Foros Castilla

 :52:Leyendo a los participantes en el foro hay veces en que elementos de Izca o el PCAS parecen más próximos entre ellos que a correlegionarios extremos de sus respectivos grupos. También se puede leer por aquí que la colaboración entre ambas organizaciones tendrá que esperar años. Hay sectores del PCAS en colaboración activa con enemigos declarados de Castilla como Revilla y su PRC, por el otro extremo la atracción "batasuna" ha sido constante en Izca y antes la UPC. La añoranza por la TC de los primeros años aparece de vez en cuando también en el foro. Si comparamos la situación con la de otros países ibéricos, ¿hay sitio para una organización ecosocialista y  comunera que pueda ser interlocutora de  ICV, IPV, CHA, Espacio Plural Andaluz, Nueva Canarias, etc?
Alguno dirá que se me ve el pelo.
Saludos eco-comuneros

Tras leer la interesante reflexión de Telesforo, mi opinión es que la solución a los males del castellanismo no pasa por crear otro partido más. No veo posible una convergencia entre todo el PCAS y toda la IZCA. Me parece que abarcan un espectro ideológico demasiado amplio como para fusionarse.

UPC-IZCA surgió de los restos del MCCL y la LCR en Castilla y León, y hasta ahora no ha podido salir de ese espacio a la izquierda del PCE.

En cuanto al ecosocialismo, TC-PNC estuvo en muy buena sintonía con la CHA, pero el actual PCAS como en su día la antigua TC-PNC no puede limitarse a intentar ocupar sólo ese espacio político y dejar vacante todo el espacio de centro-derecha que en Aragón ocupa el PAR.

Hasta ahora se ha intentado ampliar esa representación con coaliciones con partidos de ámbito provincial, comarcal y local, con poco éxito. El acercamiento PCAS-IZCA es otra opción, pero que nadie piense que va a ser la panacea, porque hay sectores de ambas fuerzas que no la asumirían y porque la unión de varios enanos no produce necesariamente un gigante.

Yo creo que sí lo hay, y además es necesario y urgente ocupar ese espacio. Pero la realidad es la que es: 30.000 votos castellanistas entre unos y otros. Lo que no es apenas nada. Yo estoy equidistante entre IzCa y el PCAS y efectivamente: soy un nostálgico de TC-PNC.

La seducción que la izquierda abertzale ejerce en IzCa es lo que me separa de IzCa. El intento del PCAS, más que fallido viendo el resultado de las pasadas elecciones, de reconvertir TC en un partido de ideología "atrápalo-todo" para presentar una alternativa centrista-castellanista al PPSOE es lo que me separa de ellos (pese a haberlos votado).

Sencillamente con 30.000 votos de techo electoral ha de aceptarse que "ocupar el centro" es una quimera. Aparte de que habría que plantearse no lo que entiende uno por "centro" sino si el electorado percibe votar castellano como una opción centrista. Y en esto mi parecer siempre ha sido que NO. Los votos a opciones castellanas siempre van a caer por el centro-izquierda y por eso la alternativa eco-socialista es la que más conviene al castellanismo, siempre a mi juicio, naturalmente. Estos giros "al centro" son cosas que uno se puede plantear cuando ya cuenta con na base electoral firme e implantación en todo el territorio. Eso no existe. Quizá TC podría haber llegado ahí con el tiempo, no lo sé porque nunca he militado, sólo votado.

De todos modos IzCa ya de por sí es una opción eco-socialista en cierto modo, aunque su orientación fundamental vaya por otro lado. Igual habría que ver si IzCa está dispuesta también a "girar al centro" en la parte de su programa que más alejada de él está y aproximarse a un PCAS que vuelva a la senda marcada por TC-PNC. Pero esto, amiguitos  :icon_mrgreen:, parece tan probable como que en los próximos dos años se disuelvan las distintas CC.AA castellanas para fundirse en una sola

Yo creía que si era posible esa tercera via, en la que algún forero mas quiso relanzar, pero tras un tiempo te das cuenta que las diferencias ideológicas entre los militantes de PCAS e Iza son cada día mas grandes, no quita que pueda surgir un acuerdo puntual en una determinada zona, o cuestión, pero desde mi humilde viviencia en el castellanismo, comparada con otros nombres ilustres, creo que que no es posible ni la tercera vía ni la coalición de unos y otros.

Creo sinceramente, que el problema y por el cual no llegamos a la opinion pública castellana no es el mensaje de identidad que evidentemente, salvo en Madrid, Logrooño o Santander es mínimo en el resto es máximo, sino por la acera por la que hacemos el abordaje político.

La mayoria que estamos militando en formaciones castellanistas lo hacemos porque creemos que los problemas de Castila se pueden solucionar desde nuestras formaciones, y quizás el error sea intentar meter en el bote a Castilla.

Castilla es conservadora, en lo social, el cultural en lo político y elo democrático si queremos que la voz de Castilla llegue a los parlamentos o cambiamos nosotros el pensar o intentar convnecer a lso castellanso del proyecto nos haran tirar otros 30 años de lucha castellanista.

Siempre sale el mismo debate. Yo creo que no tardando habrá colaboración puntual entre el castellanismo, y a mi me parece muy positivo. No encontraréis entre nosotros una oposición a la colaboración y a ciertos acercamientos, pero tampoco esperéis una fusión que ni es positiva para el castellanismo, ni se desea en absoluto en ninguna de las dos organizaciones.

+1

Si, un partido que defienda el mundo rural

El desaparecido Partido Agrario!  :icon_surprised:

Podría ser conveniente. Quién pretenda llegar al poder en Castilla ignorando el sector rural es un necio. Ello no implica renuncia al mundo urbano de Madrid y capitaes de provincia, también se debe recoger la realidad urbana.

No creo que se deba ir a una fusión ni colaboración con IXCA, porque está contaminada al menos en la percepción que los castellanos tienen de sus colores, sus proclamas y sus afinidades. No obstante, algunos de sus militantes, que andan por estos foros,  serían recuperables para el PCAS si se dieran un baño de verdadero castellanismo y se incorporaran al PCAS sin servidumbres ideolgicas, es decir, que acepten servir a Castilla sin condicionamientos ni colores distintos del bermejo castellano.

Vaya soberbia colega. Es una pena que los comentarios altivos de algunos no se correspondan con la realidad de Castilla.

El castellanismo en la calle será castellanismo de izquierdas o no será. Podríais tener un poquito más de vergüenza y respetar a aquellas organizaciones que más están contribuyendo para que la identidad castellana no desaparezca por completo: IZCA y Yesca.

Con todo el respeto para el resto, pero si los foreros subiditos creeis que existe alguna organización que haya contribuído más a difundir el castellanismo a nivel sociológico espero que me lo contesteis de manera argumentada.

La realidad urbana no está ne coma catatónico como si lo estamos nosotros.

Pues mira que yo soy bastante crítico con personas que están detrás de IzCa, etc, etc, pero en esta ocasión tiene razón el Sr. Ahumao. Si bien historóricamente TC ha sido la referencia del castellanismo político de lás últimas decadas, IzCa está suponiendo en los últimos años una referencia especialmente en la gente más joven. Además, de seguir así, en los próximos años IzCa tendrá más poyos numéricos que el PCAS.
Sólo si el PCAS recupera la opción de progreso podrá evolucionar, esto es, debe ser PCAS el que ocupe ese escenario.

Hay que joderse!!!!..... en fin, de iluminados está el mundo lleno, unos fundan religiones, otros se meten a políticos, a algunos les da por dirigir clubs de fútbol... y otros se dedican a escribir en foros. Me siento plenamente identificado con la contestación de Ahumao, por lo tanto no añado nada más.

IZCA y Yesca acojonan a los moderados, no pasarán de ser marginales.

PCAS es la opción más integradora y puede llenar todo el espacio de centro e izquierda moderada de manera que el medio rural se abra al castellanismo, quizá sin viejas glorias en la directiva, pero si con gente joven con garra y fuerza sería más fácil -yo no soy de ninguno de esos partidos- pero así lo veo, así lo digo.

Pues no sé Tizona, imagino que no vas a ninguna manifestación por los derechos sociales (sea la manifestación que sea), verás pendones estrellados, pero presencia del PCAS, NINGUNA. A día de hoy cuando hablo de castellanismo con la gente (gente que lo desconoce o conoce muy poco) directamente piensan en algo progresista y revolucionario, si les hablas de centro piensan en PPSOE,UPyD... desde luego ni por asomo piensan en PCAS.

Desde mi humilde punto de vista el castellanismo se hace acercándose a la gente, y ¿dónde es más fácil acercarse?:
 - ¿presentándose cada 4 años a las urnas y luego prácticamente volver a la guarida y que no se sepa nada de uno?
 - ¿saliendo a la calle junto al pueblo una y otra vez para defender sus derechos, aunque luego incluso no te presentes a elecciones?

Yo respeto al PCAS, porque dentro hay gente que merece la pena, he conocido en persona a miembros como FdM a los cuales respeto y reconozco.

Por otro lado, yo no creo que no se puedan acercar posturas para temas puntuales, de hecho por mi parte creo que es algo bastante positivo, y en actos como el homenaje a Juan Bravo que realizó este año el PCAL en Segovia, me acerqué con mi pendón estrellado, como un símbolo más de castellanismo y nadie del PCAL me puso la más mínima pega, sino todo lo contrario, al igual que sucedería si la gente del PCAS se acercara a actos de IzCa/Yesca con pendones carmesís o morados sin estrella, ya que son símbolos de nuestra patria que para nada son incompatibles con nuestra línea política ni nuestras reivindicaciones. Asíque aprovecho para invitar a tod@ aquel castellanista que quiera tomar parte de actos castellanistas, independientemente de quién sea el organizador

Aaaaaaamén. :13:

El problema es que vosotros no quereis que la " gente recuperable de Yesca Izca " se integre en el PCAS, vosotros lo que quereis es ASIMILAR miltantes muy activos y competentes que asuman vuestras ideas sin chistar.

Que vamos, por la misma regla de tres, hay gente del PCAS que puede ser "recuperable" para IzCa no?
Yo no creo que tengamos que andar rascando a ver si nos llevamos a alguien del "otro bando", sino que tenemos que currar para que el castellanismo crezca y militar en las organizaciones castellanistas que más se ajusten a nuestras ideas

¿El castellanismo en la calle será castellanismo de izquierdas o no será? a lo peor por eso no es, me da que no será.

El castellanismo o es plural o no será, o abarca a todas las tendencias, esto es, o se hace transversal a todas las ideologías, o ahora sí, no será. Y por eso no es. Nadie en Bilbao o Barcelona discute que gente de izquierdas como amaiur o ERC son nacionalistas como PNV o CiU (ambos de derechas) pero aquí somos mas cachondos, o es de izquierdas o no eres. Pues mira, con esos parámetros no soy.

¿Se puede colaborar? sin duda, y se debe, hay actos que bien podrían y deberían ser unitarios, como los homenajes a los comuneros, etc. Ahora bien a mi me la pela un acto del hembrismo como a otros os la pela los problemas de los autónomos-miniempresarios.

Elaborar un calendario común de actos castellanistas debería ser el principio de la colaboración. Pedir cosas como la reunificación, el fin del trasvase, realizar una manifestación anual unitaria en madrid, toledo, etc (lo de Villalar, con todos los respetos, no tiene alcance fuera de CyL)

Y eso de que IzCa va a producir el sorpaso al PCAS, muy bueno el chiste.
¿Hay espacio para otro partido más? pero si no lo hay ni para esos dos. A lo sumo uno de centroderecha pero siempre y cuando se produzca sobre los embriones de La Unión Y UdCa, si no tampoco.
Lo mejor en mi modesta opinión es que el PCAS, que sigue siendo la referencia, quizás no tan callejera como IzCa, que es muy juvenil, ocupe el centro tanto socialdemocrata como social-liberal pq es lo más próximo, lo más amplio y lo más sensato y pq si de verdad se pertenece a uno de esos dos campos todo el mundo puede sentirse cómodo, otra cosa es que en realidad no se sea ni socialdemocrata ni social-liberal sino de izquierdas que perfectamente se podría votar a IU o de derecha que perfectamente se podría votar PP, que es lo que realmente pasa.
Sds.

Si se es de izquierdas ni se puede ni se debe votar a IU, porque son enemigos declarados de la clase obrera.
PNV y CIU para mí no son nacionalistas, sino unos oportunistas del copón, ya que para unas cosas España si y para otras, España no, yo creo que no se debe ser tan ambiguo. O se reniega de España o se está con ella, pero si se reniega se reniega del todo, aunque haya situaciones que nos puedan desfavorecer. En eso se basa la honestidad con el pueblo.

Yo creo que en el PCAS estaría representada desde la derecha hasta la socialdemocracia, en IzCa está la izquierda y puede que algún socialdemócrata (aunque no tengo constancia de estos últimos)

Un socialdemocrata en izca? :icon_eek: :icon_eek: no sobrevive ni 30 segundos entre el amigo Bernardino y el Diablo rojo ,le dan una conferencia (leer lavado de celebro) y el pobre queda ok :icon_twisted:

Que si campeón, que en IzCa y Yesca lavamos cerebros... El tuyo iba a ser jodido de lavar, porque tiene tanta mierda dentro que no sale ni con un estropajo de púas

Lo sabia gracias por confirmarlo

A veces habla usted con demasiada ligereza amigo y más cuando se trata de echar pestes de IZCA/Yesca.... Algún día podría explicarnos que virus intestinal y cerebral se le activa para criticar con tanta ligereza y con cualquier excusa, a dichas organizaciones.

Imagino que tendrá ya sus añitos el compañero, y debe haber podido degustar las lecturas de la época, lo que le condiciona la visión sobre el MPC.

(http://media.jrmora.com/blog/wp-content/uploads/2009/01/miliciano-rojo.jpg)

ajjaajajajjajajjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajaajjajajajaajjajaajjajajajaja

Sigo con bastante interés este hilo, y todos teneis vuestra parte de razón. Por una parte, bien es cierto que IzCa puede acojonar a los moderados o a los que no comulgamos con el marxismo-leninismo, pero bien es cierto que en el país de los ciegos... y que hoy por hoy, mal que me pese como militante del PCAS, el castellanismo en la calle tiene un nombre: Izca y Yesca. Y digo que me pesa no porque tenga nada en particular contra la Izquierda Castellana, aunque no comparta sus postulados, pero me duele y me cabrea que el PCAS no se mueva más en Madrid, que tendría que ser prioritario para el castellanismo. En Guadalajara y Toledo, en cambio, están muy activos. Pero claro, en Gu y To hay gente joven. En Madrid, los menores de 30 y muchos están en IzCa. Y cansa ser siempre los mismos en la calle.

El PCAS crece poco a poco. Estoy convencido que, de seguir en la línea actual, conseguiremos mejores logros en 2015. La radicalización no es una opción, si lo que se busca es el apoyo del castellano de a pie. Y mucho menos es una opción electoral. IZCA y PCAS tienen sus espacios definidos, su público propio y sus fines. La meta del PCAS es hacer castellanismo desde las instituciones, la de IZCA hacerlo en la calle. Respecto a los "apoyos numéricos" que se comentan, el PCAS tiene una horquilla de 20-25.000 votos en toda Castilla. Luego especulamos todo lo que queráis sobre quién ha hecho llegar el mensaje castellanista a más personas... Pero no digamos falsedades ni tergiversemos la verdad.

También hay que tener en cuenta que de esa horquilla de votos, muchos son de potenciales votantes de IzCa que al no presentarse ésta han decidido votar lo más castellanista posible

Con todo el cariño y respeto a IZCA, como afiliado del PCAS prefiero que sigamos caminos separados, aunque haya algún acto común en el que ambos participemos.

Seamos claros: ideológicamente estamos a años luz unos de otros. Lo único que nos une es el concepto de Castilla, pero lo cierto es que entendemos Castilla de dos formas muy diferentes, y en muchos aspectos contrapuestas. Si un día Castilla tuviera autogobierno, las políticas que unos y otros llevaríamos a cabo serían tan diferentes que no habría lugar para entendimiento.

Luchamos en ámbitos diferentes (elecciones vs salir a la calle), entendemos España de forma diferente, opinamos distinto sobre la sociedad actual y sus problemas, nos situamos muy lejos en el arco político, tenemos "amigos" muy diferentes y contrarios entre si, y nos dirigimos a públicos muy diferentes...demasiadas diferencias, creo yo.

Incluso en aquellas cosas en las que podemos coincidir, en el fondo lo hacemos desde ópticas diferentes. Por ejemplo, la forma de entender el fenómeno de los comuneros. Si vas a un acto de IZCA y a otro del PCAS sobre los comuneros te piensas que hablan de cosas diferentes.

Y en cuanto a imagen, creo que ir juntos perjudica a ambos. A IZCA se le asociaría con "regionalistas españolistas", y al PCAS con "independentistas batasunos". Ambas descripciones entrecomilladas son totalmente falsas...pero es lo que muchos, con ganas de meter cizaña, aprovecharían a decir para quitarnos credibilidad. A unos, y a otros.

Así que, yo le deseo éxito a IZCA. Conozco a algunos de sus militantes y se que son buena gente que solo quiere lo mejor para su pueblo y su tierra. Pero creo que el PCAS debe seguir su propio camino de forma independiente.

No lo has podido expresar mejor. Amén.

Si, cierto el PCAS crece poco a poco, pero quizás demasiado lento y demasiado poco, siendo ombliguista y haciendo una auto reflexión, en ocasiones me pregunto porque a un acto político castellanista no acudimos mas de 20 personas y si lo hacen mas de 30 lo consideramos un logro, aún recuerdo el día que nos plantamos un 2 de mayo en la puerta del Sol, Az0r, Donsace y yo para reinvidicar el protagonismo castellanista 1808, al año siguiente 6, y despues de eso 13, seamos serios, el castellanismo no cuaja en Castilla porque las agresiones o la opresión que dirian otros, no son tan serias como para hacer que la gente se revuelva, recordemos la manifestación de Talavera de la Reina contra el Trasvase, con 30.000 personas, contra las manifestaciones levantinas de 300.000 en pro del agua castellana.

Por tanto pensar que existe un espacio político entre IzCa y PCAS es una quimera, el espacio es el propio castellanismo que prefiere pensar en clave españolista o bipartidista, o en clave anarquista que en los intereses de las formaciones castellanistas.

Siento ser agorero, pero realmente, la única opción para las políticas castellanistas es que nos integremos en las formaciones existentes y desde dentro de ellas vender castelanismo, pero no desde fuera porque somos aplastados como hormigas.

Recordemos como contra el castellanismo Rubalcaba y el aparato politico de interior nos puso una losa de 500 kilos de puro granito cuando se nos asoció, a todos, con batasuna. ¿Cuantas veces habré escuchado eso de pero vosotros sois proetarras o que?

Esto me recuerda a Anguita en los '90, hablando del sorpasso y luego en los mítines diciendole a sus incondicionales cosas como "vosotros venís aquí y me aplaudís pero luego el día de las elecciones váis y votáis al PSOE". Con este paternalismo el sorpasso nunca llegó y en su lugar apareció Llamazares.

Cuando IZCA se presentó a las elecciones, concretamente en las autonómicas de 2003, obtuvo unos 4.000 votos, mientras que TC siguió moviéndose en una horquilla de 20.000 votos, por lo que hay que deducir que el TC-PCAS es mayoritario en el espacio castellanista y que IZCA no sólo disputa votos con TC-PCAS, sino también con otras fuerzas como IU.

Puede ser, pero cada vez mi desilusión es mayor como militante del PCAS.

El PCAS tiene muchas cosas que no me gustan, IzCa tiene muchas cosas que no me gustan, ambos tienen cosas que si me gustan, pero el problema es que ambas opciones son inviables, con 30.000 votos, ¿A dónde vamos?

Si al menos usáramos tácticas nacionalistas de verdad, es decir, presentarnos unicamente en circunscripciones con mas votantes castellanistas y asi beneficiarnos de la Ley Electoral, pues vale, pero encima vamos de legales, asi nos luce el pelo.

De todas maneras podemos censarnos todos en Soria y sólo presentarnos alli, a ver si con esas conseguimos un diputado....

Operativamente hablando IzCa es mucho más realista que el PCAS. No se presentan a las elecciones y hacen un trabajo enfocado a su visibilidad como organización. En lugar de presentarse y cosechar fracaso tras fracaso, con la consiguiente quema de militantes, prefieren hacer un trabajo más a largo plazo que al final dará sus frutos, mejores o peores, pero los dará. El hándicap de IzCa está en lo refractario que es el electorado castellano a la radicalidad política. Ese hándicap era menor para TC y no existe para el PCAS. El problema es que la dirección que ha tomado el PCAS no parece compatible con adoptar una apariencia de movimiento social, como está haciendo IzCa, o por lo menos a la mayoría de quienes apoyan esa dirección les parece incompatible.

Ahí está el tema. Lo has analizado perfecta y absolutamente.

Sin embargo, eso ocurre en todas partes, y por el contrario solo en el castellanismo no somos capaces de converger. Me refiero a JJSS, chavalines republicanos que se creen lo de la rosa y el puño, mientras sus dirigentes en el aparato federal del PSOE van al Rey a hacerle la corte. También es de mencionar la intransigencia de NNGG con algunas cuestiones, que su partido matriz (PP) se cuida mucho de tocar, y aún si las menciona son para hacer vaga oposición verbal, porque sabe que les van votos en ello.

Eso por no hablar del nacionalismo puro y duro de las juventudes de CiU o ERC, y los mensajes posibilistas de sus dirigentes, aceptando tácitamente el marco actual siempre que sus territorios ganen.

Con ello quiero decir que las juventudes de los partidos, generalmente, tienen bastante poco que ver con los cuadros que toman las decisiones electorales o tienen responsabilidades. Sin embargo, coexisten y se benefician del apoyo mutuo.

IZCA y PCAS tienen bastante poco que ver en ese sentido, generalmente tienen las mismas diferencias que cualquier partido (que se debe a criterios de apoyo y voto, y por tanto ha de moderar el mensaje) tiene con los sectores más jóvenes y con inquietudes más fuertes.

No recuerdo bien, creo que era Tarod, el que decía con acierto aquello de "PCAS es un motor diésel e IZCA es un motor de explosión alimentado con queroseno". Algo parecido pasa en todas las corrientes políticas, y el castellanismo no iba a ser menos.

Soy escéptico en cuanto a una posible convergencia, porque como bien se dice, tenemos concepciones radicalmente distintas. Habría que renunciar a demasiadas cosas (o aceptarlas) por ambas partes. Y no estoy seguro de que ambos colectivos nos sintiéramos a gusto negándonos a nosotros mismos para construir no se sabe muy bien qué. Con esto no quiero decir que me niegue, quiero decir que habría condiciones, por ambas partes. La convivencia quizá no sería fácil.

Habría más militancia, eso sí. Del mismo modo que la gente de PCAS podría ayudar en la calle, la gente de IZCA habría de participar en el esfuerzo electoral, que sé de buena tinta que es algo que no les gusta.

Como digo, sería estudiarlo... y habría dificultades. Pero no me compete a mí extenderme más en esta cuestión.

Hablas como si IzCa fuesen las juventudes del PCAS, casi me parece oir a Arzalluz con lo de el árbol y las nueces. IzCa tiene sus propias juventudes y vosotros las vuestras. El problema es que el PCAS no puede jugar dos barajas: no puedes presentarte como un movimiento social si tu discurso es cada vez más de derechas. La derecha sólo sale a la calle cuando la movilizan contra el terrorismo o contra el aborto.

Vosotros sois muy realistas, demasiado, en la dirección política que habéis tomado. IzCa sólo lo es en su estrategia a largo plazo como organización. La distancia entre unos y otros es enorme, por eso hay un espacio vacante bastante amplio que sí se puede llenar. Insisto en que no son partidos políticos donde hay que mirarse para saber cómo actuar, sino en los movimientos sociales. Hace 15 años gays y lesbianas sólo contaban con unas pocas organizaciones minoritarias y estaban estigmatizados, hoy constituyen un grupo de presión lo suficientemente poderoso para que a Rajoy se le pregunte en el mismo debate de investidura sobre qué va a hacer respecto al recurso que ha interpuesto el PP en el Constitucional y se achante para no cagarla. Hace 25 años la gente tenía que hacer la mili obligatoriamente quisiera o no. En apenas 15 años se generalizó la objeción de conciencia y se consioguió una ley que eliminaba la conscripción y creaba el ejército profesional. Cuando empecemos con el discurso victimista sobre lo-difícil-que-es-hacer-prosperar-una-iniciativa-en-Castilla estos son los ejemplos que debemos tomar.

¿PCAS e IzCa juntos?
en política 2+1 no necesariamente son 3, puede ser 1 o incluso 0.

Y si se hace con las maneras y circunstancias adecuadas 1 + 1 puede ser 5

Ya que `perteneces al grupo de alegres muchachos de yesca, que segun demuestras teneis una gran debilidad por los asuntos fecales,segun demuestrais de forma harto frecuente, cuando no sabeis explicar vuestra sumision  a ciertos  entes politicos de todos conocidos

Si, la cita es mía y lo sostengo, es mas, que gusto da ver la capacidad que tienen en IzCa para salir a la calle, pero como tambien dije en PCAS la edad de la militancia es un factor a tener en cuenta, los militantes del PCAS tomamos posiciones mucho mas conservadoras, pero no tanto en lo político o en lo social, sino mas en lo personal. Por poner un ejemplo, si le pedimos a Rioduero que represente al PCAS y que Cienfu, haga lo propio en una carrera esta muy claro que salvo que Cienfu se emborrachara, cosa poco posible, la carrera la ganaría él, pero si por el contrario les pedimos a ambos que participen en un concurso de batallitas, esta muy claro que Rioduero nos dejaria a todos dormitos en nuestros respectivos lugares.

Son compatibles Rioduero y Cienfu en un mismo espacio social, si, claro, pero cada uno con su función particular y posiblemente excluyente, ese mismo ejemplo aplicado a las formaciones políticas acarraerian que IzCa y Pcas sean como agua y aceite, pueden estar contenidas en el mismo envase, pueden estar en un mismo acto cultural o social, pero cada uno representa sus propios quehaceres.

La suma de ambos trabajos no da un mayor sentimiento castellanista, entre otras porque el publico al que nos referimos no quieren comprar los dos tipos de castellanismos, máxime cuando uno es excluyente y el otro incluyente, (nacionalismo vs regionalismo)

Las comparaciones son odiosas, pero si comparamos las posiciones castellanistas con las posiciones españolistas en politica española darian como resultado algo asi, según mi modo de ver.

PCE = PCPE = IZCA
IU = PNC- TC
PSOE = TC
UYPD = PCAS
PP= PCAL

Habría que tener en cuenta la evolución histórica del tema y de las siglas.

Una cosa que quisiera que alguien me aclarara es que es UYPD,porque yo solo veo españolismo como su unica  enseña de identidad,en lo social no se le ve absolutamente nada a no ser que lo tengan en la letra pequeña,una cosa mas  camarada Tarod, usted no sabe lo que se corre ahora en una silla electrica, hace miligros :icon_mrgreen:

Tu no te enteras de la misa la media no? Ya te aseguro yo que Dream no pertenece a Yesca (por edad física más que nada, que de espíritu podría ser uno de los nuestros perfectamente! jeje)
Y por otro lado Yesca no es sumisa ante nadie (ni siquiera ante IzCa, con la cual muchas veces mantenemos nuestras diferencias, ya que entre otras cosas, no somos las juventudes de IzCa sino una organización independiente y complementaria)

Ya que `perteneces al grupo de alegres muchachos de yesca, que segun demuestras teneis una gran debilidad por los asuntos fecales,segun demuestrais de forma harto frecuente, cuando no sabeis explicar vuestra sumision  a ciertos  entes politicos de todos conocidos
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No se me enfade usted hombre, que sabe que le tengo en mucho aprecio!!!

Lo primero, como bién te ha comentado ya Skin, es que yo no pertenezco a Yesca, ya ve usted, por pura cuestión de edad, pero eso no me impide considerarlos compañeros de viaje y compartir con ellos muchas de las cosas que desde Yesca se hacen. Y por eso mismo, me duelen mucho opiniones sesgadas, subjetivas y que nada tienen que ver con la realidad....Habla usted de sumisión, pero hombre de Dios.... por que dice usted esas cosas??, a partir de cierta edad hay que tener cuidado por que existe un serio riesgo de que la lengua se desarrolle más que el cerebro, y claro, se dicen cosas sin ton ni son.

Desde Yesca, y también desde Izca, jamás faltará la colaboración con cualquier colectivo social o político que esté en su misma linea dentro de los diversos pueblos, que tengan abierta una lucha justa por sus libertades y por los derechos de las clases populares, a esto se le llama internacionalismo, así, en negrita, pero nunca sumisión.... Una linea que ha conseguido que Castilla sea reconocida y respetada en los más diversos ámbitos, una linea que ha conseguido que otras naciones con una conciencia nacional mucho más avanzada que la nuestra sepan que en ésta tierra también hay una juventud rebelde contra este Estado y contra sus secuaces, que lucha por la construcción nacional de nuestro país. No me quiero alargar mucho más, pero si algunos supiesen el ejemplo de militancia que dan un puñado de chavales comprometidos con su tierra y con su pueblo, día a día, estando donde hay que estar, luchando con quién hay que luchar y colaborando con quién hay que colaborar, seguramente no acusarian por aquí con tanta ligereza, una ligereza que se ejerce con acusaciones absurdas, tirando del latiguillo fácil y sin más veracidad que la subjetividad del no hacer las cosas como a mi me gustarian que se hiciesen.

Hala, de parte de un compañero de los alegres muchachos de Yesca.

 

Si es un poco extraño, compartir ciertas cosas, que son propias de la muchachada no teniendo la edad, algunos le tienen un nombre a ese error de la naturaleza, pero en fin no vamos a profundizar, en lo que dice el documento de identidad o el mental,no le demos mayor importancia.Dicho todo ello con el aprecio que usted sabe que le proceso,sobre el resto ya se sabe, si va corriendo cuando tocan el silbato, donde esta el apoyo reciproco? yo no lo veo , pero algunos parece que si,donde esta la ayuda ?

Si convencer a los de fuera es mucho más fácil que convencer a los de dentro hay algo que falla. Porque supongo que el objetivo fundamental es convencer a los de dentro. Si no se convencen podemos interpretarlo en la clave paternalista de Anguita y su sorpasso "estos castellanos son zoquetes españolistas sin solución" o podemos intentar cambiar el argumento con que tratamos de persuadirles, aunque esto pudiese suponer empezar a convencer menos a los de fuera y más a los de dentro.

Una de las cosas que veo en común entre IzCa y PCAS es la escasa inteligencia que se concede al votante castellano. Para ganar el voto o las simpatías de alguien conviene considerarlo como un igual, el paternalismo está bien para las misiones, en política es un boomerang

Apuntando lo que ha dicho Castilian punk on dope no sé si en este topic o en otro, para mi es completamente cierto. Aquí lo que falta es, por así decirlo, un movimiento social fuera de partidos políticos. Al estilo del LGTB.

Para ser más exactos, yo creo que el referente debe ser movimientos como el de Soria Ya, el de Zamora exige, o por poner un ejemplo de fuera, la red independentistak del Pais Vasco.

Sigo creyendo que lo de Ahora Castilla es una buena idea, pero quizás habría que reformularla para hacerla mucho más atractiva a la opinión pública castellana.
La anterior concepción de Ahora Castilla fue una plataforma hecha por partidos políticos (TC, IZCA, UdCA) y algunas asociaciones de las que no conozco demasiado.
Si nos propusieramos resucitarla creo que se debería modificar su funcionamiento desde la base, y sus objetivos. Quizás una asociación con aspecto de movimiento ciudadano centrada en la defensa de Castilla como idea, y de denuncia de todo lo que acontece aquí (vertederos nucleares, expolios hídricos, expolios energéticos, etc) podría atraer mayor atención mediática que unos simples partidos, que por ahora, mal que nos pese, se han estrellado una tras otra.
Aparte, sería un movimiento desde el que todo el mundo podría participar, ya que no habría la sempiterna polémica del color de las banderas o casos similares.

Creo sinceramente que por esa via, que es complementaria a la de los partidos castellanistas, se pueden lograr grandes cosas. Tenemos un nombre precioso y que con tan solo dos palabras dice exactamente lo que pensamos (Ahora Castilla) y un logo con mucha fuerza. Aprovechémoslo.

Si existiría algún partido que defendiese los intereses generales y particulares, y predicase con la hermandad de las zonas limítrofes de las C.A. con mi voto contarían desde ya

¡Nos ha jodido Mayo con las flores! Si eso está claro, un movimiento social con fuerza y capacidad real de ejercer presión es lo que hace falta. Lo complicado es lograrlo. Quien sepa la receta mágica que nos la pase que nosotros todavía no la hemos descubierto.
El castellanismo sin más por bandera desgraciadamente no vende. Por lo que un movimiento ciudadano castellanista es muy difícil que salga de la nada. En mi opinión es el trabajo de base de forma constante enfocado a la difusión de la identidad castellana entre la población y complementariamente que se vea en el castellanismo una herramienta útil para solucionar sus problemas son las únicas cosas que pueden hacer que el castellanismo crezca. Vamos, que para recoger primero hay que sembrar.

Se puede cambiar las formas en cómo se dicen las cosas siempre y cuando no se cambie el fondo del mensaje. Lo contrario es renunciar a los propios principios y no buscar una transformación de la sociedad en la que vives.
Veo que sabes bien la fórmula del éxito. ¿Nos la puedes explicar con cosas más concretas?

Yo no tengo ninguna fórmula, me limito a citar ejemplos recientes de movimientos minoritarios que han llegado a incluir en el debate general sus propuestas. Como el colectivo de gays y lesbianas, el movimiento de objeción de conciencia, el propio movimiento ecologista o incluso el movimiento actual contra los desahucios. Todos estos movimientos tienen en común una cosa, su causa apenas necesita ser explicada: todos el mundo entiende que la normalización y la aceptación social de la homosexualidad es algo deseable (y los que no lo piensan se cuidan muchio de expresarlo abiertamente), toda la sociedad llegó a entender que el servicio militar era una pérdida de tiempo (incluído el estado mayor del ejército que empezó a pronunciarse públicamente por el ejército profesional años antes de que se aprobase la ley que lo introdujo), todo el mundo acepta que la protección del medio ambiente es algo imprescindible, todo el que tiene una casa o piensa en comprársela entiende que el derecho constitucional a la vivienda es algo que debe ser más que un derecho nominal.

Aunque un partido como el tuyo pueda adoptar una estrategia similar a la de un movimiento social, estrategia que ya he dicho me parece la más realista y coherente, sin embargo no va a encontrar la misma facilidad que los movimientos sociales para extender su mensaje, porque no es un mensaje que esté latente en la sociedad a la que se dirige. Podemos discutir horas, días o semanas al respecto pero me parece que es una realidad que en Castilla no hay una demanda social de independencia. Y si no hay demanda social no habrá un movimiento social. Habrá quien piense que si no hay demanda social de independencia tampoco la hay de ninguna otra cosa porque lo más fácil es enterrar la cabeza como los avestruces, pero yo no estoy entre ellos.

Y no te olvides de que transformar la sociedad es también transformarse a sí mismos, todos somos sujetos participantes :icon_biggrin:



 

Perdona, no me he explicado bien  :icon_wink:

Cuando me refiero a lo de movimiento social castellanista, propongo convertir a Ahora Castilla (que fracasó como plataforma de partidos políticos) en algo similar a Soria Ya o Zamora exige pero en tono castellanista. Una plataforma por gente no asociada directamente a partidos.

Está claro que la gente no nos va a seguir por millares, pero creo que, tras haber hablado mil veces de como podría colaborar el mundillo PCAS y el de IZCA, creo que de esta manera sería la manera más óptima y la que crearía menores fricciones entre ambos grupos.

Hay gente que por ejemplo le da de entera estar al lado de una bandera con estrella o al contrario, de una de Castilla y León. A este punto de tontería hemos llegado en este ambiente.

Es por eso, que si Ahora Castilla fuese un movimiento al estilo de Soria Ya, con un logo reconocible (que yo personalmente creo que es buenísimo) podríamos caber todos en sus reivindicaciones sin liarnos con otros asuntos.

Lo que yo creo es que para ciertas cosas en que podríamos colaborar (Trasvases, vertederos nucleares, etc) deberíamos hacerlo bajo ese paragüas de Ahora Castilla, utilizando sus símbolos a ser posible unicamente, y luego en el tema elecciones y demás que cada partido actúe como considere oportuno.

No es ninguna bobada lo que planteas, puede ser muy interesante.

El problema es que la causa de Castilla sí que necesita ser explicada para que pueda ser entendida.
La independencia está claro que no es una demanda social. Pero que Castilla conforme un sujeto político tampoco. La cuestión es cómo hacer ver a la gente la necesidad de que Castilla tiene que tener su propio sujeto político. No es algo sencillo de hacer y juega casi todo en contra. Vamos, que es lo que dices, no está fácil la cosa.
Por cierto, yo no soy de ningún partido. Yesca no son las juventudes de nadie, es una organización juvenil con total autonomía. Son dos cosas diferentes.
Sí, transformar la sociedad es transformarse a uno mismo. La revolución empieza en uno mismo. Otra cosa sería renunciar a nuestros principios. Firmeza de principios, flexibilidad en la estrategia.

Ya te digo yo que Ahora Castilla si no la resucitan IzCa y PCAS no lo va a hacer nadie.

Yo diría que hay una demanda social, todo lo débil e incipiente que se quiera, por reafirmarse identitariamente. O si quieres hay una demanda social por quitarle el polvo, la caspa y todas las connotaciones negativas a la identidad castellana. En mi opinión estamos en el principio, muy al principio, de algo. Quizá ahora no sea el momento de las diferencias ideológicas sino de la reivindicación cultural conjunta. Por poner un ejemplo, las luchas por los derechos civiles de los negros americanos empezaron como un acto de afirmación racial y cultural. Los negros habían asumido su posición de inferioridad dentro de la sociedad americana y la habían interiorizado. Lo primero que hubo que hacer fue recuperar el orgullo de su propia identidad. Aquéllo de James Brown de "Say it loud, I'm black and proud". Con toda la distancia que queramos poner, Castilla está ahora en ese momento

Opino en este aspecto igual que tú.

Desde los ámbitos más diversos me he encontrado comentarios que incidían en esta dirección, desde el típico progre que ya no le vale solo ser "ciudadano del mundo", como desde el fachorra que empieza a ver como catalanes y vascos se van a pirar más pronto que tarde de su amada España.

Una plataforma castellanista de carácter no político como lo fue Soria Ya es necesaria.

Es posible que estés en lo cierto. Eso sí, incipiente (la demanda social) es un rato.

Lo bonito de esto es que todavía hay muchos negocios que se registran como "Algo Castilla": Aluminios Castilla, Rótulos Castilla, Confitería Castilla... y no solo en el norte (donde sería previsible, o más lógico porque la apisonadora cultural ha sido menor), sino en lugares tan "asaltados" culturalmente como Ciudad Real, por ejemplo.

No deja de ser curioso, cuando tú le pones a tu propio negocio "Castilla" en pleno 2011. Me parece un acto, humildísimo, pero de una afirmación cultural brutal.

Pues sí, la verdad.

Por aquí se utiliza mucho el "manchego" pero efectivamente también el "Castilla". De hecho hay una inmobiliaria no muy lejos de mi casa que utiliza el calificativo de "Castilla".

Que yo recuerde ahora mismo, en Cuenca: Hostal Castilla, Castilla Forestal, La golondrina;Tahona Castellana.

En Alicante, en el barrio de San Blas hay una bar que se llama Taberna Castellana, eso si los dueños son unos fachas.

En Villalba de la Sierra (CU) el salto de agua, casi nadie sabe que se llama Electrica de Castilla. hay otra empresa, creo que ganadera en cuenca que se llama Atlantico Castellana SA. En Iniesta(CU) una cementera llamada Castellana de Cementos SA,...

Y en Cartagena hay un restaurante que se llama El Pincho de Castilla donde se come que ni te cuento. Y está hasta arriba.

http://www.castellanadecementos.com/ (http://www.castellanadecementos.com/)

http://www.atlanticocastellana.com/default.aspx (http://www.atlanticocastellana.com/default.aspx)

http://www.todocoleccion.net/postal-electrica-castilla-salto-villalba-sierra-sala-maquinas-cuenca-ano-1939~x21364380 (http://www.todocoleccion.net/postal-electrica-castilla-salto-villalba-sierra-sala-maquinas-cuenca-ano-1939~x21364380)

http://www.asadorelpinchodecastilla.es/ (http://www.asadorelpinchodecastilla.es/)

Quizá uno de los problemas sea lo que ya ha dicho algún forero y es que a IzCa se la relacione con la izquierda abertzale y que de Yesca puedan llegar a pensar mal por su ideología independentista dado el caracter conservador de la mayoría de los castellanos. Una buena opción sería jugar igual que hace CiU en Cataluña. Me explico. Podríamos promover el ir de víctimas de cara al resto de zonas de España (cosa que en gran parte no tendría falsedad). Se podría explicar el abandono de Soria por parte del gobierno de la Junta de CyL, el hecho de que en Burgos esté la central nuclear más vieja de toda la península, etc. Es decir. Si aquí no se vé bien el nacionalismo/independentismo, podriamos tratar de implantar el regionalismo desde una base más activa. No unicamente un partido político y unas ideas. ¿Os habeis fijado que en Castilla y León impera más el provincialismo que la "identidad comunitaria"?, ¿que falla?, quizá haya que partir de ahí... 

No sé si he sido capaz de explicarlo bien o solamente he escrito un corrido de palabras sin sentido.

No cuentes conmigo para ir de víctima. La nobleza es intrínseca al castellano.


PD... aunque entiendo que lo que quieres decir es que "de buenos, parecemos tontos".

Pues yo estoy bastante de acuerdo, aunque joder bárdulo, que tú te preguntes ¿Qué falla para que impere el provincianismo?, pues un enorme y repetitivo "la hierba es más verde en el jardín del vecino"

Pues ahí voy. Hagamos como los catalanes que siempre están con el cuento de lo mucho que dan al estado y lo poco que reciben de el. Lloremos nosotros más alto y más fuerte. Quejémonos del daño que nos hace a Castilla y León el "cupo" vasco, de lo mal que se encuentra la zona oeste al lindar con Portugal. No lo sé. Hagamos que se nos oiga, a eso me refiero. Repitamos las cosas tantas veces que los demás se cansen de oirnos.

Es que para llorar más alto y quejarnos deberíamos tener unos altavoces que no tenemos. Ya que en Castilla existe la censura de los medios más dura de todo el estado. En el país vasco tienen otros medios altamente implantados y aceptados en la sociedad como Gara o el diario vasco (he puesto 2 de diferente signo para que no me llaméis sectario) que dan voz a los problemas del pueblo y eso quieras o no, crea una conciencia en el pueblo. En los países catalanes tienen otros diarios que también hablan en clave nacionalista. En Castilla a parte de no haber de eso, es que tampoco hay un sentimiento nacionalista abierto (y digo abierto, porque mucha gente que no se considera nacionalista, te dicen que son comuneros todo orgullosos, aunque no tengan ni P. idea de lo que signifique eso...)

Por eso he dicho que quizá el error sea plantear a la gente una opción nacionalista, mas alejada de su punto de vista y no intentar una opción regionalista en la que no se les propone la ruptura de nada, sino defender lo más proximo. Darles a entender que es posible que lo que necesitan es algo que defienda su "zona/región", llámalo X.

Bárdulo, sabes tan bien como yo que de sentimiento regionalista aquí ni pun, y que no lo va a haber jamás. Yo apuesto por una castilla más basada en provincias y comarcas que en las mal llamadas regiones

Yo jamás abrazaré el regionalismo, porque sea "lo que más pueda aceptarse", en definitiva, jamás renunciaré a mis principios. Soy castellanista militante, lo cual no es una labor fácil, ya que lo más cómodo sería quedarme en casita haciendo mis movidas, o salir con los coleguitas en vez de tener que ir a hacer otras cosas, pero mi compromiso con Castilla y el pueblo castellano es firme, aunque luego el pueblo nos de la espalda y apoye a quien les roba y humilla continuamente.

La pregunta es: ¿Cambiar de ideas? o ¿luchar por cambiar al pueblo? Yo desde luego me quedo con la 2ª

A ver.

El planteamiento que haces, Bardulo, conlleva un riesgo radical de pérdida de horizante. Algo así es lo que ha llevado a la crisis que hubo con PCAL en el PCAS. No veo mal un planteamiento que KMY ha hecho en otro hilo de colaboración entre las actuales divisiones administrativas (CC.AA.) como paso intermedio hacia la reconstrucción de nuestro país, Castilla. Pero creo que lo que planteas puede hacer perder el objetivo de nacionalidad.

Es probable o es una especie de "recomenzar". No sé si me estoy explicando bien. La idea es eso, comenzar con un partido regionalista que se vaya haciendo fuerte, incluso lo que dices, que haya colaboración entre las CCAA y una vez que se llegue a consolidar esto es cuando la gente ya podría estar preparada para dar el salto.

La colaboración entre C.C.A.A. nos corresponde a los territorios limítrofes de cada una, donde los intereses son los mismos o muy similares, a nadie más.

mas que llorar e ir de victimas como ellos hay que desmontar y demostrar que aquí los jodidos somos nosotros, los restospañoles. A los peris les va muy bien eso de chupar de la teta del Estado y quejarse y se pirarán cuando no de mas leche. Entonces veremos de golpe lo pringaos que somos y lo partillos que hemos sido.

Sucede que ese campo lo cubre el españolismo y al castellanismo además le da vergüenza entrar pq teme que se confundan... por eso hay tanto españolismo en Castilla, pq nos guste o no el españolismo se adapta mejor al sentir de la gente de aquí.