Foros Castilla

Martín Garitano dice que es más que un error haber atentado en Cataluña.
Bien. Hay víctimas de primera, de segunda....y castellanas.
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/19/actualidad/1313775934_107512.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/08/19/actualidad/1313775934_107512.html)
¿Bildu o bilis?.
Se que Rioduero y Leka ya han hecho un comentario en el hilo "Bildu legal", pero me parecen unas palabras gravísimas por parte de este tipo, que creo merecen un hilo aparte.
Me gustaría saber que desde la "izquierda castellana" se ha tenido un gesto de autonomía, decencia, valentía y castellanismo y se han criticado estas palabras.

Quiero pensar que esas palabras están sacadas de contexto y por tanto no se trata si no de un intento más de desprestigiar a Bildu (y van...). Si no fuese así, se ha caido con todo el equipo, menudo bastardo hijo de puta.

Nada que añadirte S.P.

por lo visto no se han sacado de contexto, lo ha escrito él solito así de claro y conciso.

Yo ya dije que era un HP hace tiempo y el solito lo va confirmando.

Si no están sacadas de contexto estas palabras, diré que me parece que el tío este es un oportunista de tomo y lomo. Es decir, va a Cataluña y dice que "atentar contra los catalanes fué un error", con el ánimo de recabar apoyos, supongo y de ganarse simpatías para la causa, porque los catalanes tienen una representación nacionaista más o menos fuerte. Si fueran gallegos los que estuvieran en esa posición, no me cabe duda de que habría ido a Galicia a decir "que fué un error matar gallegos".

Yo le recomiento a Garitano que lea los derechos humanos y que se entere que todas las vidas humanas valen igual. Pero como ya digo, a mí esto me parece más oportunismo político que otra cosa.

Es una ocasión de oro para que el castellanismo de izquierdas nos demuestre que no está tutelado por nadie y que su única obsesión, su único objetivo, su única meta es: Castilla.

:icon_eek: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_eek: :icon_eek:

No entiendo esa conjetura, y menos aún esos emoticones de sorpresa y de risa. La izquierda castellana ha dejado muchas veces clara su postura política y nacional. Es castellanista y de izquierdas, y coherente con esos postulados. De hecho es mucho más coherente que cualquier otra corriente castellanista que podamos poner en la palestra.

Dudar a estas alturas de algo tan evidente es cuanto menos, ridículo.

Sin que sirva de precedente, creo que tampoco es para tanto. Los nacionalismos vasco y catalán siempre han tenido en común una cosa: Que les importa un pimiento lo que les pase a los ciudadanos del resto de la Península. No es para venir ahora a rasgarse las vestiduras. Si alguien ha pensado alguna vez que a un nacionalista vasco le han dolido los muertos castellanos por ETA, no sé sinceramente en qué mundo ha vivido hasta ahora.

Es que mi mensaje inicial no va tanto para el nacionalismo vasco y sus propias víctimas vascas, ¡allá ellos!, sino para el nacionalismo castellano de izquierdas afín a Batasuna y a su actual "marca blanca" Bildu.
Es evidente lo que suponemos y representamos para el nacionalismo vasco y catalán los castellanos,tanto los vivos como los muertos.
En cuanto al título del hilo debería haber sido: víctimas de primera(catalanas), de segunda(restoestado), de tercera(castellanas) y de cuarta (las vascas).Porque las palabras de ese memo, el tal Garitano, que ha sido elegido para gestionar un acercamiento del mundo batasuno a la normalidad, donde más han escocido es evidentemente entre las familias de los asesinados vascos.O sea en Cataluña ha estado mal, pero aquí no ha estado tan mal.

Lo que piense Garitano acerca de las víctimas que ha provocado ETA en Cataluña, e incluso en Castilla, es intrascendente en lo que se refiere a la problemática social que se vive en Castilla. Que pueda gustar más o menos a cada uno es otro tema.
El hecho de ser catalán, vasco o castellano (o de donde sea me da igual), no es lo que otorga inocencia/culpabilidad acerca del contexto que se vive en el País Vasco. Eso lo determina más bien el modo de actuar que se tenga. De este modo, resultaría más culpable de ese contexto (que es lo que busca cambiar la izquierda abertzale) un vasco o un catalán que fuesen, por ejemplo, miembros del gobierno o banqueros que un castellano que fuese simplemente, por ejemplo, un currito en una carpintería. Si hay alguien que considera que se es culpable/inocente por el simple hecho de ser de un determinado lugar está equivocado.
Por cierto, me parece justo recordar que en la noticia también se dice que: "Reconocemos la necesidad de un gesto de reconocimiento y reparación de todas las víctimas por la violencia de naturaleza política de las últimas décadas. Todas sin categorizar"

Caminante, parece que no te enteras o al menos parece que eso quieres hacer ver para aprovechar la oportunidad y desprestigiar al castellanismo de izquierdas. La única obsesión del castellanismo de izquierdas no es simplemente Castilla porque el castellanismo de izquierdas es internacionalista. Y quiere decir que nos importa Castilla y nos importan también el resto de pueblos. Y consideramos parte de nuestra lucha que esos pueblos sean libres y puedan ejercer sus derechos. Y es perfectamente compatible y complementario con la lucha por Castilla. Por si no lo sabes (porque no has querido enterarte o no te ha llegado la información), el castellanismo de izquierdas lleva demostrando con hechos que le importa y lucha por Castilla desde que existe. Lo llevan demostrando los militantes de sus organizaciones con su trabajo totalmente altruista desde hace muchos años. Cosa que seguramente no todo el mundo aquí pueda decir de sí mismo y entre los cuales no sé si estarás tú. Parece que exiges un comunicado a las organizaciones del castellanismo de izquierda condenando lo que diga o deje de decir Garitano y que si no lo hacen ya es que apoyan lo que este señor piensa. Sería ridículo pensar eso (no me constan comunicados hasta la fecha de otras organizaciones sobre esas declaraciones y no veo que las "exijas" nada). Los comunicados te guste o no, no se sacan en función de lo que a ti te apetezca, sino de lo que su militancia estime oportuno, que normalmente vienen a ser sobre aspectos que afectan a la problematica social que se vive en Castilla, no a cosas irrelevantes como la opinión personal de un individuo como ya he comentado al principio.

Estáis comprados por la caverna españolista. Todo el mundo sabe que en esuskadi no hay ni fachas ni nazis, esos están de burgos para abajo rezando al papa y celebrando el día de la raza, brindando con champán y comiendo langosta mientras el pobre pueblo euskaldun es oprimido.

...por lo menos condenan los asesinatos...no como los tardofranquistas del PP que llevan 30 años con borrón y cuenta nueva olvidando a las victimas del terrorismo franquista.

Yo no exijo nada Matritense.A nadie.Yo sólo soy un castellano preocupado por su país, no vinculado a organización ni partido alguno, así que me podeis echar en cara que no haga nada más por Castilla que el volcar mis opiniones en este Foro de castellanos, espero que la distancia a la que vivo de mi país cuente a mi favor.Bueno eso y tratar de que los que me rodean conozcan y amen a Castilla.
Simplemente digo que es una buena oportunidad para que la izquierda castellanista demuestre su radical independencia, no hablo de comunicados o cuestiones así, que tampoco van a llegar al gran público,es entre nosotros, entre las personas que hablamos de Castilla.Creo que fomentaría nuestra unidad.
Esa independencia es compatible con vuestro sentir internacionalista y tanto entre nosotros, como en las reuniones con gentes de otros pueblos, subiríais muchos enteros.No lo tomeis como un consejo, que suele sentar mal, sino como un sencillo y humilde deseo.

Ya lo veo, asesinatos de primera y de segunda. Las víctimas de eta no importan, se está yendo hacia la paz ¿A qué me suena este borrón y cuenta nueva?

Los del pepe, putos fachas que defienden la unidad de españa, los de bildu unos luchadores que defienden la unidad de euskalherría ¡COÑO, SI ES LO MISMO!

Aquí el señor Garitano ha dicho una burrada como un campanario, y es lo que se discute. El "y tu más" sobra.

Pero creo que este va a ser otro post-concurso para ver quien la tiene más larga, yo me bajo, pero dejo a mi amiga la juani, que le encantan estos concursos de medidas.

(http://img9.imageshack.us/img9/9518/yetender.jpg)

Que salga este tipo de noticias a diario solo tiene un fin y es manchar el nombre de esta marca política y venderla al resto del estado como enemigo a batir, buscando la legitimidad del bloque inmovilista español para la ilegalización de partidos políticos elegidos democráticamente.

O sea que lo malo es que salga la noticia.....En libertad sale todo, lo que nos gusta más y lo que no nos gusta nada.
Hace muchos años ya que no creo en el estado español y desde luego ni tengo ni quisiera tener nada en común con la marca recién encalada del mundo batasuno, quienes no han dudado en utilizar el crimen ideológico, la liquidación del adversario y su conversión en enemigo, a quien arrebatar primero la vida y en un segundo tiempo su memoria, su buen nombre y su espacio de respeto en la sociedad.

Has venido a decir que si no se realizaba un desmarque de ese pensamiento de un particular que no luchamos por Castilla.
Ahora dices que es una buena oportunidad para demostrar una "radical independencia". ¿En qué sentido? Porque en lo que es en un sentido organizativo te puedo asegurar que existe y que las organizaciones de la izquierda castellanista de lo único que tienen dependencia es de su propia militancia. Por eso son autogestionadas. Y si es en un sentido político... muchos aquí véis a la izquierda abertzale como anticastellanos... las organizaciones de la izquierda castellanista son eso, castellanistas por lo que por definición no pueden ser anticastellanas. O a ver si me vais a decir a mi que yo soy anticastellano. A la hora de hacer el trabajo político vemos también que hay grandes diferencias. La izquierda abertzale tiene representación institucional, el castellanismo de izquierdas no, la izquierda abertzale realiza campañas por la independencia y el castellanismo de izquierdas no (aunque por ejemplo Yesca sea una organización independentista). Vamos que eso de tener que demostrar la "radical independencia" me vuelve a parecer otra manipulación.
Si lees mi mensaje anterior, queda más que claro que es un error buscar enemigos en otras tierras por el simplemente hecho de ser de allí. Eso se lo dejamos a los chovinistas.
Apelar a la unidad del castellanismo para dar peso a tu intervención me parece fuera de lugar. Y más cuando has abierto este hilo para desprestigiar al castellanismo de izquierdas. ¿Unidad? Pues depende para qué. Porque si es para descafeinar nuestro castellanismo dejando de lado de nuestros principios olvidando el componente social y asumir vuestras ideas pues lo llevais claro. Si es para que avancemos en nuestros objetivos, como se consideró con la candidatura Madrid es Castilla que sacaron IzCa y TC en su día se puede estudiar.

Por cierto http://www.publico.es/espana/392757/garitano-dice-que-no-quiso-distinguir-entre-victimas (http://www.publico.es/espana/392757/garitano-dice-que-no-quiso-distinguir-entre-victimas)

Es curioso ver como una vez más los Torquemadas del foro nos instan a la gente de izquierdas a condenar lo que ellos quieren que se condene, como ellos quieren que se condene y en el momento que ellos quieren que se condene. Es curioso ver como los que siguen al pie de la letra las consignas fascistas de sus medios de manipulación favoritos se creen en el derecho de juzgar y condenar (nunca mejor dicho) a todo aquel que no tenga su mismo punto de vista sobre algo en concreto.

He aquí, en este hilo, una muestra más de lo que la manipulación y una dosis nada despreciable de mente retorcida puede llegar a dar de si, veamos: se enlaza una noticia en la que un representante de Bildu, que se encuentra en Cataluña, dice que atentar en aquel país fué un error, y en vez de reconocer lo que eso supone de reconocimiento y de autocrítica en el avance hacia la paz definitiva, el autor del hilo nos dice que hay "víctimas de primera, de segunda....y castellanas", y no contento con eso va y pone en entredicho la independencia de la izquierda castellana exigiendo una especie de condena, o no se que exactamente, para mostrar un rechazo a algo que solo está en la mente del que inicia este debate.

Leo y releo el enlace de la noticia y por más que intento buscar algo anticastellano en las declaraciones del tipo este de Bildu no encuentro nada en contra de Castilla, se hace una mención expresa a algo que es una obviedad como fué el error de atentar indiscriminadamente en aquel territorio, lógico si pensamos que la conferencia, o lo que estuviese haciendo allí, era en territorio catalán, y a parte de esto, acaba apuntillando un reconocimiento global necesario para todas las víctimas del conflicto...cito textualmente:"Reconocemos la necesidad de un gesto de reconocimiento y reparación de todas las víctimas por la violencia de naturaleza política de las últimas décadas. Todas sin categorizar".... yo entiendo que aquí se incluyen TODAS las víctimas, incluidas las castellanas también...... Pués nada!!!, el autor del hilo rebuscando, rebuscando, ve aquí la oportunidad de hacer una vez más de Torquemada, interpreta que las víctimas castellanas son menos importantes y nos exige veladamente a los que no pensamos como él que hagamos una especie de condena de la nada.... increible!!!.

Personalmente no creo que haya nada que recriminar en esas declaraciones, primero por que considero que ese es el camino,la autocrítica y el reconocimiento de lo que se ha hecho mal, autocrítica que el Estado no hace por ningún lado, y segundo por que no veo por ningún lado ese supuesto desprecio a las víctimas castellanas, en unas declaraciones echas en clave catalana, no exentas, eso si, de un cierto oportunismo por estar donde estaba. Lo cierto, en mi opinión, es que si tanto nos preocupa dignificar a nuestras víctimas castellanas empezemos por las fosas comunes y las cunetas de nuestros campos y carreteras dónde tantos y tantos inocentes yacen desde la impunidad de quiénes cometieron todos esos asesinatos sin que jamás piedieran perdón por ello ni mostraran el más mínimo atisbo de arrepentimiento.

No debería responderte por el tono que utilizas, llamándome Torquemada, es decir inquisidor asesino,o que sigo al pie de la letra consignas fascistas.
Si te respondo es para decirte que me da exactamente igual lo que tu condenes o dejes de condenar, y que desde luego yo a ti no te insto a nada.

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Voy a empezar por lo último, y te diré que me parece muy bién que a ti te de igual lo que condene o no, y me parece mejor todavía que no me instes a nada.... ya hace mucho que soy suficientemente independiente para pensar por mi mismo y asumo sin ningún problema mis aciertos y por supuesto mis errores, por mi parte jamás te diré tampoco lo que debes o no debes hacer o decir.

Respecto a lo primero, decirte que lamento que hayas interpretado lo de Torquemada por el lado "asesino", admito que la comparación la pude utilizar exageradamente en lo de "inquisidor", pero jamás la utilizaría para llamarle asesino a nadie, por lo tanto, en este aspecto no me importa pedirte disculpas por que quizá no tuve en cuenta ese aspecto del personaje en cuestión y tú tienes todo el derecho del mundo a sentirte dolido, por lo tanto te reitero mis disculpas tanto por exagerar un supuesto aspecto inquisidor tuyo, como por no tener en cuenta el aspecto más aberrante del personaje en cuestión.

Qué bien, otro hilo sobre ETA. Pensé, Caminante, que no interesaban estas historias [sarcasmo off]



Simplemente digo que es una buena oportunidad para que quien estime oportuno aporte pruebas de que no existe radical independencia de la izquierda castellanista frente a Garitano, Batasuna, Bildu, ETA o lo que considere oportuno. Que yo sepa, no estamos a nómina (económica ni intelectual) de nadie, por mucho que a cierta gente le jodan ciertas posturas que tenemos, cosa que llego a comprender.

En otro sentido de cosas, me ha llamado la atención esto:

http://www.deia.com/2011/07/21/politica/euskadi/alcaldes-de-bildu-se-bajan-el-sueldo-y-abren-sus-consistorios-a-los-vecinos (http://www.deia.com/2011/07/21/politica/euskadi/alcaldes-de-bildu-se-bajan-el-sueldo-y-abren-sus-consistorios-a-los-vecinos)

http://www.astekaridigitala.net/Los_cargos_electos_de_Bildu_cobrar_n_1800_euros__n23451.aspx (http://www.astekaridigitala.net/Los_cargos_electos_de_Bildu_cobrar_n_1800_euros__n23451.aspx)

http://www.diariovasco.com/v/20110629/bajo-deba/bildu-denuncia-asignacion-sueldos-20110629.html (http://www.diariovasco.com/v/20110629/bajo-deba/bildu-denuncia-asignacion-sueldos-20110629.html)

http://www.publico.es/espana/387781/guipuzcoa-ahorrara-1-000-000-de-euros-en-sueldos-de-politicos (http://www.publico.es/espana/387781/guipuzcoa-ahorrara-1-000-000-de-euros-en-sueldos-de-politicos)

http://www.publico.es/espana/387781/guipuzcoa-ahorrara-1-000-000-de-euros-en-sueldos-de-politicos (http://www.publico.es/espana/387781/guipuzcoa-ahorrara-1-000-000-de-euros-en-sueldos-de-politicos)

http://noticiasdegipuzkoa.com/2011/07/17/vecinos/buruntzaldea/la-oposicion-de-andoain-echa-por-tierra-las-medidas-de-austeridad-de-bildu (http://noticiasdegipuzkoa.com/2011/07/17/vecinos/buruntzaldea/la-oposicion-de-andoain-echa-por-tierra-las-medidas-de-austeridad-de-bildu)

etc..

Que yo sepa, único partido en el estado español que limita los salarios de sus cargos electos, no se si habrá más.

Precisamente por eso no tenemos que demostrar nada, nuestra labor es por y para Castilla y lo que hagan los vascos, para los vascos es, su política no es la nuestra. Que haya cosas que compartamos con ellos bien, igual que hay cosas que no las compartimos (y yo personalmente soy bastante crítico con ciertas acciones de Bildu, que no me han molado un pelo).

Asíque Castilla para el castellanismo y todos aquellos que desprestigien o deshonren el castellanismo o a nuestra tierra, merecen nuestro más sincero repudio. Pero de la misma manera no podemos meter a todas las personas del entorno abertzale en el mismo saco, porque muchos de ellos (por no decir una gran mayoría) reconocen el estado castellano y apoyan su proceso de emancipación, al igual que el estado gallego, asturiano...

En serio, que el internacionalismo no es malo, que la solidaridad entre los pueblos es eso, solidaridad y no dependencia como mucha gente se quiere creer

Si hay algo por lo que me de alegría estar en el Foro es porque de vez en cuando haya respuestas como esta tuya.Gracias y absolutamente olvidado.Si hay algo fundamental es la libertad, palabra muy gastada por exceso de uso, pero que sigue siendo lo más importante que tenemos.Y aunque(aprovecho que el Pisuerga.... :icon_biggrin:)es verdad que enemigos de Castilla han usado el tema de la Inquisición contra Castilla, y que la hubo en otros sitios en igual o mayor grado, también es absolutamente cierto que es de las cosas más terribles que han pasado en nuestra historia, y asesinos como Torquemada sólo dan miedo y repugnancia.

La primera intención era decirte que el hilo no iba sobre ETA, sino sobre Garitano y Bildu, pero miro parriba y leo: "ETA: víctimas de primera y de segunda",así que si que va de la ETA, ¿en qué estaría yo pensando.....? :icon_mrgreen:.
Como dijo Donsace si no recuerdo mal al principio de este hilo, todo en la política vasca, incluida la ETA, es pose.Y la verdad es que participo poco en los hilos sobre este tema, porque todo el mundo tiene muy claras las ideas y hay poco que rascar...Lo que pasa es que este comentario de Garitano, que por cierto ha sido criticado por gente del propio Bildu si tengo bien entendido, creo que indirectamente hacía referencia a las víctimas castellanas de ETA.

Tengo la sensación de que algunos chovinistas serían felices si ETA dejase de matar castellanos pero siguiera matando catalanes... Es curioso que alguien venga criticando a Garitano por diferenciar víctimas -cosa que creo que no hace (como bien explica Dream)- y lo haga precisamente con la cantinela de las víctimas castellanas, como si las víctimas necesitaran un adjetivo.

PD: ¿Quién ha criticado, dentro de Bildu, las palabras de Garitano?

Me da la impresión que me respondes en plan Gila: "alguien por ahí..., algún forero...", bueno gracias por lo de chovinista castellano, porque si lo soy, chovinista que ama muchas cosas de su tierra, pero que también es crítico con otras,por desgracia no siempre lo castellano es lo mejor.Pero si me atribuyes en ese estilo Gila que yo desee que unos asesinos o matones del tipo o ideología que sean maten en cualquier lado, por ejemplo en esa Cataluña con la que soy tan crítico...realmente te responderé con educación diciéndote que te equivocas y que no me conoces nada.
Por supuesto que las víctimas no deberían tener ningún apellido local, ante todo son víctimas.Pero tampoco seamos ciegos ni estúpidos, Euskadi(no digo "su" Euskalherría) lleva consiguiendo beneficios políticos y económicos desde el comienzo de la transición y  han sido en base a lo que ellos llaman la lucha armada (y yo y otras muchas personas llamamos crímenes).Pues bien una Castilla verdaderamente independiente tendría que exigir una compensación moral y económica por esos actos cometidos en Castilla o sobre castellanos, en un estilo a las compensaciones que Alemania pasa a los israelíes.Y después, las mejores relaciones posibles con la vecina nación vasca.Pero desde la independencia, no desde la humillación.
Respecto a las posibles críticas internas en Bildu a las palabras del tal Garitano, la verdad es que no puedo decir nada concreto porque como en el mensaje anterior decía: " si tengo bien entendido",  lo he leído u oído por algún lado y no recuerdo donde.En todo caso tampoco sería tan malo que alguien en ese partido o en cualquier otro se atreva a disentir y a opinar distinto.Un sitio donde todos opinen igual es lo más parecido a una secta, pero sobre todo es un sitio la mar de aburrido.

El problema que surge de las declaraciones de este sujeto de Bildu no es que sea cosa de vascos, catalanes o castellanos. Obviamente atentar contra la vida es igual de malo tanto si se hace contra un vasco, un catalán un castellano o un senegalés. Lo que veo mal y absolutamente hipócrita de estas declaraciones es que al decir que ha sido un error atentar en cataluña se supone que los atentados en otras partes del estado no lo han sido.

Pues no veas lo que me está costando..... :icon_mrgreen:
Llevabas tiempo sin forear ¿no?.

No se que pasa en este foro pero todo lo relacionado con lo vasco a muchos se le abre  el culo con perdon

http://www.kaosenlared.net/noticia/goebbels-contra-garitano-prueba-todo-va-valer-contra-bildu (http://www.kaosenlared.net/noticia/goebbels-contra-garitano-prueba-todo-va-valer-contra-bildu)

http://www.gara.net/azkenak/08/285998/eu/?Hizk=es (http://www.gara.net/azkenak/08/285998/eu/?Hizk=es)

http://www.publico.es/espana/392757/garitano-dice-que-no-quiso-distinguir-entre-victimas (http://www.publico.es/espana/392757/garitano-dice-que-no-quiso-distinguir-entre-victimas)

Tampoco da más que hablar. Si hubiera hablado de las víctimas españolas de ETA los franceses se hubieran cabreado.

Fin del post

No me cabe la menor duda de que la prensa siempre arrima el ascua a su sardina. Siempre se busca desprestigiar al rival, y en caso de que este sea minoritario si es posible criminalizarlo hasta su desaparición. En otras ocasione se quiere quitar hierro al asunto, como en este caso con la metedura de gamba en las declaraciones. Aquí el único que ha hablado de catalanes ha sido este señor de Bildu, no se si lo habrá dicho con la intención con la que se le acusa, pero desde luego que el único que habla de catalanes (e implícitamente del resto de ciudadanos del Estado) es él. Por tanto si se le ha entendido mal o se le ha querido entender mal es por lo que ha dicho.



Pues sí, unos cuantos meses, me hacían falta unas largas vacaciones foreras.  :icon_mrgreen:

Voy a tener que plantearme un descanso yo también....por higiene mental :icon_mrgreen: