Foros Castilla

Se dijo que iba a ser colosal, y colosal ha sido. Sin duda, una de las mayores manifestaciones en la historia de Euskal Herria. Por l@s pres@s y refugiad@s.

http://www.lahaine.org/index.php?p=58614 (http://www.lahaine.org/index.php?p=58614)

Video: http://www.rtve.es/noticias/20120107/arranca-bilbao-manifestacion-favor-derechos-presos-eta/487917.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120107/arranca-bilbao-manifestacion-favor-derechos-presos-eta/487917.shtml)

(http://www.lahaine.org/b2-img12/reclu3.jpg)

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Cuanta preocupación por unos asesinos. Bastante tienen con vivir y reirse de las víctimas que han dejado por el camino.


Si por mi fuera, podían esperar sentados.

Crear martires es un error garrafal del Estado, solo por evitarlo, los presos, deberian llevar años en prisiones de la Comunidad Autonoma Vasca.
Lo que no quita que apoyar a presos de una banda de asesinos, que han matado a cientos de castellanos, sea de una inmoralidad tremenda.

2 palabras:

¡Qué asco!

Me parece bien que se apoye el derecho a la autodeterminación de Euskal Herria. Yo mismo lo hago.

Pero que se acuda con unas banderas castellanas a una manifestación pidiendo mejores condiciones para unos asesinos, y asesinos selectivos de castellanos me repugna en lo más profundo de mi ser.

Claro, por eso no fuiste.

Un apunte: La manifestación era para lograr el fin de la dispersión de los presos vascos, entre ellos hay militantes de ETA y gente que no ha matado nunca, por eso generalizar el término asesinos es como definir a Castilla como franquista a ultranza por ser la nación dentro del estado español donde más aceptación tienen las ideas franquistas-postfranquistas.

Por cierto, en esa mani iban los "asesinos" de PNV, Aralar, EA, Alternativa (y fácilmente votantes del PSOE e IU), a parte de ERC, IZCA-Yesca, BNG...  Seguramente los "pacifistas" que venden armas con las que se asesinan a miles de personas en el mundo, no fueron

Claro que no es sólo para los asesinos de ETA, pero lastimosamente se aprovecha que el Pisuerga pasa por Valladolid, por ambas partes, sobre todo por la derecha mediática, si se sacase del saco a los asesinos, la manifestación sería ética, pero como por desgracia no es así, es una auténtica basura moral.

Exacto. Sin los asesinos de ETA, yo también apoyo el acercamiento de presos.

Yo sólo espero que el día 12 en Cuenca haya tantas ikurriñas como ayer pendones en Bilbao (en justa compensación por la solidaridad).

(http://www.sillasderuedas.es/WebRoot/StoreES/Shops/ea0570/4853/D1B8/64B1/33F1/E4A4/D94C/8776/73F9/silla-WC-madera-royal-sillasderuedas_002E_es.JPG)

Por lo que podemos ver en las fotografías, el apoyo a los presos vascos no es exclusivo de la IzCa, al parecer es un denominador común entre la denominada izquierda revolucionaria de los diferentes pueblos del Estado.

PS:Morado y kym tienen un punto positivo por hacerme reir un rato.

Con que fueramos los escribanos foreros....

El debate viciado de siempre porque son dos posturas (las que como castellanos tienen que ver con la forma de entender el conflicto vasco) dificilmente reconciliables.

Para algunos todo lo que huela a independentismo vasco está asociado siempre a ETA y la presencia de castellanistas en sus actos es una aberración; y para otros significa dar apoyo a un proceso irremediable que está llevando la totalidad de la sociedad vasca (ya sea independentista, españolista o simple aficionado al Alavés) que debe incluir, y eso era parte de las peticiones de dicha movilización, a los presos (demagogia barata quien no quiera entender que una gran parte del llamado "colectivo de presos políticos vascos" está encarcelado con largas condenas pese a no tener delitos de sangre ni haber estado integrada en la estructura de ETA....otro debate que paso de tener, que ya nos conocemos todos) igual que a víctimas de ambos lados, agentes políticos, sociales y ciudadanía; cada cual en su espectro y con la responsabilidad que se le pueda exigir.

Una movilización que contó con la presencia de 15.000 personas (entre ellas muchísima presencia internacional, con gente tan "peligrosa" como la de IzCa, BNG o ERC) y el apoyo de muchísimas más en la firma del manifiesto, el cual estuvo apoyado también por innumerables personalidades del deporte, cultura y política. Esos son los hechos. Quien no los quiera ver, o quien quiera ver a 15.000 miembros de ETA de paseo por Bilbao, allá él.

Con presencia por cierto de los "malvados y violentos" miembros de Aralar o los "radicales" pacifistas de Lokarri.

Ya bueno, y si por mi fuera el Real Madrid debería ceder a Cristiano Ronaldo al Rayo Vallecano.

Pero es que para bien o para mal, ni tú ni yo somos agentes políticos con responsabilidad, capacidad de análisis y de actuación suficiente como para que nuestras opiniones nunca dejen de ser eso.

Los presos vascos serán acercados a sus localidades (y espero que cualquier preso, sea del tipo que sea y del origen que sea, respetando así las recomendaciones internacionales), la IA será cada vez más escuchada, el proceso de resolución del conflicto avanzará y con un poquito de suerte, casi seguro que en un año la Comunidad Autónoma Vasca tendrá un gobierno autonómico formado por patriotas socialistas.

La petición de que los presos vascos cumplan condena en cárceles del Pais Vasco, es lógica y deseable, pero como castellanistas, creo que no pintamos nada ahí.

Los castellanistas nos debemos al pueblo castellano, al cual debemos orientar nuestros actos, y si a ese público le mostramos imágenes de gente con pancartas de "El Madrid comunero, con Euskal Herria" nos van a hacer la cruz sin pararse a escuchar ninguna de nuestras propuestas. Así es y quien no lo quiera ver está ciego.

Se podría haber ido sin identificaciones (banderas castellanas, logos, etc) la gente que apoyase dicha manifestación y hubiese sido igual para los vascos, y mucho mejor para el castellanismo en su conjunto.

El gran punto de divergencia entre el sector PCAS y el sector IZCA es la "amistad" de estos últimos con la izquierda abertzale. Al menos es lo que provoca la mayor parte de reticencias de parte de la gente PCAS, y actos como estos, no apoyan precisamente el entendimiento.

¿Que nos interesa más? ¿Intentar tender puentes entre el castellanismo político para fortalecer el movimiento, o sacar galones ante los vecinos del norte?
Pues eso.

Pues no me identifico con una ni con otra.
Quien ha asesinado ha asesinado y punto. Independientemente de su ideología.

Y ser independentista vasco es totalmente legítimo.

Si no hubieran sembrado tanto odio y destrucción desde el 76, probablemente fueran ya independientes.

A mí, al igual que a CastillAcción el acercamiento de los presos me parece justo y razonable. También me parece justa la solidaridad interterritorial; ahora bien, lo que me parece tremendamente sospechoso es que esta solidaridad sea siempre unidireccional y no bidireccional que es lo que, en buena lógica, debería ser.
Vamos que a nosotros se nos hace el culo coca-cola cuando hablamos del conflicto vasco o vemos una ikurriña y a ellos, desgraciadamente, Castilla les importa una mierda bien gorda.

De forma general y salvo que se estipule lo contrario en un caso concreto y por una causa concreta, los presos, sean vascos o senegaleses, deberían cumplir condena en el país en el que hayan cometido el delito más grave por el que penen, sea éste Euskal Herria, Castilla, Andalucía, Cataluña o Senegal. Si no me equivoco es lo que está estipulado en el derecho internacional, e incluso funciona así internamente en la mayoría de los estados federales.

A mí me gustaría que la solidaridad interterritorial se llamara España, o Espanya. Pero parece que sólo puede hacerse contra el actual estado. Lo gracioso es que cuando España haya desaparecido, serán ellos mismos quienes pidan una confederación ibérica. Siempre insatisfechos, siempre rebeldes ¿normas, obediencia? sólo si mandan ellos.

Acercamiento de presos: aquéllos sin delitos de sangre (directos o indirectos) y que no tengan peligro de fuga, que si se dispersan es para eso, evitar fugas masivas, no por joder. Independencia, sí claro, denme un papel para firmársela.

Y respecto a la bidireccionalidad, ¿cómo van a hacerlo si beben este tipo de información?
http://www.gara.net/paperezkoa/20070924/39702/es/La-identidad-castellana-espanola (http://www.gara.net/paperezkoa/20070924/39702/es/La-identidad-castellana-espanola)
Del mismo modo que poco castellanos son castellanistas, no podemos esperar que fuera de "nuestras fronteras" nos entiendan más.

Y volvemos a hablar de no castellanos sobre temas no castellanos. Pero no es una obsesión.

Sí claro. ¿Realmente crees que el único impedimento para tender puentes entre el actual castellanismo político es el respaldo del MPC a los patriotas vascos?

Seguro que hay mil cosas más que echan para atrás al PCAS para tender esos puentes, aparte de este tema. Pero parece que siempre se nos olvida las mil y una cosas que desde el MPC se puede (y se debe) achacar al PCAS para esa supuesta confluencia. No hablar claro de que es Castilla, mil lios de siglas que dejan fuera a gran parte de nuestro país, electoralismo salvaje que llega a juntarse con frikis como Revilla o directamente mafiosos de inmobiliaria, un discurso cada vez menos claro de qué es Castilla y como queremos construirla, etc, etc,etc.




Efectivamente, más allá de delitos de sangre (como el jurista Quinto parece decir), integraciones en "banda armada", etc etc etc...a nivel internacional se dicta eso. Cosa que el Estado Español SE NIEGA A CUMPLIR, igual que tantas y tantas recomendaciones internacionales como el hecho de instalar cámaras en los centros de detención para registro de las mismas y como método de evitar "acciones no deseables".

Yo estoy a favor del acercamiento de presos, tengan el delito que tengan, porque su alejamiento penaliza injustamente a sus familias.

E ahí la clave del asunto. No es un tema de "vamos a favorecer a los presos" como tal; si no de no querer complicar la vida a su familia y allegados que, sea quien sea el preso, no tiene porque ver jodida su vida por lo que haya hecho dicho preso.

Que al fin y al cabo es lo que iba el documental que se puso en este mismo foro y que la jauría no dudo en saltar a criticar antes de ver. En dicho documental no se habla de presos, se habla de familias, de gente tan inocente como otras víctimas, que ven cambiadas sus vidas por una dispersión ilegal y criminal.

Fuera de la crispacion de este foro, lo que es la realidad, Izca, Yesca y PCAS trabajan y estan mas unidos de lo que parece, y poco a poco van confluyendo, aunque aqui no nos demos cuenta.

No tenía, ni tengo, constancia yo de eso. No es crispar, es entender la realidad.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Pues muy bien, aquí en este artículo se viene a decir que Castilla=España. Que Castilla=opresión, oscurantismo, despotismo, aniquilación lingüística, ... Que Castilla arrasó y aniquiló pueblos. Que Castilla es racista. Vamos, que los pobrecitos vascos están como están (todo el mundo sabe que viven explotados y contínuamente expoliados) por culpa de Castilla.

Lo cojonudo de todo es que el iluminati que escribió el artículo expone que con Carlos de Gante comenzó la "Castilla imperial". Lo que el autor omite deliberadamente es que fue el propio pueblo castellano el que se alzó en armas contra Carlos I y su política imperialista. A los vasco-navarros no se los vio por allí...

Aun así, creamos la norma de un terrible ejemplo en formato "mal artículo". Esto mismo que dice el autor del artículo, el cual no es para nada una persona representativa de la IA (no se ni si es miembro de tal), lo piensan muchiiiiisimos castellanos (me gustaría ver si no hay nadie aquí que lo piense...), como también hay castellanos que lo vemos de otra manera....y vascos que cada vez más ven Castilla como un país en pie de igualdad. Pero vamos...allá cada cual.

Aqui estamos mezclando muchas cosas. Voy a tratar de ser poco demagogo lo prometo  :icon_wink:

La dispersión ha sido utilizada como herramienta represora por parte del estado contra ETA y su entorno, hasta ahí todos de acuerdo ¿no?.

Unos piensan que es legítimo que el estado se defienda al margen de sus propias normas y al margen de las convenciones y acuerdos internacionales ratificados por España, y en contra de su propio ordenamiento. Es decir, la mafia rusa tiene derecho a cumplir condena en la costa del sol si está empadronada en Marbella, Laureano Oubiña ha cumplido su condena en Galicia, y si yo mañana  asesino a X o a X, Y y Z cumpliré mi condena en la cárcel de Valladolid, es decir, tenga delitos de sangre (que no es una categoría en derecho penal) o de bolígrafo bic.


Aquí trataré de ser muy objetivo y empático.

LAs personas que creen que es justo que el Estado "bordeé " la delgada linea roja del Eº de Derecho para combatir algo tan molesto para un Estado como un grupo independentista que actúa con métodos violentos ha de saber que esto es perjudicial para toda la sociedad, pero está demasiado manipulada. ETA mata políticos, los políticos hacen la ley, si los cárteles de la droga o la mafia rusa matase políticos a estos se les aplicaría la dispersión, es decir, negarles sus derechos penitenciarios. Si mañana yo mato a X, y, Z y mi padre cumple condena en Zaragoza, tengo derecho a ir a esa cárcel, o mi hermano o quien sea
Casualmente, las personas que pìensan que está bien que se "apriete" un poco las tuercas a esta gente por sus crímenes suele ser más tolerante con esos mismos crímenes cuando no se cometen contra políticos o miembros de las FCSE, así quemar un cajero en Ordizia son 16 años, matar a tu mujer en Laguna de duero entre 8 y 10 y quemar un cajero en laguna de duero es una falta administrativa.

Y sobre todo estas mismas personas suelen rasgarse las vestiduras cuando otros países soberanos e independientes como el Estado Español deciden hacer lo mismo para proteger sus instituciones y su democracia, como es el caso de Cuba, con las diferencias insalvables de cuales son las bases de la democracia cubana y cuales son las bases de este mercadillo cutre de personas bienes y servicios que es el Estado Español.

Así pues la sabiduría popular nos enseña que "cuando las barbas del vecino veas pelar,,," y un estado que se salta sus normas para unos "vascos hijosputas" cualquier día se las va a saltar contigo, si le interesa, ciudadano español de a pie.

Respecto a lo que se ha comentado sobre los presos vascos mi opinión es la siguiente y válida para cualquier preso del tipo que sea:

Yo creo que uno de los objetivos principales del derecho penal es ayudar a la reinserción del preso. Por tanto, la pena la ha de cumplir en el entorno que le sea más propicio para facilitar esa reinserción. En la mayoría de los casos, ese lugar suele ser el centro penitenciario más próximo a su localidad, así no se le saca de su tierra por lo que no siente ese lugar tan "extraño", y familiares y amigos pueden acudir fácilmente de visita. Igualmente es beneficioso cuando se obtienen beneficios penitenciarios como el tercer grado.

Sin embargo, con los presos del entorno de ETA ha habido discusión, pues los distintos expertos consideran que no favorece la reinserción el agrupamiento de estos presos en cárceles vascas, pues lejos de reinsertarse, podría haber factores que les alentaran a continuar sus actividades delictivas.
Sin embargo, la situación actual es que ETA está inactiva y por tanto no tiene sentido hablar de delitos de terrorismo porque ya no hay banda terrorista activa.

Desde el punto de vista de las familias, pues sí, es una faena, pero como he dicho antes, a mí lo que más me importa es la reinsercción de las personas, y por tanto, creo en hacer lo mejor para la reinsercción de los presos, y no en hacer lo que mejor convenga a las familias.

Desde el punto de vista humanitario, lo mejor sería acercar a los presos el máximo posible a su domicilio. No obstante, como han advertido especialistas diversos, esto podría ser contraproducente en determinados casos. Y no solamente para el tema "reinserción", sino en los casos de abusos sexuales o pedrastia, pues la cercanía con su agresor puede desestabilizar a la víctima pero también puede tener perjuicio sobre el propio preso.

Mi opinión personal es que la política general que debería aplicarse, es que cada preso cumpla su condena en el centro penitenciario más próximo a su domicilio. Y en determinados casos, cuando un equipo de expertos den distintias materias (sociólogos, psicólogos, etc.) lo considere adecuado, no aplicarse la regla general.

Como conclusión: las cosas no son siempre todo lo fáciles que parecen.

Lo de las banderas castellanas en Bilbao ha dado mucho que hablar desde anoche en el Racó Català, y la discusión ha acabado en el ¿Castilla=España?

Si alguno no tiene plan para esta tarde, me lo agradecerá  :icon_mrgreen: :

http://www.racocatala.cat/forums/fil/153728/fil-seguiment-manifestacio-nacional-en-favor-dels-drets-dels-presos-preses-politiques-basq?pag=2#5909753 (http://www.racocatala.cat/forums/fil/153728/fil-seguiment-manifestacio-nacional-en-favor-dels-drets-dels-presos-preses-politiques-basq?pag=2#5909753)

http://www.racocatala.cat/forums/fil/153956/castella-nacio-diferent-despanya-enquesta-debat?pag=1 (http://www.racocatala.cat/forums/fil/153956/castella-nacio-diferent-despanya-enquesta-debat?pag=1)

Si, estamos de acuerdo. Pero también hay que tener en cuenta que no solamente se ha utilizado como herramienta represora, lo cual está totalmente fuera de lugar y bordeando (que no pasando) los límites de la ley. La dispersión, como he dicho en mi mensaje anterior, ha sido utilizado también para facilitar la reinserción del preso, pues algunos especialistas consideran que será más fácil con el preso fuera de "ese entorno".

Lo malo es que con el penoso sistema de atención a los presos en las cárceles (escasos especialistas, terapias más bien rutinarias...) no creo que se reinsertaran ni aquí ni en la China.

No se puede explicar mejor.

El iluminado que ha escrito este artículo expele mierda por sus dedos a cada tecla que toca. No voy a  hacer caso a palabras de un nazi llorón.

Los presos de eta me dan exactamente igual, por mi como si mueren de inanición en una cárcel turca.  Mirándolo bien no merecen otra cosa.

Joder con la "solidaridad entre pueblos". ¿Sabeis por donde nos van a dar los vascos y catalanes cuando consigan su independencia?. "Por donde se amargan los pepinos", que decía mi abuelo.


Respecto a la reinserción de presos, los que han abandonado ETA se han ido acercando al Pais Vasco sin ningún problema.

Y debeis de tener en cuenta que si yo cometo un delito mañana en Andalucía, seré juzgado y encarcelado allí. ¿Estos son mejores que el resto para aplicarles políticas "ventajistas"?

La pena es que España no tenga alguna colonia en la otra punta del globo terráqueo, allí mandaba yo a todos los que tengan delitos de sangre. El resto es discutible dependiendo de la gravedad. Porque el que dice "a quien", "como" y "donde" hay que matar es igual (o incluso peor) que el que aprieta el gatillo o coloca una bomba.

Si mañana una organización de extrema derecha coloca una bomba en una manifestación como esta, ¿vais a pedir que se les acerque a sus casas?. Y antes de soltar cualquier tontería, a éstos últimos también les mandaba a la otra punta de la Tierra.

Esto es directamente mentira. Si cometes un delito en Andalucía y eres, poniendo el caso, de un pueblo de Toledo, cumplirás tu condena en la cárcel más próxima a dicha localidad. Solo conozco casos de gente a la que se movió de cárcel por haber sido "conflictiva" dentro de prisión.


Lo dicho! Debate estéril por lo irreconciliable de las posturas.

Y te insisto, si un grupo de extrema derecha pone una bomba, pongamos que en un local castellanista, abogaría porque cumplieran su condena igualmente lo más cerca de su familia. Sus allegados no tienen culpa de lo que hayan hecho.

Es un asunto muy muy complejo y cada uno tendrá una percepción distinta. Partiendo de que es un tema que más bien me resbala, me resulta difícil asimilar las posiciones de los que no condenan, pero también las de los que piden más mano dura.

Voy a ir más allá de la percepción de los "distintos expertos", desde una posición totalmente ajena al Derecho. ¿En serio les preocupa tanto la reinserción de unos pocos presos y no son capaces de ver que todos esos familiares afectados pueden llegar a estar en la misma situación? Yo me imagino que tengo un familiar detenido, por lo que sea, y que está en una cárcel a cientos de km de su casa. Puedo comprender que cumpla la condena que las leyes impongan, pero si me chupo esa kilometrada durante años mi identificación con el familiar y mi odio al Estado va a ir a más. De los 15.000 de la manifestación, ¿cuántos eran familiares de presos? Pongamos que un tercio. 5.000 tíos la pueden montar pero bien gorda. De poco me sirve rehabilitar al Txeroki, al Sioux o a Pocahontas cuando voy a tener detrás a una nueva generación con más odio y encima se lo estoy justificando.

Pues sería lo suyo. El que mate en Málaga que se pudra en Málaga, lo que no veo bien es que el que queme un cajero en Bilbao se pudra en Málaga.

Vale, pues si es mentira no lo sé, la verdad. Pero insisto, que les dén a las familias por...  A ver quien se preocupa de las familias de las víctimas. Y si, hay rencor y oido en mis palabras. Y no pienso explicar el porqué...

Euskal Presoak...
a la Patagonia...

Hombre ya se que no soy un agente politico, por eso la doy en este foro y no en los desayunos de rtve. Por eso hablo de forma hipotética. Por esa regla de tres no se podria opinar de casi nada.

Pues sería lo suyo. El que mate en Málaga que se pudra en Málaga, lo que no veo bien es que el que queme un cajero en Bilbao se pudra en Málaga.
[/quote]

Hombre, por quemar un cajero... me parece desproporcionado.

Lo dicho, de nuevo, debate estéril y más cuando se sueltan proclamas y réplicas en caliente y sin pensarla dos veces. ¿Qué culpa tendrán las familias de las víctimas y qué culpa tendrán las familias de los presos? Yo de verdad que no lo entiendo. Pensé que aquí se debatía aportando argumentos y no tirando de lo que nos dicta el corazón. Que por esa regla de tres nos reinstauras la pena de muerte de nuevo....

De todos modos, creo que acudir a este tipo de manifestaciones poco de bueno le puede hacer al castellanismo. A mi lo que los demás pueblos de España piensen de mí me importa bastante poco si en mi casa me van a confundir con etarras y similares. Hala, allá cada cual que haga lo que le venga en gana. Pero luego ponemos a bajar de un burro a la Guardia Civil porque en Villalar paran coches y los registra... tú dirás...

Pues los hay, amigo, los hay; y más de los que crees.

Por cajero no conozco a nadie personalmente, pero sí conozco a una chica que hace ya unos cuantos años fue condenada a 8 años de cárcel porque en un control rutinario de la guardia civil en una de las entradas de Bilbao (ella es de un pueblo de los alrededores) le encontraron en el maletero del coche bastantes carteles (creo recordar que unos 300) de una movilización convocada por SEGI y el material para pegarlos (cubo, fregona y cola). Afortunadamente solo cumplió 3 años ya que le fue revisada la condena.

NUNCA he estado a favor de la pena de muerte. NUNCA. Incluso cuando me ha tocado lo que me ha tocado.

Y por supuesto que hablo en caliente. En este tema lo haré SIEMPRE. Y SIEMPRE pensaré lo mismo, lo siento por las familias de los asesinos, pero me apenan mas las familias de quienes han perdido la vida por culpa de esta basura de gente.

Estamos en democracia y TODAS LAS IDEAS se defienden en democracia. No asesinando a sangre fría.

Claro...claro...no vaya a ser que alguno de los castellanistas que acudieron a alguna de estas movilizaciones se hayan "bajado" un par de kilos de cloratita  :icon_rolleyes:

¿Y porque la juzgaron exactamente?, me parece un poco desproporcionado, tres años por llevar carteles en el maletero de un coche.

¿Tu has leido el contexto entero de lo que he escrito?

Que yo no defiendo ese tipo de actuaciones policiales, no tergiversemos.

Vuelve a leerlo y quizá comprendas lo que he dicho. Y sino, te lo explico amablemente.

Pues a mi me apenan las familias de los asesinados igual que las familias de los presos; ambas se han visto arrastradas a un conflicto "sin quererlo ni beberlo".

En las familias de los presos hay gente de todo tipo; abertzales, no abertzales, socialistas, peperos, panaderos, empresarios, aficionados del Athletic, aficionados del Real Madrid, etc, etc, etc.

No conozco mucha gente presa; pero uno que conozco, no personalmente, por gente cercana a mi, su madre, concejala del PSOE en el Ayuntamiento de Pamplona hace no más de dos legislaturas. La señora sigue siendo militante del PSOE pero, como madre que es, no se pierde ni una concentración por los presos y más con lo que le ha tocado vivir a su hijo sin tener delitos de sangre ni ser militante de ETA.

Qué te costará explicar las cosas sin más, sin pretender dejar mal al otro.  :icon_rolleyes:

Pues mira, sencillito: Se llama la "teoría Garzón", según la cual organizaciones juveniles, sociales, feministas, etc fueron englobadas como ETA.

Esta chica era una "mindundi" dentro de SEGI, pero tuvo la "suerte" de que al pillarla a punto de pegar 300 carteles de SEGI se la consideró como metida en el ajo de dicha organización juvenil (de la cual era militante, como tantos otros jovenes de País Vasco, Navarra y País Vasco francés; piensa que SEGI cuenta con más de 2000 militantes). Por lo tanto, según la teoría Garzón; 8 años por integración en banda armada.

Pero vamos, que te pongo este caso que es el que conozco de cerca, pero hay cientos y cientos de ellos.

Pues te responderé a la vez a éste mensaje y al que escribiste antes.

Me parece desproporcionado. Y MUCHO.

Pero te hago una pregunta, ¿la manifestación pro-acercamiento era para los presos SIN delitos de sangre o era para todos?

No hace falta que me respondas. La pregunta esta hecha con ironía.

Da repelús ver a tanto colaboracionista por aquí.

Pues para que veas como la juega el Estado. Y como ella, alrededor de 150 miembros de SEGI (por no hablar de otras organizaciones los cuales hacen el grueso de los 600 presos del movimiento de liberación nacional vasco) que están en cárceles con condenas absurdas sin tener delitos de sangre.

Pues mira, ahí estoy de acuerdo contigo y me parece DESPROPORCIONADO.

ATENCIÓN! SALTA LA NOTICIA. PRIMER MENSAJE DE VILLARROEL SIN CITAR DIRECTAMENTE Y CON TODAS LAS LETRAS A IZCA.

Yo iba a preguntar a quién iba dirigido el mensaje...

SANGRE QUIERO SANGRE

Pues cortaté las venas.

Pues ahí te equivocas. Contra los catalanes no tengo nada. He vivido allí una temporada y me he traido muy buenos recuerdos. De hecho, contra los vascos tampoco tengo nada, es más bien contra "ciertos" vascos (y gallegos, y castellanos... etc, porque en ETA no solo ha habido vascos, no nos equivoquemos). Y no creo para ser o sentirse castellano haya que apoyar "porque sí" ciertas conductas y/o actos.

Y lo de que te cortes las venas es en respuesta a tu afirmación de "SANGRE QUIEREO SANGRE". Que por cierto, la forma correcta de escribirlo es: "SANGRE, QUIERO SANGRE". ¿Sabes lo que són las "comas"?

No tengo ningún deseo de que te hagas nada. Simplemente me lo has puesto "a huevo"...

¿Rioduero tienes carencias emocionales?

Los que escriben en los foros esos catalanes no tienen muy buena opinion de Castella como ellos dicen, a excepcion de algunos comentarios. Lo mas bonito que dicen es que Castilla es España, luego viene lo del estado opresor y demás...  :icon_rolleyes:

Es lo que tiene el chovinismo y derechismo,no son muy distintos a los chovinistas castellanos y españolistas,que por cierto tambien nos llaman anticatalanes.
Por cierto que los que defienden Castilla en esos foros es la izquierda independentista a los que muchos no se cortan un pelo en atacar y llamar anticastellanos  :icon_rolleyes:

¿Alguien sabe como se abandona un hilo?
Es que este ya me empieza a rallar porque es lo mismo de siempre, y tanto unos como otros perdemos el tiempo en intentar convencer al contrario, ya que somos rud@s Castellan@s, y tenemos las cabezas como putas piedras!

Cuando te llegue el correo avisando de que hay nuevas respuestas tienes dos enlaces, pincha en el segundo, en el que pone antes: Desinscribirse a este tema haciendo clic aquí: http.www.......
Te pedirá confirmación una vez en el foro y ya está.

Buff... pues no lo sé. Prueba en "editar mi perfil". Ahora hecho yo un ojo y si ve algo te digo.

Entra en "editar perfil".
Despues vete a "notificaciones y email"
Activa la primera casilla: "Recibir notificaciones por email cuando haya nuevos Anuncios"
Dale a "guardar preferencias".

Y supongo que ahí te llegarán los emails de respuesta a los hilos que sigas y haces el paso que te dije antes de "desiscribirte".

Ya me contarás si te ha funcionado.

No le den tanta caña al camarada river, que entre los "izcaitarras" y el "kikito" me lo van a traumatizar.  :icon_twisted:

Gracias por las molestias Bárdulo.

Un saludo

De nada, hombre. ¿Funcionó?

gracias comunero morado,pero me repelan lo mismo, los españolistas disfrazados de regionalistas historicistas castellanos, que los de la sucursal,usted ya sabe quienes son y luego tenemos a los kikitos.

Sólamente decir que suscribo todo lo dicho por CastillAcción, me quedo con esa postura.

Y sobre lo de RacoCatalá lo ya dicho por allí, quiénes nos defienden son la Izquierda indepe de allí, por lo demás, imaginaos que puede pensar de Castilla un catalán que entre en este foro y vea ciertos comentarios e incluso gente que vota a UPyD.

Por cierto, no viene al caso, pero noticia que me han pasado hoy sobre el partido que votan 2 o 3 del foro: http://www.minutodigital.com/2012/01/08/alvaro-pombo-espana-prospero-gracias-a-franco/ (http://www.minutodigital.com/2012/01/08/alvaro-pombo-espana-prospero-gracias-a-franco/)

Si, puedo dejar de seguir un hilo, lo malo es que ahora se me llena el correo de mensajes (de los demás hilos)...jaja, pero gracias por las molestias, de verdad!

Prueba a dejarlo todo sin seleccionar

(http://img718.imageshack.us/img718/263/paneldecontrole.jpg)

Yo no me he leído entero el hilo, porque me ralla bastante otra vez lo mismo. Eso sí, hasta donde he leído, me preocupa que gente bastante inteligente que escribe en el foro defienda que tengamos que tener una actitud ante los hechos en función de lo que otros estarían dispuestos a hacer por nosotros. Yo no soy "provasco" ni "procatalán", soy internacionalista y a mí el internacionalismo me parece un deber militante. Desearía que fuera recíproco, pues sería muestra de madurez, pero no lo condiciono a que otros nos lo otorguen. Seremos un pueblo con poca masa crítica, pero podemos dar ejemplo de dignidad.

Yo, cuando me encuentro un móvil, lo devuelvo, y eso habiéndo sido víctima de un robo de móvil. Otros, si se encuentran un móvil se lo quedan, "porque yo lo perdí y no me lo devolvieron". Allá cada cual con su conciencia, se supone que somos maduros y no funcionamos por impulsos y reacciones sino por ideas coherentes y consecuentes.

Y ya está, yo no digo más.

Muy buen resumen de lo que significa ser internacionalista. 100% de acuerdo.

D Cojuelo, ¿Que relación tiene esto con Castilla?


Una pregunta: ¿En qué medida preocupa a heuskal Herria la opresión de Castilla, por parte, entre otros, de los de Neguri y de los privilegios fiscales vascos?

Muy bien dicho.

Respecto al foro catalán, me alegra ver que hay gente que nos apoya, además con argumentos, y entiendo que eso se debe agrader en gran parte a la labor de IZCA y YESCA (y al sentido común fuera de la masa). Pero no me sorprende ver la encuesta, ni los comentarios del resto, han pasado toda la vida "odiando" a Castilla, todo lo malo viene de aquí y así se lo han dicho desde la infancia desde todos los ámbitos posibles y en todo momento posible. De verdad, entiendo que todos tienen su punto de vista y que el resto no estamos libres de recibir información falseada (ni mucho menos), pero algunos parece que mamen unicamente odio.

Y hablando de información falseada o a medias, querría resaltar que desde los medios de comunicación estatales no se habla de gente de SEGI, o de gente sin delitos de sangre, ni de pegar carteles. Se habla de etarras, es decir, hablan de asesinos. Y que habría que llevarlos a casa para que se reintegren, lo cual en su caso implica hacer de nuevo planes, escapar y atentar de nuevo. Se habla de eso. Asique no esperéis que la gente entienda que hay mucho detenidos sin motivo real, ya que ni se recibe esa información a nivel periodístico ni desde los manifestantes (organizaciones etc.) se hace nada por diferenciarlos.

Sí se hace. Cuando hay detenciones de miembros de ETA en los medios y órganos cercanos a la IA se habla de "miembros de ETA". Cuando se detiene a militantes de SEGI en medios como GARA o páginas de la IA se habla de "jóvenes vascos" sin más, para recalcar ese aspecto.

Respecto al acercamiento de presos, en el contexto actual yo apoyaría el acercamento de los comprometidos en delitos de menor importancia, como empujón y espaldarazo a la apuesta democrática de Amaiur y el acercamiento de la totalidad tan pronto como ETA anunciase su disolución.

El estado debe ser flexible ante los avances positivos y Amaiur ha hecho avances significativos en los últimos tiempos. Pero ETA sigue existiendo y eso debe ser tenido en cuenta.

Me encanta la gente que no quiere el acercamiento de lxs presxs, o los que dicen que depende lo que hayan hecho...

Luego todxs ellxs defenderan los Derechos Humanos, pues que sepais que el Estado Español está infringiéndoles, con la medida de dispersarles por el territorio ibérico. Amnistía Internacional pide ese acercamiento, creo que mayor rigor que tiene ésta ONG no lo tiene nadie, sus números la avalan.

Pues aun así, el resultado es el que digo, la idea del acercamiento de presos no lleva a pensar en jóvenes vascos, entendido como "inocentes".

Creo que no. En esos medios y órganos de la IA sólo se habla de "miembros de ETA" cuando el etarra ha muerto y la propia ETA ha emitido un comunicado reconociendo su militancia. Tiene su lógica, ya que formar parte de ETA es un delito y no van a tirar piedras contra su propio tejado acusando de un delito a sus propios camaradas.

Es cierto que hay mucha víctima del odio por ese foro. Eso sí, hay que reconocer la reciprocidad de los odios; aquí en Castilla hay mucho anticatalán (lo que pasa que con sentimiento nacional españolista, no castellano), y andar buscando cual es la reacción a cual (si el odio castellano a lo catalán o el odio catalán a lo castellano) me parece estúpido. Por mi parte creo que la gente que tenga conciencia de que ningún pueblo será libre hasta que todos lo sean tiene el deber de romper el círculo vicioso y educar en la solidaridad entre las personas y entre los pueblos. Evidentemente no estoy hablando del tema de los presos vascos en el que cada cual tendrá su opinión bien anclada, sino de una actitud en la vida por la cual hay que hacer a los demás lo que quieres recibir de ellos y no lo que de facto se recibe.

Esta gente no merece el calificativo de humano cuando les ha dado igual llevarse a millones de personas por delante con tal de cumplir sus objetivos. Que chupen al condena que les quede donde les corresponda

¿Millones? Imagino que te refieres al PP y PSOE, responsables de meternos en las guerras de Iraq y Libia ¿no?

Cientos, que se me ha colao el dedo  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Lo de que el partido del pajarraco y la rosita manden al ejército a hacer el cabestro por ahí me entristece, pero no es comparable a la eta.

Pues para mi todas las vidas humanas valen lo mismo, ya sea el asesinado un vasco o un iraquí. Y un asesino es un asesino, ya sea un miembro de ETA el que pega el tiro en la nuca o un soldado "español" de la OTAN que pega una ráfaga con el fusil. Quien quita una vida humana a otro, salvo caso de estricta legítima defensa, es un asesino.

Qué entretenidos son siempre estos temas. Los moderadores deberían limitar el número de temas de vascos y catalanes porque si no se comen el foro. Y no digo más que me lío yo también :icon_mrgreen:

Y nada, retiro lo dicho. Qué cada uno hable de lo que quiera, qué cojones :icon_biggrin:

Creo que no me has entendido. No me parece lo mismo una guerra abierta y declarada por los dos bandos con todo lo que conlleva que jugar a los comandos porque sí como han hecho durante años esa organización de enfermos e hijos de puta llamada eta

Está claro que la guerra de Irak, Libia... estaba acordada por los 2 bandos, y no es una invasión en toda regla... Sadam y Gadafi pedían a voces que les invadieran su país y les asesinaran personalmente, sin pasar por las mínimas garantías democráticas... manda huevos (como diría Trillo)

P.D. Tanto Gadafi como Sadam me daban verdadero asco, pero defiendo que tenían que haber sido juzgados con unas mínimas garantías y condenados a una pena de cárcel, nunca a pena de muerte

La invasión a Iraq, entre otras, fue porque si. Las bombas nucleares en Japón, para que hablar. El Napalm y el fósforo blanco, ni te cuento. Estas son técnicas empleadas por los Estados para matar gente indiscriminadamente, incluidos civiles que pasaban por allí. Así que tanto el que da la orden de cometer estas atrocidades, como el que las ejecuta, me parece que forman un entramado de hijos de puta.

Una bomba de ETA, una bomba sucia... Un tiro en la nuca, metralla de subfusil... Un zulo-prisión, Abú Ghrahib...  Distintas entidades, misma mierda.

Me autocito

En Afganistan fueron cuatro pastores contra cazas ultrasónicos. Yo ahí no veo dos bandos... Y en Guantánamo solo veo un centro de tortura, no veo dos bandos...  Y en realidad, el civil que pasa por allí y que tiene la desgracia de toparse con estos bestias, no creo que pertenezca a ningún bando, lo que quiere es vivir en paz.

¿De verdad te crees eso?

¿Te crees tu que la eta es una especie de reacción contra los malíiiiiiisimos españoles por siglos y siglos de opresión?

En afganistan y el resto de países de áfrica y asia ya sabemos lo que hay, intereses monetarios. Es triste, muy triste, pero es así, y sinceramente creo que eso no va a cambiar en la puta vida.

Pero son países que oficialmente están en guerra y se reparten de ostias unos a otros. No veo que se esté pegando ostias a ningún vasco por parte del estado español ni de ningún ciudadano, así que esto no es ninguna guerra, son un grupo de desgraciados que matan por un supuesto bien supremo.

Yo es que no lo veo así. Lo que veo es que un grupo de desgraciados a ido a Afganistan y a Iraq a repartir palos sin ser invitados. Y no se puede hablar de "guerras" ni "bandos" cuando la lucha se lleva a cabo en condiciones tan desiguales como ocurrió en Afganistan: pastores con burros y contra carros de combate. Eso no me parece una guerra, sino una masacre en toda regla, y por supuesto, los que perpetran y ordenan tales masacres, para mi son terroristas, asesinos o como quieras llamarlo. Lo intereses que subyacen no hace sino legitimarme más en mi idea de que los agresores son el cáncer de la humanidad, una panda de hijos de puta incapaces de valorar la vida humana. Igual que un asesino de ETA que mata cobardemente al concejal de un pueblo.

Fue una reacción como muchas otras en la época, de lucha armada contra el franquismo, cosa que había hecho también el PCE, la CNT, los grupos anarquistas autónomos, el maquis, el MIL, OLLA, FRAP, GRAPO, GARI, etc.

Si los españolistas franquistas eran malísimos o no, eso ya dejo que lo juzgues tú.

No te falta razón de ninguna manera, pero las cosas son así y es imposible cambiarlas. La paz en el mundo es una utopía para soñadores. En el caso de vencedores y vencidos los que mueven los gobiernos, no la población civil.

Reacción contra el franquismo que debió acabar en el mismo momento en que murió franco.

No entro en sí esa reacción debía haber acabado con el fin del franquismo, coincidiendo con la Expo 92 de Sevilla o aguantar hasta que repongan Bola de Dragón en las autonómicas.

Pero vamos; ¿con el final del franquismo llegó la panacea? JAJAJA

Te olvidas de la transición a dedo, los grupos fascistas en los 70-80 dando palos por la calles de Madrid, etc etc etc.

Franco ha muerto, eso es innegable, pero el franquismo... todavía hay alguien que crea que se acabó? Hay quien no ve el sistema continuista en el que vivimos a día de hoy?

La banda terrorista eta se fundó con el fin de, por así decirlo, luchar contra el franquismo. Los grupos franquistas de la transición ya estaban desligitimizados por el gobierno democrático de aquella época, por lo que también serían grupos terroristas alejados de las instituciones actuales. Eta sobraba desde la misma caída del gobierno de franco. De algo, por así decirlo, bueno, se convirtió en una mera cuadrilla de locos que han dado por culo a personas inocentes, hasta ahora.

Deslegitimizados por el gobierno democrático de aquella?? Joder, Gayathangwen, clases de Historia Actual española ya. Gobierno formado por mucha de la gente que estaba metida en el ajo en los instrumentos de poder franquistas. Vamos, eso es lo que nos contó siempre el profesor de dicha asignatura en la universidad; el cual te aseguro que era lo menos parecido a un "rojo peligroso".


Y por otro lado, NUNCA he oído que el fin último de ETA fuera derrocar al franquismo. Desde sus inicios ETA siempre ha hablado como fin último la consecución de una Euskal Herria libre y socialista.

No he entendido una mierda  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Vale que no "pilotes" de Historia Actual...pero de ahí a no tener comprensión lectora... :icon_rolleyes:

Pero se equivocan en la forma.

Y la lucha armada por la libertad podría tener un pase, cosa que ni justifico, pero la forma política no es de unos pocos gudaris Sino del Pueblo por el que luchan.

Yo no he hablado de la forma; simple y llanamente puse de relieve que si hablamos, que sea con los términos correctos.

Me parece acertada la puntualización DC

Te juro que el mensaje salía cortado. Que el gobierno apesta a señores de los tiempos de paquito ya lo sabemos, pero el sistema de estado ya no es una dictadura, y por tanto se deben condenar tanto actos de etarras como de frikis franquistas, y considerarse los dos como terrorirsmo. Eta fue consecuencia del franquismo, aunque pida esa euskadi libre, y tendría que haber desaparecido junto al señor paquito, porque dejó de tener sentido por lo menos como banda terrorista

Yo espero lo mismo. El apoyo mutuo o ayuda mutua es un término utilizado en la teoría de
organizaciones que describe cómo la cooperación...El Quijotismo es algo que se da muy bien por nuestras tierras, que no es lo mismo que cooperación... Espero que los mismos que pendonean la bandera estrellada Castellana lo hagan el día 12 ó el  se traígan a sus coleguitas Vascos.

Perdona, convocar una charla sobre castellanismo en una ciudad castellana y que vayan 4 gatos es quijesco. ¿Vamos a dejarlo de hacer? Pues no, seremos quijotistas. Será porque hacemos las cosas por compromiso y no por darnos el gusto al cuerpo.
Como organización es evidente que se tiene que pedir reciprocidad en la solidaridad y el internacionalismo, pero como personas cada uno va donde quiere según su ideología y compromisos, sin esperar obtener nada a cambio. Y muchas de las personas que han ido a esa manifestación -entre las cuales no me incluyo- hacen posible luchas como el rechazo al ATC en Tierra de Campos o a la incineradora de Ampudia, así que las lecciones mejor para otros que no hacen nada y hablan mucho.

Les aplaudo de verdad, si tú dices que no es quijotismo....no lo será .Yo aún no estoy para dar lecciones continúo estudiando, no sé quienes hablan mucho y  quienes no hacen nada. Perdoname tú a mí.
Pero expresaré mi opinión de nuevo...Tengo la esperanza de ver ese mismo grupo de gente apoyando el día 5 y 12 en esta nuestra Castilla..ese compromiso desinteresado más le quisiera yo para mi pueblo (qué envidia¡¡ ...)

A Villalar siempre viene gente de fuera de Castilla. Sin ir más lejos el año pasado se montó un autobús desde Barcelona.

Y se llenó. A parte de que hubo mogollón de catalanes/as que nos estuvieron echando una mano en la carpa, aliviándonos de un curro que si no hubiera sido por ell@s, habría sido todavía más matador.

Tierra, ten seguro que la gente de Izquierda Castellana y Yesca irán tanto a Toledo como a Cuenca, así como a las convocatorias contra la crisis, por derechos sociales, reivindicaciones populares... en las distintas ciudades de Castilla donde tenemos presencia.

Precisamente la gente que estamos militando en algunas de estas organizaciones lo hacemos por el compromiso con nuestra tierra y nos movemos todo lo que damos de si. Hay mogollón de gente en este foro que su castellanismo es cibernético, que dicen mucho pero luego no mueven un puñetero dedo en la calle, ni militan en las diferentes organizaciones castellanistas (IzCa, Yesca, Pcas, Castilla Despierta) cada cual con la que más se identifique, el caso es que militen en alguna y ayuden a CONSTRUIR CASTILLA.

No lo puse en duda en ningún momento ...sé de sobra que Izca y Yesca irán...el hilo era otro ...."el Quijotismo" Pero si tú también dices que no hay Quijotismo alguno ..yo te creo...Y el año pasado también acudí a villalar y vi el movimiento que había