Foros Castilla

Excepto algunas puramente administrativas.

La explicación, en este tema:

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,17196.msg220229.html#msg220229 (http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,17196.msg220229.html#msg220229)

Pues ya lo siento Panadero, ya. Lástima hasta donde llegan algunos con sus ataques de subjetividad y de falsa decencia...

Un abrazo amigo.

Pero que me cuentas Breader!  :icon_evil: , menudo calentón te has agarrado!.

Como usuario mas usuario que nadie en estos foros  :icon_lol:, presento la solicitiud para que no se te acepte el cese(ala, te jodes), porque en todos estos años em pareces de lo mejorcito que he visto, como moderador, en los muchos y variopintos foros en los que he vertido mi sabiduria  y encanto :icon_lol: .

A mi en este foro solo se me ha censurado una vez, de forma tremendamente arbitraria, y no fuiste tu...y eso en alguien que no es ni nacionalista castellano ni de izquierdas(en un foro de izquierdas y nacionalista castellano) dice mucho, máxime cuando no me cayo ni debajo del agua  :icon_lol: .

Así que tónmatelo con filosofia Panadero y no tomes decisiones en caliente  :icon_wink:

We miss you!   :79:

Panadero, que sepas que no estoy de acuerdo con tu decisión.

Lo siento Panadero, NO aceptamos tu decisión.

No llevo mucho tiempo interviniendo en este foro, pero he de decir que el papel que desempeñas va más allá del de mero moderador/administrador. Es más, me parece que las intervenciones muchas veces están muy fuera de lugar y que, en demasiadas ocasiones, se llevan más a roces personales (en un sentido online) que a debates racionales. Entiendo tu enojo, pero has de ser conciente de que eres parte de Foros Castilla y Foros Castilla de ti. Eres parte de Castilla y con el trabajo que estás desempeñando estás poniendo grano de arena en la construcción de nuestro sueño.

Medítalo tranquilamente. Piensa que, curiosamente, quienes más te han apoyado son personas con más de 20.000 mensajes...

Bien, he decidido volver a moderar el foro, pero he analizado durante estos días diversas circunstancias y estasosn mis conclusiones.

Por un lado no estoy "quemado" como moderador, pese a que llevo ya un buen puñado de años en ello y he sido bastante activo salvo periodos puntuales. Mi problema con el foro no tiene que ver con que este cansado.

Tampoco pido "cariño". Asumo que el árbitro siempre queda mal con todos y eso es algo consubstancial a la función.

Sí que estoy decepcionado con la dinámica del foro, en tanto comunidad de usuarios, no como soporte informático. Estoy decepcionado con la dinamica que lleva, con su evolución (que no "pérdida de nivel" pues las aportaciones siguen teniendo un componente intelectual elevado para un foro) y con la imagen que transmite de Castilla y de los castellanos, por no decir del "castellanismo" de cualquier signo o tendencia.

Este foro nació como un espacio para convivir y compartir experiencias, otorgando un punto de encuentro a castellanistas y a quienes quisiesen acercarse al castellanismo. Un punto de encuentro es un sitio para sumar aunar y conciliar.

¿Habeis leido el foro? En serio, no es retórica... ¿lo habeis leido bien? El punto de encuentro es ahora un espacio de discrepancia acerada, de debates amargos, de reparto de carnets de castellanidad, de enemistades larvadas... ¡y estos somos los que queremos construir Castilla! Visto lo cual, no es necesario que vengan otros a destruirla, nos apañamos genial nosotros solos.

No hablo de troles ni similares, no hablo de ciertas sanciones y baneos sobradamente justificados aunque alguno se empeñe en juzgarlos desde el frentismo ideológico.

Tampoco hablo de cierto foro de Facebook que ha dado bastante de que hablar estos días. Cada cual es muy dueño de participar donde guste o decir lo que le parezca. Me trae sin cuidado lo que pueda decir allí algún usuario expulsado aquí con motivos justificados no todos los cuales pueden hacerse públicos.

Esas son cosas que me traen sin cuidado, los motivos de mi enfado no tienen que ver con asuntos externos, sino con razones que yo mismo llevo pensando desde hace mucho tiempo, tanto como años.

No rehuyo mi parte de culpa en estas cuestiones. Yo he sido un firme partidario de un foro abierto a muchas tendencias y también soy, como moderador, tremendamente flexible a la hora de dejar debatir, en términos no siempre correctos. Esto es así porque siempre he entendido que cada usuario es responsable de su opinión, que una discusión solo es una discusión y que por dura que sea, cuando se acaba, la cuestión queda ahí y no va más allá. Me he negado casi por sistema a ejercer como un papa que regaña a los nenes que no se portan bien. Somos mayorcitos y eso me da vergüenza ajena.

Cuando se discute en la vida real no hay un moderador para repartir capones y nadie va a la policía para que detengan al señor malo que te ha llamado “tonto”. Si los usuarios del foro no saben convivir, lo considero responsabilidad, pero no culpa mía.

Desgraciadamente la patética realidad es que mis postulados idealistas sobre la convivencia son falsos. Que la gente no sabe convivir en la vida virtual, probablemente porque tampoco sabe hacerlo en la vida real y que dar manga ancha no sirve para potenciar el debate y la acción responsable sino para permitir que se deterioren los espacios de convivencia.

Ahora me trago el veneno que yo mismo he preparado y agitado, así de simple.

Durante estos días he hablado con varios usuarios a propósito del foro y es pasmoso que por unos motivos o por otros haya una sensación de general insatisfacción. Repito que no me refiero a lo de Facebook, que me trae sin cuidado, sino a usuarios serios, no a rebotados de cualquier signo. También he hablado con algún participante de entre los razonables de ese foro y no puedo dejar de indicar que las observaciones que me hizo son razonables aunque algunas partan de premisas a mi juicio equivocadas, y que en cierta medida, coincido con algunas de esas apreciaciones.

No me importa lo que digan personajes que pululan en internet y que han decidido hacer causa personal de lo que para mi son simples debates airados sin mayor importancia o trascendencia. Pero más de un usuario me ha hecho observar que el deterioro de la convivencia y la confrontación sistemática, transmiten una imagen muy deteriorada de Castilla, por no hablar ya del castellanismo que dice defenderla. Transmite la imagen de un pueblo fracturado y empeñado en odiarse y autodestruirse, y eso es algo que yo venía pensando desde hace ya bastante tiempo.

Así las cosas, vuelvo a moderar, pero no me hago responsable en medida alguna de la actitud de nadie, cada usuario se representa a sí mismo, y dejo claro que, siendo mi responsabilidad en gran medida los problemas que comento, yo mismo apoyaría cualquier decisión radical, si el administrador principal del foro decidiera pegar un golpe de timón a esto, sea el que sea. Esto era un espacio para convivir, no un campo de batalla. Y dejo claro que esto no es un aviso ni insinúo nada, ni expreso nada más que mi opinión, no os empeñéis en leer entre líneas.

PD: al “tontolaba” que nos pone a parir y sin embargo no para de intentar registrarse de nuevo con cuentas dobles después de ser baneado le pediría que deje de hacer el idiota, da vergüenza ajena. Al final le dejaré entrar con alguna, (ya lo hicimos ayer con un baneado) por pura lástima y el muy imbécil igual se creerá que nos ha engañado y todo. Luego sacan la pata, los volvemos a tirar y encima siempre hay algún usuario que nos llama censores cuando no tiene ni puñetera idea de lo que se cuece.






 

No puedo estar más de acuerdo con Panadero. No damos buena imagen, apenas debatimos sobre castellanismo y sí mucho sobre quién es buen o mal castellanista. Muchas veces no escribo por no entrar en hilos que son una sucesión de páginas de insultos y provocaciones y por no entrar a ellas yo también.

Hagamos todos autocrítica.

Esto es así. Es que cuesta mucho, cada vez más, saber convivir. Y cuesta más todavía hacerlo con responsabilidad ante los demás.

Yo aconsejo (a mí el primero) contar hasta 100. Y aquí estoy hablando de la vida real. No sirve para nada saltar una, otra y así infinitas veces. Sólo sirve para amargarte y vivir cabreado. Hay veces que es mejor retirarse, incluso con gente a la quieres. Cuesta mucho dar un paso atrás en la vida real. Aquí debería ser más fácil. ¿Por qué entrar en debates siempre iguales sabiendo que no vamos a convencer a nadie Y ENCIMA CABREÁNDOSE?. Hoy he visto a Pepinero empezar un debate con Aurgi diciendo que no nos íbamos a convencer ni uno ni otro pero argumentando de una manera muy sosegada. Es una manera como cualquier otra de no hacer la conversación violenta y así debe ser.

Por mi parte lo único que puedo decir es que me alegra un montón que Panadero haya reconsiderado su postura y siga moderando este foro. Creo que en justicia todos deberíamos poner de nuestra parte para facilitar una labor que muchas veces es ingrata, que a buén seguro, a quién la ejerce, no le aporta ningún beneficio personal, y que encima se hace desinteresadamente. Por lo tanto, que este foro siga siendo ese punto de encuentro donde compartir agradablemente nuestro sentimiento castellano y castellanista es cosa de todos, y no solo de los que se ofrecen para que haya una cierta corrección y un orden entre los que en él participamos.

Dicho esto, yo creo que lo primero que tendríamos que hacer, en mi humilde opinión, es desdramatizar un poco todo esto. Sres, esto es sólo eso, un foro, un foro supuestamente castellanista si, pero ante todo e inevitablemente un foro POLITICO, y ahí es donde está el meollo de la cuestión, y voy a tratar de explicarme: Yo creo, vamos, estoy seguro, que los debates que por aquí salen, con discusiones acolaradas y diversidad de opiniones contrarias, no son muy diferentes a los que podamos tener en otros ámbitos de nuestra vida personal, con la familia, con los amigos, en la barra de un bar compartirendo unos vinitos..... y cuando nos enfrascamos en estos debates en nuestro ámbito personal, la confianza, la cercanía, los ámbitos de familiaridad o amistad que tenemos con quién estamos debatiendo no nos hacen ver al oponente dialéctico como al enemigo, no nos vamos del bar, o dejamos de tomar el café con el hermano o el cuñado por que pensemos diferente... que quiero decir con esto???, pués que en un foro ese ámbito de cercanía y confianza no se da, que internet ofrece el anonimato de un nick y las más avanzadas tecnologías para opinar libremente y, por desgracia, hacer de nuestra capa un sayo y esto inevitablemente se magnifica, y parece que lo que en un bar o en una reunión de amiguetes no pase de ser una discusión entre cañas y buén ambiente, en un foro parezca que se ha declarado un nuevo 2 de Mayo. Por lo tanto, amigos, desdramatizemos, personalmente, repito, estoy seguro que podría compartir cañas con gente que escribe en este foro y con la que estoy muy lejano ideologicamente sin que tuviésemos que salir necesariamente a garrotazos o a insulto limpio, es más, seguro que acabaríamos siendo amiguetes que nos podríamos juntar en cualquier evento castellanista ó no csastellanista para compartir, desde la diversidad ideológica, simplemente un buén rato.

También quiero añadir que no considero a este foro representativo de "la imagen del castellanismo",  la imagen que el castellanismo dé será en todo caso responsabilidad de las organizaciones políticas, sociales y culturales castellanistas, a través de sus medios de propaganda y de los actos que cada uno en sus ámbitos de actuación realicen. En ningún caso creo que este foro deba ser imagen del castellanismo, en todo caso será la imagen de castellanistas a nivel individual, por lo tanto, en mi opinión, amigo Panadero no creo que debas cargar con un peso que ni a ti, ni a ninguno de los moderadores os corresponde, ya teneís bastante, con hacer de esto, un sitio donde podamos compartir un sentimiento que fuera de este foro se hace un tanto raro expresar.

Quisiera acabar diciendo que para mi este es un gran foro, un foro plural, un foro intelectualmente vivo, con un gran nivel argumental, generalmente con grandes debates donde abundan opiniones muy curradas y muy interesantes, y donde, generalmente también, se generan discusiones inevitables que no siempre cumplen los requisitos deseados de respeto y cordialidad.... pero amigos, para eso está también un foro, y para eso están sus moderadores, el trabajo que hacen aquí yo creo que es impecable y por lo tanto sólo puedo desde aquí pedir disculpas cuando personalmente haya sacado los piés del tiesto y seguir agradeciendo su labor para que ésta siga siendo nuestra casa virtual castellanista.

A título de aclaración, solo porque la confusión me ha parecido casi divertida y no quiero que se inicien nuevas tensiones innecesarias por hechos absurdos y sin fundamento...

Mi postdata no iba por Geroncio, por si alguien lo piensa. Y Geroncio nunca intentó engañar a nadie, pues me comunicó por privado en su momento que cambiaría su nombre de usuario y abriría otra cuenta. De hecho me han pasado un comentario suyo al respecto en otra parte... dice la verdad respecto a la doble cuenta, lo comunicó y contaba con mi aprobación.

No hagamos otra bola de una tontería. El aludido se reconocerá... lo que me sorprende es que salte Geroncio que no tiene nada que ver con esto.

Estoy completamente de acuerdo contigo Panadero, me alegra que vuelvas con esta mentalidad.

La verdad, yo llevo días planteándome salir del todo del foro, me agota ver constantes descalificaciones de uno y otro bando, verdaderas palizas virtuales y persecucion dialéctica. En cuanto se ve un punto donde atacar se va a saco, sinceramente, da asco ya. Eso no es debate, no es diversidad, no es un inocente vacile, es que algunos hilos se podrían emitir en Telecinco en hora punta.

Y diréis, pues vete, tampoco aportas nada importante, y es cierto, tengo un perfil bajo. Pero el día que venga una persona que pueda aportar algo importante al castellanismo y lea cómo es el trato en este foro saldrá espantado (salvo que le guste la gresca). Quizá siga en el castellanismo, quizá no, pero seguro que no sigue en el foro. Igual que decenas de personas con perfil bajo o que simplemente se interesen un pelín por Castilla, su cultura, historia o idioma.

Dios mio, que cruz, que calvario

Exacto, a este tipo de comentarios me refiero. Que parece que necesitemos autoestima tras la pantalla.  :icon_neutral:

Completamente de acuerdo. Yo tampoco entro apenas, por falta de tiempo, pero cuando entro alucino. Y sonbre todo por la imagen que se proyecta fuera. Así no vamos a ningún lado. Menos descalificaciones y mesianismos, y más autocrítica

Sin ánimo de dictar reglas de conducta a nadie, os ofrezco mí opinión: creo que mantener del respeto es tan fácil como vetar a quienes inicien cualquier insulto, sean de la ideología que sean y que se aplique el mismo rigor a quienes tengan una ideología u otra. Sé de más de uno que han abandonado, según ellos, por recibir coces y rebuznos procedentes siempre del mismo lado.
Tened por seguro que si nadie inicia insultos, nadie responedrá a ellos.
Discrepar sin insultar, este debería -pienso yo- ser un principio innegociable; quién lo quebrante, que se le apliquen las normas a la primera.

Me alegro que Panadero siga convencido como estoy de que lo seguirá haciendo bién.

Es que me parto el culo, y este personaje habla de discrepar sin insultar. No puedo con la vida  :icon_lol: :icon_lol:
Seguiremos informando.

Creo en mi modesta opinion que sobre la idea de CASTILLA tenemos todos bastantes puntos en comun, ya que a nuestra manera todos queremos lo mejor para este milenario pueblo. Las tiranteces surgen por las variaciones politicas de cada uno de los foreros. Es muy extraño encontrarse un foro con unos pensamientos politicos y sociales tan diferentes. Es muy complicado que haya debate sobre esto porque tocamos sensaciones y pensamientos que cada persona lleva muy dentro. Cuando entra en juego la manera de organizar politica y social nuestro pueblo veo normal que a veces se lleguen a decir algunas cosas cuando el debate esta caliente. Creo que este foro es un ejemplo por la disparidad de criterios y que salvo contadas ocasiones no se han llegado a decir insultos personales que es lo que mas puede herir sensibilidades. Creo que es una correa de trasmision de actos, convocatorias, manifiestos, cultura, alrededor de nuestra tierra y creo que Panadero como moderador hace una muy buena labor, por lo tanto este foro sigue siendo una herramienta mas que valida para el fin que se creo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.