Foros Castilla

Cinco personas han sido detenidas por agredir en los túneles de la M-30 a los ocupantes de un coche que les habían recriminado una maniobra peligrosa. Los agresores viajaban en dos vehículos el pasado 18 de septiembre hacia las 20.30 por la carretera de circunvalación y decidieron cortar el paso en mitad de la vía a quienes les habían criticado. Ocho personas bajaron a la calzada, a la altura de Plaza de España, y la emprendieron a golpes con los tres ocupantes del otro automóvil, informa la Jefatura Superior de Policía de Madrid. Los detenidos tenían antecedentes penales y dos de ellos eran menores de edad. La Policía Nacional ha realizado las detenciones en tres escalas durante los últimos diez días después de identificar a los presuntos responsables gracias a las cámaras de seguridad de la M-30. Hay otras tres personas que aún no han sido detenidas.

http://www.elpais.com/articulo/espana/detenidos/agredir/ocupantes/vehiculo/M-30/elpepuesp/20111027elpepunac_14/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/detenidos/agredir/ocupantes/vehiculo/M-30/elpepuesp/20111027elpepunac_14/Tes)

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Sin palabras me he quedo, como puede haber gente así de kinkaza?.

Yo soy muy hijo de puta y si me ocurre algo por el estilo agarro el coche y me lio a atropellar(alante y atras, alante y atras, alante y ataras.....) y arrasar con todo lo que se menea.....peor no paro le coche ni de coña vamos.

Te me has adelantado, acojonante.

Como decía alguien en otro post, empiezan a hacer falta guillotinas, entre esta gentuza y determinados políticos, qué bien nos vendrían  :icon_biggrin:

Esta gente son de una etnia determinada y hay que ser más multicultural Leka, ¿cómo te diría yo?, más tipo alianza civilizatoria, ellos tienen una forma de resolver los conflictos que debemos respetar y no por ser nosotros la etnia mayoritaria debemos ser tan arrogantes y etnoegocentristas de poner en cuestión sus costumbres ancestrales. Somos nosotros repito los que debemos adaptarnos a su manera de entender la vida ....... :icon_twisted:y en un caso como este, darnos nosotros mismos la paliza, que lo haremos con más cuidado :icon_lol:.Me río por no llorar.  ¡Menudo negocio hicimos hace quinientos años....y todo nos ocurrió a la vez!, ¡tiene cojones!

Yo he flipado, como he flipado que en medio tunel atestado de coches todos pasasen de largo...aunque si somos honrados....hay que teneros cuadrados y no caberle a uno en los pantalones para parar y meterse en medio.

Pararse en ese tipo de incidente multicultural implica no sólo tenerlos cuadrados, además hay que tener un profundo desprecio por la propia vida y una inconsciencia de tipo ministerial :icon_twisted:.

como estais por la capital, no? el estrés aflora que da gusto

Otro de los problemas deribados del transporte basado en los combutibles fósiles es que ejerce una misteriosa fuerza sobre los conductores llenandoles de testosterona, incluso si son mujeres. Cuando los coches eléctricos llenen las calles -ojalá sea mas pronto que tarde- se solucionaran más cosas que la contaminación... los conductores tienen no se que complejo de pichacortas que no me lo explico.... tener un coche cambia a la gente, los trastorna o no sé qué

Pués yo de las veces que peor lo he pasado en mi vida fué en el autobus de Moncloa al Barrio del pilar(82?).

Volviendo de jugar al futbol con un colega se nos subieron como 10 gitanillos y se pusieron detras nuestro, en seguida comenzaron a insultarnos y de repente comenzaron a llovernos ostias....total que nos tuvimos que ir delante del todo y bajarnos en una parada que no era la nuestra, por la puerta delantera, y mirado que no se bajasen ellos....todo esto con 16 añitos o así...una broma.

Yo tengo historias con gitanos para dar y tomar, alguna parte de la infancia llegó a ser bastante traumática por su culpa, no podías salir de casa sin que te amenazaran como no les dieses algo y con todo eso, en la puta vida les he dado un duro, eso sí, algun "rifirafe" me ha costado  :icon_mrgreen:

La verdad es que es un gran problema vivir rodeado de ellos. No sé si la culpa es nuestra por no integrarles o suya por no quererse integrar, pero es un tema que necesita reflexión si no queremos acabar con soluciones como la de Sarko.

Te cuento porque para mi fué sorprndente.

Viví 10 años entre dospueblos "fronterizos" entre la Mancha(Consuegra) y el Toledo no manchego(Los Yebenes)...allí me crié rodeado entre otros de gitanos, tenía amigos gitanos y en Consuegra en particular la colonia gitana es importante, échale un 5-10% de la población.

Tienen su religión a parte(son evangelistas) y sus costumbres raras, como que mi amigo Raúl tenía una tía mas pequeña que él XD ...y ya sabía con que prima se iba a casar, pero no daban NINGUN problema, de hecho yo no me sentía inseguro con ellos, no recuerdo ningún ato de delincuencia o derivado(salvo algún trapicheo)...

Total que me planto en Madrid y me encuentro con que viven a su bola y hay una cantidad de hijoputa enorme entre ellos y no se integran ni patrás

Sinceramente yo creo que son ellos los que pasan de integrarse, si alguna vez puedes hablar con algunos te lo dirán ellos mismos.

Yo tengo la suerte de vivir en un barrio bueno pero la gente que vivís o habéis vivido en un barrio mas regular, pero sobre todo con una imoportante colonia gitana........

Claro, como en todo no se puede generalizar, pero las experiencias que yo he tenido con esta etnia han sido TODAS muy negativas y te aseguro que no soy una persona que se cierra ya sea musulmán, negro o pastafarista, tengo amigos de todas las razas y religiones posibles...salvo gitanos y repito que NUNCA ha sido por decisión mía. Ni mis padres ni nadie cercano me inculcaron nunca un prejuicio hacia ellos, han sido las experiencias que he vivido las que han forjado la opinión que tengo. Si un día conozco un gitano que me aporte confianza no tendré ningún problema con él por ser lo que es, te lo aseguro, el problema es que esta situación nunca se ha dado, cuando se han acercado a mi ha sido para intentar robarme, amenzarme, insultarme y demás actitudes "poco agradables". No sé si es que soy un racista asqueroso o que digo las cosas como son, no me importa, esta ha sido mi "convivencia" con ellos y aquí la cuento.

Creo que todos hemos tenido problemas en alguna ocasión con cierta etnia.
Yo aunque no soy racista, tolero la inmigración ordenada y legal, a ese pueblo no le trago, llevan siglos entre nosotros y todavia no se han integrado.
Por cierto de kinkis que son, en cierta ocasión uno de ellos me llamo payo pijo de mierda, yo que iba en chandal y sudadera, si se llegan a cruzar con un pijo de la Calle Santiago no se que le habrian llamado :icon_lol:

Ei paisano, pues que conste que yo me crié en delicias, justo al lado del poblao de las viudas (Sargento Provisional).
También he sido víctima de alguna canallada por parte de algun gitano en particular, el hermano del cholo (gitano conocido en delicias) que cuando andaba con el mono de los porros, no dejaba titere con cabeza el cabrón... e incluso no le temblaba el pulso para utilizar técnicas demasiado violentas para dar el palo a chicos de 14 y 15 años.

Otra vez en las rampas de patinaje de Canterac, donde los bomberos, a un colega le metieron unas buenas guantadas por negarse a dejarles los patines en linea...salimos todos de alli cagando virutas y el pobre de los patines con un susto de muerte en el cuerpo.

Y recuerdo otra movida con Pedrito y su hermano (uno de los chabolistas de corberó, no el Pedrito de las viudas), ...que nos pilló a mi y a otros dos pringaillos pegando unos tirillos un sabado a las 4 de la tarde (que no habia ni dios por allí) y casi arde troya...


También he mantenido bastante trato con otros gitanos que eran buenas personas.

ayer tuve la suerte (mas bien desgracia) de conducir por la M-40 y demas y madre mia como esta la peña de mal, de verdad el ser humano evoluciona? porque si evolución supone una ciudad de nose cuantos millones de habitantes para que esten como una puta cabra lo mismo falla algo

ç
 Solo te ha faltado decir que 'yo no he tenido ningún problema con gitanos'


Hace unos quince dias, en la caja de un super, un gitano rumano tiró de mí cartera que la llevaba en el boslso de atrás y la soltó porque me dí cuenta. Pero claro, no puedes hacer lo que apetece porque serias un xenófobo, racista ..., vamos que tenemos que aguantar a esa gente que robe y pegue y quede impune.

Según la prensa local en la zona de Medina del Campo, hace unos dos meses +-, leí que habían sido detenidos unos gitanos de nacionallidad rumana porque esperaban a los jubilados a la puerta de su casa, les pegaban una paliza hasta dejarles para la UVI, les quitaban la llave y les robaban, despidiendose con la amenaza de que si denunciaban les mataban.  y los robos de cobre de los trenes, de los regadios, de animales domesticos...

 esos delincuentes deberian ser expulsados sin más. Es más, todo el que no esté legalmente en España, fuera.

Yo este tema lo tengo bien claro. Quien venga a hacer el hijo de puta que se quede haciéndolo en su país. A mi que me den personas, no gentuza.

En el pueblo hemos tenido muchos problemas con una cuadrilla rumana que hace literalmente lo que se le sale de las pelotas. Por cierto, de gitanos no tienen un pelo. 6 de 200 son los que la arman siempre. Les tendrían que linchar sus compatriotas decentes, los que vienen a vivir y a ganarse el pan. Al final pagan justos por pecadores y con soltar la frasecita de rumanos hijos de puta nos quedamos tan anchos.

Ni todo es blanco ni todo es negro, pero esa gentuza debe saber que o cambia y es uno más o no es bienvenida.

lo de los porros en el parque de la paz fue una pasada, en hermano del cholo ese dicen que es mas malo que el cagao de gato, cada vez que veía a alguien con un palestino le iba a preguntar si llevaba algo encima para darle el palo, llegaron a asaltar a gente de Yesca incluso (entonces JCR) y creron un problema serio en el barrio. También operaba de aquellas el mítico kalandrakas(el gitano rancio) aunque la familia tenía fama de buena  gente, y lo de los patines, es que solo se os ocurre a vosotros ir a esas pistas enfrente de aramburu donde una vez vi meter a unos jíbaros un coche en una Furgoneta (un cinqueccento) a plena luz del dia.

Debe de ser que todos los que conducen imprudentemente y se pegan de hostias en la carretera son de otra etnia, y aqui en este tema como en los demas, empezamos a hablar de una cosa puntual a la que se puede hacer una critica y acabamos diciendo que estamos a favor de una inmigracion controlada. ¿ QUE COÑO TIENE QUE VER? Y despues acabamos en las delicias para hacer criticas a los gitanos ¿ no creeis que se nos van los temas de las manos? si empezamos a plasmar en cada tema las experiencias de toda una vida conviviendo ¿ QUE PUNTUACION PONDRIAIS A LOS PAYOS? Yo muy mala porque si me acuerdo de ciertos empresarios que son unos verdaderos Hijos de Puta la puntuacion seria nefasta. Estoy harto de la frase " yo no soy racista" si no lo eres porque te justificas?. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Claro que no, hijos de puta hay de todos los colores. Y si estos sujetos, en el caso de ser ilegales, son un peligro para la convivencia lo justo sería mandarles a su casita. Para los nacionalizados y nacionales ya están las cárceles, que se supone son centros de reinserción.

Lo que no se pueden dejar pasar son casos como estos de la ley del más fuerte ¿Imaginais que todos hacemos lo mismo? Acabaríamos cantando bunga bunga al rededor de un tambor o como en los inmortales, espada en mano, donde solo puede quedar uno.

Afirmar que la etnia gitana tiene serios problemas de integración no es racismo, es un hecho objetivo y comprobable.

Editado: Insertar cita.

Totalmente de acuerdo anarcomunero. Cuando se habla de los gitanos al 90% le sale el pequeño (o gran) nazi que lleva dentro.
Me parece extraordinariamente primaria por decir pueril la equivalencia gitano=delincuente, aquí como cada uno cuenta su peli, yo contaré la mía: he trabajado muchos años en una zona marginal donde casi el 50% eran personas gitanas y he tenido problemas graves muy graves, pero ¿sabéis con quien han sido esos problemas?, pues el 99% con payos. Prácticamente nunca he tenido problemas con los gitanos, supongo que debe ser casualidad o es que soy un hombre afortunado, pero esta es mi historia.

Tizona, que tendrá que ver lo que he dicho yo con los gitanos? nunca tuve problemas con gitanos y siempre he andado cerca de ellos

Yo no estoy de acuerdo con anarcomunero y c.morado:

En primer lugar, no igual delincuente y gitano(voy a hablar por mi), pero sin embargo, tengo presente lo que para mi es un problema de integración con esta gene.

Para empezar, comunero morado, has dicho: "he trabajado muchos años en una zona marginal..." Es significativo que los gitanos tiendan a agruparse casi siempre en zonas marginales. Y con zonas marginales me refiero a lo que llamaríamos barrios más o menos problemáticos, sin entrar en la cuestión de las "chabolas" y los problemas de salubridad por aquellos lares.

El siguiente punto importante: la educación. Aquí podemos decir que ya la escolarización de los niños no es muy elevada, a edades muy tempranas abandonan los estudios y sobre el 80% no termina la ESO, el absentismo escolar tambiéne es elevado y también surgen problemas por el esfase curricular que van arrastrando (http://www.abc.es/20100930/sociedad/gitanos-escolarizacion-201009301530.html (http://www.abc.es/20100930/sociedad/gitanos-escolarizacion-201009301530.html)).

Otro punto, es el excesivo patriarcalismo de esas micro-sociedades. Lo que no puede ser es que el gobierno se gaste la pasta en políticas de igualdad, leyes de paridad, etc. para fomentar una sociedad más justa, y determinadas tradiciones que considero que son vejatorias para la mujer (menores de edad en la mayoría de los casos), se permitan con total impunidad. No me vale el famoso: "Ah, es su tradición y hay que respetarla", porque la mutilación genital también es tradición entre determinados colectivos de inmigrantes africanos.  

En definitiva, que yo creo que con los gitanos, hay que resolver muchos puntos y siempre con el fin de la "integración social". Me da igual el color o la etnia de cada cual, lo que no me da igual es que se quiebren las reglas de convivencia social.

1ª Los gitanos no viven en barrios marginales porque les gusta, creo que esto es claro, viven allí porque no les quedan más pelotas. Casi nadie vive en esos barrios por placer. La expresión "tienden a agruparse en zonas marginales" me parece especialmente desafortunada, insisto, nadie tiende a agruparse en esos sitios si no es a la fuerza.
2º No se puede acabar con el patriarcalismo o con la baja escolarización en media hora, en este tema no podemos ser cortoplacistas porque "esas males costumbres" son milenarias y habrá que acabar con ellas con mucha paciencia y mucha educación. Desde que yo tengo uso de razón se ha avanzado una barbaridad; todavía no es suficiente, de acuerdo, pero tendremos que seguir insistiendo. En Estados Unidos decáin lo mismo de los negros y hoy tienen un presidente de ese color.
3º Y, efectivamente, al que delinca (sea gitano, rumano o del mismísimo Taranco de Mena) que caiga sobre él todo el peso de la ley.

La palabra payo me parece fea y racista.¿Qué es un payo?.

La palabra "payo" no sé si será fea (¿palabras feas  :icon_eek:?) lo que está claro es que no es racista, simplemente los gitanos designan con ella a todo el mundo que no es de su etnia.

Caminante si a ti te parece de recibo que se empiece hablando de un tema puntual que yo tambien critico y vamos acabar metiendo en campo de concentracion a los gitanos....yo creo que os pasais 5 pueblos. Y los gitanos con su cultura y sus tradiciones( muchas peores que las nuestras pero muchas mejores) son parte de la cultura castellana esa a la que todos decimos defender. Yo me criado a caballo entre el puente de Vallekas Y Valladolid ( no hay gitano que no tenga familia en Valladolid) he visto como este pueblo poco a poco se ha ido intengrando porque no sabeis como era el puente de Vallekas hace 30 años..Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No estoy de acuerdo.

La costumbre contra legem, sea la que sea, hay que cortarla de raiz. Nuestras leyes respetan los derechos humanos y valores como dignidad o igualdad (al menos formalmente), y cualquier costumbre que vaya contra nuestro sistema de valores, lo siento pero no me parece respetable.

Cuando hablo de sistema de valores, me refiero a todos los avances que se han conseguido en materia de derechos humanos. Vuelvo a repetir que el argumento "es su cultura, su tradición y hay que respetarla", no me vale. Y no me vale porque también es tradición en Afganistan amputar una mano al que comete un hurto al igual que el burka forma parte de la cultura afgana.

Y eso de que la cultura y tradición de los gitanos son parte de la cultura castellana, pues vuelvo a estar en desacuerdo. Los gitanos han convivido junto a los payos castellano, de acuerdo, pero ¿que influencia ha tenído esta cultura en nuestro arte, literatura, folklore, gastronomía...? Yo creo que ha sido mínima si es que se ha dado esa influencia. Por otro lado, me da igual que una tradición sea gitana o castellana para criticarla cuando no me parezca bien.

1ª Los gitanos no viven en barrios marginales porque les gusta, creo que esto es claro, viven allí porque no les quedan más pelotas. Casi nadie vive en esos barrios por placer. La expresión "tienden a agruparse en zonas marginales" me parece especialmente desafortunada, insisto, nadie tiende a agruparse en esos sitios si no es a la fuerza.

Si y no, evidentemente si NO pagan la luz, NO pagan el gas,etc... o se van a las chabolas o complicada la cosa ergo....en parte yo si pienso que viven donde queiren vivir y de la forma en que quieren vivir.
Otra cosa es la gente integrada que tiene que comerse el pastel de vivir al lado de poblados y demás.....

2º No se puede acabar con el patriarcalismo o con la baja escolarización en media hora, en este tema no podemos ser cortoplacistas porque "esas males costumbres" son milenarias y habrá que acabar con ellas con mucha paciencia y mucha educación. Desde que yo tengo uso de razón se ha avanzado una barbaridad; todavía no es suficiente, de acuerdo, pero tendremos que seguir insistiendo. En Estados Unidos decáin lo mismo de los negros y hoy tienen un presidente de ese color.

Obama es mulato, no negro(su madre es mas blanca que tu y que yo) y no creo que la comparación sea similar, hay pocos pero hay negros-mulatos en altos puestos en la sociedad useña mientras que yo no veo a ninguno, casi ninguno en la sociedad española....y ellos llevan aqui mil y pico años mientras que la mayoría de los negros casi no llegan a los doscientos años.....para mi la clave es que a la mayoría de los negros no les han dejado integrarse(coño, eran esclavos o derivado hasta hace 50 años) mientras que los gitano sencillamente pasan de integrarse, quieren vivir a su bola y con sus normas y costumbres.

3º Y, efectivamente, al que delinca (sea gitano, rumano o del mismísimo Taranco de Mena) que caiga sobre él todo el peso de la ley.

Derivado del punto anterior, el problema es cuando no reconocen ni dan legitimidad a las "cosas de los payos", y las autoridades miran para otro lado.

Mi opinión es que eso va a estar mas o menos así hasta el final de los tiempos.

Yo solo puedo decir que es imposible integrar a quién no quiere integrarse.... Hay algo en los gitanos que me produce a la vez un sentimiento contradictorio de admiración, y a la vez irritación.... Admiración por que es un pueblo libre, que vive bajo sus propias normas y costumbres ajenos a leyes y estados a los que se pasan por el forro, e irritación por que ese concepto de libertad suyo es incapaz de adaptarse a unas normas de convivencias básicas con todo lo que no sea de su misma condición, y ahí viene el problema:

Para los gitanos, los marginales somos nosotros que no les entendemos. Sin querer generalizar, la inmensa mayoria vive cojonudo en sus chabolas, creando sus propios ghettos donde nadie entra y donde solo impera su ley, la ley de los patriarcas que se impone en todo un poblado y dicta sus normas morales y de convivencia de acuerdo a la ley gitana, y dentro de esta forma de vida se sienten cómodos y a su manera viven de pm, con sus coches (en algunos casos buenos coches), su televisión de plasma 42", su microondas, su lavadora y todos los adelantos de hoy en día (tontos no son)..... esto, que para mi no deja de ser una forma de vivir en rebeldia contra las normas establecidas (por eso, en cierta manera los admiro), se convierte en una pesadilla cuando se trata de encajarlos en una sociedad que tiene sus propios valores de libertad y convivencia basados sobre todo en el derecho y el respeto a los demás.

Ha sido practicamente imposible adaptar a esta raza a través de los tiempos y bajo cualquier política seria de integración, y aunque si es cierto que se ha mejorado algo y que cada vez se avanza más, los índices de adaptación de esta gente están muy por debajo de lo que sería deseable, sobre todo en lo que a su adaptación e integración en el sistema educativo se refiere, pero es que, además hoy por hoy sigue siendo impensable establecer a una colonia de gitanos en un bloque de pisos en cualquier ciudad sin que eso no fuese una fuente de conflictos con el resto de vecinos, es que es imposible que una sociedad avanzada en cuestiones morales o éticas acepte algunas de sus tradiciones y costumbres que dejan muy mal parada a la mujer, es imposible que, por su propio sentido de la vida, puedan convivir en paz con el resto del mundo... a los gitanos o los aceptas con todas las consecuencias o no, ellos no van cambiar en sus costumbres y forma de vida por que entienden que no tienen que hacerlo, que si lo hiciesen estarían traicionando a sus antepasados y a su raza, y ahí es donde el choque con el resto de la sociedad se hace evidente e insalvable, por que esa misma sociedad pone unos límites a lo que es correcto para convivir y lo que no.

es cuanto menos curiosa la percepcion de racismo, exclusion, problemas sociales, cultura que teneis algunos foreros con la que tengo yo y percibo cuando estoy en la calle. algun dia conseguireis esa CASTILLA blanca y pura que empiece de nuevo la reconquista contra el invasor multietnico que quiere arrebataros el pan de vuestros hijos. Mientras llege ese momento me voy a escuchar a los Chichos
Un saludo comunero desde La CASTILLA eterna.

Yo no imagino una Castilla sin los chichos :icon_cry: :icon_cry: :icon_cry:

Los castellanos no tenemos ninguna palabra reservada para designar a quien no son de nuestra tierra o de nuestro país(castellano), y no digo etnia porque los castellanos si algo somos es mezcla étnica y cultural, lo que probablemente habla muy bien de nosotros. Los gitanos siguen siendo una etnia porque no se han mezclado, no se han implicado en nuestra cultura después de quinientos años, lo que también habla de ellos.
La palabra payo es pariente de maketo, charnego. Los castellanos a lo máximo que llegamos es a los términos guiri(cariñoso), polaco(ambiente futbolero) o cuando se llama "chino" a cualquier persona de rasgos asiáticos, por ejemplo a los japoneses. Y ninguno de esos términos los he usado jamás por zafios.

Anarco: en un campo de concentración de leyes vivimos nosotros, esos a los que esta etnia llaman payos(que más fea es cacofónica), ellos han vivido de espaldas a esas leyes. Yo hablo de la ley, no de tradiciones, las tradiciones no molestan, lo que molesta es el ruido,la falta de higiene, molesta el que algunas personas de esta etnia no sepan convivir en una casa de vecinos....

Eso de que no se han involucrado en nuestra cultura debes estar bromeando no,musicalmente los gitanos han contribuido a forjar la identidad de nuestro folklore y de esto se de lo que hablo. En la cultura gitana el respeto a los mayores, el sentimiento de pertenencia a un pueblo asi como el recuerdo de sus seres queridos es impresionante. El potencial cultural de estos es increible, asi nos podemos encontrar con gitanos como camaron, joaquin cortes que actuaron y el ultimo actua en los mejores teatros del mundo. Como ves no todos tienen falta de higiene.... en cuanto a las bolsas de pobreza entre los gitanos son reales como lo son las de nuestra etnia ya que cada vez hay mas gente en exclusion social. Para ser tan tolerante y castellano generalizas con una inquina que esta fuera de la razon cuando hablas del pueblo gitano. Y si..... los chichos son uno de los grupos CASTELLANOS que mas discos han vendido. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. ah tu seguro que no llamas panchitos a nuestros hemanos sudamericanos.

Vivo en Andalucía y siempre que he podido he defendido el flamenco puro como un gran arte.Pero de ahí a decir que los gitanos han contribuido a forjar la identidad de nuestro folklore no es que haya un abismo es que media una gran equivocación, salvo que consideremos Andalucía como parte de Castilla, cosa que ni yo mismo tengo clara. Pero en la Castilla nuclear, la de la diecisiete, desde luego no.
Los Chichos harán música en Castilla, pero desde luego no es música castellana.
Tu dices que hablo con inquina del pueblo gitano y no se si me has leído bien o me has confundido con otro forero.Ponme a que te refieres por "inquina" por favor.
El término "panchito" se usa por los madriles, yo no lo uso. ¿Por qué piensas que lo uso si no me conoces?.

... Este tema hay que analizarlo desde un punto de vista más complejo que el que estamos adoptando. El problema que subyace bajo este incidente creo que no es tanto la etnia, raza, etc concreta de quienes lo han protagonizado, sino el hecho en sí: M30, hora punta; persecución; bloqueo en medio de un túnel, paliza y huida...

No creo que a nadie de este foro le hubiere sorprendido que esta gentuza fueran jóvenes de Alcobendas (ojo, es un ejemplo), colombianos o qué se yo... El gran problema es que mientras que éstos campan a sus anchas, el ciudadano trabajador va acojonao por la calle, por el metro, etc...

Hoy mismo volvía yo para casa y en uno de los pasillos del metro (Alonso Cano) me he cruzado con un grupito que me han empezado a decir guapo, guapo...... (trabajo con traje, etc) y ante tal situación te planteas si vas cerrando el puño, si te va a caer una ostia o qué... Vamos acojonaos.

Ese es el problema..... Madrid a día de hoy no es Castilla, Madrid es la selva...

¿Qué folklore el español (de sevillanas, flamenco y olé) y el castellano (el de dulzainas y jotas)? Porque sigo sin ver la influencia gitana en el folklore típicamente castellano, que como ya han apuntado, el hecho de ser castellano y hacer música en Castilla, no quiere decir que lo que salga de ahí sea música castellana tal y como entendemos el concepto en el ámbito tradicional y folklórico.



¿Y cual es la forma para que salgan de esas bolsas de pobreza? Porque en realidad hay que preguntarnos porqué la etnia gitana es más tendente a estar subsumida en esas bolsas de pobreza. Y esto no es un hecho puntual que se dé ahora en la época de crisis (como es el caso de personas de nuestra etnia que por la actual situacion socio-laboral se ven abocados a la pobreza) sino que se puede comprobar que ha sido así a lo largo de muchos siglos.

De modo que lo interesante es preguntarse el porqué y atajar así el problema de raíz, si se puede porque como bien ha apuntado Dream, en determinados casos, no se puede porque ellos mismos no buscan ni desean esa integración.


Lo que no me parece de recibo es esta demagogia.

El hecho de la problemática integración de la etnia gitana es un problema que existe y hablar de ello, sobre todo en vistas a solucionar el problema, no es síntoma de racismo. Sería racismo si el problema nos lo inventáramos y/o utilizaramos políticas de deportaciones masivas como hizo Sarcozy. Yo estoy hablando de solucionar un problema que insisto en que existe, no de otra cosa. Y si, son gitanos de lo que estamos hablando, que a ver si porque componen un grupo étnico minoritario, etc, ya no se va a poder hablar de ello porque luego llega la peña a darte un carné de racista.

Lo que a mí no me parece de recibo son determinadas actitudes que tienden a girar la cabeza y a hacer como si no pasara nada y el mundo fuera de piruleta.

En mi pueblo es el pajar que está encima de una casa

Pedriza, en el metro de Alonso Cano??, pues a tienes mala suerte tío, de las mejores zonas de Madrid.

Nada que añadir a gintonic.

Venga, que sé que esta noticia os hará felices a muchos. ¿Quién dijo que los paises de la Europa del Este estaban retrasados respecto a Occidente? Mentira, están a la vanguardia y esta noticia es buena prueba de ello.
http://www.publico.es/internacional/404282/vientos/intolerancia/europa (http://www.publico.es/internacional/404282/vientos/intolerancia/europa)

Bulgaria es el país con mayor porcentaje gitano de Europa.

Por cierto, esos movimientos se dan mucho en Hungría, Bulgaria Y Rumanía...y los gitanos están en su punto de mira en los tres casos.

Reducir este problema(el ascenso de la extrema derecha) a que de repente la gente se haga analfabeta, mala persona e intolerante me parece de un simplista de aupa. En muchos casos es al desesperación la que empuja a gente normal a apoyar a semejante banda de intelectuales.

EDITO: Leyendo los comentarios me encuentro este enlace: http://www.publico.es/internacional/388118/el-gobierno-checo-intentara-prohibir-al-partido-comunista (http://www.publico.es/internacional/388118/el-gobierno-checo-intentara-prohibir-al-partido-comunista)

Otro país que disfrutó de la democracia y la libertad comunistas que va camino de prohibir el PC....sus juventudes ya están proscritas y está perseguida toda simbología comunista.

Vaya por delante que estoy en contra, pero me hace gracia por muchos foreros doblevaristas de este foro.

Pues a mí no me hace nada feliz. En ningún momento he dicho que se tenga que deportar a los gitanos, ni confinarles en guettos, al contrario, abogo por su integración en nuestra sociedad a todos los niveles, pero después de mucho tiempo no lo hemos podido conseguir; luego algo falla.

Ahora bien, respecto a la noticia, estos tíos me parecen unos impresentables  :icon_evil:  Además, que ellos darían la patada a los gitanos cerrando cualquier vía posible a la integración, lo cual es justo lo contario a lo que me parece deseable en una sociedad.

Es un brindis al sol, el partido comunista checo es la cuarta fuerza más votada del país.
Además ese intento, lo que demuestra es que estos países tienen una concepción de la democra cia un tanto peculiar. Alemania sufrió el nazismo y los partidos neonazis son legales, Italia el fascismo y los partidos neofascistas son legales y España el franquismo y el partido neofranquista más importante incluso va a ganar las elecciones  :icon_twisted:

Sip, hoy Halloween, la peña pide que alguien cuente una historia de terror: mmm ok, la tengo: del 21-N, Rajoy presidente....

Decir que el flamenco es andaluz cuando es un cante patrimonio de la humanidad..... aqui en CASTILLA siempre ha habido cantantes de flamenco porque hay mucha aficion. las variantes del flamenco como es la copla o la rumba que beben de la mismas fuentes han tenido voces de primera linea que procedian de CASTILLA. Idiomas como la Gaceria de Cantalejo procedian del cale en muchas de sus acepciones. La fusion con la cultura gitana en los pueblos y las ciudades castellanas es un hecho que se pierde en el tiempo. Nuestro folklore no es solo la dulzaina que procede de lo que hoy seria Irak ( ESE PAIS QUE ENTRO EN GUERRA CON LA ESPAÑA DE AZNAR). CASTILLA tiene un folklore que es la mezcla de todas las razas que han pasado por estas tierras. No tienes mas que ver como Agapito Marazuela ejecutaba las piezas de fandango castellano para darte cuenta de que fuentes han bebido nuestros folkloristas. Hoy en el rato que me he ido a tomar algo al cruzarme con 3 gitanas no he tenido ningun sentimiento de los que relatais aqui. Por lo demas veo que aprovechar el hilo del accidente y la pelea en la m30 os ha servido para sacar toda vuestra inquina racista contra el pueblo gitano. En mi pueblo el pastor dice que el refran mas sabio es " no quieras para ti lo que no quieras para los demas ", aqui se ha dicho de los gitanos practicamente que es genetico que se encuentren como estan, a mas de uno os haria falta una cura de humildad y si no fuerais tan de buena cuna como alguno alardea podiais ver lo dificil que es salir de la pobreza, de la exclusion social. Yo he cogido patatas con gitanos y no sabeis como curran. ¿cuantos de vosotros daria trabajo a un gitano? ¿ os importaria a alguno vivir al lado de una familia gitana? contestaros vosotros mismos.Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

 :icon_eek:

Y la Gran Muralla China es patrimonio de la humanidad... ¿y por eso deja de ser china? Igual con el flamenco, porque sea patrimonio de la humanidad ¿deja de ser andaluz?


Ammm... claro. Espera, que es que aquí todos somos duques o condes por lo menos. Pues mira no, mis abuelos eran de bajísima extracción social y uno de ellos emigró a trabajar a Alemania durante muchos años y esa fué la única manera de pagar los estudios a sus hijos, de "mejorar en el estato social". Mi padre un obrero y mi madre funcionaria, ya me dirás que estatus social tan elevado...

Así que lecciones de exclusión social y alcurnias, las justas, que casi todos aquí procedemos de familias obreras. A ver si te piensas que somos hijos "de gente de posibles", yo llevo estudiando toda mi vida en los centros públicos y con becas públicas.


Hemos dicho que los gitanos se encuentran como están por tradición y añado que por falta de políticas de integración específicas para ese sector poblacional, eso de la genética es cosa tuya y por supuesto, ofensivo porque todos sabemos que ese tipo de presupuestos es parte de la ideología nacionalsocialista.

Algunos ven nazis y racistas donde no los hay. Pero eso ya no es cosa mía.

Salud.

ginrvra esta muy bien sacar las frases de contexto con la unica intencion de dar caña pero sin aportar nada al debate. Lo del flamenco viene a colacion de que hay gente que dice que la etnia gitana no ha aportado nada anuestro folklore. El folklore sobretodo de Castilla sur esta influenciado por el andaluz este ultimo de fuertes raices gitanas. Las seguidillas, los fandangos y los romances tienen tambien aportaciones de esa etnia, adaptando cada pueblo su forma de cantarlos. Al escuchar a Agapito Marazuela ejecutarlos te das cuenta de que la diferencia con la interpretacion de los fandangos de mas al sur no es tanta. La Gaceria es el idioma que utilizaban las gentes de Cantalejo que se dedicaban a la venta de trillo por toda CASTILLA, Este idioma tiene muchisimas acepciones e influencias del calo. Asi que si alguien aporta mas luz a esto el debate se enriquece si vas a sacar de contesto mas frases te compro una piruleta.
Lo de la cura de humildad se lo he puesto a Leka que hizo un comentario de su barrio y los gitanos nada iba contigo, te volviste a colar....no se con que actitud lo ha puesto a lo mejor con coña no lo se.
Y lo de que veo nazis donde no hade no los hay lo habras interpretado tu....respeto mucho a las personas que hay en este foro aunque discrepemos en muchas cosas.
Por ultimo nadie me ha dicho nada del orgullo familiar de los gitanos, el respeto a los mayores y el dolor profundo cuando pierden a un ser querido. Me he leido otra vez todos los comentarios y la mayoria tampoco son racistas en  ese caso me he colado yo. Lo que sigo sin entender es como un tema que empieza por una canallada de unos individuo que se lian a golpes acaba valiendo para hablar de los gitanos y hablar incluso de expulsion de inmigrantes. Y el que no quiera ver la evolucion del pueblo gitano en su integracion es que esta ciego. Hay pueblos como Medina de Rioseco, Peñafiel en el que los gitanos estan mas que integrados...y el que conociera Vallekas hace 30 años no me puede decir que no ha cambiado nada. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Que bien. O sea, que te has permitido el lujo de llamarnos racistas pero luego somos los demás los que sacamos las cosas de contexto... En fin.


Ale, a leerse el hilo de nuevo. Ahí tienes datos que he aportado y un enlace sobre el fracaso escolar de la etnia gitana. Si quieres podemos debatir sobre eso. O también podemos debatir como se conjugan determiandas tradiciones gitanas con la dignidad de la mujer. Pero igual sobre esto (que es lo que llevo diciendo todo el hilo) no quieres hablar.

Y por cierto, eso es enriquecer el debate y desde luego me parece más importante e interesante que lo que has aporado tu: la influencia gitana en las seguiriyas de CLM...


Bueno, no te preocupes, yo a tí te compraré un libro.


Venga si, aceptamos pulpo como animal de compañía...

Insisto... estáis centrando el debate en algo que no es. Además de llevarlo a apreciaciones personales.......

El problema radica en el libertinaje violento que a día de hoy impera en Madrid, ciudad más poblada de toda Castilla. El descontrol, la falta de gobierno y (que me perdonen los liberales) la falta de Estado se nota en el día a día... y da igual que en este caso hayan sido gitanos...

Madrid se ha convertido en una ciudad sin moral, sin principios, que va a la deriva.... Y lo siento, Leka, pero en Alonso Martinez también hay macarras...

PD. por favor, en pro de Castilla, dejad las apreciaciones y luchas personales. Se trata de construir y aportar, no de batirse en duelo con otro forero en cada nuevo hilo...

¿El flamenco puede considerarse folclore castellano? Porque de flamenco en mi pueblo (y en buena parte del resto de castilla) poco. Nosotros somos más de jotas navarras

Que me diga alguien qué cojones tiene esto de flamenco, por poner ejemplos

Fiesta in Belorado, Spain (http://www.youtube.com/watch?v=CqrjVMJHl40#ws)

Esto

Danzantes Fresneda de la Sierra Tirón (Burgos) (http://www.youtube.com/watch?v=T0RAQaTIG_U#)

O esto

Jotas Castellanas en Hacinas (Burgos) (http://www.youtube.com/watch?v=KW1t78NqXiA#)

El problema radica en el libertinaje violento que a día de hoy impera en Madrid, ciudad más poblada de toda Castilla. El descontrol, la falta de gobierno y (que me perdonen los liberales) la falta de Estado se nota en el día a día... y da igual que en este caso hayan sido gitanos...

Hombre si, con Franco la ciudad era segurísima......

Madrid se ha convertido en una ciudad sin moral, sin principios, que va a la deriva.... Y lo siento, Leka, pero en Alonso Martinez también hay macarras...

Para nada de acuerdo, si así fuera esto sería Mad Max.

Cuanto mas al sur, mas influencia andaluza. Eso es indudable. Es el flamenco folclore castellano? No lo sé, pero existe y generalmente es muy bien recibido por la población. Por aquí en las ferias,  las casetas andaluzas son las que mas triunfan...

GINEVRA yo no he sido yo el que he cargado mis tintas contra la etnia gitana en un tema en el que nada tenia que ver. Y si, alusiones racistas he visto en algunos comentarios generalistas asociando gitano a delicuente. Sobre la tradiciones gitanas he dicho en mi primer comentario que hay cosas que tampoco veo bien, otras como  la familia, creo que es envidiable sobretodo el sentimiento de comunidad. La influencia zingara en la Gaceria ( que celebraria si supieras de lo que hablo) es notable. La cultura castellana al sur esta influenciada por la andaluza....esto esta claro. En ningun momento he dicho que el flamenco sea cultura castellana aunque en la actualidad bien podria argumentarse. Al otro enterao, soy dulzainero ,  no tienes que enseñarme nada de la cultura de mi tierra, conozco y hablo normalmente con la gente que mantiene viva nuestra cultura. Lo del libro si es bueno, te lo agradezco, en todos lo casos siempre me gusta aprender. Y lo de nazis ...paso, es ridiculo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna

Juas, juas... Y yo celebraría si supieras distinguir racismo de de lo que no lo es. Ah, por cierto, si con "el otro enterado" te refieres a Gaya, es "enterada" en cualquier caso...

Sobre la tradición de "sentimiento de comunidad" habría también mucho que decir. Porque los patriotas o nacionalistas también tienen sentimiento de pertenencia a una comunidad y eso no lo vemos tan bien  :icon_twisted:

Ya he dicho antes que me he podido precipitar cuando he leido el tema , porque muchas veces nos desviamos un poquito, en decir que "algunos" comentarios no eran con intencion de menospreciar la raza gitana . En el ultimo comentario no te falta razon.....lo que pasa es que no solo el nacionalismo se basa en la idea del sentimiento comun o colectivo. A la otra " enterada", es que no se porque ha puesto unos videos de danza castellana...,creo que no he dado pie a ello. Por lo demas un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Respecto a la noticia: Gentuza que sobra,me la sopla si son de fuera o autoctonos,SOBRAN!!

Respecto al debate en el que ha deribado la noticia:
Yo respecto a los gitanos no tengo ninguna opinion mala,nunca he tenido problemas con ellos y he conocido a alguno que no le cabia el corazon en el pecho.Eso si,la verdad es que no te dan confianza por su forma de ser,que te van muy amigables y el minimo comentario igual se les cruza y cambia la cosa.
Yo coincido con Ginevra en que no se quieren adaptar,pero tambien existe un odio hacia los gitanos en un alto porcentaje de la poblacion y esto es asi por que cuando se habla de gitanos muy pocos sueltan nada bueno,hasta los que no han visto en su vida a uno.La gente tiende a generalizar y las cosas no son asi.
La fama de los gitanos suele ser encima por gente que ni es gitana,los kinkis gilipollas que van de malos por la vida adoptando la jerga y el acento de los gitanos para ser los mas malos del lugar y tocar los cojones a la gente.Esos si que son una lacra y encima son la mayoria "payos",esos son los que van con el coche tuneao que si les da el viento te atropellan por que les has mirao o te meten una paliza por darles las largas,o te apuñalan por mirar a su novia,o lo que les de la gana por cualquier escusa.Esos si que dan asco independientemente de raza o procedencia y no los gitanos.
Yo veo normalisimo que los gitanos no se quieran adaptar,pero ni ellos ni muchos inmigrantes.Si no estuviera la RACISTA discriminacion positiva en pos de colectivos minoritarios otro gallo cantaria o vosotros si os dieran mil ayudas por ser colombiano,chino o de Marruecos no seguiriais igual??Para que??Si me lo dan todo sin tener que hacer nada.Asi lo unico que estan consiguiendo son mas guetos,menos adaptacion y mas discriminacion por que logicamente a la gente autoctona que esta tambien muy jodida no le dan practicamente ni un tercio de las ventajas y ayudas que recibe esta gente.Y espero no estar dando a entender algo que no soy,a mi los inmigrantes me dan igual,no tengo problemas.Lo tengo con la discriminacion positiva,que realmente es totalmente negativa para todos por muy ventajosa economicamente que sea para unos pocos.Si quieres adaptacion a todos por igual,que fuera de razas y chorradas todos somos personas.

Respecto al tema de los gitanos el problema es que ni muchos hacen por integrarse y tampoco muchos hacen por que se integren, es decir, esto es la pescadilla que se muerde la cola, pero vamos, que la sociedad en general es asi, en las noticias salen cuatro bandas de mafias de rumanos-bulgaros y ya todos son unos delincuentes y luego si hay 4 bulgaros-rumanos que van a su puta bola y delinquen un poco pues apaga y vámonos, me explico,no?^
Respecto al tema en cuestión yo tengo la teoría de que el agua de Madrid empeora con creces y mira lo que provoca ...  :icon_twisted: , menudos paletos ...  :icon_biggrin:

Sigo diciendo que la situacion de los gitanos no es la de hace 30 años, que entonces si que estaba la cosa jodida, aun me acuerdo de los poblados de chavolas al lado del campo del rayo,la carretera a Mejorada ,...etc. Se van desmontado poco a poco los supermercados de la droga y tambien poco a poco los niños han sido paulatinamente mas escolarizados. Ahora se puede pasar por lugares en los que antes no entraba ni la policia, como son el Barrio España o el desmontado Barrio de la Esperanza en Valladolid que era un supermercado de la droga. Es por lo menos lo que yo he vivido en el Puente de Vallekas y Valladolid. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Entonces convirtamos también el jaluwin ese en fiesta castellana con su día bien señaladito en el calendario, que a los niños les encanta. Que desgracia que tengamos que importar tradiciones y folclore de otros sitios porque estamos olvidando el nuestro. El flamenco podrá ser folclore de una parte de castilla, pero no es folclore castellano.

En mi pueblo también se hizo al gilipollez de la feria de abril, y la organizaron ¡tachán! LOS BARES. Una fiesta popular 100%

Yo que quieres que te diga, te cuento lo que hay por aquí en La Mancha. Tambien te puedo poner el ejemplo de un amigo mio, que lleva en el coche las 101 mejores canciones del flamenco. Podría llevar las 101 mejores jotas, pero no es así.

Te hablo desde un punto de vista personal, lo que percibo en la zona donde vivo, y me muevo mas usualmente.

Aquí lo que gusta mucho son los chichos, pero para mi las gitanadas y el flamenco en general son música para hacer el imbécil los sábados noche. No lo considero música castellana propiamente dicha ni mucho menos folclore.

Pues a mi me gusta el punk y a la gente con la que me muevo y mi entorno es esta musica y en mi vida se me ocurriria decir que es musica tipica castellana.No lo es,por mucho que a un sector le guste.Hay un sector alto de payasos sin cerebro que les gusta escuchar ruido bakalero y ponerse de pastis hasta el culo y el bakalao no es musica tradicional de castilla,ni las pastillas son nuestra comida tradicional.Eso si,si te mueves por ciertas partes de la noche charra (seguramente de muchas ciudades castellanas) cualquiera diria que todos somos asi.

A ver, yo a lo que me refiero es que por aquí, en el sur, la influencia del folclore andaluz está mas presente que en el norte. En ningún momento he dicho que sea folclore castellano ni nada de eso. Lo que sí que es cierto es que no se trata de un mero estilo musical que cala en ciertos ámbitos como el punk, sino que es algo mas. Al menos esa es la impresión que tengo. En cualquier caso a mi no me gusta para nada, sin embargo a mi hermano y mi padre les encanta el flamenco.


Y aquí en La Mancha no se ha olvidado la musica tradicional ni mucho menos. En Manzanares, que es el caso que mejor conozco, hay muchas asociaciones que fomentan los bailes tradicionales manchegos, veasé la asociación "Manuel de Falla".

Finaliza con éxito "Agosto en Danza" (http://www.youtube.com/watch?v=CEQrM9DtF0A#)

En mi pueblo lamentablemente creo que las danzas típicas por parejas se perdieron. Existe el Grupo de danzas El Tirón, pero los bailes que interpretan son de toda la provincia. Lo más puro que nos queda son los danzadores, y es lo que verdaderamente levanta pasiones. Lo otro es más ajeno.

Lo que existe es una pasión desenfrenada por la jota, y en eso es lo que se nos nota la influencia navarra que podemos tener.

Pero eso es debido a la andaluzicación de España, otro ejemplo que a mi me pone bastante nervioso son las procesiones de Semana Santa....la tradición castellana es austera y sin ruido...y cada vez se impone mas la andaluza a base de ruido y jolgorio.

Aqui de momento en el Norte, la semana santa sigue siendo austera y sin ruido, salvo el de los tambores y cornetas, y me alegro (y eso que paso olimpicamente de la semana santa, pero al menos mantiene nuestro caracter)

Pués en el Sur se está extendiendo ese tipo de procesión, que si que objetivamente son mas agradables a los sentidos, pero no es propio del caracter ni de la tradición castellanas.

Aqui son silenciosas o trompetas y tambores.
A mi no me gustan nada,me parece de mal gusto sacar figuras de un hombre torturado y señoras llorando,es un poco gore.Pero a quien le guste...es una tradicion que no hace daño a nadie,salvo a los locos que se fustigan.

Aqui capirotes, frikis dándose de fustigazos y demá sparafernalia religiosa la que quieras

Por aqui a bajo algunos van descalzos y algun friki lleva una cruz..pero lo de fustigarse......rarisimo rarisimo.

En Valladolid hace tiempo uno polemica porque una señora se puso a cantar una saeta andaluza en plena semana santa, salio en los periodicos gente diciendo de todo, como antes se ha dicho lo de la semana santa me la sopla, pero por lomenos que guarden las formas del caracter castellano. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Es lo que la televisión mete por los ojos. Por lo menos en valladolid deberían de guardar las formas, que si no me equivoco la semana santa de allí es BIC o BiR ¿verdad?

Aqui en Valladolid en semana santa la gente " normal" huye de la ciudad dejando tras de si a esas hordas de integristas catolicos, algun año si que me ha quedado pero no he visto las procesiones. Aqui en Valladolid las procesiones son famosas porque sacan tallas de maestros de  renombre, entonces viene a ser ya como un museo en las calles. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Es que en Ciudad Real siempre habéis tenido algo más de influencia de los andaluces, por ejemplo, antes al menos, teníais Canal Sur. Y en los bares se ve bastante la "shandy" esa de Cruzcampo, y aquí en Toledo esa guarrería apenas se bebe  :icon_twisted:

Por otro lado la "andalucización" de España que dice Leka es un hecho con el fenómeno "cani".
Yo la feria de Abril esa la he visto celebrarse hasta en Soria.

pues aquí en semana santa por no tener no tenemos ni misa, eso si, el bar hasta rebentar, esa tradición de donde viene? :icon_twisted:

Lo de lo bares en mi caso y en el de muchos castellanos es genetico,eso si es genetico, es de los pocos sitios donde se puede estar....tan agustito.
Un brindis comunero desde la CASTILLA eterna.

Discrepo, mi paladar me comenta que de las cervezas con limón la única salvable es esa. Otra cosa es la aguarreta de la misma marca a la que llaman cerveza.

Discrepo de nuevo, yo he visto a gente con carrera disfrazarse de faralaes en ferias de La Adrada y Lanzahíta, y no era abril.

Si se trata de fiestas privadas, que hagan lo que quieran. Como si quieren ponerse a bailar danzas maoríes. Pero lo que es intolerable es que se subvencione o pague con dinero público manifestaciones pseudoculturales extranjeras como las arábigo-andaluzas en ayuntamientos castellanos. Es una aberración.

  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Eso pasa hasta en las mejores familias. Recuerdo un año en el que estábamos má sgente dentro d eun bar que en la procesión

De toda la vida he tenido Canal Sur. Y gracias a el pude ver durante la primera mitad sobre todo de los noventa, mi saga preferida de dibujos animados, Bola de Dragón. Qué recuerdos. Dios bendiga a ese canal  :icon_biggrin:

En cuanto a la cerveza, me la bebo de todos los tipos, aunque para casa compro Heinekeen. Me gusta mucho la Yuste y la Estrella Galicia.

Eres un tipo de grandes contrastes Manchego:

Birra y Bola de Dragón -----> :90: :90: :90: :45:


Guardia Civil y Estrella Galicia-----> :55: :55: :55:

Huy, pues yo no he visto canal sur en mi vida.

Manchego, una cosa es que veas por todos lados a gente vestida de sevillanas y bailando en las ferias y fiestas y otra cosa que el folclore de manchego esté influenciado por el andaluz. Más bien es al contrario.

No soy muy cervecero pero entre una de mis preferidas está la estrella de Galicia y , sobre todo, la mahou. En cuanto a Cruzcampo sí es verdad que por aquí se da bastante, por desgracia.

Pues la estrella de galicia está que te cagas, pero en cuanto a cervezas de presio normal y corriente nada supera a la voll damm

A ver, yo sé que el folclore manchego es propio, de hecho puse un video mas arriba sobre bailes manchegos típicos de aquí. Lo único que digo es que hay cosas de Andalucía que se cuelan, pero es lógico por la geografía.

Yo sí que tenía canal sur, y lo veía bastante bien. Venía del colegio y ponían los Guerreros del Zodiaco, y luego, Bola de Dragón jeje.

Pues como La Mancha, tierra de contrastes.  :icon_mrgreen: