Foros Castilla

Entre las más de 4.500 personas que hay enterradas en el cementerio de Paracuellos (entre militares, civiles y religiosos) se encuentra Carlos Samper Roure (1893-1936), un teniente del cuartel de Conde Duque que fue de los primeros fusilados por los milicianos republicanos en este triste lugar. El primer pelotón se formó el 7 de noviembre de 1936; el último, el 4 de diciembre de ese mismo año. En medio hubo un parón, del 10 al 26 de noviembre, porque el hombre que estaba entonces al frente de Prisiones, el anarquista Melchor Rodríguez, conocido como el 'Ángel rojo', ordenó que no se sacara a nadie de la celda sin su consentimiento. Muy pocos días para tantos muertos: otro horror de la Guerra Civil.

http://www.elmundo.es/especiales/espana/guerra-civil/relatos/06_jesus_romero.html (http://www.elmundo.es/especiales/espana/guerra-civil/relatos/06_jesus_romero.html)

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Que decir......

El fusilamiento de un militar golpista por un peloton subordinado a las ordenes de un superior dentro de la legalidad democratica no es ninguna salvajada, es algo habitual y normal durante una guerra, y no es que este justificando nada hacia nadie pues los desmanes estan mal por las dos partes, pero en ese caso en concreto no veo la atrocidad por ningun sitio. El priomer peloton de paracuellos se formo en Noviembre del 36 ( seguro que los paseos en otros lugares empezaron mucho antes) pero me gustaria saber cuantos civiles habian sido asesinados en esas fechas por los pelotones reaccionarios, seguro que la cifra dejaba blanco a mas de uno. El que es militar por voluntad propia sabe a lo que se expone, y mas si se encuentra fuera de la legalidad y hostigando a los que representan el poder del estado.

A ver que me parece que no te has enterado:

1.El militar NO secundó el golpe de estado.

2-La mayoría de los fusilados fueron sin juicio previo y en sacas.

3-Cuanto os cuesta a algunos algunas cosas.....

Según cuentan en el artículo éste no fue un militar golpista sino que se mantuvo fiel al régimen siendo condenado, como tantas veces ocurrió en uno y otro bando, por una falsa denuncia nunca confirmada. Se aprovechó la situación para saldar viejas deudas y rencillas.


Recomiendo "Anatomía de un instante" de Javier Cercas. Durante el golpe de estado del 23F dos protagonistas del episodio de Paracuellos son sentados en la misma habitación a la espera de, lo que ellos suponen, una muerte inminente. Carrillo el último responsable de las muertes y Gutierrez Mellado que estaba preso y fue salvado por una equivocaión. Y los dos enemigos juntos, unidos en una situación así... Puf se me ponen los pelos de punta.

Siento pena por estos muertos y por todos los de aquella gastada, cansina, cruel y por desgracia parece que inconclusa, fratricida y abyecta guerra.
Es hora de pasar página, vivir y dejar vivir.

Estoy convencidisimo que si alguien hubiese habierto un hilo sobre la Masacre de Badajoz habria ya unas cuantas respuestas gritando que si guerracivilistas, que si revanchistas y demas....

Me encanta, abre el hilo alguien que ha malgastado más de la mitad de los veintipicomil mensajes que lleva en llamar, impunemente, guerracivilistas y otras lindezas semejantes a cualquiera que tocara el tema de le memoria histórica o semejantes.
Una vez más y ya van ... el ya mítico ancho del embudo.

Lo de Paracuellos es indefendible. Hubo sacas y fusilamientos a gente sin juicio, hasta que intervino, como bien has dicho, el alcalde conodico como el Ángel Rojo.

Ahora bien, también es cierto que la derecha ha inflado cifras y ha exaltado la masacre de Paracuellos para criminalizar a TODO el bando republicano y no sólo a los culpables, que tienen/tenían nombre y apellidos.

Comparemos las cifras de ambos bandos y los procedimientos judiciales que se siguieron y no hay punto de comparación. No ver esto es estar ciego. Estoy harto ya de que se ponga a la misma altura a las organizaciones obreras y al ejercito golpista. Estoy harto de lo de la "guerra entre hermanos". A las cosas por su nombre, fue un golpe de Estado genocida con posterior dictadura de 40 años del que el actual régimen monárquico es heredero. Y eso no quiere decir que quiera una nueva guerra civil, lo que quiero es que la memoria histórica ponga a cada cual en su sitio, porque me parece una vergüenza que se situe a personas como mi tio-abuelo, labrador y alcalde republicano fusilado, que nunca hizo daño a nadie, con unos militares sin honor que masacraron a su pueblo para defender los intereses de unas élites explotadoras.

Joooder Leka, ciertamente. Te has cansado de criticar a quienes sacaban la guerra civil en este o aquel hilo, y ahora nos traes una conmemoración de un episodio de la guerra civil. Triste episodio probablemente, pero no más que otros muchos.

Venga, que seguro que encuentras mejores temas sobre los que debatir, no me cabe la menor duda. :icon_wink:

Completamente de acuerdo contigo Oretano.

Estoy convencidisimo que si alguien hubiese habierto un hilo sobre la Masacre de Badajoz habria ya unas cuantas respuestas gritando que si guerracivilistas, que si revanchistas y demas....

Cuando sea el aniversario vas y lo abres, y vemos cuales son las intervenciones, que en este foro a los zurdos os pasa mucho lo mismo, creer que el ladrón es de vuestra misma condición.

Y ahí está CM para demostrarlo, un hilo que no ensalza a los golpistas/alzados, que simplemente conmemora el 75 aniversario de una matanza y ya soltando susparanoias  :icon_eek: .

Ahumao, no voy a entrar en eso, abre el enésimo hilo al respecto y debatimos, mi intención aquí es rememorar una matanza y que no vuelva a ocurrir, no debatir sobre quien mató mas.

Arias si tuvieses algún familiar ahí seguro que lo sacarías....que aqui todos han sufrido mucho a los malos malosos de los fascistas peor mi abuelo se quedó sin padre(de Acción Repúblicana por cierto) y sin tres hermanos SIN JUICIO y uno de ellos con 14 años....y esto sin salir de mi familia materna por parte de padre. Y en cuanto a legalidad, Ahumao, la represion en Consuegra, que es la que yo se, fue perfectamente legal, y se represalió a los que se habían puesto las botas asesinando inocentes en retaguardia....así que vamos a dejarle temita, yo solo quería rememorar esta fecha no abrir otro debate sobre lo buenos que eran los de izquierdas y lo malo que eran los de derchas.

Bueno, ya queda poco para el 18 de julio  :icon_rolleyes:

Y que no se vuelva a repetir otro Paracuellos nunca más.

Sip. Y el 20-N está a la vuelta de la esquina, que según Manipuleka, seguramente, no tendrá ninguna connotación política, sólo recordar la muerte de un gran hombre.
Es que me parto.

Y que no se vuelva a repetir otro Paracuellos nunca más.

Eso es, ni tampoco lo de la carretera de Málaga, para mi su alter ego.....y las dos acciones quedaron impunes.

Siento el sufrimiento que ha habido en tu familia Leka, yo, por suerte, apenas puedo contar algo más allá de las penurias que se pasaron y que he oído contar.Estoy convencido de que esta tragedia no se volverá a repetir porque nos ha dejado vacunados para muchas generaciones.
Un abrazo Leka.
 

No se repetirá porque las condiciones no son las mismas...lo de la vacuna...todavía hay muchos que sigen viendo esto como una peli de indios y vaqueros..no aprenden.

Si has tenido, Leka, algún familiar que ha fallecido en la masacre de Paracuellos, te doy mi más sentido pésame, al igual que al resto de represaliados, sean del bando que fueren.

Pero estoy con Caminante, es hora de pasar página, vivir y dejar vivir.

Un saludo

Francisco, si estoy contigo de acuerdo, lo que os digo es que la izquierda sigue viendo eso como una pelicula de indios y vaqueros....y asi menos mal que la cosa no esta igual, sino se repetiría SEGURO.....porque ellos autocritica 0.

Creo que este post debería ir en el hilo del Burugal

Pero cuánta razón tienes tío. Lo suscribo al 100%.

Es que no hay mas que leer este foro.  :icon_wink:

De nuevo vuelves a tener más razón que un santo  :icon_lol:

Ahora te van a freír a aplausos negativos, vas a ver  :icon_lol: :icon_lol:

Ya llevo unos cuantos, de hecho voy camino de multiplicar por cuatro los tuyos  :icon_lol:

Debe ser que la derecha quiere la mierda bien tapadita,40 años no deben oler muy bien que se diga.

Claro, la izquierda no hace autocrítica, anda que no se descojona uno cuando lee/escucha/ve quienes van de "democráticos" ahora y luego los culpables de la guerra civil son los de siempre, los rojos masones, democracia a la española oiga. Venga Leka y castellanista extraño, un abrazo.
Lo de paracuellos fue grave, como toda la guerra civil en si, ahora si teneis cojones analizais la guerra y sus consecuencias en si y a ver quien es mas demócrata, que por mucho que os joda a mas de uno, nunca hemos tenido una democracia igual y a este ritmo ni la tendremos. Pasamos en unos años de ser lo mas moderno de Europa a ser el puto culo y las consecuencias las tenemos hoy, pero tranquilos, los únicos que no hacen autocrítica son los de la izquierda ... que casualidad que fueron los que perdieron :icon_rolleyes:

Pero tu tienes la mas ligera idea de como era esa democracia??, si para ti nunca hemos tenido nada mejor entonces no haces mas que corroborar tu solito lo que he puesto antes sobre la izquierda y su 0 autocritica.

Joder si hasta "disteis" un golpe de estado contra esa republica que tanto os gusta!  :icon_lol: ....claro, os gusta cuando mandais vosotros.

Ya que estamos recordando aniversarios de salvajadas ocurridas en castilla , este año se cumple 620 de las salvajadas contra los judios castellanos.

¿Eing?

El judío es judío, es decir israelita, y no de ahora sino desde siempre, y siempre se han sentido así. No hay judíos españoles, franceses, alemanes, castellanos o galeses. Hay judíos.

El judío siempre ha vivido en diáspora, pero siempre teniendo conciencia de pertenecer a una comunidad única en el mundo y hermanada internacionalmente.

El judío, por tanto, no tiene otra nacionalidad que la suya, la israelita, y ha sido plenamente consciente de ello a lo largo de toda la historia de la humanidad, ya fuere con Estado propio o en diáspora.
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Desde luego lo que debieron hacer los Reyes castellanos era haber "pasado" de ellos, y si es cierto que practicaban usura y se excedían, haber establecido una primigenia legislación sobre los empréstitos para regular la actividad bancaria de los judíos.

Lo que no es ni medio normal es que les estuvieran pidiendo dinero a espuertas y cuando la Corona no tenía como pagar, entonces azuzara a las masas contra los judíos para que los despellejaran por las calles. Algo por otra parte muy nuestro. La política del garrotazo.
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Por lo demás, toda mi condena a los pogromos, algo deleznable como toda persecución intencionada hacia una colectividad que en la Historia haya existido.

Dios mio cuantos topicos antisemitas,Torquemada judio. Teresa de Jesus, judia,Juan de la cruz judio, pero ellos no se sentian judios porque su religion era catolica,y ellos se decian castellanos, existe una raza castellana y otra judia? pues no,los judios en su epoca ya eran una mezcla con que no digamos ahora, la mayoria son conversos de rusia.YCastilla para que vamos hablar de todos son conocidos las mezclas y la mentalidad que nos dejaron los distintos pueblos que llegaron y se quedaron,de los arabes y bereberes tenemos la mania del corte y confeccion,dicho en roman paladino ,eso de marcar diferencias localistas por ellos llamados taifas, aqui lo mismo que si burgos es la cabeza, que si cantanbria que leon ect.y como decia un catedratico gallego los unicos celtas puros son los del tabaco.Ypor cierto Medina un muerto es un muerto sea amarillo, blanco o crea en buda o mani

¿Quizá porque eran conversos? Ellos no se tenían por judíos precisamente, si no cuando quieras organizamos una sesión de ouija para preguntarle a Torquemada si se siente judío, igual acabamos saliendo en Cuarto Milenio porque le cabrea la preguntita  :icon_lol: :icon_lol:

Sin el golpe de estado del 18 de Julio no hubiera habido ningún Paracuellos, asi que en el fondo la responsabilidad final recae en Franco y Mola, responsables de una guerra fraticida entre el 36-39
Aún asi si no fueramos tan borregos y sumisos no habria habido guerra, el 80% de los varones de la época fueron a luchar obligados, especialmente en el bando nacional, mi abuelo estuvo en el frente del Ebro con 18 años, y la inmensa mayoria eran chavalillos de clase obrera  que les pilló en zona nacional y que simpatizaban más con la causa repúblicana, sin embargo por miedo obedecieron a oficiales y comisarios politicos de falange.
El que se negaba, ya sabeis lo que le pasaba. En conclusión de mi abuelo, si todos los desarrapados que iban de carne de cañón en primera linea de los nacionales hubieran tenido cojones de desertar en masa la guerra no hubiera durado ni dos telediarios en favor de los republicanos. Los señoritos nunca iban en primera linea, no sabeis la de abuelillos apoliticos que lucharon con los nacionales y a raiz de lo que vieron, empezaron a odiar a la derecha.
Franco ganó por el apoyo militar alemán (Italia era casi un estorbo :icon_lol:), y por la ferrea disciplina de sus tropas. El bando republicano, más cainita, se desmorono entre luchas internas entre socialistas, comunistas y anarquistas.
Y si, Carrillo fue un asesino por omisión, por impedir las sacas, pero más criminales son los que nos gobernaron del 39-75, sin guerra de por medio que justificase, campos de concentración o fusilamientos como los hubó durante los 40 y 50

Sin el golpe de estado del 18 de Julio no hubiera habido ningún Paracuellos, asi que en el fondo la responsabilidad final recae en Franco y Mola, responsables de una guerra fraticida entre el 36-39

 :icon_eek:

Aún asi si no fueramos tan borregos y sumisos no habria habido guerra, el 80% de los varones de la época fueron a luchar obligados, especialmente en el bando nacional, mi abuelo estuvo en el frente del Ebro con 18 años, y la inmensa mayoria eran chavalillos de clase obrera  que les pilló en zona nacional y que simpatizaban más con la causa repúblicana, sin embargo por miedo obedecieron a oficiales y comisarios politicos de falange.+

 :icon_eek: :icon_eek:

El que se negaba, ya sabeis lo que le pasaba. En conclusión de mi abuelo, si todos los desarrapados que iban de carne de cañón en primera linea de los nacionales hubieran tenido cojones de desertar en masa la guerra no hubiera durado ni dos telediarios en favor de los republicanos. Los señoritos nunca iban en primera linea, no sabeis la de abuelillos apoliticos que lucharon con los nacionales y a raiz de lo que vieron, empezaron a odiar a la derecha.

 :icon_lol:

En fin que como humor ha estado bien.

Por cierto, me vuelvo a citar, izquierda española autocrítica 0, autoque??, eso que es?  :icon_rolleyes:

En cambio la derecha española ha hecho una autocrítica brutal. Están todo el día autoflagelándose por el golpe de estado que llevaron a cabo, por la represión escalofriante y los cientos de miles de asesinatos y por los 40 años de brutal dictadura.
La autocrítica es tan fuerte que oyendo al PP y a sus voceros (Interlobotomía, Libertad genital , El Inmundo, La Sinrazón, Comulgar TV, La Rancieta ...)a veces creo que estoy soñando e imagino una derecha española moderna y civilizada.
El problema viene cuando me despierto.

Tu riete de los pensamientos de una persona que se tiró dos meses en un hospital tras la Batalla del Ebro por unas fiebres tifoideas y que vivió en sus carnes una autentica carniceria de guerra. Asi os va a los fachillas que vais d eliberales
Y te reitero mi abuelo luchó en el bando nacional, y vió tantas salvajadas que nunca más quiso nada con la derecha, por algo mi padre es de los pocos de su edad que nunca militó de niño en flechas y pelayos, porque mi abuelo se lo prohibió, no queria que se mezclase con esa "gentuza" (palabras textuales)
Y mi abuelo no era rojo, era un campesino de La Rioja, que le tocó el bando nacional y vió sus atrocidades.
Es decir a el no le tocaron un pelo (no asi un hermano suyo que se quedó cojo y sin pensión por un cura) y aun asi, salio escaldado de sus vivencias
Ahora si quieres te cuento las barbaridades de los rojos en Asturias (que las hubó), donde vivia mi abuela materna de interna sirviendo a unos señoritos (a los cuales los malvados comunistas dejaron vivos), para que no me llames demagogo...

En cambio la derecha española ha hecho una autocrítica brutal. Están todo el día autoflagelándose por el golpe de estado que llevaron a cabo, por la represión escalofriante y los cientos de miles de asesinatos y por los 40 años de brutal dictadura.

Al menos la derecha condena su dictadura. Y lo de brutal dictadura no lo defiende ni Paul Preston macho, la dictadura franquista,tras la represión postguerra, era bastante parecida a la cubana....asi que no te tires flores que tu no viviste una "brutal dictadura" como podían ser las orientales, la alemana, etc....

Tu riete de los pensamientos de una persona que se tiró dos meses en un hospital tras la Batalla del Ebro por unas fiebres tifoideas y que vivió en sus carnes una autentica carniceria de guerra. Asi os va a los fachillas que vais d eliberales

A mi no me des puta lecciones de nada a este respecto, tu abuelo tuvo unas fiebres y el  mio se encontró un cementerio en su casa. Al mio le pilló en zona republicana y tuvo que ir forzado(por cierto que tambien estuvo en la batalla del Ebro...con los rojos y no por gusto).

Es decir, tuvo que combatir al lado de los que EXTERMINARON a su familia...a que mola e?.

Como decia un compañero de trabajo cuando las cosas se ponian un tanto tensas, porque no hablamos de putas y maricones.

O de la guerra de Gila, que ahora se han cumplido 10 años de su muerte.Genial humorista castellano, burgalés para más señas:ring, ring: ¿está el enemigo?...que se ponga.

¿Qué la derecha condena su dictadura? Ja, ja, ja. Este es el chiste del mes, ¡¡qué digo del mes, del año!! Es que me parto contigo.
¿Parecida a la cubana? Pero no habíamos quedado en que Fidel Castro era una sanguinaria mezcla de Pol Pot, Htiler y que además se come a los niños crudos?  :icon_frown:
Y es que estoy viendo a Camps que entre traje y traje se pasa el día condenando la terrible plaga del franquismo.
Y el Leka se hace llamar liberal, ja, ja, ja.

CM si no fuese porque tengo claro lo espabilado que eres te preguntaría si eres tonto o que..asi que optaré por creer que le das a la maria y ultimamente te pasas con ella  :icon_lol: :icon_wink:

1-Yo NUNCA e igualado a a Castro con esa gente, de hecho aqui se ha debatido mucho sobre ese tea(deja ya la maría!!) y se ha llegado a al conclusión de que siendo todas dictaduras, hay categorías, y la de Fidel entra dentro de las mas leves.

2-El PP ha condenado hasta en el congreso la dictadura franquista, no es mi problema que o no lo sepas o seas tan sectario como para no quererlo ver.

Cuando va a condenar la izquierda el golpe de Asturias?, y sus salvajadas frentepopulistas?....espera ya te respondo yo, NUNCA.

Pero tu a lo tuyo oye, venga a ver cual es la siguiente payasada para echar balones fuera o la mentira de turno.

Forzados fueron casi todos, o tu te crees que en España nos queriamos matar los unos con los otros?? El 90% de los varones no tenia ni santas ganas de coger un fusil. Por lo tanto si Franco y Mola no hubieran urdido contra la República nos podriamos haber ahorrado 3 años de guerra y 40 de dictadura y tu familia no hubiera sido represaliada por los rojos
Por cierto mi abuelo pegó tiros con los Nacionales, los mismos que fusilaron a un hermano suyo (por cantar el himno de la republica con 15 años), y a otro después de ir obligado y quedarse tullido, le denegaron una pensión por ser sospechoso de rojo (por no ir a misa). Todo gracias a un cura de pueblo. Igual es a ese, y no a tu familia a la que los rojos deberian haber paseado

Claro que forzados fueron casi todos, has sido tu quien ah dicho que sobre todo en zona naciona(ala, porque si), y es que es lo que os escribo por aqui, sois mas sectarios y menos autocríticos los de izquierdas. A mi no se me pasa por la cabeza escribir cosas como "iban obligados peor sobre todo en zona nacional"; porque es ABSURDO, a ti te reclutaban e ibas como un gilipollas a donde te dijesen y punto pelota, en zona nacional o en zona roja.

Por lo tanto si Franco y Mola no hubieran urdido contra la República nos podriamos haber ahorrado 3 años de guerra y 40 de dictadura y tu familia no hubiera sido represaliada por los rojos

Claro hombre, y que siguiese la persecución y el acoso y derribo hacia la derecha....que se jodan y no se quejen.

Único país europeo donde un un retén formado por policías y un guardaespaldas de un importante miembro del FP asesinan al jefe e la oposción después de que este recibiese amenazas de muerte en el congreso......

Por cierto mi abuelo pegó tiros con los Nacionales, los mismos que fusilaron a un hermano suyo (por cantar el himno de la republica con 15 años), y a otro después de ir obligado y quedarse tullido, le denegaron una pensión por ser sospechoso de rojo (por no ir a misa). Todo gracias a un cura de pueblo. Igual es a ese, y no a tu familia a la que los rojos deberian haber paseado

Ya lo siento por ellos y no tiene justificación alguna. El mio se encontró sin sus dos hermanos(uno con 14 años al que dejaron desangrarse cuando llevaba la comida a su padre a la carcel, detenido y retenido, posteriormente fusilado, sin cargo alguno) y a varios tíos en la cuneta...como ves un espectáculo.

Pero es que lo que os quiero hacer ver es que eso no ocurrió de la noche a la mañana con el golpe, antes del golpe el socorro rojo ya actuaba en la zona, y los tiroteos estaban a la orden del día, ya se intentó quemar el convento de los franciscanos(con los monjes dentro), etc......y las autoridades NO HACÍAN NADA.

Leka se te olvida que hubo campos de concentración como San Marcos en León, donde durante meses, vivieron presos a la espera de ser fusilados comiendo solamente mondas de patata y de naranja, se te olvida que todavía hay muertos en las cunetas por el mero hecho de no ser del agrado de los asaltantes del poder, se te olvida que hay mujeres todavía vivas violadas por las fuerzas moras traídas por Franco a la península, se te olvidan las palabras de Mola donde solo hablaba de actuar contra el enemigo sin piedad, pero claro a mi se me olvida que todo estaba bendecido por la Santa Madre Iglesia.

Que se me olvida??, cuando he dicho yo que el bando alzado no cometió salvajadas???, cree el ladrón.....

Solo ves lo que te conviene.

Salvajadas en los dos bandos, pero mientras por ejemplo a Franco no le temblaba la mano en fusilar incluso a su primo que se habia criado con el como un hermano por republicano, La Republica tomaba medidas contra un médico que maltraba fascistas (http://politica.elpais.com/politica/2011/07/19/actualidad/1311028609_947694.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/07/19/actualidad/1311028609_947694.html))
A nivel oficial el bando republicano, no fusilaba asi como asi como el bando nacional, las atrocidades republicanas se realizaron de manera alegal fuera del sistema, por checas comunistas y grupos de exaltados, nada que ver con la oficialidad del terror nacional, alentado por los propios mandos militares, ahi tienes de ejemplo lo que ordenó Queipo de Llano al tomar Badajoz

A nivel oficial simplemente dejaba que otros hiciesen el trabajo sucio...hipocresía mayor no la hubo..."no yo oficialmente no fusilo...pero miro para otro lado mientras los milicianos se ponen las botas"...que cachondos