Foros Castilla

No sé si habéis seguido el campeoanto de Europa de baloncesto celebrado en Lituania. Hoy España se ha proclamdo campeona al batir a Francia por 98-85.
España empezó titubeante el campeonato pero ha acabado de manera magistral ganando sus últimos partidos de manera muy holgada y haciendo un baloncesto de muchos kilates.

Yo sí lo he seguido. Tenemos una selección espectacular e irrepetible.

Menudo partidazo. Yo he visto algún partido, menos de los que me hubiese gustado y es que siempre lo digo, es un equipo espectacular, la única selección española de cualquier deporte que puedo ver sin desear a rabiar que pierda  :icon_lol:

Menuda generación, uno a uno ese equipo es escandaloso, una pena lo de Rusia(un sorpresón) he Madrid y lo de USA en Pekin(con los MVPs de la NBA no hay nada que hacer).

Me alegro mogollón y doblemente.

Pues vale. A mi es que las alegrías me vienen por otros lados. La selección como que no me la pone nada nada dura. Eso si, ver a Navarro es una gozada.

Pues a mí (sorprendentemente  :icon_redface:) me pasa algo parecido que a SP, el equipo de baloncesto es la única selección española que me gusta ver ganar. Debe haber motivos freudianos para ello  :icon_biggrin:.
En cualquier caso quizás tenga algo que ver:
1º Que me encante el baloncesto y que esta selección lo juegue de manera primorosa.
2º Que sean un grupo humano excepcional y en vez de celebrar las victorias escupiendo en la cabeza al segundo entrenador, lo hagan permitiendo que Felipe Reyes reciba la copa de campeones (no siendo el capitán del equipo) para que pueda homenajear, así, a su padre muerto en plena preparación del campeonato.
3º Que la mayoría de sus integrantes estén comprometidos con causas justas, que sea gente solidaria y humilde y que no olvide sus orígenes.
4º En definitiva, que represente justo lo contrario de la selección de fútbol compuesta casi exclusivamente por unos tipos engreídos, chulos, macarras, pagadísimos de si mismos y con un ego tan grande como una catedral.

Yo creo que hay mucho tópico ne ello....si para ti tipos como iker, xavi, iniesta, puyol, villa, etc.... son como describes.....

Creo que habla de Arbeloa, de Sergio Ramos, de Xavi Alonso y claro, de Casillas, el tio más falso y más hipócrita que ha dado el mundo del futbol. :icon_twisted:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Otro abrazo a ti, amigo de los fenicios  :icon_lol:  :icon_wink:

Comunero macho: es que no se que decir....
No digo que yo sea más castellano que tú.....¡menudos cojones tienes!, y no te molestes conmigo, que hoy estoy sensible....por culpa del viento del...¡Levante! :icon_redface: :icon_cry:, pero de verdad no entiendo este hilo.
Puedo entender que te guste el baloncesto, que te caiga bien este "grupo humano" llamado Selección española de baloncesto, que Pau Gasol sea ese amigo que todos queremos tener, pero de ahí a esta concesión va un trecho....
Bastante tenía yo con lo mío....  :icon_evil:, ¡que mal nos sienta el viento caliente!...

Podrán ser un equipazo, muy buenas personas, humildes y todo lo que queráis. Pero ese equipo representa objetivamente a una cosa que se llama España, no a Castilla. Y las competiciones deportivas oficiales, y más en deportes de masas, en las que participan selecciones nacionales (aunque muchas realmente no lo sean) tienen como función desde un punto de vista político, entre otras, la exaltación de sentimientos nacionales. Esto supone que las selecciones deportivas españolas llevan consigo una exaltación del españolismo. Cuando ganan vemos que los que van a los festejos llevan numerosas banderas españolas y parafernalias varias, cantan el "yo soy español español español" y dan vivas a España constantemente. "Curiosamente" no se suelen acordar de Castilla. Y en esto la selección de baloncesto no es una excepción. ¿Que juegan jugadores castellanos? ¿Y? Eso no quiere decir que sea un equipo representativo de Castilla. Eso sólo lo puede afirmar alguien que considere que España es algo en lo que Castilla se ve representada. La realidad que vive nuestra tierra demuestra que no es así. España eclipsa a Castilla, por lo que como castellanista no puedo sentir alegría alguna por aquello que suponga una exaltación de España. Sería como tirar piedras contra nuestro propio tejado.

Debo ser un pésimo castellanista porque ... me alegré  :icon_redface:

Hombre, una contradicción sí que me parece.

Por que?, hasta donde llega mi entendimiento castellanista no es igual a antiespañol o a separatista.

Puede que lo sea. No lo niego, pero ¡quién esté libre de contradiciones que tire la primera piedra!
Además, ¡qué leches! me encanta ser así, la ortodoxia se la dejo a los puristas.

Porque el castellanismo que yo asumo es nacionalista. Y el nacionalismo castellano y el nacionalismo español (que es lo que se promueve con las selecciones españolas) son contrapuestos.

Pero no todo el castellanismo es nacionalista. Un castellanismo federalista o similar si admite esa idea de cierta representatividad en ese estado llamado España.

Bueno pues yo tengo que decir que me alegré :icon_biggrin:.

Claro que también influirá que mi única nación es España  :icon_mrgreen:

Pero habría que ver si ese castellanismo federalista asume las tesis del nacionalismo castellano o las del nacionalismo español ya que un castellanismo federalista puede llegar a reconocer como nación a Castilla (federación de naciones) o a España (federación de regiones).
Habría que ver si a un regionalista castellano que asume los dogmas del nacionalismo español (el hecho "nacional" español) sería apropiado llamarle castellanista. En mi opinión es poco apropiado.

No pasa nada amigo mio, la vida está llena de contradicciones. Ya ves, yo también tengo las mias, castellanista y del Barça. :icon_wink:

Pues yo desde luego que no voy con NINGUNA selección española ya. Navarro, los Gasol, LLul, etc, no tengo nada contra ellos, pero no son de mi país, son catalanes. Yo el domingo por la mañana estuve vibrando a tope con Álvaro Bautista, nuestro representante nacional en moto GP y NO, por supuesto, con el mallorquín Lorenzo o con Pedrosa; aunque es raro, en esta carrera le enfocaron unas cuantas veces junto con el valenciano o catalán (tanto da) Barberá, al que afortunadamente se impuso. Cierto es que, cuando coge la pelota Iniesta en la selección de fútbol se me ponen los pelos de punta, pero cuando se la pasa al vasco, al catalán e incluso al andaluz, me quedo flácido otra vez. A mí, ahora,  me gusta seguir a Portugal en el fútbol, porque veo un país con siglos y siglos como Castilla, similar en cuanto a cultura e Historia, con gran determinación de ser nación siempre, vamos, lo que tenía que haber sido Castilla políticamente. Ojalá veamos una selección castellana alguna vez, ¡ojalá! Yo no voy ni con la  selección española de parchís. Incluso aunque la mayor parte fueran castellanos.

Yo creo Comunero que el color rojo te puede.... :icon_biggrin:.
Seremos benevolentes contigo: "ego te absolvo a peccatis tuis"........En penitencia reza un: sólo soy castellano y sólo me alegrarán los éxitos deportivos de Castilla, y mientras no exista Selección Nacional Castellana de baloncesto o Pau Gasol y el cabrón ese del Navarro :icon_mrgreen: no se nacionalicen castellanos, te dedicarás a ver documentales de la "2", pero de los de león se come gacela.
Las contradicciones nos humanizan.

Porque el castellanismo que yo asumo es nacionalista. Y el nacionalismo castellano y el nacionalismo español (que es lo que se promueve con las selecciones españolas) son contrapuestos.

En efecto no se puede ser nacionalista de dos entes peor es que ser castellanista no tiene porqe llevar parejo ser nacionalista castellano, al igual que ser españolista no tiene porque llevar parejo ser nacionalista español.

Mi momento preferido de la Selección española de baloncesto ha sido ese momento "O Pepiño", cuando llamó Ikea a Ibaka.... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Jose Blanco llama Ikea a Ibaka (http://www.youtube.com/watch?v=rpDeB4eaF70#)

Ikea, Ikea, oe,oe,oe......yo soy ejpañó, ejpañó, ejpañó :icon_lol: :icon_lol:

...BIENVENIDO A FOROS ESPAÑA

Valiente gilipollez. Además si no te gusta pues no entras y se acabó.

¡Por fin....:icon_lol:, porque desde que eres el padre idológico del Foro se estaba poniendo un perfil institucional....l :icon_mrgreen:

 :icon_lol: :icon_lol: en un mismo hilo dos veces de acuerdo, sumado con el otro hilo tres.....algo nos está pasando tío  :icon_wink:

Pero habría que ver qué se entiende por castellanismo y por españolismo. Yo puedo entender que haya un castellanismo "estado-españolista" pero no un castellanismo "nacional-españolista" porque me parecería contradictorio. No se puede pretender defender y reivindicar una identidad como la castellana que es lo que hace el castellanismo y a la vez defender y reivindicar una identidad como la española que difumina y suplanta a la castellana que es lo que hace el españolismo en Castilla.

Muy a grosso modo para mi el castellanismo es un sentimiento de apego a Castilla, y dentro del mismo hay grados y diversidades(regionalistas-federalistas, nacionalistas-confederalistas, separatistas, etc...), al igual que con el españolismo.

No se puede pretender defender y reivindicar una identidad como la castellana que es lo que hace el castellanismo y a la vez defender y reivindicar una identidad como la española que difumina y suplanta a la castellana que es lo que hace el españolismo en Castilla.

Como que no?, y que hacen la mayoría de gallegos, valencianos, mallorquines, andaluces, etc...con sus respectivas autonomías y España?

La culpa no es de España sino de los castellanos, se puede ser perféctamente castellanista y españolista como se puede ser(y lo son al mayoría9 andalucista y españolista, por ponerte un ejemplo.

Quien difumina la identidad de Castilla no es España sino los castellanos.

El españolismo en Castilla no tiene en cuenta la identidad castellana, la anula completamente. Como sea fuera de Castilla es otra historia. Hay que partir de la realidad, no de lo que nos gustaría que fuese la realidad. España difumina la identidad de Castilla en lo que a conceptos identitarios se refiere, que uno suplanta al otro. Evidentemente la responsabilidad principal es de los propios castellanos, que nos cuentan un cuento y nos lo creemos.

No hay que ser muy valiente para decir que esto es un foro de temática castellanista, y en este post se habla de todo menos de castellanismo, tal cual como en la vida real, los castellanitos de apie defendiendo los intereses del Españolismo mientras su tierra vive bajo el yugo de la marginación...ale!

Leka y Comunero español a partir un piñón y un servidor de acuerdo con este último mensaje de rabaiz-ca.
Esta vida loca, loca, loca..... :icon_biggrin:
Castillla, Castilla, Castilla, y cuando te has cansado de decir Castilla........: Castilla.

Yo creo que se están sacando un poco las cosas de quicio.

Para empezar: La selección egpañola de baloncesto en este Estado no la sigue NI EL TATO  :icon_mrgreen: solo hay que repasar los periódicos estatales de deportes para sacar la conclusión de que a nadie le importa un pimiento, portadas para cuando ganaron, pero para el resto del campeonato había que darle bien a la ruedecita del ratón para encontrar algo sobre el europeo. Y los periódicos de oportunismo saben un rato, si esta selección viendiese tendriamos europeo en la sopa durante meses.

Y por otro lado: Me encanta este equipo, no puedo evitarlo en serio, si fuesen macedonios hubiese vibrado con ellos igual, amo el baloncesto y este equipo es lo mejor que ha pasado en mucho tiempo. Una pena lo de Espartaco por cierto y un gesto enorme el que tuvieron con él.
Además, estoy seguro que ninguno de los que aquí nos hemos "alegrado" por esta victoria, hemos salido a celebrarlo con banderas españolas, simple y llanamente nos gusta este deporte y este equipo ES UNA PASADA.

Edito: Leka si es sospechoso de haber salido a lucir la rojigualda  :icon_lol: :icon_lol:

Plas, plas, plas. Tú lo has dicho SP, para quienes amamos este deporte esta selección es BA-LON-CES-TO en estado puro.
Ya lo decían los Rolling "I know, it's only basketball, but I like it". Bueno, o eso, o algo parecido  :icon_twisted:

El Pepiño este sí que necesita Ikea, PERO EN SU CABEZA

El españolismo cada vez tiende más a borrar a Castilla, cosa que yo intuía pero no reconocía cuando me sentía español. Por ejemplo, la Cospedal, sacando a La Mancha y Toledo y Cuenca de Castilla, vaya ovarios, y hay unos cuantos como ésta; también he notado en diversos foros, incluso no políticos, que el españolista castellano, hablando "a nivel doméstico", es decir, con otras personas del Estado, se refiere al idioma "español",... mientras que los de fuera se refieren al "castellano", tócate las narices, una persona de Madrid o Salamanca haciendo eso, cuando para hablar con equidad, entre ciudadanos de España, deberíamos referirnos al castellano, para que no prevalezca el castellano sobre los demás, ya que todos los idiomas del Estado se consideran españoles; y en el caso de ser castellanos, pues ya ni te cuento, ya que es nuestro idioma.

Casi siempre tiene que ser el de Valladolid, Salamanca, Albacete o Madrid quién dé la nota. :icon_frown:

Con estas mentalidades que hay por aquí en esta tierra,  y dado que se ha hablado de españolismo, pues no he podido evitar poner esto. Un saludo.

 Pues a mí me habría encantado que cayeran en primera ronda. No hay nada que me reviente más que ver banderas de la estanquera por todos lados, acompañadas de gritos cerriles.

 Y es que hace unos años no veías una triste bandera de españa en un coche, en un domicilio,... eso era de fachas, ... pero ahora con las victorias del fútbol, del baloncesto y demás, eso se ha normalizado y ahora todo el mundo es español, español, español...

 Para mí el españolismo se encuentra totalmente opuesto al castellanismo... Así que lo siento, pero por todo ello no quiero que apaña gane ni a las chapas.

+1000  :13:

 :icon_biggrin:A mi me vuelve loco el salto de altura femenino, y no abro un hilo con ese tema.... :icon_lol:
Sobre todo me gustan las tomas cenitales :icon_mrgreen: del momento de la caída.Y ahí suelo ir con un equipo u otro según van saltando.....  :icon_lol:.
Por cierto: ¿había algún castellano en esa selección española de baloncesto? :icon_evil:.

Cuánto tremendismo.

Centrándonos estrictamente en el plano deportivo, la selección española de baloncesto es un equipazo, al igual que la selección española de fútbol. Y a cualquiera que le guste el deporte en sentido técnico, le gustará ver a estos jugadores en acción. ¿Que la selección española politicamente hablando representa un concepto de estado y nación por el cual muchos no nos sentimos representados? Seguro. Pero política a parte y únicamente teniendo en cuenta el aspecto deportivo, no veo mal que alguien disfrute viendo el juego de la selección.

Desde un punto de vista puramente técnico-deportivo un buen equipo es un buen equipo. Pero no creo que sea eso lo que hace apoyar a un equipo. Yo creo que no se pueden juzgar las cosas sin tener en cuenta el contexto en el que se dan. Y el contexto en el que esto se da es el de las selecciones españolas de los "grandes" deportes como una grandísima herramienta propagandística del españolismo. Todo el mundo sabe cuando ganan que las banderas que hay en las celebraciones son españolas, que lo que se canta es el "yo soy español, español, español" y los jugadores son los primeros en hacerlo.
Dejo un vídeo publicitario protagonizado por una de las estrellas de esa selección. Que será muy buen jugador, pero también lo es españolista. Lamentable.

Mensaje de Pau Gasol para la afición española (http://www.youtube.com/watch?v=QNuFRf8Aaqw#)

Sinceramente no veo nada lamentable en lo que dice Gasol, todo lo contrario. Lo que pasa es que su país no concide con el mío, nada más. Por lo demás firmo al 100% su mensaje.
Lo que si me parece lamentable es juzgar a un jugador dependiendo de si es españolista, catalanista, vasquista o castellanista (bueno, estos no existen   :icon_mrgreen:).
Gasol es un jugador enorme y una persona extraordinaria y además, fíjate, ni siquiera creo que sea españolista en el sentido en el que tú lo utilizas.

Yo estoy haciendo juicios políticos por lo que tendré que basarme en aspectos políticos. No puedo juzgarle cómo es como persona porque para ello tendría que conocerle personalmente (a través de los medios se puede transmitir una imagen que no es real).
Cuando yo hablo de españolistas lo hago en el sentido de toda aquella persona que asume conceptualmente lo español en términos nacionales. Y en ese sentido Pau Gasol es españolista.

Hay un dicho castellano que dice que los extremos se tocan. ¿Allí por Huelva no lo utilizáis?  :icon_lol:

Esta discusión me parece absurda, así que concluiremos diciendo que Gasol es un españolazo, todos los componentes de la selección de baloncesto son unos españolazos y yo mismo soy un irredento e irrecuperable españolazo.
P.D. Pero hacía años que no veía tan buen baloncesto, que a mí, personalmente, es lo que me importa.

En Huelva se usa,tenga en cuenta que son castellanoparlantes, si bien es cierto que con un acento distinto al nuestro, pero usted( :icon_twisted:)sabe de sobra que yo soy castellano, y que mis expresiones y mi manera de hablar son el legado de cientos de años de quienes anduvieron por Castilla antes que usted y yo :icon_mrgreen:
¡Quién le mandaría a usted abrir este hilo! :icon_mrgreen:

Ya decía yo que si este tema llevaba cinco páginas el baloncesto no podía ser la cuestión principal.  :icon_lol: :icon_lol:

Desgraciadamente  :icon_rolleyes:

Hombre no creo que se deba catalogar como lamentable el que  Gasol quiera a España como su país.

Ale, vuelves a ser Numen, tú te lo has buscado.  :icon_twisted:

A mi me parece desquiciante juzgar todo, a todos y todo el santo dia por motivos políticos.

Dios la vida es mas!.

Si se quiere creer que el tema de las selecciones españolas con toda su parafernalia es algo puramente deportivo donde no intervienen factores políticos perfecto. Tiene todo el derecho del mundo a engañarse y a no querer ver la realidad como es.

Vamos a ver esa "parafernalia" responde a una realidad social, la cual, está encantada con tener una selección española de baloncesto que gana títulos y que se siente orgullosa de su pais.

Mira, no puedo estar más de acuerdo contigo. Hasta la punta del mismísimo estoy ya de política. Y efectivamente, hay vida fuera de ella, probablemente mucho mejor y más relajante. Ojo, eso no quita para que la selección de baloncesto me la pele. :icon_cool:

Eso no es cierto. Con los datos en la mano, la final (que el resto de partidos dejaron bastante que desear la mayoría) tuvo una audiencia media de algo ms de 4,7 millones de espectadores, es decir, en un "país" de mas de 45 millones de espectadores es un poco precipitado decir que la sociedad viva esa realidad de querer una selección de baloncesto ganando títulos. Al ser una final en domingo por latarde vamos a decir que hubo un par de millones mas que no pdieron verla por el fútbol (que ya ves tu) y aun asi de esos 4,7 millones resta los que nos suda los cojones gane españa o andorra y la vimos porque nos gusta el baloncesto. Mi conclusión es que esa parafernalia lleva tiempo ya en todos los medios y no se acerca a la realidad, ni siquiera cuando el mundial de fútbol (15 millones fueron?), que aunque sean datos alos no se acerca a una mayoría de realidad social a mi modo de ver

Ya ves. No pongo una tertulia en la radio ni aunque me paguen :icon_confused: Y siempre hablando de lo mismo, y los mismos.

Sí. Pero es que precisamente cosas como esa contribuyen a que en Castilla se pierda la conciencia castellana y se promueva la española. Y es precisamente esa realidad social lo que desde el castellanismo se busca cambiar. O a ver si ahora resulta que nos va a parecer bien lo que diga la mayoría por el mero hecho de ser dicho por la mayoría.

Yo solo vengo decir que Ricky Rubio es probablemente el deportista mas sobrevalorado de la historia.

Quita quita, no recuerdas a Ferrán Martínez? :icon_mrgreen: Y eso sólo hablando de baloncesto. Si nos metemos con otros deportes, seguro que buscando encontramos mejores ejemplos.

¿Y Torres en fútbol? :icon_eek:

Ya lo dijo Lebeuf, que hay jugadores a los que se es pone una estrella por unos pocos buenos meses(Torres)...y es qe que tio masmalo! XD .

Ferran Martinez tuvo tanta fama como ahora Ricky(otro al que no le veo en al NBA ni jarto a copas).

Otro sobrevalorado de cojones de siempre es Bojan, y bueno iba a escribir Kaká(Caca, perdón) XD, pero no se como puede haber gente(y la hay) que sise sigue dejado la pasta en sus camisetas.

Estamos perdiendo la conciencia castellana incluso entre nosotros, que estamos convencidos, ¡imagínate! entre ese personal embrutecido por horas y horas de televisión.
A mi desde luego mi conciencia castellana no me la va a quitar ni mil selecciones españolas de baloncesto, ni mil tíos cojonudos como Gasol, es de granito de Guadarrama.
Y por cierto hace tiempo que no sigo prácticamente ningún deporte(ya sólo el mardito furgol),y este campeonato no lo he seguido absolutamente nada, porque el baloncesto hace tiempo que me aburre soberanamente.Y por eso hice una pregunta que quedó sin respuesta: ¿ en esa selección hay algún castellano?.

Se te olvida Benzemá, menudo pufo, ni para el Sigüenza lo quiero

No estoy para nada de acuerdo, no esta a esos niveles ni de coña.

Otro pufo increible fue gago o CHigrinsky XD....y del Atleti mejor no entro que no pario XD XD .

y tu entiendes de fútbol? si ese tio hay que ponerselas en bandeja y si no mete una de 30 macho y a veces, en bandeja, tira al muñeco ....

Es que no es un 9 es un 7, incluso de 11 o e 8 es mejor que de 9.

Y no, no se de nada Numan, pero opino de todo  :icon_lol:

Benzemá está en plan crack. El mejor del Madrid con diferencia.

Claro y Abreu entonces tambien es muy bueno de 7 u 11 ... para eso os quedais con Raúl y solucionado. Por cierto, deberíamos hablar de esto en otro hilo

El primer gol del Real Madrid al Ajax es el ejemplo de fútbol colectivo, de jugada veloz, explosiva, a diferencia de ese juego en corto, de paredes moñas, o del jugador abrelatas que todo lo soluciona.El fútbol es eso,un deporte colectivo y no un equipo con el mejor jugador del mundo, diez comparsas y un árbitro, ¡ah! y la UNICEF y la democracia de Qatar.

Abreu ni metia goles ni los facilitaba, Benzema los facilita, va muy bien con los pelotazos del Madrid, protege la pelota y se abre muy bien a las bandas.

Raúl ha sido a mi juicio el mejor 7 del mundo durante 5-7 años peor ya no podía ni con las botas.

Para eso el mejor es Aranda y lo lleva siendo hace muchos años, solo que en el mejor equipo que ha jugado hasta ahora ha sido el Osasuna (desde que tiene la cabeza mas o menos en su sitio me refiero)

Supongo, o quiero suponer que ese comentario tuyo tiene tintes irónicos, sino es que tienes unos problemas realmente serios, además de no tener ni puta idea de futbol. :icon_twisted:

Por cierto, un jugador sobrevalorado pero de cojones, Butragueño. Nunca nadie haciendo tan poco consiguió tanto nombre... :icon_rolleyes:

Compañero, tambien comienza por B peor sigue por eguiristain.  :icon_twisted:

Si, de acuerdo, y Vaquero, y otros muchos. Pero ninguno de ellos ha llegado a tener el cartel que Butragueño. De hecho había mejores jugadores en aquel grupo que llevo de nombre la quinta del buitre, que el propio Butragueño. En este pais de mierda que tenemos que soportar, vale más caer en gracia que ser graciosa, en futbol y en cualquier otro aspecto.

No estoy de acuerdo, Butragueño fue mi ídolo de pequeñito. Hacía lo que hace Messi pero parado y sin tener la velocidad que tiene el argentino.

Por cierto, el Madrid cada vez peor. Como siga así le pueden dar por culo a Mouriño y a Cristiano juntos.

Sobrevalorado Estoicov, menuda patata :icon_twisted:

Bakero.....a ver si escribimos bien lso apellidos XD

En esa época le ensalzar lo primero que supiese dar tres pases seguidos era muy típico en España....y era por el pésimo nivel técnico que había.

La famosa maquinaria indestructible del Dream Team solo ganó una champions, el Madrid del Buitre ni una...en cuanto saliamos fueran os sacaban las vergüenzas.

Porque habláis de fútbol cuando el hilo es de baloncesto....

Porque el baloncesto aburre a las piedras... Bueno, hablo por mi, naturalmente.

Ore, comparar a Butragueño con Messi es como comparar a Federer conmigo, jugando al tenis se entiende. Me parece muy bien que fuese tu ídolo, pero centrate compañero.

Por aquel entonces la Copa de Europa era más selectiva y exigente, solo la disputaban los campeones y todas las rondas se disputaban por el sistema de eliminatoria sdirectas, sin liguillas.  El gran Milán de Sacchi fue un muro para las aspiraciones madridistas.

La UEFA era también mucho más exigente pues la disputaban los subcampeones de todas las grandes ligas y los campeones de bastantes medianas y pequeñas. En bastantes aspectos la UEFA de aquel entonces era muy superior a la actual Liga Europa y la Quinta ganó dos.

A mi juicio ganar la UEFA hasta la reforma de la Copa de Europa tenía un mérito y un prestigio muy cercano al de esta. Con el viejo sistema de competición el año pasado equipos como Real Madrid, Roma o Manchester United hubiesen disputado la UEFA.

Digo esto porque en defensa de la Quinta hay que recordar que sus dos, a menudo infravaloradas, Copas de la UEFA no deberían ser juzgadas con los criterios de mérito y prestigio que corresponden a la, en mi opinión devaluada, Liga Europa.

Respecto al baloncesto, muy bien, pero a mi como que no me acaba de enganchar... y mira que lo intento y que es un deporte interesante y duro, pero no me acaba de atraer.

A la selección la ví no más de 20 minutos a lo largo de todo el campeonato. Me alegro del éxito entre otras cosas porque si del exito de España Castilla toca poco, del de Francia auguro, no ha de tocarle mejor parte. Por lo demás, no creo que estas victorias convenzan sobre las bondades de España más que a los convencidos, a los escépticos de toda índole la pasión española les dura lo que tarda en apagarse el televisor. El deporte tiene mucho de catalizador de tensiones y frustraciones y pegar cuatro gritos puede ser muy satisfactorio y relajante llegado el caso, pero más allá de eso no creo que cambien las convicciones políticas de ninguna persona sensata.

Añado, por introducir otro debate, que si el baloncesto a nivel de selecciones estatales me seduce poco, la liga ACB y todo el entramado de categorías inferiores directamente me repele. La liga ACB me parece artificiosa, un puro entramado comercial, mala imitación de las formas y costumbres yankis. Me lo vendan como me lo vendan a mi lo de que un equipo se denomine "Regal Barça" o "Leche Rio" ¡pasmate! por no hablar de los "exitos del Tau Cerámica", me produce urticaria y rechazo. Parece más el intermedio de una película de la Sexta que una competición deportiva.

Por no hablar de los nombres de algunos pabellones... el "Buesa Arena"... ¿¿¿arena??? Me da igual lo que sea... ¡yo quiero de lo mismo que fuma el que pone los nombres!

Todo ello sin salir de la ACB que se supone es donde está el nivel. Lo de las categorías inferiores alcanza el nivel de lo incalificable, desde hace una década no hay temporada en la que no sufran una reestructuración... se ve que organizar las cosas racionalmente con una sensata 2ª división y sucesivas era demasiado razonable para un deporte que parece gestionado por tarados, así que desapareció la 2ª división y nació un engendro llamado liga Española de Baloncesto Amateur.

Así se llamaba pero la convirtieron en el equivalente a la 2ª división. En años sucesivos se inventaron la LEB, que en un rpodigio de originalidad significa... Liga Española de Baloncesto... ahora resulta que había dos ligas españolas de baloncesto... pero no pasa nada... le pidieron eso que fuma al que pone los nombres y así todo resultó más lógico: la Liga Española de Baloncesto se convirtió en la categoría superior a la Liga Española de Baloncesto Amateur... todas ellas claro por debajo de la ACB.

Pero resultó que... ladrillazo mediante había unos cuantos equipos "profesionales" más por el mundo: así nació la LEB 2, es decir, La liga española de Baloncesto 2, que en realidad es la tercera categoría del baloncesto español y que esta por encima de la Liga Española de Baloncesto Amateur que empeó siendo la segunda y ahora es la cuarta categoría del baloncesto en España...

La cuarta... o la quinta... pero eso fue antes y despues de que el que pone los nombres repartiese otra ronda de lo que fuma. "¿LEB y LEB 2? eso suena casi sensato", debió pensar alguien entre calada y calada así que redenominaron y pasaron a llamarlas Liga Española de baloncesto Oro (que en realidad es la categoría de plata) y LIga Española de Baloncesto Plata, que es la de bronce, ambas por encima de la Liga Española de Baloncesto Amateur.

Pero había que redondear y hace unos tres años o así, aún nació una tercera categoría (que en realidad es la cuarta, llamada Liga Española de Baloncesto Bronce... A estas alturas la Liga Española de Baloncesto Amateur
hubiera debido ser redenominada a tenor de su prestigio y nivel en el ranking deportivo como "Bandas de Amigos Jugando al Baloncesto en un Gimnasio con Canastas" o algo así.

Pero no fue necesario porque el año pasado se cargaron la LEB Bronce.

Y no hemos hablado del vaivén en el número de equipos y del cachondeo en los ascensos y descensos, que parecen más definidos por una tómbola que por algo asimilable al mérito deportivo. Ni de las competiciones paralelas, ¡que cada categoría LEB tiene su propia Copa! Ni de las relacioens LEB ACB, porque de derecho la LEB es una primera división... al ser la categoría más importante de entre las organizadas por la RFEB... pese a lo cual funciona como una segunda división con ascensos y descensos a y desde la ACB, que es una competición privada y paralela pero funciona como una primera división... ¡El colmo del caos administrativo!

En resumen: es imposible establecer una tradición, es absurdo seguir trayectorias, hay tantos títulos paralelos que es titánico valorarlos y compararlos y cada categoría parece una taifa en la que un número variable de equipos compiten por objetivos no del todo claros para el aficionado. Un mundo en el que las desapareciones y refundaciones de equipos, la compra venta legal de plazas y la denominación variable de los clubes hace imposible el seguimiento por parte del aficionado.

Un absurdo pseudocomercial carente de lógica y orden que para mi roza el ridículo, que carece de interés deportivo y que al no generar una tradición más allá dle caos y la inestabilidad constante, dificilmente engancha a la gente.

Yo ahora, como nunca nos juntamos más de 6, suelo jugar al baloncesto y empiezo a valorar ciertas aspectos que no vería si no lo practicase. Desde luego no tiene la fuerza del fútbol o el rugbi, por ejemplo, pero entretiene.

Arias Arias, qué me vas a decir tú ¡quintacolumnista! :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Edito: es cierto lo que dices de las categorías inferiores, tienen un lío montado que no se aclaran.

Raul era un finalizador, pero necesitaba de otros para le crearan las ocasiones. Por eso no se comio nada con España.

¿Estas contradiciendo las grandes obras del gran lider andaluz?. Solo a un acomplejado con los señoritos andaluces como el se le ocurrio crear los palcos vip en el europeo de Madrid. Estos palcos estuvieron vacios todo el europeo, mientras que los seguidores de los equipos estaban en el quinto pino. Pero en la final entre España-Rusia curiosamente si que aparecieron todos los vips superaficionados al baloncesto como Almodovar, o Jose Maria Aznar y su gran cabellera. Desgraciadamente un mercenario negro de los EEUU desafio al lider, y jodio a España privandola de la gran fiesta final.

lo de compra/ventade plazas tambien se produce en el fútbol si se tercia, recordemos al granada74. Por no hablar de patrcinar los estadios (Ono stadi), que es el pas previo a que algun año el magnífico Floren coja al Madrid y lo llame Emiratos Airlines Madrid, tiempo al tiempo

 :icon_eek: Raul en su época buena se hartaba a robar balones, presionar por doquier, abrirse a las bandas, abrir huecos, etc....por jugar jugó hasta de extremo(con Capello), y zas!, maximo aisstente del Madrid esa temporada y creo que 17 goles solo en liga.

Salva Ballesta tambien hubiese brillado con el Madrid :icon_mrgreen:. Si tienes buena compañia, pareces mucho mejor de lo que realmente eres, porque Raul con una seleccion española sin tanto nivel , aunque no unos paquetes como nos quieren vender los Raulistas, solo jugo medio decentemente en Corea y Japon 2002. En el resto de los campeonatos ni destaco, e incluso era de los mas flojos del equipo.

No estoy de acuerdo, y ejemplo de "carcks" en equipos pequeños que van a uno grande y ni la huelen hay a patadas.

Granero, Pedro Capón, Ojnjenovic, Petkovic, Balic, Rincon, Gago, etc....etc...etc..... estrellas en sus equipos medios-bajos y un fracaso en el Madrid.

Y con el Barça mas de lo mismo.....en un equipo grande no eres la estrella, tocas menos bola y tienes que hacerlo bien...y eso es mas complicado que en un equipo donde juegan para ti.

Cierto, pero cuanto más avanza un deporte en esa dirección, menos atractivo me resulta.

Hace un tiempo intenté seguir el balonmano y que pasó... ¿que los equipos cambiaban tantas veces de nombre y los horarios eran tan absurdos que en la actualidad, y en lo que a mi respecta, como si la liga ASOBAL desaparece.

Con el baloncesto es peor porque a la comercialización de las denominaciones deportivas hay que añadir el caos en las categorías inferiores de forma que no hay quien se aclare. Sin duda cualquier aficionado podrá decir sin dudar en que localidad juega el Tau Cerámica o el CAI, pero saber a que ciudad representa el Ferrallas los Llanos* o el Clínicas Rincón es de nota, a lo que se añade que al cambiar de patrocinador, los equipos cambian de nuevo de nombre lo que hace difícil el saber quien es quien y en que categoría juega habida cuenta de las continuas reestructuraciones.

Y con esto llegamos a otro asunto... esa cosa tan useña conocida como playoff, que convierte el 90% de la fase de liga y a buena parte de sus participantes en comparsas irrelevantes. Decididamente no me gusta como está montado el baloncesto, un deporte donde todo parece artificial y precario, con categorías cambiantes y jerarquizadas de manera absurda, a golpe de ocurrencia, donde los equipos cambian de nombre como sus presidentes de chaqueta y donde al final todo se compra y se vende haciendo que los ascensos y descensos puramente deportivos sean un mito.

Mucho ha de cambiar para que me enganche.

*Equipo de la localidad de Hellín.

Panadero: ¿ices que sigues poco el baloncesto?.Pos anda que si lo llegas a seguir escribes un libro tal que : "pasado, presente y futuro del baloncesto estatal" :icon_mrgreen:

Ya digo que intenté seguirlo, engancharme. Pero para mi, seguir un deporte no es seguir a la estrellita de turno. Me importan tres pepinos los individualismos. Cuando sigo un deporte me gusta tener una perspectiva global.

Con el baloncesto es imposible porque parece un nido de charlatanes: fases regulares inútiles y carentes de interés, denominaciones ridículas, caos en las categorías inferiores, y americanadas varias que acaso me rsultasen atractivas si se aplicasen bien.

Porque esa es otra, las "americanadas", parece que todo en torno al baloncesto ha de ser una imitación de las formas habituales en EEUU pero con calidad de bazar chino ilegal. Para bien o para mal podría comprender que las cosas se hiciesen igual que allí, por cuanto la NBA es el referente mundial; entonces, si la NBA es el referente que se pretende imitar... ¿por que las imitaciones "made in Spain" desprenden entonces un espantoso tufo cutrecasposo?

Si el baloncesto estatal quiere imitar... ¿sería mucho pedir que al menos imitasen bien?

Por más que se empeñen, en Europa solo llevan gorra por la calle los miembros de bandas marginales o los niños sometidos a quimioterapia. Por más que se empeñen las fases regulares consistentes en jugar por jugar partidos intrascendentes no atraen pues tienen un sentido comercial, más que deportivo. Por más que se empeñen los comentaristas en imitar a sus colegas useños, a ellos sus formas les quedan artificiosas, ridículas y exageradas.

Con todo ello resulta que el 80% del tinglado se sostiene gracias a la participación de dos equipos que no son sino meras secciones de clubes orientados al futbol. Y el resto gracias a los éxitos de equipos que se hacen llamar cosas como "Tau Cerámica" "Power Electronics" o "Blancos de Rueda", equipos que de perder el patrocinador están abocados a una busqueda desesperada o a la desaparición porque dependen del patrocinio hasta para cambiarse de calzones.

Pues bien, lo he seguido y decididamente no me gusta. Cuando las categorías se estructuren de forma lógica y estable, cuando las denominaciones de los equipos sean estables y hagan posible el seguimiento, cuando los ascensos y descensos sean irrefutables y no condicionados al capricho de una normativa que cambia de año en año, cuando no se consienta el mercadeo de plazas en las distintas divisiones y cuando el baloncesto defina una imagen propia que no consista en una imitación cutre de lo que se hace, con mejor criterio y calidad, en los EEUU... entonces igual cambio de idea.

Hay independentismo catalán porque hubo una Guerra Civil...


Gasol "Yo soy español y la mayoria de los catalanes también" (http://www.youtube.com/watch?v=n7pLgjWJtjA#)