acabar el mes... Si señor, todavia existe gente que a eso le llama trabajo digno.

Y dale con las mentiras.

Accentur no paga 950 euros a nadie que no este becado, eso ya te lo digo yo, y como ella las grandes consultoras como Deloitte, Price, KPMG y demás...será que no tengo a mil amigos trabajando alli.

Que luego hay consultoras de nivel B, principalmente dedicadas a pillar estudiantes de ultimos años(aunque hay de todo) donde se paga una mierda pero donde no se hacen esas horas(por lo general) que indicas ni de coña. Mi primo trabaja en HGS(creo que se llamaba) que es la subcontrata de Deloitte y, en efecto, cobra una mierda pero no se ha quedado en su vida una noche, y en general a las 6 se le cae el boli. Es estudiante de ultimo curso de economia en la autonoma.

De todas formas ya están los de siempre yéndose al extremo para defender lo indefendible, si vivir en Madrid es un suplicio no vengais y punto, os vais a Barcelona, a Bilbao o a La Habana y todos tan contentos.

Yo desde lego vivo razonablemente bien, y según las estadísticas(vamos, no nuestras subjetivas vivencias) somos punteros en España...lo que deberia ser una buena noticia para un castellanista...pero claro, como la CAM es un feudo de la derecha......vaya sectarismo.

A mi no me la das Leka.

Sé perfectamente como funcionan las cárnicas de Accenture y similares (si tienes tantas ganas de entrar echa el CV, lo raro es que no te contraten, es lo que tiene que la gente salga de ahí pitando...). Hasta alguna filial de Accenture tiene demandas por "neoesclavitud"...

Y si, preferiríamos los que tanto nos quejamos de Madrid, poder trabajar en Castilla y León, pero es que resulta que no podemos, porque esta comunidad la ha sumido en la mierda los que tanto te gustan a tí.

¿Has echado alguna vez un ojo a la web "trabajobasura"? Mira a ver quién sale... :icon_rolleyes:

Yo no digo que se viva mal en Madrid, ni mucho menos, es más se vive de puta Madre, pero claro, siempre y cuando puedas vivir un poco desahogado por temas económicos, sobre todo si eres de fuera. Simplemente he realizado una crítica a las consultoras, que por regla general, y por lo menos en lo que a la informática se refieren, son unas auténticas negreras y la mayoría se nutren de gente joven que viene de fuera de Madrid. Y que conste que yo he trabajado para una de esas tres que se ha nombrado antes, y no es precisamente de nivel B, sino que es bastante conocida.

Solo una cosa Valletolitum, mira como será el tema que Everis de basicamente tener un departamento entero de gente de Valladolid (esto en al oficina de Madrid, ojo), ya está en proceso de abrir oficinas propias en Pucela, por la calle María de Molina.

Así por lo menos que te explotan, que te exploten en tu casa.  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo es que es lo que pìenso, ya de cobrar una mierda, que por lo menos tenga opción a vivir donde mis padres...

Y si, preferiríamos los que tanto nos quejamos de Madrid, poder trabajar en Castilla y León, pero es que resulta que no podemos, porque esta comunidad la ha sumido en la mierda los que tanto te gustan a tí.

Claro hombre, y yo preferiria trabajar en lo que quiero y no puedo, y preferiria sueldos de 100000 euros al año y no hay forma.....pero es que precísamernte que aqui se cree tanto empleo es otra ventaja de Madrid.

También se crea en Barcelona, Bilbao, etc... así que si Madrid te parece una pesadilla ya sabes.

Y dentro de tu sectarismo ramplante no das ni una, los mios no son del PP chaval.

Valli, en las consultorias hay de todo, en deloitte, kpmg o price se cobra muy bien(y se trabaja bastante tambien), y en las auditorias idem de idem, amiga mia de facultad, cuarto año de auditora(osea que ahora mismo es auditora senior de segundo año) y 30 y pico napos con 27 años.

Lo que te quiero decir es que hay de todo.....y que las empresas negreras las hay aqui y en todas partes.

Y viendo la situación española global, Madrid, por mucho que les pese a los sectarios izquierdistas de siempre, es de lo mejor de España.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo lo único que te puedo decir Leka, es que siendo analista-programador semi-senior destinado en una importante entidad financiera, cobraba 17.000 pavos (mi consultora estaba subcontratada por otra), haciendo un huevo de horas extras no remuneradas y bajo constante presion. Aparte del convenio tan malo y denigrante que tenemos, que ya les vale a los sindicatos. Además parecía que te hacían un gran favor dándote los tickets restaurant, que no podias canjear por su valor en nómina. Eso es relativamente aceptable aqui en Valladolid (Hablo tambien de otras provincias), donde el coste de vida es muchisimo mas reducido en todo, y te apañas perfectamente con sueldos modestos. Creo que está muy bien que Madrid crezca en empresas, que se genere riqueza allí, por que Madrid es 100% Castilla, pero creo que no estaría mal en pensar un poco en la situación que tenemos al norte de Guadarrama o en Cantabria. El estado en el que se encuentra CYL es alarmante, y creo que a ti como Castellano, no te gustaría que una parte de Castilla acabara siendo una inmenso geriatrico a espensas de convertirse en un gigantesco cementerio. Hoy mismo he visto en varios medios que Castilla y León es la región que mas habitantes pierde, y además a ritmo galopante. La situacion es muy preocupante. Lo que se produce aquí sí es una auténtica fuga de cerebros, por que se nos trata como a un cero a la izquierda en España y nadie está sumamente comprometido con esta tierra como para revertir esta situación de muerte lenta.

Es que en ningún momento, repito, en ningún momento, he dicho nada de CyL, se perfectamente lso problemas que tiene y nunca lo he negado.

Lo cortés no quita lo valiente.

Ninguna CCAA está ha sido capaz de cambiar el patrón de crecimiento en 30 años, la que era agrícola, agricola sigue siendo, etc...salvo madrid que de ser una ciudad en esencia de funcionarios es hoy de empresarios.

¿sueldos? seguro que una mierda ¿conoceis a alguien que se haga rico trabajando para otro? pues eso.

¿Cuanto puede ganar un "consultor" medio con 5 años de experiencia en Madrid? ¿alguien puede decirmelo? pq me da que gana seguro 6000-8000 euros mas al año q en cualquier otra parte, barcelona incluida.

Lo q es una mierda es la vida de Madrid, eso de perder 2 horas diarias en ir y venir del curro en colas...pero hay vida, daos una vuelta por la costa o por el resto del interior y me contais.

Si alguno de vosotros es abogado mercantil y quiere hincharse las botas por 1500 euretes negociables por operación le paso tooodos los clientes que quiera, de toda España, de todos los tamaños, colores y situaciones, incluidos los lucrativos concursos de acreedores, es lo único q funciona con Zapa el destructor.

Y para honrados y profesionales aseguradores no tienes nada?  :icon_biggrin:

No, pero en tu lugar miraria las polizas de caución, es lo mas lucrativo ahora, llegan a pedirte el 7-8% de la facturación de una empresa, las comisiones las desconozco pero me imagino que rondarán el 1-2% facilmente. Y es un producto facil de vender, creo, pq no hay fidelidad.

Con 10 clientes que facturen 15000 euretes al mes, empieza a ser rentable y te aseguras un sueldo recurrente (1500-3000 euros/mes). Si tardas, por ejemplo 1 mes en hacer los 10 pues a partir del 2º mes doblas y en 1 año pues los numeros salen respetables ¿quieres rentabilizar el tiempo e ir mas rápido? vete a sectores faciles de aprobar en riesgos y que facturen (el mejor es el de obra civil): en 1 mes un tipo de esos te hace lo que otros en 10

No estoy de comercial pero vamos, que en Seguros Bilbao no hacemos caución, ahivalaostia patxi!.

Buenas. En algo estaremos todos y todas de acuerdo, y es que lo justo sería que cada cual se pudiera buscar la vida en su lugar de nacimiento. Y que una vez se hubiera garantizado esto, el que prefiera emigrar que lo haga.

Para que esto fuera posible, en nuestra tierra tenemos que luchar contra los enormes desequilibrios existentes entre campo y ciudad en general, y en particular tendríamos que tratar de poner fin también al mayor de los desequilibrios, que es una Comunidad de Madrid convertida en capital del reino a la par que ha sido desgajada del resto de territorios castellanos, una capital que succiona a modo de aspiradora gran cantidad de recursos.

Pero ya sabemos que para equilibrar nuestra realidad socio-económica hace falta voluntad política.

¡Futuro digno para todos los territorios castellanos!

¡No a la madrileñización de Castilla!

 

René en tu análisis creo que hay que puntualizar varias cosas.

Es necesario un modelo sostenible para Castilla, sostenible a varios(todos) niveles, económico, poblacional y medioambiental. No creo que sea lo ideal un modelo uniformado, sino un "modelo de desarrollo en red" como decía Maragall, pero con la posibilidad de alguna macrourbe tipo Madrid pero humanizada, puesto que para según que temas es necesaria una masa crítica poblacional. No en todos los sitios puede haber de todo (aeropuerto por ejemplo o que se impartan todas las carreras universitarias). Aparte que creo que a veces es mejor ser punteros en especializaciones (por ejemplo la industria farmacéutica de ciertas zonas catalanas) que ser generalistas

La CAM no es nada uniforme, poco tiene que ver la vega del Jarama con Guadarrama o éstos con la capital. En mi opinión, existen dos posibilidades válidas. Constituir la villa en distrito federal y el resto comarcalizarlo como cualquier provincia o bien hacer distinguier el área metropolitana e incluirlo en una única unidad administrativa con la villa.

En cuanto al tema original, creo que como toda comparación es parcial y no hay que ver únicamente los indicadores económicos, sino también los sociales.

Saludos

De acuerdo con las 2 frases.

El problema está en encontrar un modelo para Castilla, que integre al de Madrid. He visto actitudes en algunos castellanistas muy contrarias con Madrid, al considerar que es un monstruo de devora lo que tiene alrededor. Bien, así es, ocurre con cualquier foco de actividad económica del mundo. Pero algunos parecen abogar por igualar las cosas por abajo, es decir, reducir la capacidad madrileña para que no perjudique al resto de Castilla. Por ese camino, mal vamos.

Madrid es la joya de la corona, económicamente hablando. Tirar contra Madrid es tirar contra el motor de Castilla. Si 'gripas' Madrid, Castilla (o lo poco que queda ya de ella) se muere. Tenemos que buscar la forma de integrar ese monstruo en la Castilla que lo rodea, crear más actividad económica en el resto de la nación para compensar las cosas y crear empleo que evite las emigraciones internas que tanto daño hacen al medio rural -y no tan rural-.

Acabo de ver el mensaje de MesoneroRomanos. Totalmente de acuerdo con él.

Madrid no es tan grande y necesitamos de un centro que pelee en la champions leage de las ciudades mundiales.

El problema es que pasas de la gran ciudad al ruralismo mas arcaico en 50 km o menos...pero el problema no es Madrid sino el entorno en que está.

50 mil habitantes mas en cada capital de provincia castellana mas y tema solucionado. Ciudades con 100 mil a 150 mil es lo ideal.

Meso, ¿conoces un solo sitio en el cual los "indicadores" sociales sean buenos sin los economicos? hablas como si fuesen cosas distintas...subeles a la gente la renta en 25 mil euretes mas al año y no hagas nada por sus "indicadores sociales" veras como ellos solitos aumentan y todo el mundo sabe proveerse de escuela, médico, cultura, etc. y veras como nadie, absolutamente nadie prescinde de ellos. El problema es que todavia hay quien no se ha enterado que el dinero manda, que los derechos cuestan pasta, que no se puede tener un sistema socialmente justo o equilibrado sin tener una economia sana, competitiva y boyante. La economia siempre es lo primero, siempre es antes, siempre es lo mas importante, si eso falla apelar a los "indicadores sociales" es perder el tiempo...y por desgracia politico que encuentras que solo habla de los indicadores sociales echate a temblar, en cuatro dias ni una cosa ni la otra.

Para mí Madrid está bien porque sirve de sumidero para todos los ambiciosetes de Castilla, señoritos de pan pringao, encantados de poder pasar el fin de semana en el Xanadú y capaces de dejarse explotar 4 años malviviendo para luego acabar cobrando...un sueldo que no les libra de la hipoteca en su vida, en "consultoras" donde el peloteo, la competencia selvática y la chapuza institucionalizada son algo cotidiano.

Hay que aprovechar que toda esa gente se larga a Madrid para empezar a introducir en el resto de Castilla una economía equilibrada y realmente moderna. Con un poco de suerte será complementaria con el centro del donut.

Ah, Madrid no es tan grande, una ciudad de 3.300.000 h. con un área metropolitana de seis millones de personas necesita,... más gente, más vidilla, para ser como Tokio, en donde la gente pernocta en nichos...
A más gente, peor calidad de vida, dame una capital como Oslo, con un millón de habitantes, rodeada de bosques, y con guarderías en los trenes.
¿Tú no vives en Madrid, verdad? A pesar del esfuerzo ingente que se hace en materia de infraestructuras (que ojalá se hiciese para comunicar todas las ciudades castellanas que rodean Madrid), que Madrid tenga de los mejores metros del Mundo, carreteras a tutiplén, hospitales, etc.,  yo personalmente cambiaría vivir en Madrid por Salamanca, por ejemplo, si tuviera cierta garantía de encontrar un trabajo parecido al de Madrid.
A mí eso de pelear en la Champions de las ciudades me suena incluso algo paleto y desfasado. Y eso que el alcalde no es ningún paleto, pero tiene esa puñetera mentalidad desarrollista, que consiste en fijar la referencia en Londres o París, y ya partimos del hecho de que son ciudades distintas, con problemas distintos y en países distintos a Madrid y España; además de lo dicho, el modelo de capital ideal, dista mucho de la ciudad hormiguero, con barrios periféricos dormitorio, poluciones varias, atascos que dilatan de un modo exasperante el desplazamiento al trabajo, delincuencia incontrolable,...
Yo la única Champions que deseo que pelée Madrid es precisamente la susodicha, la del fútbol, con el Real Madrid (también soy del Rayito pero eso es otro cantar),  ganándola, eso sí es bueno para Madrid.
Por cierto, estoy de acuerdo con lo dicho por Mesonero en su primer párrafo.

cambiaría vivir en Madrid por Salamanca, por ejemplo, si tuviera cierta garantía de encontrar un trabajo parecido al de Madrid.

Es que para tener esa garantía necesitas que Salamanca sea como Madrid...Yo tb cambiaría irme a un pueblecito de 15 casas junto a un rio y levantarme escuchando los pajaros todos los días si pudiese vivir de lo que vivo en ese pueblo, el único problema es que no se puede...me gustaría pero como va a ser que no pues terminaré en Madrid, oye y tan contento, luego vuelvo al pueblo y a quejarme como los pijos del asco que es madrid y lo ajetreado que estoy

Salamanca no es un pueblo de 15 casas, hay niveles intermedios. Sé bien que es muy fácil pontificar desde el teclado, pero la economía equilibrada, distribuida etc "a la alemana" requiere precisamente que "alguien" cree ese tipo de puestos en las Salamancas, Sorias o Cuencas. Es todavía más cómodo suponer que ese "alguien" va a arriesgar sus cuartos y su tranquilidad por sentimiento castellanista, sin perspectiva de beneficio inmediato y sin recibir apoyo de nadie...de hecho es posible que haya obstáculos si quien controla el cotarro en la ciudad, en la comarca, ve formarse un poder económico que no controla...

Pero...o eso, o ya sabemos: a engordar al Donut.

Vaya opinión, llena de argumentaciones......

Bocarte, visita madrid porque es muy amplio. Señoritos hay muchos no sólo aquí en cualquier pueblo o ciudad tienes y su presencia en porcentaje más alto que en Madrid. Hay muchos tipos de ambiciosos: los de la investigación por ejemplo que si bien es escasa en Madrid comparada con otras capitales europeas, es de lo poco que existe en  castilla. Si quieres estudiar estás obligado a irte a una capital, y no todas pueden disponer de todas las carreras universitarias, es cuestión de disponer de una masa crítica. Supongo que también son ambiciosillos, igual hay gente que le gusta estudiar por afan de conocimientos y no por mercantilismo ¿ te lo has planteado ?

Con castellanistas que despotriquen así de otras zonas poco futuro le queda a Castilla. Pero vamos, reconozco, que si el futuro del castellanismo es imitar los peores tics del catalanismo seguro que aumenta en votos en ciertas zonas como todo localismo.

Saludos

Hay una madriditis bastante similar al pique Burgos-Valladolid, pero en este caso suele ser Castilla la Vieja-Madrid...los novocastellanos rara vez tenemos esas tirrias con la capi.

Pues mis origenes son viejo o norte-castellanos, y el motor de Castilla o será Madrid o directamente no será.
                                   

                                      Cuyando vayas a Madrid
                                           chulona mía
                                      Voy a hacerte emperatriz
                                            de Lavapiés
                                        ...........................
                                      Madrid, Madrid, Madrid
                                         pedazo de la
                                      Castilla en que nací
                                      por algo te hizo Dios
                                      la cuna del requiebro
                                            y del chotís
                                      ............................
                                      Madrid, Madrid, Madrid
                                      en Huelva se piensa
                                           mucho en ti,
                                      por el sabor que
                                      tienen tus verbenas,
                                      por tantas cosas buenas
                                      que se dicen desde aquí.

Viva Castilla y viva Madrid.

















                                       



                 

El motor de Castilla y de España es Madrid, pero sinceramente, a mí me da náuseas el modelo del desarrollismo madrileño. Auténticas náuseas. Aunque todos en Guadalajara vivimos de Madrid o de lo que nos llega de allí, nos están infestando el valle del Henares de aluviones de miles y miles de madrileños desarraigados de todo y de todos que vienen a vivir aquí en plan zona dormitorio, y se están cargando la esencia castiza de esta provincia a pasos agigantados, hasta el punto de decir que en Guadalajara ya casi se piensa como en Alcalá: abono transportes, tren, trabajo, levantarse a las 6 de la mañana, ser una hormiga obrera. Lo demás no importa.

Qué pavor, madre mía. Y lo peor es que la provincia no es capaz de asimilar culturalmente tal aluvión demográfico. A los habitantes del Corredor les importa un pimiento la problemática de Brihuega, de Sigüenza o de Molina. Les da exactamente igual la provincia. Solo miran al oeste, esta provincia solo es la cama en la que duermen para seguir produciendo como hormigas obreras para el gran "motor" económico (yo diría agujero negro) que es Madrid. Con todos los respetos para los madrileños, por supuesto, a quienes considero mis hermanos.

Pero creo que estaréis conmigo en que el modelo de Madrid es cada vez más irrespirable, asfixiante e inaguantable. No sé qué es peor, si que Guadalajara continúe siendo una Cuenca/Zamora más, como ha estado siendo los últimos 200 años, o que el desarrollismo desarraigado convierta todo el oeste de la provincia en un Alcorcón, pero a lo bestia.  :icon_cry:

Yo casi que prefiero seguir siendo pobre si por el desarrollo hay que pagar este precio.

Braaavo, bravo :90:  :72: :icon_razz:
Que nunca muera el Madrid de siempre

F de M:habría que considerarlo por el lado positivo, toda esa población desnaturalizada y descastellanizada que llega a Guadalajara desde Madrid, son personas a las que castellanizar más fácilmente en una provincia pequeña y tan castellana como Guadalajara que en el gran Madrid.Habría que verlo como una oportunidad.Otra cosa es el modelo de desarrollo urbanístico que todo lo iguala y lo empobrece desde el punto de vista del paisaje humano.

Creo que el adjetivo adecuado es deshumanizado :) A eso me refería con que no es un modelo adecuado, por no hablar del tema educativo, cultural y sanitario, parámetros que no se contemplan en el PIB.

Sólo quería rectificarte en algo que has dicho. En Madrid la esencia castiza como tal, es propia exclusivamente de la villa (y siendo puristas no de todo el municipio actual sólo de determinados barrios), el resto de la provincia es muy diversa pero castellana sin más.

Saludos

Mesoneros, el sistema educativo madrieño es de los mejores de España, en el enlace que te puse ponen como argumento los informes de PISA que son sobre educación...pero el tema es bailarle el agua a los antiaguirristas y repetir la catinela una y mil veces porque ya lo decían, una mentira repetida muchas veces se convierte en verdad.  :icon_frown:

Y la sanidad no está peor que la media...de cultura, algo tan abstracto, mejor ni entramos.

Leka,  

- ¿ crees que la inversión en educación pública es la adecuada (la privada no entro porque como su nombre indica es un negocio y no tiene acceso todo el mundo) ? Por supuesto sólo hablo del público. Te concreto dos ejemplos: ¿ Te parece apropiado el ratio alumnos/clase ? ¿ Te parece adecuado las normas mucho más laxas para las escuelas infantiles duplicando casi el número de niños por cuidador ?
- ¿ crees que la inversión en sanidad es apropiada ? Dos ejemplos: ¿ Te parece apropiado que si un pediatra está de baja no se le ponga sustituto ? ¿ Te parece adecuado que no haya pediatra de guardia en algunos hospitales ? ¿ Te parece correcto la peculiar aplicación de la ley de dependencia ? ¿ Estás de acuerdo con la dotación actual del SAMUR (ratio ambulancias(población)?
- ¿crees que la inversión en cultura es apropiada? Dos ejemplos: ¿ Te parece adecuado el desprecio que se hace de los restos arqueológicos cuando "chocan" con alguna obra pública o privada? ¿ Te parece adecuada la reducción de subvenciones a las clubs de barrio? ¿ Te parece aducuado que cierren en horario de tarde bibliotecas por no disponer de personal?  

Saludos

Te respondo rápidamente:

1-En cuanto a la educación..si estamos a la cabeza de España digo yo que no está mal, o si?. Que mas da la inversión??, tu sabes que en USA invierten una millonada??, y su primary es una basura, la secunary menos y hasta que no llegas a la uni el nivel no se dispara.

No todo es invertir por invertir. Además en la CAM se está instaurando el sistema bilingüe que va a ser un regalo para las nuevas generaciones, pro ejemplo.

Mira la anécdota :

Particularidades
Si se desglosa la información según diferentes regiones y grupos de lengua, se reconoce que:
En España, la zona castellana (Castilla y León, Madrid) superan ampliamente los resultados obtenidos en otras regiones. De esta forma, los resultados de la zona castellana superan a la media de la OCDE, en todas las materias medidas

http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA (http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA)


2-Sanidad, no puedo hablar de primera mano dado que no estoy metido en ello, pero aqui una vez se trajeron datos y Madrid estaba en tabla media en listas de espera, medios,etc....

Pero justo tocas algo que si se(pro un forero pro cierto) y es el tema del SAMUR,, y el SAMUR de Madrid querido Mesoneros es la envidia de Europa....y esto espero que el forero en cuestión lo lea y te lo confirme.

3-Cultura, desgraciadamente el tema arqueológico pasa en casi toda España, casos hay a patadas. No se que es un club de barrio y la mayoría de las bibliotecas que frecuento abren a jornada completa.

Mesonero, ¿cómo qué no se contemplan en el PIB la educación, la sanidad o la cultura? naturalmente que sí y buen "cacho" que se llevan, algo que es propio de paises modernos y que debe alegrarnos...y ojalá se liberalizasen esos sectores pq aumentaría su contribución al PIB y por ello a la modernidad.

Algunos dicen sin pensar: la educación y la sanidad no es un negocio...no poco y de los mas lucrativos junto a la alimentación. Y es bueno que así sea. ¿Trabajan gratis los profesores y los médicos?, ¿cobran los medicamentos, las tiritas o la comida del hospital los proveedores, verdad que sí? que yo sepa no son una ong y me alegro de que así sea.

El problema es no ver siquiera que tb son un negocio y como tal debe someterse a las leyes economicas: aumentar la competencia para que baje su precio y suba su calidad. Tb debe ponerse un precio simbolico reducido de acceso para "aniquilar" la máxima de que lo que "no cuesta" tiende a la demanda infinita. Así de simple.

El problema es que politicamente es mas dificil de vender, exige de ciudadanos adultos bien formados...y como tenemos politicos y no gestores economicos pues se opta por la rentabilidad politica frente a la economica (que es la social, no nos engañemos). Y así nos luce el pelo...pq la izquierda es mas política que económica (y la derecha en el fondo tb. pues tb vive del voto, no del éxito economico).

JAMÁS.

Sanidad y educación universales y gratuitas es la garantía básica de la igualdad en derechos de todos los seres humanos.

Ese modelo del tercermundismo cultural que es lo que habita en yanquilandia, no lo quiero jamás de los jamases para Castilla. Lo detesto, si tengo que mirar a alguna parte del mundo miro hacia los países nórdicos, que culturalmente son ahora mismo los más avanzados de la Tierra, bastante por encima de la mierda de países ultracapitalistas.

Pero es que bastante superior incluso, es el modelo tradicional castellano, por mucho que estuviera basado en un peso tremendo de la religión católica.

Yo personalmente, prefiero antes los principios de la Biblia, que los de ese culto directo al PUTO DINERO de los anglosajones, de poner al ser humano al servicio directo de la pura codicia, de la "rat race".

Esa es la transición peligrosísima a la que nos está llevando el PP, estamos pasando de un PP tradicional castellano, con muchos principios basados en la tradición católica, al del PP "liberal", al PP angloamericanizado, al PP liderado por "el eje de la prosperidad" de Valencia, Murcia y Madrid, las comunidades más destacadas en la destrucción del patrimonio cultural, natural e histórico donde la explotación a toda costa pasa por encima de todo, incluso por encima de la conservación de ese legado para poder ser utilizado por las siguientes generaciones...

A mí siempre me tendréis en contra exactamente igual que el Partido Espanyolazo Anticastellano (PSOE).

Totalísimamente de acuerdo con este mensaje.

Por otro lado, sí existe una Champions de calidad de vida que es el informe Mercer y precisamente pelean por los puestos de cabeza ciudades bastante más pequeñas que Madrid, como Viena, Zurich, Ginebra, Vancouver, Munich...

Mientras que ciudades como Sao Paulo, Moscú, Estanbul... nunca van a estar encabezando esa lista, por mucho que tengan 10, 15 millones de habitantes o más, o precisamente por eso.

Si quisiéramos que Madrid avanzara, precisamente habría que hacer que se pareciera a las primeras, no a las segundas.

Y eso no se hace precisamente favoreciendo mediante un sistema centralizado de AVE y autopistas, y metiendo todas las sedes de empresas del más de medio millón de km2 que tiene la Península Ibérica, en 1.000 km2 escasos. No se hace a base de meter a presión suburbios de todas clases y ciudades dormitorio a tutiplén en un radio de 30-40 km y dejando desierto el resto de la meseta.
Sobre todo teniendo el clima que hay en la meseta castellana donde faltan a menudo las lluvias que limpian el aire de las ciudades de los países desarrollados, al tiempo que las surten de agua sin necesidad de grandes trasvases y embalses.

Eso no es inteligente. Por eso no somos un país de los mejores del mundo, como sí lo fue Castilla en su tiempo, y estamos en nuestro papel real actual en el Estado Español, que es el de uno de los remolques de Europa.


PD: buena ciudad elegirías, Salamanca, mi personal "caput castellae". Tiene el tamaño ideal para una ciudad (en torno a los 300.000 habitantes "de facto" que no sobre los papeles), mucha población joven, el segundo casco histórico más impresionante de Castilla y del Estado tras Toledo, un urbanismo moderno bastante bien planteado, una ciudad construida para el conocimiento, para la Universidad y no por ser capital de nada, y llena de vida, mucho más que ciudades cercanas a Madrid como Guadalajara o Toledo o Ávila demasiado cercanas a ese agujero negro que absorbe todo que es Madrid. Y como guinda bien apartada de toda la escoria levantina.

Unamuno no era tonto y se fue allí por algo.
Sería mi propuesta castellana a esa lista Mercer, y seguro que subiría en esa lista bastante más arriba que Madrid y Barcelona, con un par de mejoras en materia de comunicaciones que se hicieran, por ejemplo reduciendo el presupuesto de cualquiera de los pijos y centralizados AVEs.

Completa y absolutamente de acuerdo. El PP ya no es un partido europeo, es un partido que en sus bases tiene tontolpijos engominados del siglo XXI o caciques rurales del siglo XIX, pero que en su cúpula tiene un equipo de ladrones cada vez más norteamericanizados, ultraliberales y privatizadores de todo lo existente sobre la Tierra. Venderían a su madre si hiciera falta.

El catolicismo social que inspiraba al PP (antes AP) de hace 30 años murió hace mucho, ahora lo que tenemos es exactamente lo que describe Tagus.

Si algo tengo que reconocerle al PSOE-CLM es la Educación y la Sanidad públicas. El SESCAM es una mafia donde el PSOE ha colocado a todo Cristo, pero al menos siguen siendo públicos. De estar Cospedal, ya te digo yo lo que le queda de público a la Sanidad y la Educación.

Evidentemente para los de tu cuerda es un negocio. Otros consideramos que no debería serlo.

¿ Y ? En el país de los tuertos....Considero que la educación en Madrid es muy mejorable, de hecho, lamentable la situación de la enseñanza pública.

¿ Qué opinas de quitar todas las restricciones para que en las escuelas infantiles pueda cualquiera montar un negociete sin asegurar un mínimo de calidad ?

2-Sanidad, no puedo hablar de primera mano dado que no estoy metido en ello, pero aqui una vez se trajeron datos y Madrid estaba en tabla media en listas de espera, medios,etc....

Las estadísticas las cocinas como prefieras (la medida del tiempo de espera es diferente en madrid al resto de españa ¿ por qué será ?). Te he puesto ejemplos claros que pueden suceder a cualquiera.


Que confirme el "aumento" de las dotaciones....


Pues será en tu barrio....Un club de barrio, es un "club deportivo elemental"  (creo que era la denominación oficial).

Saludos

Mesoneros, este hilo compara Madrid con Barcelona no con Helsinki, Madrid posee un nivel educativo por encima de la media dela OCDE y muy pro encima de la media de España.

Me parece increble hasta que punto llega el criticismo con Esperanza Aguire que hasta se critican cosas como la educación donde estamos a la cabeza de España y por encima de la OCDE  :icon_eek:

Y en cuanto a las guarderías no puedo sino disentir FRONTALMENTE contigo, como familiar de "montanegocietes" que soy y sabedor de las restricciones que al respecto existen.

Que confirme el "aumento" de las dotaciones....

Precísamente eso es de lo que iba la CAM sobrada, de dotaciones, se mandaba a las urgencias mas dotación que en casi ninguna parte.

Pues será en tu barrio....Un club de barrio, es un "club deportivo elemental"

En la vida he pisado uno, aqui tenemos polideportivos municipales y autonómicos, peor vamos aqui y en mil sitios mas donde he jugado al futbol como Concepcion, Tetuan, Moratalaz Carabanchel, etc....

1- Las argumentaciones están bien para el derecho. Aquí se trata de experiencias de primera persona en entornos laborales madrileños, no hay nada que argumentar.

2- Señorito de pan pringao no es lo mismo que señorito.

3- Los ambiciosos de la investigación. Sí, de esos también hay muchos en Madrid: aspirantes a funcionarios académicos llenos de prebendas, gestores de programas mediáticos de investigación con nulo impacto real, captadores de subvenciones para a los pocos años montarse su chiringuito...

Internet hoy permite estudiar en los pueblos cosas que hace 30 años sólo se impartían en algunas capitales. Una vez conseguida una capacitación cultural básica, en realidad se investiga donde se pone la pasta para ello. Olvídate de "masas críticas", eterno argumento del madrileñismo. El castellanismo debería ir por otro camino, mucho más equilibrado. En Mondragón hoy se investiga y hace 120 años era un pueblo lleno de carlistas donde todo lo relacionado con "ciencia" sonaba a herejía.

Para mí hoy, a efectos prácticos, Madrid no es Castilla. Está en situación económica y mental similar a Cantabria o la Rioja, pero aún peor: su madrileñismo depredador amenaza al castellanismo justo en donde se está despertando con más fuerza.

Me sumo plenamente a esta tendencia que habéis expuesto.

A Madrid habrá que recuperarla a su debido tiempo, pero antes hay que ofrecer un modelo alternativo al disparate americanoide e inhumano, que precisamente atrae a todos los "triunfadores", "emprendedores", y partidarios del darwinismo social solo o con leche. Otro tema es que el estado haya acumulado en Madrid puntos de paso obligados para quien tenía inquietudes, pero internet ha derrumbado ese sistema de control y generacion de elites.

Y desde luego no es en Madrid donde va a nacer la alternativa. Necesita otro tipo de condiciones para crecer y fortalecerse.

con esto queda todo dicho...


A ver si dejas las obsesiones madrileñistas.....

Yo hablo de universidades que no sean a distancia, obviamente con la uned y similares puedes estudiar casi todas las carreras donde te plazca. Respecto a la investigación informate un poquito, porque no es sólo una cuestión de pasta, es de masa critica e infraestructuras. Díficilmente puedes crear una industría farmaceutica puntera en guadarrama por mucho dinero que pongas, por poner un ejemplo.

A efectos prácticos Bocarte, el castellanismo no existe, el supuesto castellanismo del CyL es desgraciadamente básicamente localismo. Con tu opinión mejor apagar las luces y cerrar los chiringuitos. El futuro del castellanismo o está en Madrid/Toledo o acabará siendo un localismo apropiado de una denominación impropia.

Saludos

No entiendo esta discusión absurda.
Yo soy castellanista, ni soy localista, ni "madrileñista"

Lo que tiene que conseguir el castellanismo es que Madrid tienda a parecerse más a Viena (a la cabeza de los ranking de ciudades con mejor calidad de vida del mundo) que a un Shangai o un El Cairo.

Y eso pasa por potenciar otras centralidades, otros nodos de desarrollo. No en construir 20 nuevos Alcorcones, Parlas, etc. cada 10 años agolpados sobre unas infraestructuras siempre insuficientes alrededor de Madrid. Ahora van por ese camino Arganda, Valdemoro, Pinto, Seseña... ESO es lo que es terrible, no Madrid. Esas nuevas ciudades dormitorio que se montan a base de ladrillazo alrededor de Madrid, que en 5 años se chupan más población que la provincia de Soria.

Ciudades con calidad de vida son Salamanca o Valladolid o Burgos, y el objetivo de Castilla debería ser conseguir que la mayor cantidad de ciudades posible se parecieran a estas y no a Getafe o Parla (con todos los respetos para los que vivan allí).

Mi no entender esta discusión, el castellanismo tiene que tener un objetivo común y es ese. Una racionalidad en el uso de los recursos, una potenciación de nuestro patrimonio, unas ciudades habitables y humanas, contra el puto ladrillazo y la desertización de otras zonas que se convierten en "carne de central nuclear", trasvases, etc.

Yo tampoco soy "antimadrileñista", a pesar de lo que piense M. Romanos. Tampoco voy a alabar el conocido localismo de las ciudades del norte. Pero esperar que el futuro del castellanismo esté en Madrid como primera parada me parece de ilusos. Sólo juntando funcionarios nacionales, de la CAM (ultramadrileñistas) y empresarios agradecidos al calor de los dos primeros ya tenemos población de sobra para impedirlo. Añade a eso toda clase de periféricos empadronados. Y en la ciudad, a ver cómo se desmontan años y años de Gallardonismo, empeñado en hacer de Madrid una ciudad lo menos castellana posible.

En cambio sí me creo más que en Madrid se forme un grupo de gente que "active" al castellanismo en sus provincias de origen.

En cuanto al resto de la discusión, quizás me haya explicado mal pero Tagus ya lo ha hecho por mí mejor.

Saludos

Si ese argumento fuese cierto, en Inglaterra todo estaría entre Londres y Manchester, en Alemania entre Munich y Frankfurt...claramente no es así.

Evidentemente a base de una sola puesta grande de dinero sólo se consiguen resultados cosméticos, como en esos países del tercer mundo con petróleo, que compran "lo mejor de lo mejor" pero como no pueden mantenerlo a los 5 años está inservible. No, el aporte de dinero tiene que ser continuo y sobre todo autogenerado. No estoy hablando de megasubvenciones. Pero si en Guadarrama consigues poner una industria/actividad X durante 10 años que reparta dinero, y educas a la población, a lo mejor en la próxima generación ya tienes esa industria farmacéutica.

+100000

Los empresarios y los funcionarios no creo que sean un número bastante grande, tampoco esos periféricos empadronados. Sin embargo, el número de hijos de inmigrantes de comunidades no castellanas es abrumador, éstos si que tienen nula identificación con lo castellano, salvo excepciones. De todas formas el "ultramadrileñismo", como tú dices, Bocarte, no es necesariamente anticastellano; una reunión política de provincias limítrofes, puede, en un momento histórico determinado, asumirse como natural, y práctico.

Si ese argumento fuese cierto, en Inglaterra todo estaría entre Londres y Manchester, en Alemania entre Munich y Frankfurt...claramente no es así


Irlanda, Escocia, Francia, Bélgica, Dinamarca, Noruega, Suecia, etc...

Haber hay de todo.

Ya. El problema, como indica Tagus, es que esa reunión política sea consecuencia de que las provincias limítrofes hayan sido convertidas en cinturones de Parlas y Sanchinarros. Todo al servicio de la megalópolis global. Ahí veo poco castellanismo, salvo que adoptemos la postura de que:

1- Madrid es Castilla
2- Lo que hagan los madrileños (sea lo que sea) es castellano
3 --> Madrileñismo = castellanismo (extensible a Cantabrismo, Riojanismo etc.)

Que a mí no me convence.

Hombre Leka, con que haya un solo ejemplo en contra ya basta para que la tesis inicial no sea válida. De todas formas en tus ejemplos algunos me extrañan: Bélgica está totalmente desarrollada salvo las Ardenas (que sea industria punta o algo vieja es otro tema, pero no se concentra todo en Bruselas y Amberes). En Francia, por muy grande que sea París, en tema de industria y desarrollo también anda el tema bastante repartido, en industria al menos. Suecia no lo conozco bien, y los demás son países desarrollados ayer mismo, que no hace tanto estaban por detrás de España en muchas cuestiones. 

Proporcionalmente a lo que hay esos ejemplos valen, otra cosa es que en España no haya casi nada.

Las capitales de esos países suponen el 10% o mas de su población total...Madrid no llega al 10% del total estatal.

En lugar de echar la culpa a Madrid habría que plantearse porque no se crean los suficientes puestos de trabajo en otras partes del estado, porque no se crea riqueza, etc... porque yo veo algo muy propio del caracter de este país que es el de echar balones fuera y no asumir responsabilidades nunca.

En Alemania por ejemplo, para mi caso de libro de descentralización y atomización económicas, se crea riqueza y trabajo por doquier, fruto de la iniciativa de sus gentes, de su capacidad de trabajo, formación, etc.... aqui eso apenas pasa, por que?.

Ya te digo yo que la culpa o es de Madrid, Madrid es a donde va os todos los que no conseguimos lo que queremos en nuestra tierra, el penúltimo recurso...es quien recoge el problema no quien lo crea.

Me uno al grupo de ilusos que piensa que sin Madrid desde un principio, Castilla no tiene nada que hacer. ¿Desde dónde eclosiona si no? No veo otra ciudad, pueblo o descampado desde el que el castellanismo pueda surgir con fuerza suficiente para no quedarse en provincialismo.

En cuanto a las industrias farmacéuticas, el ejemplo no ha sido aleatorio sino muy intencionado. Es un sector terriblemente concentrado que además necesita de esas sinergias para su pleno desarrollo y perpetuación.

Se están planteando cosas bastante interesantes.

Creo que está bien que haya una ciudad grande para ciertas cosas, lo que no conviene a nadie es que sea inmensa, o que sea la única salida laboral o de estudios para la gente.

Es importante el potenciar nodos secundarios. Uno es Valladolid, otro puede ser Salamanca, otro puede ser Burgos... etc. Es curioso observar como las ciudades de alrededor de Madrid a menos de 200 km (Segovia, Toledo, Ávila, Guadalajara...) ninguna haya conseguido sobrepasar los 100.000 habitantes como sí tienen las lejanas como León, Burgos, Salamanca, Albacete... todas han sufrido a Madrid como el embudo de toda actividad durante siglos. Ahora sin embargo nos empezamos a encontrar con el proceso contrario por ejemplo en Guadalajara o Toledo, ciudades que acrecientan su valor y su población precisamente por estar a poca distancia de Madrid y su variopinta oferta, ofreciendo al mismo tiempo gran calidad de vida al no estar plenamente inmersas dentro de la corona de ciudades dormitorio.
Ahora mismo es muy interesante y fácil potenciar como nodos secundarios estas ciudades, que anteriormente vinieron a menos.
Aquellas otras más lejanas como Valladolid, León, Burgos, Salamanca, Logroño, incluso Albacete... ya son ciudades muy vivas por sí mismas, solo hay que seguir dándoles valor. Las que se quedan más retiradas y con peor problemática serán Soria, Cuenca o Zamora. pero bueno eso sería tema para otro hilo.  

¿Qué es preferible para un verdadero madrileño, -o sea un madrileño castellano :icon_cool:-? ¿Que haya más gente viviendo y trabajando en Ávila/Toledo/Valladolid/Guadalajara/Ciudad Real... y que tengan a Madrid como ciudad de referencia para ir a servicios puntuales o de ocio: ir a un concierto/coger un avión/ir a comprar cierto producto particular?
¿O meter más gente en Parlas/Seseñas/Argandas colapsando a diario toda la infraestructura madrileña, metiendo más contaminación aérea y contribuyendo a que cada vez que se quieran ir a X de vacaciones, encontrarse autovías atascadas durante cientos de kilómetros porque haya millones de personas queriendo ir del mismo origen al mismo destino al mismo tiempo?

Creo que al menos para los que escribís en este foro, la respuesta está muy clara, ¿no?

Ese debe ser el concepto del Madrid castellano, totalmende diferente del Madrid "ejpañol del donut" del enladrillamiento a saco, enjambres de 40 ciudades dormitorio alrededor llenas de gente "commuters" atestando a diario todas las infraestructuras viarias y de transporte público nunca suficientes, contaminación a niveles estratosféricos, pérdidas de tiempo por atascos continuos...

Castilla tiene que sobre todo dar valor a lo nuestro que es la calidad de vida, que es lo que ofrecen nuestras ciudades de más raigambre, y nuestros pueblos, sí, nuestros pueblos, muy por encima de esa cultura de "commuters", de gastar tiempo y petróleo en recorrer diariamente decenas de kilómetros desde sus colonias de adosados, al centro de megaurbes, y comer "fast food" de mierda porque no hay tiempo para nada más.

Para otros ese "AMERICAN DREAM" yo me quedo con mi "CASTILIAN DREAM" o sea tener en una ciudad de 200.000 o 300.000 habitantes trabajo, ocio, vivienda, patrimonio histórico, natural y cultural.

Si es que vivimos en el mejor suelo que hay en este planeta, joder. Solo tenemos que creernoslo, cuando nos lo hemos creído hemos sido invencibles.

Muy interesante este planteamiento. Y estoy de acuerdo con él.


Guadalajara-Madrid-Toledo. Ese es el eje por el que hay que empezar a trabajar, eso yo lo tengo claro.
Muy a mi pesar creo que desde una órbita "castellano-leonesa" (y me refiero sobre todo al norte del Duero) no hay nada que hacer.
Por ahí soplan unos vientos demasiado parecidos a la decimosexta copia del Estado Español de regionalismo victimista, y encima siendo zona con un retroceso demográfico tan serio. Creo honestamente, que esas corrientes tienen muy poco futuro.

Tagus, con bocarte se han mezclado dos temas:

1.- El modelo de ciudad y desarrollo. En el que estoy de acuerdo contigo completamente que debe ser en red.
2.- La opinión de Bocarte de que en otras palabras hay que pasar de Madrid. Contra la que estoy obviamente en contra.

La discusión con él era por lo segundo. Del primer tema creo que he opinado en muchos hilos y propuesto básicamente aislar la villa como distrito federal del resto de la provincia y promover un modelo en red para toda castilla.

Saludos

Bocarte, a ver que intento responder a los temas abiertos.


Respecto a la masa crítica, ¿ cuantas ciudades en Castilla pasan del medio millón de habitantes? ¿ Cuantas lo hacen en alemania ? Has mencionado sólo el tema de la población, no el de las infraestructuras. No puedes crear una industria especializada y avanzada de la nada, tienes que ir poco a poco, porque necesita un tejido industrial especializado, unas buenas comunicaciones, centros de investigación, trabajadores especializados y cualificados  y muchás más cosas, no es únicamente una cuestión de dinero.

Por otro lado, confundes ser antimadrileño con antimadrileñista son cosas diferentes. Respecto a los funcionarios, como si fueran una casta sucia, mira a ver que porcentaje de funcionarios existe en madrid respecto a la población activa y comparala con cualquier otra capital castellana (por no hablar que no entiendo la relación que pueda existir entre funcionarios y castellanistas).  Eso de olvidar Madrid, me parece un buen paso para travestir el castellanismo en localismo.

Por último, cuando hablo de que el castellanismo creo que debe surgir del sur, me refiero a la idea, el modelo del castellanismo, puesto que creo que no corre ningún peligro de ser localista.

Saludos

PS: Por error, he editado un mensaje tuyo cuando quería responderlo, espero no haberlo modificado. Mis disculpas.

me habeis convencido, la educación y la sanidad deben ser gratuitas, pero gratuitas de verdad.

Y ya puestos la vivienda y la alimentación, derechos universles, también.

¡Joder que bien!, la cuadratura del círculo, podremos vivir sin trabajar, yuju, todo gratis!!!!

Yo es que creía que ya habíamos descubierto que los derechos no son gratis, que cuestan dinero, pero no es así. Me equivoqué, desde ahora yo tb soy rojete, en los mundos de yupi se vive mejor.

Tagus, para tu información: Noruega es el primer accionista de España, está presente en todos los bancos ya ¿capitalismo? es lo que tiene tener gas y petróleo a espuestas y un superávit economico de 4 veces sus necesidades...por eso todo es tan bonito allí: la educación y la sanidad. Yo así tb soy socialdemócrata ¿para qué tener tanto dinero sino para educación y sanidad? a ellos les sobra. No es nuestro caso.

Y en cuanto lo dicho del PP, totalmente de acuerdo, el PP sutilmente va a una deriva total, ha abandonado sus valores clásicos y solo prima la economia

¿Pero qué me estás contando? Si vivimos en un país que se está gastando la mitad del presupuesto en construir con dinero público una red de trenes a 300 km/h "todas las capitales de provincia a menos de 3 horas de Madrid como decía la propaganda del PP" que nadie en Europa se está permitiendo, y que va a ser un fracaso brutal porque hay muucha gente como yo que no lo piensa coger en su vida, y una deuda que va a costar generaciones quitar.

Yo quiero pagar impuestos para educación y sanidad totalmente gratuitas, bastante antes que para esa mie**** de AVEs, por ejemplo.

Para hacer esos comentarios mejor no me hagas perder el tiempo en contestarte. Sin acritud.

Precisamente ésta es -entre otras-, una de las cuestiones que me llevaron al castellanismo, Tagus, la concepción de un espacio mejor repartido.


Quintacolumnistas aparte, jeje

Voy a intentar atar todos los cabos:


Pero una cosa es "desde dónde", otra "en dónde". Lo que no veo es pretender lanzarse a obtener un Madrid castellanista perfecto como primer objetivo. No quiero quitarle valor a los candidatos que se presentan por esta ciudad, ya hacen más que yo, pero esto es un foro de debate. Y como dije antes, una cosa es eso, y otra que en Madrid se organice un grupo más activo (menos provincialista, más joven, más formado...lo que quieras) que haga eclosionar al castellanismo...pero cuyas acciones no estén destinadas a Madrid, sino a otras zonas. En eso sí estoy de acuerdo.

Con esto respondo también a


Una cosa es pasar de intentar conseguir un % de votos significativos en Madrid como primer objetivo, otra pasar de los castellanistas de Madrid.

En cuanto a los sectores, bien, unos podrán costar más y otros menos. El hecho es que en Suiza hoy existe la industria farmacéutica, y en el siglo XIX eran unos montañeses más pobres que una rata. Algo habrán hecho, por supuesto a varias generaciones vista, y sin megalópolis con "masa crítica".


Muchas industrias alemanas de nivel mundial se localizan en poblaciones de 20.000, 30.000, 50.000 habitantes. Pero al tema. Ya he dicho antes, no defiendo hacer aparecer de la nada superlaboratorios en medio de Tierra de Campos, acabarían desapareciendo en cuanto se agotase la subvención. Pero todo sí es cuestión de dinero, que puede aparecer gracias a actividades menos sofisticadas y en un segundo nivel, décadas más tarde, ir surgiendo. A Castilla no hay que "regarla" con dinero, tiene que autoregarse con él, y de forma que la pasta llegue a todas partes, no sólo a Madrid, Valladolid y pocas más. Tú asegúrale al soriano unos ingresos estables, decentes y no querrá irse a Madrid a conseguirlos. En una segunda etapa podrás educar a su hijo sin miedo a que se vaya a Madrid a aprovechar su nivel educativo, porque ya habrá en perspectiva nuevas actividades más avanzadas, etc.

Creo que al castellanismo le vendría realmente bien hacer estudios serios sobre cómo regiones y países que no hace tanto eran de tercera fila dentro de Europa hoy han conseguido parecer superiores a nosotros desde la época de Viriato.

Aquí viene bien recordar la pregunta de Leka:


Pues no pasa por problemas de educación y cultura de solución lenta, pero para eso está el castellanismo ¿no? A lo mejor en vez de tanta dulzaina, para tocarla en la reserva apache cuando vengan los turistas a echar monedas, hay que empezar a dar clases de matemáticas, de idiomas, de software libre o de cualquier otra cosa útil, p.ej. gratis o a precio simbólico. En presencial es inviable a gran escala, pero repito, a distancia no es ninguna chorrada.

Claro que tenemos el riesgo de que esa formación se las aproveche para seguir emigrando, pero a puestos mejores.


No tengo nada contra los funcionarios. Sólo digo que un funcionario nacional, de los que abundan en Madrid más que en ninguna otra parte, no suele creer en Castilla como se plantea aquí, sino en la España de las autonomías y punto. Y un funcionario de la CAM, de los que a lo mejor hay tantos en % como en CyL o ClM, también es anticastellanista porque se le acaba el chollo de Madrid, región rica y desarrollada a la par que PV y Cataluña que "paga a los vagos poco emprendedores del resto de comunidades". Que esos tics insolidarios empiezan a ser demasiado abundantes. Vamos, que un funcionario de la CAM tiene más motivos para pensar que con la CAM le va a ir mejor que con Castilla, cosa que en CyL y ClM no está tan clara.

Saludos

Este tema es muy amplio para discutirlo aquí. Me alegro que te retractes del mensaje de arriba.



Sí y forman tramas, áreas metropolitanas, o regiones muy cercanas con una masa de población importante. En cuanto a suiza, ya sabes cual es su primera industria.....la misma que las islas caiman o monaco. Eso no es una opción.



Esto sinceramente es una chorrada. He trabajado en administraciones estatales y autonómicas, he opositado al estado ¿ en que te basas para afirmar esas cosas ? ¿ cuanta gente conoces que opine así ? El funcionariado simplemente pasará a depender de otra administración, y cada funcionario, como cualquier persona tendrá sus ideas pero estas no chocan con ser castellanista o dejar de serlo.

Saludos

Estoy con Mesonero, no sé cómo llegas a esas conclusiones, Bocarte, yo también he trabajado en administración pública en Madrid y no hay ningún tipo de aversión hacia lo que no tiene que ver con la CAM, ni recelo a un cambio de régimen en la función pública en favor de otra realidad territorial, cosa  que pasó con las autonomías; obviamente, los funcionarios de la CAM estarían en contra de un empeoramiento de las condiciones actuales, como todo el mundo. Incluso al contrario, en cuerpos de ámbito estatal (los funcionarios nacionales a los que te refieres), existe el recelo hacia la radicalización del autonomismo, debido a que peligra la posibilidad de traslado a otras autonomías, la existencia de un régimen común, etc.

Hombre, retractarme no...me he dado cuenta de que era demasiado amplio y lo he matizado, pero vamos, nada más.  :icon_wink:


O no...y con Suiza menos mitos, los flujos financieros de hoy no han existido siempre. Esa gente se lo ha currado bastante bien.


La ideas no chocan, el interés sí. Cuando se pasa al plano económico hay muchos para quienes las ideas se vuelven sorprendentemente flexibles...y habría que ver cuántos funcionarios sobrarían en caso de una racionalización administrativa cuando se llegase a la Castilla unida. Pero vamos, sí es cierto que aquí el nivel de especulación es demasiado alto para decir cosas con mucho fundamento.

Saludos