Foros Castilla

Como recien llegado al castellanismo politico, y con temor de haber escuchado las campanas, sin saber desde donde, me limitare a expresar mi opinión como mero simpatizante, es vergonzoso que esta tropa se vaya echando semejante mierda por el hocico, siendo incapaces de aceptar una decisión democratica, y jugando a ser gato y a la vez ratón, dinamitando desde dentro. Roma no paga traidores, Castilla tampoco.

Ahora nos enfrentamos a la semejanza de siglas, y de iconografia, que a todo esto es legal denominarse pcal y adoptar la misma imagen cuando supongo que estara registrado por el PCAS?

Negro panorama, todo el esfuerzo de ofrecer una linea regionalista, a la higuera,  por lo menos habremos soltado lastre.

La verdad que en mi opinión casi dan ganas de volver a Tierra Comunera, que aqui se conoce y desmarca definitivamente de esta gente...

 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1070559 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1070559)

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z4E20279F-D1FC-E2D6-0A5353B89C3FF333/20120118/veintena/cargos/publicos/pcas/desvincula/partido (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z4E20279F-D1FC-E2D6-0A5353B89C3FF333/20120118/veintena/cargos/publicos/pcas/desvincula/partido)

http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-01-18/la-deriva-al-nacionalismo-aboca-a-la-escision-al-partido-castellano (http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-01-18/la-deriva-al-nacionalismo-aboca-a-la-escision-al-partido-castellano)

http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=36032 (http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=36032)

http://www.elcorreodeburgos.com/articulos-de-opinion/2012-01-18/peligrosa-deriva-castellanista (http://www.elcorreodeburgos.com/articulos-de-opinion/2012-01-18/peligrosa-deriva-castellanista)

 Ánimo a toda la gente castellanista que se mantiene en el PCAS y el mayor de mis desprecios a todos estos regionalistas busca poltronas.

 

Será a ellos. Si estuviera ne mi poder cortaba el cortijo de raíz

Cría cuervos ...
Quien con niños se acuesta ...

Por favor, ¡¡recuperad TC!!

Ya era hora. Los payasos al circo (autonómico)

Y digo yo. En qué se diferenciaría PCAL de URCL? Pa decir las mismas gilipolleces que se unan y hagan un sólo partido, y así por lo menos no confunden a la gente

Analicemos las declaraciones de los representantes del PCAL y PCAS:

Delgado ha asegurado a Efe que los actuales cargos públicos del PCAL fueron elegidos con estas siglas y ha considerado que sería "poco ético" cambiar ahora de formación política y derivar hacia un nacionalismo "en detrimento de los intereses de Castilla y León".

En su opinión, lo "lógico" es seguir defendiendo los intereses de la comunidad de Castilla y León y no integrarse en un grupo que pretende representar a cinco comunidades: Castilla y León, Castilla-La Mancha, Madrid, La Rioja y Cantabria.

Que unos señores que militaron en TC-PNC nos vengan con estas milongas, es simplemente para troncharse de risa.

Entre los que han decidido darse de baja se encuentran algunos históricos castellanistas, como José Ignacio Delgado, alcalde de Caleruega y secretario regional del PCAL, quien considera que el partido ha derivado en su último congreso hacia «un nacionalismo excluyente», a la vez que pierde los intereses regionales que defiende el PCAL «por el que nos presentamos a las elecciones», recuerda.

Desde hace mucho tiempo ya hubo dos corrientes «muy claras», recordaba Delgado. Siempre ha pensado que «se podía convivir entre los que se sienten nacionalistas y los que no», como es su caso. Y de hecho, cuando se refunda el PCAL «con siete formaciones diferentes», así se intenta, pero el experimento salió mal. Por «respeto a nuestros votantes» y cargos y concejales, «no se puede dar la vuelta al nombre a los tres meses de las elecciones». La postura de mantener el nombre es «por honradez».

Sí, claro, por eso a los tres meses de las elecciones de 2007 él propugnó que TC dejara de ser nacionalista, y al año siguiente que dejara de ser "castellana" y "comunera", dando lugar al PCAL y a las alianzas con CI. Eso debe ser lo que él entiende por ética y respeto a los votantes.

Entre este grupo hay gentes como él que jamás fueron nacionalistas y lo reconocían abiertamente, y otros que decían ser nacionalistas hace cuatro años y que de la noche a la mañana dejaron de serlo.

Si de verdad hubieran sido integradores se hubieran definido públicamente como castellanistas para que nacionalistas y regionalistas se sintieran representados, pero no, se definían única y exclusivamente como regionalistas y atacaban el nacionalismo en todos sus comunicados y ruedas de prensa. A exluyentes no les ganaba nadie.


El secretario de Organización del PCAS, Luis Marcos, aseguró que su partido «no se opondrá que estos compañeros usen las siglas PCAL», a pesar de que son ‘propiedad’ del nuevo partido.

Pues yo sí me opondría. El PCAS debería ejercer su derecho sobre la propiedad de las siglas PCAL. Que los escindidos registren el PCAL Auténtico si quieren en el registro de partidos , o busquen acomodo en la URCL del falangista Moratinos, o en PCAL-CI de Pedro Arias, o ya puestos en el PRC del gran Revilla, ese castellanista pata negra ya desde los tiempos en que dirigía el sindicato vertical en Torrelavega, o que creen nueve partidos provinciales, que para algunos de ellos es garantía de éxito en esta tierra. Opciones no les van a faltar, aunque personalmente pienso que muchos de ellos podrían encajar en el PPSOE y en UPyD.

Lo de Pocholo es pa mear y no echar gota. Un tío que militó en TC desde los tiempos gloriosos y que ha sido santo y seña del partido va ahora y se decuelga con estas declaraciones absolutamente surrealistas. Lo dicho, hay que recuperar de manera urgente el espíritu de TC y  a estos personajillos fustigarlos con el látigo de nuestra indiferencia.

Pues me parece genial; un lastre que se va. Lo que no sabía es que Delgado estaba en ese bando.

Ahora PCAS puede tirar hacia una línea menos regionalista que llevaba a verdaderos despropósitos como lo que pasó con CI o el asunto de los diferentes nombres. ¡Que vuelva Tierra, aunque sea bajo el nombre de PCAS!

De todas formas, se debería intentar que no utilizaran esas siglas pues van a provocar todavía más confusión en el que quiera votar castellanista.

En fin, el PCAS acaba de retroceder cinco años de golpe y encima más fracturado, dividido, traumatizado y deteriorado...

Futuro negro... el regionalismo le ha dado un abrazo del oso a TC y ahora no existe TC y se ha apropiado de la imagen del PCAS.

Se ha visto otras veces en otros lugares y las consecuencias son dramáticas... el partido que explosiona se enfrenta en adelante a: pérdida de masa social, enfrentamientos dialécticos con los transfugas que dañan su imagen, distracción de sus objetivos políticos, fuga de cargos, batacazo electoral con pérdida brutal de votos y cargos y finalmente hastio, cansancio y disolución.

Mentalizaos... esto es empezar de cero. Dad todo por perdido o el tsunami se carga al PCAS como se ha cargado a otros partidos en situación comparable. Considerad que se empieza de cero y está todo por hacer o es el fin. Olvidaos de votos y resultados, olvidaos de cargos, olvidaos de todo lo que no sea recomponer las estructura o el edificio se hunde. Ahora mismo no se trata de sacar 3 votos ni 30000... se trata pura y simplemente de la supervivencia.

¡Ay, aquellos agrios debates del foro en 2008, cuantas razones había en ellos... !

Señores seamos serios, estamos ante el cuerpo de un muerto en vida, el castellanismo,


Gracias por intentarlo a todos los que lo habéis hecho.

El regionalismo ha triunfado.

Gracias a UPC, PNC, Mujeres Castellanas, JCR, TC, Izca, IzCo, Yesca, Pcas.

Encima con toda la chuleria del mundo: "Se van a seguir llamando PCAL"

Deberá entonces el PCAS comenzar a marcar diferencias con estos...

Yo creo que estáis de enhorabuena de que se marche esta gente. A mi desde luego no me parece que triunfe ningún regionalismo, no se cuanta gente se quedará en el PCAS, pero el PCAL son 4 gatos sin proyecto alguno; desde luego, se podían fusionar con URCL.

Entrevista a Delgado en 2008, subida en la web de Tierra Comunera:


Era evidente que la escisión ocurriría antes o después.

No estoy de acuerdo. En Castilla la Nueva estamos en la misma posición exacta en la que estábamos hace 10 años (TC ni siquiera se llegó a conocer bien aquí).

La movida es 100% "castellanoleonesa", y es ahí donde puede afectar.

A mi lo que me gustaría saber es por qué un tipo que piensa así se mete a un partido que dice bien claro en sus bases que tiene un proyecto unionista cuando lo normal sería que se fuese a otro de su cuerda tipo URCL o fundase uno propio.

Es como si un nacionalista vasco se mete al PP y luego se queja porque no se siente representado y se empeña en cambiar las bases... gente como el transfuga de Caleruega o no tiene un ápice de sentido común o no tiene medio apice de decencia democrática. Casi parece que su única misión en la vida haya sido dinamitar el castellanismo pues de haber querido otra cosa, hubiesen militado en otros partidos.

Por cierto, ¿se va a aplicar la ley anti-transfuguismo? ¿o se va a consentir que este personaje ocupe un cargo público usurpado al partido por el que se presentó, cuyas siglas tambien usurpa?

Vaya marrón para la gente que se ha dejado la vida construyendo un proyecto político netamente castellano.

Estaba de pasar. Esta noticia me ha dejado un sabor amargo y dulce.

Ahora lo que quede en el PCAS no será mucho, y tendrá que empezar de cero. Parece que el sacrificio de TC no sirvió de nada, al contrario, creo se ha perdido un tiempo precioso.

 :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown:

Por otro lado, se han largado los regionalistas, ya era hora. Eso que os habéis quitado de encima, que no es poco.

Ginevra, no sé si eso que pregonan se define "regionalismo"...

Hace dos meses lo dije y sigo insistiendo a pesar de que el pollo (de San Juan) no haya enseñado el pico:


Y seguirá dando qué hablar, porque le gusta el micrófono más que al tonto un lápiz (en los medios comarcales parece que aún tiene en su poder un acta de concejal en la capital ribereña). Los demás bailan a su son (una reencarnación del Señor de los Ladrillos, pero sin dinero aunque con influencias).

Estoy con Cienfu. No se consiguieron aquellos resultados en el II CN para ahora parecer que salió lo contrario. Si hoy nos quedamos con la sensación de la derrota, no sé por qué llevamos meses creyendo que finalmente, y no sin esfuerzo, dudas y quebraderos, se ha restituido el castellanismo en el PCAS. Se van los Condestables de Castilla, mejores y peores, pero los que se quedan ya son dignos de llamarse comuneros y castellanistas.

Coincido con el análisis de Curavacas.

Así que a estas alturas hay a quien le parece mal reunificar las 17 provincias... y apuesta por la CCAA de CyL. Esto no me lo esperaba.

Desde luego yo no les permitia utilizar las siglas PCAL.

Fue un error crear tantas siglas, ahora sirven de excusa...

¿Volver a TC? no sé, en su dia no me gustó que se abandonaran pero creo que ahora puede ser otro error volver a ellas. Quizás TC-PCAS...la primera como nombre histórico real y la segunda pq es mas facil de identificar con un pueblo para la mayoria de gente.

Lo que he leido me suena a excusas baratas. No creo que el PCAS sea tan nacionalista, al menos no independentista, el problema real no es como parecía entre regionalistas-nacionalistas sino entre quienes aceptan las CCAA actuales y quienes las rechazan y quieren la reunificación de las 17 (otro cantar mas lejano será luego si la cosa se queda ahí, que creo que sí, que eso tendrá mas que ver con como evolucione el país que con lo que deseemos)

¿Nacionalismo excluyente? Pero Delgado, ¿Quién te ha excluído a ti en el PCAS-PCAL?,

¡Pero si fuiste tú el que dio el discurso y cantó el himno en el monolito de Villalar el año pasado representando a PCAS-PCAL!

Cuando militaste en TC-PNC, o sea, un partido expresamente nacionalista ¿Entonces ese nacionalismo te parecía bien?

¿O no será más bien -fuera consideraciones nacionalistas o regionalistas-, que, a estas alturas, a ti lo que no sea CyL te la suda?

No se puede ir de Quijotes, esta gente no puede apropiarse de unas siglas y una iconografia que no es suya. En el Sur puede que se siga igual de mal que con TC, puede que incluso la denominación PCAS haya calado algo, en el Norte no es así, el PCal, se conoce un poco en Palencia, y en el resto ni bajo esas sigla, ni bajo las de PCas, se conoce algo, distino al tío Pedro Arias.
Dificil papeleta..., TC sigue en el poso de la gente, pese a que por desgracia ese poso es de "izquierdismo radical", pero quizas hay que rescatarlo, para recuperar ese minimo que teniamos hace 5 años, y adoptar la denominación TC-PCas.

Sea como fuere, hay que recuperar una línea de izquierda tipo Chunta, siguiendo con la propuesta regionalista, pues con el nacionalismo, ya nos dimos la galleta.
Recuperar la plataforma Ahora Castilla.
Y queridos amigos, es el momento de dar la cara por el castellanismo, afiliarse y levantar esto

Pues hombre en la época de TC-PNC si no recuerdo mal fue cuando mejores resultados tuvo ese partido. Y además, para galleta la que se ha dado por juntarse con regionalistas.
Creo que ha quedado muy claro que intentar meter en un mismo partido a nacionalistas con regionalistas no tiene buen resultado porque responden a intereses diferentes e incluso a veces enfrentados. Quien quiera empeñarse en seguir esa línea volverá a repetir el mismo error. No se puede llevar el discurso de contentar a todo el mundo porque al final no se contenta a nadie. Cuando se creo el PCas muchos criticamos que ese intento de aglutinar a todo el castellanismo y el electoralismo por encima de todo no podía tener buen resultado, y menos cuando con el tiempo incluso se podía ver cómo dejaba de ser castellanista en el sentido amplio en algunas zonas, variando el discurso de unos sitios a otros. ¿Eso cómo puede salir bien? Es imposible. El tiempo nos ha dado la razón y ha puesto a los regionalistas (o al menos a la mayoría) en su sitio, el de un electoralismo que no le importan los problemas de Castilla.
La alternativa para el castellanismo es que tienda hacia un nacionalismo de izquierdas. El regionalismo tiende hacia la derecha, y su discurso por la "nación" española acaba dejando en un segundo plano por no decir eclipsando del todo al resto, en este caso Castilla. Quien quiera empeñarse en esa última vía ya sabe dónde puede encrontar su sitio, y es con los regionalistas del PCAL escisionados.

En las generales de 2008 el hostión fue tremendo, perdiendose casi 8 mil votos, los buenos resultados autonómicos, se debieron a que TC, daba imagen de partido coherente y cercano, lo que permitio establecerse en muchos municipios rurales, en mi opinión fue el término "nacionalista" lo que impidió a los que 1 año antes votaban a las municipales, hacerlo por un partido castellanista en unas Generales.

Estoy de acuerdo en que el espectro político, y social debe ser esa izquierda entre el PSOE e IU, pues el regionalismo de derechas está colapsado.

Hay que recomponer filas, y retomar relaciones con Chunta, PPCCAL y Partido del Bierzo, que en su momento fueron buenos socios.

Pero yo no estoy diciendo que sea necesario que salga la palabra "nacionalista" en el nombre. Digo que lo suyo es tener el nacionalismo (de izquierda) en las ideas y en la práctica. Probablemente presentarte como nacionalista no va a crear muchas simpatías, pero sin cambiar el fondo se pueden adaptar las formas, se puede usar un lenguaje que la gente entienda.

Yo lo que no entiendo es cómo a esa gente en cuanto que se le empezó a ver la pluma, no se les abrió un expediente de expulsión inmediato, por chocar frontalmente contra la línea ideológica del partido... Yo creo que con tal de ganar votos se han descuidado temas esenciales como son los principios básicos del partido. La solución como han comentado por ahí, yo creo que es empezar de cero, y desde luego el nombre Tierra Comunera era algo nostálgico y cercano al pueblo castellano, la gente para nada lo identificaba con izquierdismo radical ni con nacionalismo como el que nos venden de los "peris".
Pero vamos, que este tipo de decisiones las deben tomar entre los militantes de PCAS, y los demás podemos dar opiniones, sugerencias, ideas, pero nunca decidir cómo han de hacer. Dentro de PCAS hay gente suficientemente cualificada para saber gestionar un problema como este

En eso estamos de acuerdo, para mí el camino a seguir lo marca Chunta, practicamente nunca se declaran "nacionalistas" pese a actuar como tal.

Estoy de acuerdo contigo, y me sumo a la gratitud hacia todos aquellos que han creido politicamente en el castellanismo.

Lo de Delgado, sin comentarios, una sorpresa mayúscula ese cambio de tendencia.

Con el nacionalismo, el único problema que hay, pero realmente serio, es el desplazamiento semántico del término. Gracias sobre todo al PP y sus acciones.

Y es que el término "nacionalista", el cual la mayoría de castellanistas entendemos perfectamente, la mayoría de castellanos lo entiende como "independentista". Ese es el problema.

Bueno, pues habrá que decir castellanistas (o comuneros para quien lo prefiera) en lugar de nacionalistas castellanos. No veo el problema siempre que se tenga claro qué es el castellanismo.

Yo no creo que el problema haya estado entre regionalismo/nacionalismo. Al fin y al cabo, hay mucha gente que sigue en el PCAS que es más bien regionalista. Yo creo que el problema fundamental ha estado entre la diatriba: "¿Castilla y León o toda Castilla?" Por eso quienes se marchan no son los regionalistas, sino los castellanoleonesistas o los autonomistas castellanoleoneses.

Y por otra parte, y sin conocer al Delgado éste, a mi no me parece que haya cambiado drásticamente de opinión ni que os haya podido dar una sorpresa cuando en esa entrevista de 2008 -colgada en la página de TC- habla de Albacete como si no fuera Castilla. De hecho, por lo que he leído, me ha parecido un burgalesista de tomo y lomo.

Yo no soy tan negativo, francamente:

- Se ha dado oportunidad a que una corriente de opinión se exprese internamente, lo que demuestra que hay democracia interna.
- Se ha conseguido, por parte de los verdaderos castellanistas, que estos traidores salgan derrotados en un congreso. Victoria más limpia no puede haber.
- Se les ha dado oportunidad de aceptar el resultado del congreso. No lo han hecho.
- Han intentado hacer una escisión en toda regla, haciendo daño al partido, y lo único que han conseguido es que se vayan sólo los cabecillas. El grueso de los castellanistas nos hemos quedado, y el PCAS sigue en su linea de siempre, lo que demuestra fortaleza.
- Ahora, sin lastres ni traidores, podemos mirar adelante sabiendo que ya no habrá ninguna puñalada trapera más. Y queda mucho tiempo para las elecciones.

Creo que lo que han hecho estos gañanes no es sino un pataleo llorica, como el que hace mi hijo de dos años cuando se enfada. Han intentado destruir el castellanismo moderado Y HAN FRACASADO. Harán un par de intentos de llamar la atención, y luego se irán a su casa, porque su proyecto castellanoyleonesista ya ha fracasado en anteriores ocasiones.

Y no estoy de acuerdo en que empecemos de cero. En Castilla la Nueva seguimos igual (en Guadalajara estamos mejor que nunca, y en Toledo el trabajo es muy consistente, por ejemplo), y la experiencia acumulada a nivel de toda Castilla es algo que nos refuerza. Los que gestionan el PCAS, aunque sea a base de palos, se están curtiendo y aprendiendo cada vez más, y eso es un activo del partido que nadie puede ignorar.

Lo que hay que hacer es aprender de esto. No todo el mundo vale para representar al castellanismo. Hay que reforzar la base ideológica y asegurarse que cada candidato y afiliado del PCAS la conozca y la comparta. Hay que seleccionar más a los candidatos a nivel local, para que no se nos vuelvan a colar caciquillos como estos.

Esto no se ha acabado, señores. Tenemos castellanismo para mucho rato. Lo que hay que hacer es afiliarse y echar una mano.

Yo tampoco estoy nada de acuerdo con las lecturas pesimistas que se están haciendo y si en las optimistas como la que acabo de leer de Alvarfañez que no la había leído aún cuando he empezado a escribir esto. Para empezar el sur no se ver perjudicado, más bien al contrario.

El tema está en el norte y sólo se trata de explicarlo bien y que la confusión alcance al menor número de personas posible, hay más de tres años para ello. Y aunque la experiencia ha sido mala creo que no equivale a empezar de nuevo. Para empezar aprender de la experiencia.

El castellanismo tiene espacio político en la CCAA de Castilla y León. El autonomismo sinceramente creo que no. Todos sabemos lo difícil que es arañarle un voto al PPSOE y puede servir en otros lugares, generalmente de forma puntual, pero en esta tierra creo que es hasta ridículo el mero hecho de intentarlo. Entre otras razones porque el castellanismo tiene su caladero en la izquierda, centro izquierda y, como mucho centro y el este autonomismo hay no tiene nada que hacer, debe pescar en la derecha o centro derecha, y eso es imposible.

Por otro lado llamo la atención sobre su lenguaje, incitando a la asociación de ideas entre el castellanismo (o el nacionalismo castellano si se quiere) con los periféricos, y si entrar en más matizaciones (con esto es algo con lo que habrá que aprender a lidiar si en un futuro si asomamos la cabecita en el panorama político), muestra también de que ellos se dirigen al centro-derecha.

Patético el hombrecillo este de Burgos, así es como se vería así mismo si como Michael J. Fox pudiera ir y regresar al futuro y verse entonces y ahora.

Y por favor, no más cambios de nombres.

Dentro de 4 años el 80% de esos concejales rebeldes estarán en sus casas no en el PCAL.

Totalmente de acuerdo con Alvarfáñez y mi más sincera enhorabuena al PCAS.

Creo que os habéis quitado un lastre de gente que ni creía en el proyecto del partido ni en la defensa de Castilla, como lo demuestra su intento de crear escisiones una vez que ven que se les ha acabado el chollo. Como dice Cienfu, no es un conflicto entre nacionalismo/regionalismo, sino entre castellanistas y oportunistas indeseables que sólo buscan beneficio personal. Queda mucho camino por hacer y es buen momento para recuperar las simpatías que despertaba TC y que se pueden haber perdido por la imagen reciente que levantaban sectores del PCAS/PCAL.

http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=7972 (http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=7972)

Esperpéntico, a ver si dejamos de juntarnos con paletos del inmueble y oportunistas varios y se saca lo que se tenga que sacar, que no será menos de lo sacado hasta ahora.

Pregunta:

- ¿A que se refiere el PCAS-Burgos cuándo habla de nacionalismo excluyente?

http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=36041 (http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=36041)

Con todo el respeto, eso es un poco morder el anzuelo de esta gente.

Os acusan de nacionalistas excluyentes, y contestais con un comunicado hablando de nacionalismo excluyente. Hubiera sido mejor no mencionar nada respecto al nacionalismo, si no se quiere utilizar ese término por la mala prensa que tiene, y hablar de Castilla, de sus problemas y de castellanismo.

Si Ahumao, ya que cabe preguntarse, como bien dice Ginevra, ¿qué es el nacionalismo excluyente? Yo desde luego no me considero "nacionalista excluyente". Lo que es excluyente es el autonomismo de cierta gente.

Efectivamente Cienfu, es que es de cajón, los están acusando de excluyentes por ser nacionalistas, cuando en realidad los auténticos excluyentes han sido los autonomistas, oportunistas y electoralitas del PCAL que no han querido aceptar el nuevo rumbo que tomó el PCAS en un congreso democrático.


Vamos, que no se es nada para ser de todo.... bueno, esto puede valer durante un tiempo, ciertamente puedo entender que quizá ahora mismo no sea el momento para hacer una declaración de intenciones que ponga la idea de construcción nacional castellana en primer plano, pero más temprano que tarde habrá que ir aclarándose sobre: qué se es, que se quiere ser, y como se quiere ser. Y desde luego, como se vuelvan a repetir errores recientes en los que había que ser de todo para finalmente no ser nada..... mal vamos.

No obstante, confio plenamente en la gente del PCAS, creo que se han ido los que se tenían que ir y se ha quedado gente ahí muy seria, muy válida y con las ideas muy claras, en mi opinión os habeís librado de un lastre que era una auténtica rémora para que el castellanismo (el castellanismo de verdad que representaba TC-PNC) vuelva algún día a levantar cabeza.... en el sur teneís el empuje y en el norte la experiencia de gente que en su día llevaron al castellanismo a un protagonismo que jamás había tenido antes. No es mal equipaje para recorrer el camino.

¿Recuperar una línea de izquierdas?
el simple hecho de declararse de izquierdas (o derechas) demuestra que se antepone eso al castellanismo y así no se va nunca a ningún sitio.

Todos los partidos nacionalistas perifericos que triunfan lo hacen pq son antes catalanistas que de izquierdas o derechas. CiU no tiene inconveniente en pactar con ERC que bien podria tacharsele de extrema izquierda. Lo mismo que el PNV con Bildu si se tercia. En cambio vosotros en cuanto sale un castellanista que se declara de derechas, ya es sospechoso y le atizais. Tb CiU y PNV son muchas veces tachados de regionalistas por Batasuna y ERC y sin embargo a la hora d ela verdad pactan con ellos.

El problema del castellanismo es que se niega a si mismo, se ataca a sí mismo en cuanto alguien no es de derechas/izquierdas. Otro problema es que se empeña en copiar a los peris. Señores, Castilla es la atacada, no nos queda mas camino que defenderla, el castellanismo es incompatible con poner buena cara al periferismo, nos han elegido como enemigos desde hace 120 años o mas, no podemos negarlo... y si eso se confunde o parece españolismo, que no tiene pq serlo, mala suerte.

Yo no entiendo pq Ahumao por ejemplo niega el aragón Oriental y asume los postulados catalanistas de 'la franja' o como en el debate valencianismo-catalánismo se ponen del lado catalán. A fin y al cabo el valencianismo no es anticastellano (aunque nos trinquen el agua) y el aragonesismo tampoco.

Totalmente de acuerdo.
Los que quieren permanecer en en PCAL, en mí opinión, deben ser expulsados del PCAS inmediatamente. Esa cúpula no creyó nunca en la Castilla Unida. Los del PCAL aceptan el actual mapa autonómico, - Castilla rota- lo cual quiere decir que no están por reunificar toda Castilla, vamos que siguen la linea del psoe-pp. ¡Cuánto tiempo perdido!

Quién no se opone a que se use PCAL es porque en el fondo está con ellos.

Lo que dice Gaya: soltemos lastre. Esto debió ocurrir ya hace años, pero entonces todos ibampos de bien pensados y ha tenido que haber renuncias a unir Castilla para que nos demos cuenta.

Si no quieren castellanismo, yo no quiero regionalismo, para eso ya esta URCL una forma descafeinada para no hacer nada sino mermar la ilusión de los verdaderos castellanistas. 

Alvarfañez: ¿Sabemos quienes son los de la cupula que que se escinden?

 quizá tenían al partido como un cortijo y el último congreso les ha puesto en su sitio.

Por lo que yo se, como militante de base, esta gente quedó fuera de la cúpula en el último congreso (en el que fueron derrotados) puesto que su actitud fue de autoexcluirse al ver que perdían las votaciones una tras otra en su intento de apropiarse el concepto de Castilla para ellos. Por esta razón, la estructura directiva a nivel nacional queda intacta. Lo que no me queda claro es qué pasa a nivel provincial y comarcal en el norte, pero por lo que he hablado con compañeros de Burgos, el impacto parece que realmente va a ser mínimo: la gente que empujaba hacia delante sigue empujando...y ahora con menos lastre que antes.

Porque aunque nos beneficie más o menos, siempre hay que ponerse del lado de la verdad. Y lo siento pero no puedo decir que la Franja es aragonesa o que el valenciano y el catalán son idiomas diferentes.

Sería como aquellos que reniegan de Castilla porque no les beneficia electoralmente. Para eso me meto al PCAL.

Estas noticias son de lo más clarificadoras, sólo hace falta sumar 2+2 para saber lo que va a pasar muy pronto.

pcal y pcas (http://www.youtube.com/watch?v=FoHMFwn92kM#)

PCAL - CI anuncia la celebración de su Congreso Anual, para el próximo 29 de Enero. Se abre así un periodo de reflexión, al que están llamados todos los militantes y simpatizantes de nuestra formación.

El evento tendrá lugar en Medina del Campo, en el "Centro Integrado", sito en Calle Juan de Almos. Al acto acudirán el Presidente del Partido, Pedro Arias Fraile y el Secretario de Organización, Antonio San José, quienes abordarán junto con los Concejales electos del partido, el arranque de este congreso.


http://www.pcal-ci.es/index.php/es/todas-las-noticias/361-el-proximo-29-de-enero-de-2012-se-celebrara-el-congreso-de-pcal-ci.html (http://www.pcal-ci.es/index.php/es/todas-las-noticias/361-el-proximo-29-de-enero-de-2012-se-celebrara-el-congreso-de-pcal-ci.html)

Si se presentan como PCAL y nosotros como PCAS esto va a ser un cachondeo de siglas...muchos van a confundirse.

Jajaja, ¡vaya video Curavacas!

"Están diciendo ahora que si la Gran Castilla, que si Madrid, que si Castilla la Mancha, que si Toledo". Pero de verdad, ¿este tío sabía donde estaba metido? ¿Sabía que era TC? Y dice todavía que son cuentos para no dormir, vaya manipulador nato.

Fue el último Secretario General de TC (y su enterrador), total nada...

Eso te iba a decir yo, lo que comenta Curavacas. Este señor ha sido miembro destacado de Tierra Comunera (alcalde de algún pueblo de La Ribera del Duero). Y viene ahora hablando de "camisas de once varas"...manda narices.

A esto es a lo que lleva el maldito regionalismo...

A mí me hace gracia eso que dice de:
"que si Castilla la Mancha, que si Toledo".
Le mandaba a primaria a aprender geografía

A esto es a lo que lleva todos estos años de deriva ideológica, cambios de nombre, siglas e imagen, arrejuntamientos con quien sea que pueda traer un concejal en no se que pueblo aunque no sepa ni lo que es el castellanismo ni le interese, regionalismo,.... Quien con niños se acuesta, ...

A mi no me sorprende nada ya. Pero me da pena, por que se que dentro quedan castellanistas de verdad.

No le deis más vueltas. Si esto es así lo que pasa con este tío es que es un cara dura. :icon_evil:

Efectivamente, y por desgracia eso en Valladolid, ya nos está pasando factura..., al final cada vez parece más claro, que el señor de los ladrillos, es el principal instigador, o por lo menos anda detrás.

Qué desastre.

Menudo caradura el tipo este,si tanto dices de defender tu tierra no excluirias a las demas provincias castellanas fuera de la C.A.CyL,tu lo que quieres defender es un puestito en un ayunta y cuanto mas pequeño sea el territorio mas facil que se te ve el plumero.Encima va lloriqueando,menudo trepa el notas.Si teneis registrado PCal como marca de PCas no se lo degeis usar ni de coña,que le den por culo que encima os va a perjudicar.

Esta peña es basura.

Aún me acuerdo del asqueroso burgalesista de Pocholo pegando berridos contra Valladolid en una concentración en la inauguración del AVE.

No creo que sean diferencias políticas lo que subyace en todo esto. Es posibilismo puro y duro. Esta gente ve que con un castellanismo "de las 17 provincias" no se comen un colín y lo que quieren es pillar puesto como sea. Si tienen que ir de regionatas castellano-leoneses, lo serán, y cuando vean que siguen sin comerse una mierda se irán a UPyD, al burgalesismo o a alguna basura similar.

Encima comiéndosela al Pedro Arias, un tio que acumula fracaso tras fracaso y que supone un verdadero tapón para que el castellanismo de verdad tenga algo de relevancia al menos en Valladolid.


P.D: Por cierto, de aquellos polvos, estos lodos. Algunos ya lo dijimos hace 4 años y fuimos tachados de radicales. Pues ale.

Qué perlas ha dejado en el vídeo. Es increíble, un antiguo secretario general de TC (a lo mejor estaba interesado en enterrarla lo antes posible), diciendo "ahora dicen que la Gran Castilla" ¿Qué pasa, que nunca en TC oyó nada parecido?

"En el congreso de Segovia, los que no quieren cambiar" Ah, que lo auténtico y aconsejable... es cambiar.

"Lo dijimos por activa y por pasiva, éramos regionalistas" ¿Y qué? no manipules, erais una de las corrientes que había en el partido, tan válidos como los otros, incluso en los tiempos de TC, si no me equivoco; es como si los malvados nacionalistas hubieran coartado la iniciativa de estos señores, venga hombre.

En fin, se merece el desprecio de los que compartieron partido con él.

Yo es que me parto con el tal Pocholo:

Tierra Comunera - Elecciones Generales 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=Wqcrgsentyw#)

Eso es coherencia, sí señor...

El antes llamado pucela, ya ha sido lo suficientemente claro.

A muchos nos sorprende que Delgado, entonara el canto de esperanza en los congresos, elevando la voz con diversas consignas nacionalistas y de izquierdas y ahora, se desdiga.

Pero bueno. Algunos nos marchamos del partido antes de que esto pasara, cuando se estaba germinando, cuando ya se suprimieron las siglas de PNC para no ser nacionalistas de nombre y cuando algunas personas se encargaron en secuestrar las ideas nacionalistas por dentro y acallarlas dando voz a los sectores mas regionalistas.


Hay que saber lo que eres sin complejos.

Nada que objetar a lo expuesto por allp y Graham, es más, lo han expresado de manera impecable. Fuimos bastantes los que discrepamos y alzamos la voz contra el desmantelamiento que se hizo (desde dentro) de TC por los sectores más reaccionarios del partido y, no hay que olvidarlo, con la connivencia de los que hoy están callados como putas en cuaresma. De aquellos polvos vienen estos lodos y los que entonces fuimos estigmatizados, hoy (con la conciencia bien tranquila) vemos que el tiempo da y quita razones. Lamentablemente el daño que se ha venido haciendo al castellanismo (unos por acción y otros por omisión) pueda que sea irreparable.

Por la web del Partido Castellano me he enterado de esa pequeña escisión y no termino de comprender el motivo de la misma. Castilla siempre será Castilla, y de Castilla se habla y de Castilla se trata cuando se defienden los verdaderos intereses de Ciudad Real, de Soria, de Zamora o de Cantabria. Lo demás es negar la historia de Castilla, desconocer su geografía, y ocultar la verdadera identidad conjunta de Castilla, a la vez que escamotear su crítica situación económica, cultura, social, demográfica...

Detalle muy importante y que he preferido omitir por caballerosidad, pero sí, toda la razón en cuanto al silencio sepulcral de alguna o algunas personalidades de la antigua TC, que prefirieron dejar que los pocos que creíamos en la idea nacionalista (algunos lo expresasteis en el congreso nacional inmediato y otros, ante la mera sugerencia ya dijimos en los provinciales anteriores que no debíamos esconder a nadie lo que éramos y a voz alzada, dando la cara) nos fuesemos desgastando y abandonando el barco a su suerte, con la rabia interior de haber perdido el tiempo y unos valiosos años de militancia, enmascarando la verdadera realidad del nacionalismo castellano para conseguir cuatro miserables votos más, el verdadero objetivo de las cabezas pensantes y del bolsillo del partido, como algunos compañeros de IZCA (a los que yo humildemente debo dar la razón años después) nos acusaban con bastante certeza de hacer política de salón y completamente interesada en obtener los afamados resultados electorales.

Pero no hay marcha atrás, entre todos cómplices (algunos primeras espadas) y autores, habéis escrito la muerte del castellanismo nacionalista y progresista que tanto miedo les daba a algunos, dentro de la propia estructura de T.C.

Lo más triste de todo esto es leer de vez en cuando por estos mismos foros a algún alto dirigente de lo que fué aquella TC, dando unas explicaciones tristes y peregrinas del por qué de aquel atraco que se le hizo al castellanismo, despojándolo de todas sus señas de identidad, cada vez que hay un hilo que recuerda aquellos tiempos de bonanza.

No estoy muy seguro si se hizo más daño por la omisión de algunos que , por las razones que fuesen, se quitaron de enmedio, o por la acción de los que ya sabíamos a donde iban a llevar todo esto. El caso es que el destrozo ha sido de los que hacen época y el paso atrás, en la creación y asentamiento de una alternativa nacionalista de progreso para Castilla, histórico. Por mi parte no se trata de pasar factura a nadie, se trata de reafirmar, lo que al igual que otros muchos, ya nos olíamos que iba a ocurrir.... y por desgracia ha ocurrido

Los discrepantes del PCAL

¿Son funcionarios?

De lo que llamas alto dirigente de la antigua TC, no hay ninguno por estos foros (aunque lo hubo).

Los que recordamos con nostalgia esa época, hicimos lo que pudimos en su momento por evitar que se llegara a ese extremo. Pero la unión hace la fuerza...como para derrocar al españolismo más feroz y regionalista.

Es que yo no entiendo cómo se puede dar una situación así. Se tienen unos estatutos, en los cuales se define a TC como partido nacionalista castellano, pues bien todo aquel que no encaje en esa línea y trate de cambiarlo, directamente se le expulsa, sin mayor complicación. Sinceramente yo la imagen que percibo, es que se ha tratado de ganar votos a costa del "todo vale", y por el ansia de ganar votos se ha descuidado a la militancia más comprometida y leal, y desde luego la calle, en la cual PCAS tiene escasa o nula presencia. L@s castellan@s no van a despertar nacionalistas perdidos de un día para otro, y para lograr que ese sentimiento profundice en la gente, lo primero que hay que hacer es acercarse a ella e irla preparando, no presentarse cada 4 años para "sondear" si nos vota más gente o menos gente, y también cambiar un poco esa línea institucional por una línea más popular (está demostrado que los partidos así por que sí a la gente se la soplan, o ven curro y van conociéndolos de forma cercana, o los consideran "uno más")

Dream: "Lo más triste de todo esto es leer de vez en cuando por estos mismos foros a algún alto dirigente de lo que fué aquella TC, dando unas explicaciones tristes y peregrinas del por qué de aquel atraco que se le hizo al castellanismo, despojándolo de todas sus señas de identidad, cada vez que hay un hilo que recuerda aquellos tiempos de bonanza."

Así es Dream, Ese que ahora se dice que sigue en el PCAS y que quiere estar en todas las asociaciones que vayan surgiendo, que le parece bien lo del PCAL, es el principal guru de lo que pasa. El y otros de la cupula que solo hablaban de CyL en sus arengas en Villalar, son los  que han desmontado el nacionalismo castellano, son los "regionalistas", es decir españolismo duro.

Skin: "Se tienen unos estatutos, en los cuales se define a TC como partido nacionalista castellano, pues bien todo aquel que no encaje en esa línea y trate de cambiarlo, directamente se le expulsa, sin mayor complicación"
Eso pienso yo, que hay que expulsar a todo el que se muestre comprensivo con esa actitud, porque son sutilezas para seguir abriendo grietas. ¡expulsión ya!

No se, Skin, expulsar a alguien por no estar de acuerdo con las bases ideológicas puede ser peligroso. Las bases ideológicas pueden estar sujetas a evolución en el tiempo, y lo que hay que hacer cuando alguien no está de acuerdo con ellas es tratarlo en un congreso, debatirlo, y votarlo, pero expulsar a alguien por sus ideas...puede dar pie a actitudes autoritarias y arbitrarias de quienes están en el poder.

Artículo 24º de los Estatutos del PCAS. Se consideran sancionables, entre otras, las siguientes acciones cometidas por personas afiliadas u organizaciones territoriales o sectoriales del partido:

c)    La realización de manifestaciones públicas contrarias a los principios políticos que defiende el partido, así como contra las personas del partido que desarrollan responsabilidades de gobierno en el mismo, o asumen responsabilidades públicas en las Instituciones como cargos públicos.


Prácticamente todos los partidos tienen un artículo como éste que acabo de citar, así que una expulsión por estos motivos está más que justificada.

¿Más peligroso todavía a que te revienten el partido? Ese tipo de personas, son como un virus cuando se te mete en el PC, a veces no te das cuenta de que lo tienes, pasa desapercibido, pero de repente salta y te la prepara gorda, y eso es lo que ha pasado, que habéis dado cabida a los virus y la naturaleza de estos es parasitar hasta exterminar.


Pues eso decía yo  :icon_wink:

Si, pero una cosa es salir a la calle, como representante de un partido, y decir cosas totalmente contrarias a su ideología, y otra muy distinta es no estar de acuerdo con ciertas bases ideológicas y expresarlo internamente.

En el primer caso, por supuesto, debe expulsarse, pero no en el segundo, porque te cargas todo el debate interno, y te acabarías pareciendo a Stalin, los jacobinos o incluso a UPyD

[quoteDe lo que llamas alto dirigente de la antigua TC, no hay ninguno por estos foros (aunque lo hubo).
][/quote]

Si amigo, si lo hay, y aunque no es precisamente de los más activos, si es cierto que algún aire SERRANO de vez en cuando aparece por aquí y nos hace una disertación del por que se hubo de renunciar a todo lo que se renunció. Bién es cierto que jamás ha ocultado un cierto sentido autocrítico en todo lo que pasó después, quizá imbuido por ese sentido nacionalista que siempre ha tenido, quizá por que él mismo sabía que la gente que iba a tomar el mando iba a ser un desastre... No lo sabremos nunca, el caso es que aunque ese mismo sentido autocrítico le honra, las explicaciones dadas por él siempre me parecieron tristes y peregrinas como ya he comentado en el post anterior.

Comprendo a quien te refieres Dream, pero esa personalidad a todas luces reconocida en la figura que explicabas, no suele ser un habitual, ¿o sí?

Saludos, John Graham, mucho tiempo sin leerte en este foro.

UNC

No queria entrar pero entro, no estoy de acuerdo con los dos  analesis hehos hasta ahora.1 no se puede meter en el partido a personas que anteponen a España antes que a Castilla, ni a personas que que no estan de acuerdo con su territorio, si pueden estar personas en las que para ellos es normal ser castellano y español,pero predominando, lo castellano que es el que esta amenazado.2 no estoy de acuerdo en cuadro catastrofico pintado, que parece hecho para  tener la comodidad de no hacer nada, como en tiempos del franquismo y la censura, para que voy a escribir nada si no me dejan publicarlo,(su obra maestra) y cuando ya no habia censura tampoco habia obra maestra.A tener de `parecer fascista o estanilista, el voto no es ahora indispensable entre otras cosas porque no lo tenemos, si no ser la vanguardia  politicocultural del pueblo castellano, la voz que se alza en la soledad de paramo.

 :90: :67: :72: :59: :75:

+5.000

Como dice Panadero dura tarea levantar un partido que en un momento fue una bocanada de aire fresco para el pueblo castellano. No hay peor enemigo para una formacion politica que un resentido, es una cosa que me cuesta entender porque no se puede estar asumiendo durante años una ideologia, un discurso, unos estatutos y un territorio para luego descolgarse de todo desmarcandose totalmente y asumir un concepto de CASTILLA totalmente erroneo como es el actual marco autonomico. Veo muy complicado recuperar TC y mucho mas factible transformar el castellanismo en un proyecto politico similar al del BNG como ya he defendido en otras ocasiones. Por otra parte los escindindos sabian perfectamente donde estaban porque en mi casa estuvieron los documentos de formacion de TC hace ya muchos años y quedaba claro muy claro la linea politica del nuevo partido, sacar esta basura es de una catadura moral repugnante y como he dicho antes el daño que intentara hacer esta gente no ha hecho mas que comenzar. Deberia de tener la gente mas seriedad al tratar temas tan importantes como es el futuro de un pueblo como el castellano. Necesitamos en todos los ambitos gente que una no que se ancle en la butaca de un recondito ayuntamiento donde decir sus barbaridades. Todo mi apoyo a la gente que sigue apostando por CASTILLA y en esto tambien meto a los compañeros del PCPC que tambien han sufrido en sus carnes la intolerancia y la imposicion dentro de su propio partido. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Es una lástima que gente que ha trabajado tanto por su pueblo, su comarca y su comunidad autónoma, en definitiva por su tierra dejen de ser válidos para un partido que pretende llegar a la sociedad y defender los intereses de "nuestra tierra". Han sido todo un referende de como se puede hacer política al márgen del PP y Psoe. No lo han tenido fácil, les habría sido más cómodo optar por los partidos estatales, seguro que ofertas no les han faltado pero el trabajo de años han demostrado que estaban por sus ideas. Está gente sabía donde estaba y quienes dirigían el partido sabían a quienes tenían. La ruptura viene por una radicalización de posturas de ambas corrientes.  Quizá sea bueno que cada uno vaya por su lado, y se vea que fórmula de castellanismo es la que llega, cambia cosas y se percibe como alternativa real, si la de las 17 provincias que rechazan las cc.aa. o la que entiende la autonomía como herramienta útil e irrenuciable.

Este tiene toda la pinta de ser uno de los tránsfugas  :icon_twisted:

Formulas de castellanismo puede haber un millón, pero Castilla sólo hay una.

Por dejar claras algunas cosas:
1º Quienes han creído "dejar de ser válidos" han sido ellos mismos que no han aceptado las decisiones, absolutamente democráticas, que se tomaron en el último congreso. Nadie les ha echado, se han ido ellos mismos con cajas destempladas y muy malos modos.
2º "Esta gente sabía donde estaba". ¿Seguro? Leyendo algunas de sus últimas declaraciones tengo la impresión de que estaban en otra galaxia.
3º "La ruptura viene por una radicalización de ambas corrientes", deja que me ría, si el Pcas se ha radicalizado yo soy la reina de los mares.
4º Permíteme que te corrija, estos señores no quieren hacer castellanismo quieren hacer "regionalismo españolista", lo cual es perfectamente legítimo, pero es coveniente no confundir los términos.

Comunero Morado tienes mas razon que el santo Job.

Sigue el culebrón...

http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-01-30/llamas-comuneras-que-se-apagan (http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-01-30/llamas-comuneras-que-se-apagan)

Llamas comuneras que se apagan
El ex secretario provincial del PCAL, Domingo Hernández, media para reconducir una ruptura entre castellanistas que, en la práctica, se oficializaba ayer en Lerma
Lun, 30/01/2012 
JUAN FRANCISCO CORCUERA / Burgos

Siempre hay un cosido para un roto. Eso piensa, al menos, Domingo Hernández, candidato a la Alcaldía de Burgos por el PCAL en las pasadas elecciones municipales y ex secretario provincial de la formación castellanista, hoy rota tras la disidencia de dos decenas de militantes que se niegan a aceptar el cambio de nombre de la formación castellanista aprobado en el Congreso celebrado en Segovia el 8 de noviembre de 2011 y que rebautizó al PCAL como el PCAS (Partido Castellano).

Para ‘Txomin’, apelativo por el que se conoce a Domingo Hernández, la reconciliación entre las dos facciones «es posible». Lo dice quien dimitió de su cargo tras defender en el Congreso de Segovia la continuidad de las siglas PCAL. Preguntado sobre su opción actual, no duda: «Mi compromiso es con quienes me apoyaron en su momento y, aunque no esté de acuerdo con el cambio de nombre, me alineo con el PCAS».

 Hernández, que tiene una labor casi imposible, tal vez se tope con un aliado que acerque las posturas entre las dos facciones; o, quizá, las aleje todavía más: la imposibilidad de que quienes pretenden mantener las siglas PCAL puedan hacerlo. Aunque Luis Marcos, actual secretario de Organización del PCAS, aseguró el mismo día en que se oficializó la ruptura la inexistencia de problemas para que las utilizaran, parece que no será así.

De hecho, los promotores de la ruptura mantuvieron ayer una reunión en el Hotel Alisi, en Lerma, donde se analizó la actual situación del PCAL y la posibilidad de verse obligados a un cambio de nombre. Los acuerdos se darán a conocer este martes en una comparecencia ante los periodistas en la capital. Aunque este periódico ha podido conocer que un retorno de los escindidos al PCAS es «imposible», según confirmaban varias de las fuentes consultadas. «No hay posibilidad de unión; está absolutamente roto y ni hay ni va a haber lazos de unión; cada uno marchará por donde quiera», aventura una de las fuentes consultadas.

«Está todo muy caliente todavía», reconoce. Pero mantiene la esperanza de que en PCAS «quepan todas las tendencia ideologicas». Confía en limar «ese cinco por ciento que nos separa frente al noventa y cinco por ciento que nos une».

Aunque sí reconoce que «toda esta movida» ofrece una mala imagen a la ciudadanía. La recuperación paulatina de la formación castellanista en la provincia de Burgos se decolora con la caída en picado en la capital burgalesa. Muy lejos,  y no sólo en el tiempo sino en el espacio sociopolítico, quedan los diez mil votos y tres concejales, más un procurador en las Cortes de Castilla y León, obtenidos en 1999. Los resultados electorales en Burgos capital han sido mazazos continuos a las esperanzas de recuperar a una parte del electorado.

«Estábamos presentes en casi todos los movimientos ciudadanos que aparecían». Así explicaba Carlos Rad en marzo de 2002, tras la ruptura del gobierno tripartito en el Ayuntamiento de Burgos el éxito obtenido en las elecciones de 1999. La estrategia que reflejaba entonces el procurador comunero se ha disuelto con el paso de los años. Una imagen que semeje aquellos años es la presencia del PCAL en la reivindicación para que la capital burgalesa abasteciera de agua a la zona de Campo de  Muñó.

El camino recorrido desde la refundación de Tierra Comunera-Partido Nacionalista Castellano (TC-PNC) desde que tres decenas de entusiastas  fundaran, en el hotel Alfonso VIII de Soria en 1990, se repite veintidós años después con la escisión del mismo número de militantes. Aunque TC fue, en su origen, un partido que aglutinó a dispersas fuerzas nacionalistas del desaparecido Pancal, aquel primer intento serio de conformar una opción nacionalista en Castilla y León.

«La deriva nacionalista»

Las dos facciones deben superar una diferencia que, a priori, supone una vía de agua muy seria en el proyecto ahora roto: la «deriva hacia el nacionalismo». Eso, al menos, esgrimía el secretario regional del PCAL, José Ignacio Delgado, el martes 17 de enero, frente al Palacio de la Diputación Provincial deBurgos para justificar, junto con el cambio de siglas, la marcha de concejales y afiliados de localidades de la Ribera del Duero, Lerma, Salas, Briviesca y Merindades. A ellos se suman representantes en algunos municipios de Palencia y Ávila.

‘Nacionalismo’. Un término que ha sido, precisamente, el pegamento que ha unido a los castellanistas desde aquellas calendas sorianas. Y una identidad de la que Domingo Hernández  no reniega ni un ápice. Es más, muestra su extrañeza ante ese argumento expuesto por quienes se van: «Que aquellos que estuvieron en Tierra Comunera hagan bandera ahora del nacionalismo como causa de escisión me suena a simple excusa».

 El ahora ex secretario provincial del PCAL subraya más: «Creo que la fórmula mágica de nuestros resultados electorales ha sido el nacionalismo castellano». Y matiza que se trata de un nacionalismo «muy provincialista».

La trayectoria de la formación nacionalista traiciona, aunque sea sin quererlo, aquello que escribio el poeta Luis López Alvarez, tótem del nacionalismo castellano como autor del hermoso y épico poema Los Comuneros: «Cuando más vieja la yesca, más fácil prenderá». Y más lejos queda, por lo tanto, aquello de «quién sabe si las cigüeñas / han de volver por San Blas, / si las heladas de marzo / los brotes se han de llevar / si las llamas comuneras / otra vez crepitarán».

Útil dice  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pregunten al ciudadano medio en qué le beneficia una comunidad autónoma

No nos vengas con cuentos. Creo que lo primero de todo tendrías que evitar confundir las cosas. Y me refiero al concepto de castellanismo. Es un concepto que hace referencia a una tierra que es Castilla, contemplándola en su totalidad. La "alternativa real" de la que hablas no es castellanismo, es intentar meterse en una administración (la de la CA de Castilla y León) haciendo electoralismo. Administración que tiene jurisdicción sobre una parte de Castilla no sobre su totalidad, de la que por cierto viendo las declaraciones de alguno de los líderes del PCAL se reniega. Si se reniega de Castilla se puede ser muchas cosas, pero no castellanista.

A mi que todo esto me suena a problemas personales...

Tensión entre castellanismo de izquierdas y derechas es previsible, siempre existirá... pero no parece el caso.
Tensión entre castellanismo con o sin León tb es previsible, recurrente...tampoco es el caso.
Cierta tensión entre si Castilla unida pero como CCAA o como nación independiente con fronteras al resto de España tb es previsible... y tampoco es el caso.

Pero que se acepte el mapa actual autonómico no me lo esperaba salvo del PPSOE claro. ¿No será que buscan su cobijo?

En esta crisis se ve que hace mucho frío y que el invierno va para muchos años ¿no será que buscan una hoguera más caliente? en poco tiempo lo sabremos donde acaban estos.

Que pronto lo has captado.

La intuición me dice que estos tíos han estado minando el partido desde que se afiliaron, por la causa que sea. Hoy he leído la noticia que nos ofrece Cavarrubias en El Norte de Castilla, con foto incluída, da la impresión de que lleva la batuta discrepante el llamado Delgado. Si no aceptan las decisiones del congreso, se podría deber a varias causas, entre ellas a la de no perder el control... y no querer la Castilla Unida que defiende el PCAS. Con lo cual, ¿Qué hacen en el partido? 

Ya ves, en su primer mensaje!  :icon_mrgreen:

El mensaje del tal Rio Pisuerga suena como a intento de reconciliación. El sector PCAL ha lanzado un órdago al PCAS, pensando que el PCAS poco menos que se iba a poner de rodillas para que los del PCAL no se largaran y se han encontrado con que el PCAS ha aguantado el órdago y ellos ahora se han quedado en la calle, en pelotas, y algunos de ellos ya no saben qué hacer, si volver, si integrarse en CI, o montar un partido propio.

Largarse ha sido lo mejor que podían hacer. No sé qué pintaba esa gente en el castellanismo.

Próximos a Izca y Yesca que se alegran de la partida del sector regionalista-PCAL, veteranos del PCAS aliviados por el lastre y que echan de menos la época de TC. Hace muchos años ETA y los batasunos impedían a menudo la unidad de acción UPC-TC entre otras cosas (Cuba por ejemplo). ¿A qué se espera para seguir el modelo del BNG? Los tiempos han cambiado: TC iba a las europeas con EA, UPC hacía campaña para HB. Ahora están juntos en Amaiur. ¿Seremos tan cenizos los castellanos para que lo que pase en Cuba o Vasconia ahogue la ilusión de los cuatro pringaos que creemos en este país? Los españolistas se perdonan entre ellos sus pasados: Fraga-Carrillo, PSOE-ETApm, ... Miremos para adelante con los puntos básicos: NO A LA DIVISIÓN ARTIFICIAL, 17 provincias, comarcalización, mundo rural, NO A LOS TRASVASES, ... Se nos pasa la vida y 20 años después entre la Cospe y el Espe van a matar lo poco de identidad castellana que queda en el sur del país.
NECESITAMOS UN BLOQUE CASTELLANO en el que Izca y PCAS junto a independientes puedan converger. Si es así yo me apunto.
He leído varias veces lo de resucitar Ahora Castilla. ¿Qué hay de eso?

Uy que miedo me da a mí eso de meter a independientes... Y más viendo lo visto... Desde luego no metería nadie que no hubiera demostrado una trayectoria exclusivamente castellanista (que luego pasa lo que pasa...)

Con independientes no quiero decir el típico trepa oportunista. Hay gente que dejó TC y el PCAS por su "viaje al centro" a los que la retórica y las formas de Izca y el PCAS pueden rechinar un poco. He hablado más veces en este foro del hueco entre ambas organizaciones. Ahí podrían estar esos independientes o llamémosles militantes solitarios, individuales... De todas formas, mal principio es eso de exigir pedigris de castellanismo. Cuanto menos sectarismo mejor. Eso sí, principios básicos, mínimos, innegociables: 17 provincias,....
Saludos comuneros desde Culipardia

Este tiene toda la pinta de ser uno de los tránsfugas  :icon_twisted:
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No estoy aquí para decir donde estoy o que hago. Cada quien que imagine.

No estoy aquí para decir donde estoy o que hago. Cada quien que saque la conclusión que quiera.

Blanco, en botella y con una vaca en la etiqueta.

1º No entro a valorar por quien, se ha llegado a la situación de quien es la culpa, etc. valoro que es una pena donde se ha llegado.
2º A ver si te crees que gente que son alcaldes y concejales años tras años se chupan el dedo. Sabían donde estaban, sabían que eran una línea diferente, permitida y promovida como estrategia para que llegara gente nueva. Pero el tema no ha salido como esperaban ni unos ni otros.
3º Si te sirve en vez de radicalizado, ambas corrientes se han alejado, es lo que quería expresar.
4º Se quiere hacer lo que se cree mejor para Castilla que es regionalismo, (en Castilla y León en este caso) sin valoraciones sobre otros marcos territoriales posibles. Puede gustar o no pero es así. Lo de la etiqueta "españolista" es como si se etiquetara al castellanismo de "antiespañol" lo considero como sendos intentos de estigmatizar.

¿Preguntamos al ciudadano medio en que le beneficia cambiar el mapa autonómico y hacer una Castilla de 17 provincias? ¿Lo preguntamos en Cantabria por ejemplo?

Seamos sensatos, las criticas surgidas en el contexto de crisis actual sobre las autonomías vienen de sectores que añoran y abogan por el centralismo español, no otra cosa. Es posible que la propuesta de las 17 provincias les parezca peor todavía.

No es creible lo de premeditación en minar nada, han estado trabajando por el partido, lo han hecho grande hasta hace poco. ¿Perder el control? si casi todos controlan más desde sus cargos públicos que lo que se puede controlar desde el partido. No creo que haya motivos de este tipo.

Con todo respeto y sin ánimo de herir susceptibilidades...

¿En que beneficia al ciudadano el sistema autonómico actual? ¿por qué renunciar a una parte significativa del discurso que diferencia al castellanismo de cualquier otro proyecto político? Al ciudadano le sobran opciones favorables a las autonomías... ¿por qué votar a un PCAL escindido? Para votar status quo no hace falta votar regionalista, hay opciones electoralmente más viables que son más de lo mismo.

¿Que ofrecerá el PCAL escindido? ¿lo mismo que otros pero con otro nombre? Y a cambio de qué ¿de renunciar a Castilla, de aceptar el marco autonómico (pàra lo cual no hace falta un nuevo partido y al cual ese nuevo partido no puede aportar nada nuevo)?

La poca viabilidad electoral del castellanismo tiene que ver muy mucho con un discurso diferente al resto, con propuestas diferentes al resto y orientadas a un elector castellano orgulloso de serlo y crítico con el sistema actual. En lugar de eso que se ofrece... ¿acatamiento de las autonomías, aceptación de la ruptura administrativa de Castilla? y ¿a cambio de qué... de nada, de no aportar nada nuevo, de asumir el discurso de otros?

Castilla y León ya tiene "defensores", se llaman PP, PSOE, IU... ¿que dirá el PCAL que otros no hayan dicho ya por él...?

Al final media escisión al PP, la otra media al PSOE y los restos repartidos entre partidos minoritarios sin futuro... ¿tiene sentido? No alcanzo a verlo.

No, una cosa es que lamente la deriva en el partido y lo ocurrido. Pero no intento nada por que no soy quien y es imposible. No hay culebrón, se acabó. ¿En la calle? vamos ni que estubieran amparados o mantenidos. Tienen muy claro lo que van a hacer que no es muy diferente de lo hecho como PCAL, que nadie espere sorpresas tipo CI.

Coincido en que hay una base  electoral y social para un proyecto politico castellanista, ademas creo que es necesaria dadas las opciones que tenemos los sufridos votantes. Pero tambien pienso que el nuevo proyecto castellanista debe de ser amplio dentro de las reivindicaciones historicas que sirven de base a este movimiento. Es tiempo de sentarse a debatir y crear una herramienta valida para las personas y los territorios que forman CASTILLA. En estos momentos tan duros hay que agarrarse y acordarse que no siempre fue asi que hubo un tiempo en que todos pensabamos que esta tendencia iria a mas y sigo creyendo que hay mimbres en esta tierra para levantar algo que de verdad merezca la pena. Para unir CASTILLA deberia de haber mas unidad entre los castellanistas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Igualmente con el mismo ánimo y respeto, (agradezco el recíproco).

¿En que benefician las autonomías?, pues verás para mi es todo, es tu identidad, es la herramienta de poder trabajar por tu tierra. Es básico tener una administración territorial. Despues de 500 años tenemos algo único. Es posible que las autonomía no sea algo que nuestro pueblo haya pedido ni deseado. Es posible que otras divisiones hubiesen sido mejores (o peores). Es posible que si se hubiese derrotado en Villalar a los realistas, ganado la guerra de cuba, ganado la república, etc. las cosas habrían sido mejores. Pero creo que una opción política que aspira cambiar algo debe aceptar la realidad existente y plantearse sus objetivos dentro de lo posible, ya habrá tiempo de ir a más cuando se hayan conseguido cosas. El marco administrativo no es la panacea, ni algo que pueda aportar nada por si solo, lo que queremos es progreso como en otras regiones, que no se mueran nuestros pueblos, que los recursos de nuestra tierra redundan en ella y su gente.

Mucho de esto se puede hacer desde las autonomías ¿Por que renunciar a ello?

Nuestra tierra necesita soluciones ya no dentro de un siglo por fantásticas que sean o nuy nobles las intenciones de sus promotores.

PP, Psoe e IU, no defiende Castilla y León. PP, Psoe e IU obedecen intereses de otros territorios. Una fuerza política de Castilla y León si. ¿Te parece poca la diferencia?

Otra cuestión que no se plantea es: unimos Castilla, pero ¿Como?. Hay algunas formas de unir que a muchos no nos pueden convencer y otras si.

Todo eso se puede hacer desde el castellanismo por lo que no veo la necesidad de una escisión. No pueden ser esos los motivos o hay cosas que no capto.

No veo por qué no se puede hacer todo eso y a la vez, trabajar con vistas a una reunificación futura, sencillamente no son cosas incompatibles. No entiendo que sobre esa base se pueda asentar una escisión, salvo que haya motivos más profundos.

(http://i298.photobucket.com/albums/mm257/Gayathangwen/Adgar/Foro/emoticonos/14risa.gif)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm257/Gayathangwen/Adgar/Foro/emoticonos/14risa.gif)  (http://i298.photobucket.com/albums/mm257/Gayathangwen/Adgar/Foro/emoticonos/14risa.gif)




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¿Preguntamos a cualquier ciudadano de castilla y león qué le parece una administración con nueve provincias en donde lo poco que hay no llega para todas?

Cantabria es una comunidad uniprovincial, para mi el mejor sistema de gestión que puede existir, combinado con mancomunidades. Una comunidad autónoma en la que desde una ciudad se pretende administrar una extensión de 94.223 km² no me va a solucionar absolutamente nada.

Por cierto, en la zona en la que vivo me es más útil establecer relaciones con un riojano que con un palentino. El modelo autonómico actual no me lo permite. Pero tengo que ver como el comepinchos de juan vicente herrera me dice que mi comarca tiene que renunciar a su desarrollo porque e sbueno para la comunidad.

A otro perro con el hueso de las autonomías y su entramado de chirizos, penchufados y pelotas.

Eso pensábamos muchos, que no eran incompatibles, pero ya vés que si. No hay más motivos.

Sobre todo el quíd está en los tiempos, y prioridades. Mientras algunos quieren, dinamitar, las cc.aa. e ir con el mapa de las 17 de entrada como máxima prioridad y urgencia. Otros prefieren trabajar por su pueblo, comunidad, forjar una identidad afectiva a tu comunidad que sirva de paso previo a una superior o esperando que evolucione, poco a poco llegando a la gente y logrando algún progreso para nuestra tierra con las herramientas actuales.

Tambien está la diferencia en la forma de unión, si perdiendo las autonomías actuales homogeneizando Castilla o conservando la autonomía como algo básico para defender los intereses especificos territoriales. En mi opinión esto es importantísimo.

Ahora bien, debido a la mala experiencia, creo que muchos a los que les pesa e ilusiona más su identidad autonómica y han visto la unidad de Castilla como algo, aunque poco factible actualmente, aceptable como posibilidad futura, rehuyan de está posibilidad al plantearse la unidad como algo anulador de su sentimento automómico. Quedará poco de esto en el nuevo Pcal.

En mi opinión, se ha alejado a la gente el castellanismo. Otros prefieren decir que se han quedado los leales o los "auténticos". El tiempo dirá pero creo que no se está sobrado de gente.

Realmente no se que defiendes, si comunidades uniprovinciales, o una de 17.

Dices que Cantabria o la Rioja que es igual son el mejor modelo. Pues PCAS lo que defiende es quitar esas autonomías, ahora entenderás el grado de aceptación social que hay alli a esto.

Si te quejas de que te llega poco entre 9 y queda todo lejos desde una ciudad, espera a ver que te pasa con 17.

En fin, que no te entiendo mucho.

Que defienda la autonomía como herramienta util, no significa que defienda a quienes utilizan esta herramienta actualmente en la forma que lo hacen. Puedo tener menos simpatía a Herrera que tu, no te quepa duda.

Defiendo una castilla administrada en provincias como el ente adecuado de administración que son. Soy burgalesa y castellana, no castellanoleonesa. Lo que defienda PCAS me trae sin cuidado, tengo mis propias opiniones.

Yo creo que en los párrafos que he señalado en negrita está la clave del asunto. Lo que defiende el PCAL ya lo defienden las sucursales castellano-leonesas de PP, PSOE, IU y hasta UPyD, y de otro modo, URCL y PCAL-CI. Todos reconocen a CyL como región subordinada a la nación española. El PCAL podría diferenciarse de todos ellos si tuviera un discurso no ya soberanista, sino al menos federalista, pero no he visto ni rastro de ese discurso en los portavoces del PCAL en los últimos años, sino todo lo contrario, aceptación complaciente del actual marco autonómico y ataques a lo que ellos llaman "nacionalismos excluyentes". Ése es un discurso clavadito a prácticamente todos los partidos antes mencionados, para eso no hacía falta un partido nuevo.

Vaya, vaya, parece que al final el nacionalismo "extremo" era la culpa de todos los males. Señoras y señores, acaba de nacer el PRCAL, pasen y vean.

http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-02-01/la-presentacion-del-prcal-oficializa-la-escision-en-el-partido-castellano (http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-02-01/la-presentacion-del-prcal-oficializa-la-escision-en-el-partido-castellano)


La presentación del PRCAL oficializa la escisión en el Partido Castellano
El alcalde de Caleruega, José Ignacio Delgado, lidera la nueva formación castellanista
Mie, 01/02/2012 
J .F. CORCUERA / Burgos

Caminar hacia el futuro. Ese es el objetivo de los miembros escindidos del Partido Castellano (PCAS) que ayer presentaron en Burgos un avance de la que será su nueva formación política: Partido Regionalista de Castilla y León (PRCAL). Es el inicio de un periplo sin marcha atrás. José Ignacio Delgado, alcalde de Caleruega, negó cualquier atisbo de reconciliación con el PCAS.

«Al PCAS le tenemos mucho respeto y mucho cariño porque no deja de ser un partido hermano». Una medida definición de Delgado sobre la relación que se mantendrá a partir de ahora con sus ya excompañeros. El regidor calerogano, cabeza visible tanto de la escisión como del nuevo proyecto, reiteró que el cambio de nombre y la deriva hacia el nacionalismo extremo son las dos causas principales de la ruptura en el seno del partido castellanista.

Delgado leyó parte de una ponencia, aprobada por un escaso margen de votos y con un buen número de abstenciones en el Congreso de Segovia celebrado el 8 de noviembre, donde el PCAS se compromete a ejercer «permanentemente el derecho a la libre determinación» de Castilla. «A esto mucho afiliados dijeron: ‘hasta aquí hemos llegado’», indica. «No somos Amaiur ni ninguna historia rara; la inmensa mayoría de cargos públicos del PCAL huimos de estas historias y de veleidades nacionalistas, por decirlo de alguna manera», agregaba.

Y definió a quienes conforman el PRCAL, muchos hoy cargos públicos elegidos bajo las siglas del PCAL: «Somos gentes de andar por la calle y que sabemos resolver problemas; estamos en el suelo, y ahora creciendo para cambiar las cosas». Y subrayó que hoy, «más que nunca», es necesario un partido castellano «que hable claro».

El político burgalés dejó claro que el interés de quienes conforman el PRCAL es trabajar por Castilla y León «con mucha ilusión, mucho coraje y ambición, dejándonos la piel». Un trabajo por una comunidad autónoma «muy abandonada, con pocas infraestructuras y muy desprestigiada en la actualidad», dijo.

Delgado reconoció contactos con personas de otras provincias de Castilla y León para extender el PRCAL allende Burgos, Palencia y Valladolid. Estas son las tres provincias de la región donde se concentran los miembros de la nueva formación castellanista. La legalización en el Registro de Partidos Políticos queda pendiente y es un mero trámite «para legalizarlo», aunque se utilizará ya la nueva denominación.

«No tenemos prisa», afirma Delgado respecto a la convocatoria de ese Congreso fundacional cuyo carácter será regional. «Será un Congreso ilusionante en el que participarán cientos de personas», señala. Una cita que se celebrará, casi con toda seguridad, en Valladolid. La existencia de afiliados en cada una de las provincias castellano y leonesas marcará la fecha de esa cita, reconoce.

El nuevo partido tiene incluso definidos a sus adversarios: el PP y el PSOE. «El Partido Popular tiene que demostrar ahora si de verdad le interesa esta comunidad autónoma» y «el PSOE, que hemos visto como también ha fallado en estos últimos ocho años en esta comunidad».

Esta sí sería una buena pregunta. Si por lo que se puede leer en este foro día tras día resulta que Castilla y León va de puto culo, Castilla-La Mancha va todavía peor y Madrid no hay por donde agarrarlo, no acabo de ver en qué habría de beneficiar a sus ciudadanos la unión de esas comunidades más Cantabria y La Rioja para hacer una megacomunidad autónoma de 17 provincias. Los políticos sería los mismos y los ciudadanos también serían los mismos, y ya se sabe que de donde no hay no se puede sacar. Los problemas de Castilla no derivan de su partición en cinco comunidades, los problemas de Castilla son de mucho más profundo calado y en estos momentos una eventual unificación al dictado no sólo no solucionaría nada sino que comportaría nuevos problemas añadidos.

¿PCAL-CI es un partido distinto? ¿Hace una año PCAS, PCAL-CI y el "nuevo" PRCAL no se presentaron juntos a las municipales? Y ahora tenemos a los 3 por separado o como queda la cosa, por que yo es que ya me pierdo.

Estamos de acuerdo, lejos de unificar toda Castilla en una sóla comunidad autónoma el modelo ideal serían una serie de comunidades autónomas uniprovinciales, quizá con menos "boato", menos competencias (en sanidad por ejempo), menos parlamentarios, menos consejeros y menos funcionarios, todas ellas coordinadas desde un gobierno central en Madrid.

El problema de tu comarca arranca a raiz de la división provincial definitiva de 1833 que derrogó a la planificada en 1822 atendiendo a criterios sociales, geográficos y económicos, en la cual tanto la riojilla como la rioja alavesa además de otras tierras de las actuales Soria, Zaragoza y Navarra formaban parte de la naciente provincia de Logroño.

Yo ya no sé si reírme o llorar. Este personaje que ha compartido partido y responsabilidades con gente como Carlos Rad ahora nos cuenta la milonga de que el PCas ha derivado hacia el "nacionalismo extremo" cuando la realidad es que en lo que se había convertido el Pcas era en un partido amorfo e insulso intentando huir de todo lo que no fuera políticamente correcto. Vamos que  el unico "extremo" que ha practicado el Pcas ha sido el "extremocentrismo".
PCAL-CI, URCL, PCAS, PRCAL ... ¡¡Bienvenidos al espectáculo!!

El año pasado se presentaron por un lado el PCAL, marca del PCAS en CyL, y por otro PCAL-CI, que es el nuevo nombre de la antigua Candidatura Independiente-El Partido de Castilla y León (CI-EPCL). Cuando fracasó el acercamiento entre el PCAL y CI, simplemente CI cambió de siglas inventándose una coalición ficticia PCAL-CI. Es un lío, ya lo sé.

Los problemas de Castilla se resumen en uno: ser una puta colonia de la Espanya del donut, y encima aplaudirlo.

Dejar que en este Estado todas las grandes inversiones se vayan para los mismos, los lloricas, los que se quejan, preferentemente el arco Mediterraneo, y la mierda nos la comamos los mismos, los que solo sabemos agachar la cabeza y trabajar. Nosotros a producir energía y agua para los demás y a comernos sus residuos.
Y esto es así porque nos hemos dejado destruir. Es a nosotros los que nos han eliminado nuestro sistema administrativo tradicional para imponerlos el que A LOS OTROS les ha salido de las narices. Es a nosotros a los que nos han convertido en comunidades autónomas de rastrojo, para premiar a cualquier aldeano connivente con la Espanya del donut que tire piedras contra lo castellano.
Han destruido todo nuestro edificio cultural, que era el único que ha llegado a ser realmente grande y comparable con otros a nivel continental, para que les vaya bien a los aldeanazos de la mierda de Espanya del Donut.

Ese es el problema de Castilla.
Yo aunque sea un grano de arena en el horizonte, digo que se lo metan por el culo. Que este no es mi país. Y que la única bandera que acepto como mía es la cuartelada, representa unos valores totalmente opuestos a los que la caca esta rojiamarilla de la colonia de Espanya.

Ok. A mi me engañaron con sus siglas.

No pintamos nada con catalanes, valencianos, murcianos y andaluces en el mismo país, un país denominado "sol y playa".
Vamos, no es que pintemos nada, es que vamos a salir siempre perjudicados, por la idiosincrasia tramposa de aquellos.

Poniendo un simil (un simil extremo, OK) es como juntar en un país a Polonia con Italia.

Necesitamos un partido castellano cerrado en banda a las exigencias de esos jetas mafiosos, y denunciando sin cesar a las cesiones del gobierno central.

No sé, a mí el discurso victimista del "nos han hecho esto, nos han robado lo otro" no acaba de convencerme, la verdad. Y no me convence porque es un recurso demasiado fácil, al alcance de cualquiera y, discúlpame, propio de gente mediocre y con baja autoestima. Si te fijas estás cayendo en lo mismo que criticas a "los lloricas, los que se quejan, preferentemente el arco Mediterraneo". Además si entras en foros de nacionalistas catalanes puedes ver el mismo discurso que el tuyo pero al revés, ellos aplican el "nos han hecho esto, nos han robado lo otro" contra Castilla y Andalucía. ¿Quién tiene razón? Seguramente ninguno de los dos.

Vete a ver el hilo que he abierto en "medio ambiente", si esto no es ser una colonia de esa gentuza, baje Dios y lo vea.

Se pone un ATC, los técnicos dicen primera opción Valencia, segunda opción Cataluña... pero por supuesto se va a Cuenca, siendo la cuarta opción según los técnicos.

Que no, Najera, que esto ya es demasiado. Que no hay por donde cogerlo ya con esa gente.

Lo que no entiendo de esta gente es como aceptan como su “Tierra” una delimitación de tan sólo 30 años de antigüedad establecida, siendo muy generoso, por criterios administrativos. Si al menos Castilla La Vieja se hubiera constituido en CCAA lo podría entender. Habría que ver si señores como este aceptarían con la misma naturalidad y resignación esta política de límites  consumados si en 1981 el territorio partido no hubiera sido Castilla sino España.

Tagus sabiendo que parte de lo dices es completamente acertado caes demasiadas veces en generalismos, hablas de CASTILLA como si aqui no hubiera satrapas, explotadores, extremaderecha o personas que se lucran destrozando el medio ambiente. Hablar de todos los andaluces,catalanes en conjunto y no de las elites politicas o empresariales te conduce a un error en las formas y en los hechos. De la misma manera se puede argumentar que los castellanos somos unos paletos, pobrecillos porque despues de todo lo que nos han hecho seguimos adorando un estado que nos pone el culo como la bandera de japon. Por no hablar del mundo laboral que en CASTILLA parece que somos del tercer mundo como ocurrio en la ultima huelga.....aqui como todo da igual. CASTILLA debe de crear una herramienta para poner a este pueblo en igualdad de condiciones que el resto, sino siempre que se negocie algo perjudicial para CASTILLA se vendra de todas maneras como el ATC. Yo no me fijo en los demas que seguramente estan con esos temas mas concienciados como pueblo que el nuestro, es hora de dar vuelta  a la tortilla mirar al futuro en lugar de a nuestro ombligo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Tras sorprenderme de esto:

Y flipar con esto otro:

Me alivia un poco ver esto:
¿Os acordáis del triunvirato de CyL? Pues eso. Espero que nadie más se deje engañar.

Ya pensaba yo que en Lanzahíta o El Tiemblo se habían vuelto locos teniendo "intereses específicos territoriales" con los del norte y querían perpetuar las fronteras con Toledo y Madrid.

Nos quejamos de la autonomía de mierda que es ClM y esto "lo podemos entender"... al menos CyL se puede justificar por criterios administrativos, ClV todo lo que sea más de un rayajo en un mapa es un absurdo total. Con el actual funcionamiento de las autonomías, siendo fuente de "descentralización" desde luego que no se me ha perdido nada en Burgos. Seré castellano viejo cuando me jubile, no antes.

Si, he leído algo de esto. Si no me equivoco Belorado sería la frontera oeste de esa rioja (más bien el río tirón), llamémosla geográfica.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Rioja_Geogr%C3%A1fica.jpg)

Ver aquí en grande: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Rioja_Geogr%C3%A1fica.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Rioja_Geogr%C3%A1fica.jpg)

Pero según nos cuentan fuimos los propios pueblos los que pedimos la no incorporación a la provincia de logroño. No se sabe si fue cosa de caciques o burguesías locales, pero consta que fue decisión de los pueblos. Creo que influyó de manera decisiva el nombrar a logroño como capital en vez de a santo domingo de la calzada.

De todas maneras elegimos estar en burgos, no elegimos estar en castilla y león.

Los hay.
Pero que yo sepa en Castilla no hemos pedido nunca que nos trasvasen agua de otros sitios, a pesar de que se nos llame (y no totalmente faltos de razón) desérticos. Los castellanos tampoco han empezado a reclamar AVEs a Barcelona, ni a Valencia, ni a Sevilla. Ha sido a raíz de que lo han exigido los periféricos, el que los castellanos hayan dicho "si no para no pasa" y con buen criterio, y aún hay algunos que pasan cerca de nuestras ciudades y ni paran....
Las empresas eléctricas, esas con sus sedes sociales en Madrid, Bilbao, Zaragoza o Valencia, son las que se lucran con las centrales sobre suelo castellano.
¿Has hablado alguna vez de agua con gente del Levante? Pues ya te digo yo: es más fácil discutir de soberanía y del Estado Español con un batasuno, que de agua con esa gentuza obsesionada con el saqueo al castellano a toda costa. Te lo digo por experiencia (mucha)
Aquí ningún castellano te dirá que para crear riqueza en Castilla hay que quitarles el agua a ellos, o la Sagrada Familia de Barcelona y ponerla aquí. Pues ELLOS piensan así. De todas maneras creo que no es para escandalizarse, no pido una guerra ni nada de eso, simplemente el establecimiento pacífico de una frontera. Son unos pueblos que considero incompatibles con el mío, y me gustaría que hubiera una frontera. Como la hay entre Chequia y Eslovaquia, seguramente con menos motivos. Y punto.

No estoy aquí para decir donde estoy o que hago. Cada quien que imagine.
[/quoteEntonces para que estas?

Ya me extrañaba a mí también. O sea que son los de siempre.

Para convencernos de lo bieeeeen que se vive en su comunidad autónoma y de el super sentimiento castellanoleonés que hay. Por supuesto los que vemos todo lo contrario somos unos mentirosos y unos egoístas, y malos castellanoleoneses. Los limítrofes por supuesto somos la zona perdedora siempre.

Aquí lo que hay es sentimiento castellano, no castellanoleonés, y cada vez menor por las bondades de la autonomía

Pero es que hay una cuestión que no es menor, la configuración actual del Estado autonómico con una serie de comunidades Autónomas que se autodenominan "históricas" como sinónimo de realidad nacional, lo que las hace reivindicarse con un mejor derecho. Y lo peor es que posiblemente tengan razón, porque Cataluña o Andalucía, por ejemplo, nunca se va a reconocer al mismo nivel de La Rioja, por poner otro.

Esta es la cuestión por la cual en la transición los nacionalismos periféricos no querían ni en pintura un Castilla unida, realidad tan histórica y nacional como ellos mismos, porque les amputaba el elemento diferenciador.

El País Vasco es un territorio muy pequeño, y sin embargo, está rodeado de CCAAs, sólo en el flanco oeste y sur, y en el norte no porque es Navarra que sino...No es nada casual.

España debe estructurarse en territorios iguales, no de primera, segunda y tercera, y eso no es posible con una división en 17 mini paises, algunos de ellos completamente absurdos, sino en auténticas realidades históricas que la equilibrara a la largo como Estado. Y que además, ahora se ha revelado como económicamente insostenible.

El Tagus por las noches se va bate de beisbol en mano a buscar catalufos y vascorros... Macho pareces un nazi integral! Me asombra el odio que tienes a otros pueblos, pero luego no quieres una Castilla independentista, sino integrada en Egpaña, es decir, odias a los otros pueblos, pero que no te separen de ellos no? (para seguir odiándolos eternamente supongo, que es lo que te pone). Haces afirmaciones un tanto tendenciosas, como que los peris reclaman AVES para sus zonas y tal... A lo mejor tengo que ponerte de ejemplo la plataforma AHT Gelditu, en contra de la Y vasca, es decir, del tren de alta velocidad a Euskal Herria, y en PPCC pues más de lo mismo, las plataformas populares no son las que solicitan ese tipo de infraestructuras, porque entre otras cosas saben de sobra que no va a ser un medio de transporte con precios populares, sino que es una forma de seguir dependiendo del estado español, de que su burguesía pueda moverse cómodamente de un punto a otro, y que el pueblo sufra las consecuencias de las obras, infraestructuras y trastornos ocasionados por las mismas.

En cuanto al argumento del castellanoleonesista este nuevo, pues sólo decirle que eso de que la autonomía es la mejor forma de "luchar" por tu pueblo.... Qué pueblo macho? el que te han impuesto? Porque te queda igual de grande siendo de Aldeamugre de los Ajos "luchar" por todas las provincias de Castilla Norte, como luchar por todas las de Castilla. Para mí sólo hay un pueblo y se llama Castilla, y las autonomías fictícias en las que nos la han dividido lo único que han servido es para llevarnos cada vez más a la ruina, no para una mejor gestión de nuestra "macrocomunidad". A mi a lo que me suena esto, es a: Con el discurso de las 17, no voy a llegar a la gente españolizada y aborregada, asíque para comerme un colín y pillar cacho, pues les digo lo que quieren oir, sin sacarles de su borreguismo y encima me votarán, y podré ser vivir a costa del pueblo, poniéndome la etiqueta de "Castellanoleonesista"

Totalmente de acuerdo.

Yo sigo pensando que si se defiende la autonomía de CYL se hace por intereses electorales, pero esa aceptación del marco autonómico no es ni mucho menos lo mejor para Castilla. Y ya no es que no sea lo mejor para Castilla, es que tampoco será lo mejor para CYL porque esa autonomía de plástico no se podrá equiparar a las históricas (Castellano Leal lo ha explicado muy bien), seguiremos siendo de tercera división.

:icon_eek:
Tío, me tienes que pasar el teléfono de tu camello. Esa mierda que te metes es buenísima.
Por más que repaso los mensajes de Tagus no logro ver los ataques a organizaciones afines a Yesca o a IzCa. Cuando alguien critica a lo que nos rodea parece que está ofendiendo gravemente a movimientos similares a las del MPC, pero cuando se critica a Castilla se hace porque somos unos españolazos y nos lo merecemos, cuando en muchos sitios hasta gobiernan los mismos. Somos de extremos, o somos muy buenos y los demás muy malos, o somos muy malos y los demás muy buenos. Y no es así.

Pues yo creo que el problema reside sencillamente en que no creéis en Castilla. Al apostar únicamente por el territorio de la CA de Castilla y León estáis dejando de lado el resto de Castilla y por tanto renegando de ella. Y eso jamás puede llamarse castellanismo. El mapa de las 17 que usamos es para enmarcar una lucha global. A la hora de desarrollarla en cosas concretas hay muchas maneras de hacerlo. Y hay veces que se han usado los marcos autonómicos como por ejemplo en las elecciones autonómicas. Por tanto, justificar vuestro posicionamiento de rechazar la territorialidad de toda Castilla por el hecho de que sólo se puede hacer trabajo desde la autonomía queda sin ningún valor con el ejemplo que he puesto.
Dices que hay que fomentar la identidad afectiva a tu propia comunidad. Siguiendo vuestro mismo modus operandi, el PCAS de Madrid tendría que hacerse el "Partido Regionalista de la Comunidad de Madrid". Yo soy de Madrid... ¿qué quieres? ¿que aquí el castellanismo fomente la afectividad a la Comunidad de Madrid? ¿Me puedes decir qué sentido tiene éso? Y más cuando es algo que se ha usado en detrimento del sentimiento castellano y legitimación del español. ¿Pero qué fundamentación histórica o cultural tiene la Comunidad de Madrid?
Hablas de "forjar una identidad afectiva a tu comunidad que sirva de paso previo a una superior". ¿Cuál es para vosotros esa identidad superior? Espera, déjame adivinar... ¿España?
En fin, como el castellanismo no tiene tirón para meterse en la autonomía pues cambiais vuestra ideología por una que lo permita. Podéis hacer lo que os dé la gana, pero no esperéis que los que de verdad creemos en el castellanismo os aplaudamos. Solamente os pido por favor que para no confundir a la gente no digáis que sois castellanistas, llamaos castellanoleonesistas, autonomistas, regionalistas de Castilla y León o como queráis, pero no castellanistas.

En ningún momento he dicho que sean organizaciones afines a Yesca e IzCa. Simplemente defiendo a las clases populares ante la generalización que hace Tagus de "Los que nos roban" mencionando a catalanes, vascos, andaluces... ya que no especifica que realmente quien roba a Castilla es la Burguesía tanto de esas naciones como de la nuestra, sino que con la generalización incluye hasta a aquell@s que se oponen al AVE, trasvases...

Totalmente de acuerdo con lo dicho por Matritense. Yo también soy un castellanoleonés de la provincia de Madrid, de la que esta chusma se olvida, así como se olvida de Santander, Logroño, Guadalajara, Cuenca, Toledo, Ciudad Real, Albacete y Plasencia. ¿Qué tipo de identidad cultural va a generar nuestra autonomía uniprovincial? La misma que ha generado en los últimos 30 años. Pero se ve que a los aspirantes a cacique del norte no les interesa. Me recuerda a la campaña del PSOE de "Socialistas Ahora", estos se podían haber colgado la de "Regionalistas Ahora".

Me parece totalmente deplorable la actitud de estos tránsfugas, que no contentos con salirse por intereses personales, además se dedican a ir echando mierda del PCAS y criminalizandolo ante la prensa. Vaya gentuza.
No deberíamos darles más importancia de la que tienen, lo único que me gustaría saber es como va a quedar todo esto para el PCAS, ¿se pierden estos concejales? ¿se mantiene?, desconozco como funciona la ley en estos casos.

Ya lo dijo Groucho Marx: "Estos son mis principios y si no le gustan puedo cambiarlos por otros".... Y eso es lo que esta gente ha llevado, en definitiva, a la práctica.

O sea que también son "Marxistas" no?  :icon_mrgreen:

 :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:....Dales tiempo, que como vean que por ahí puedan pillar cachoooooo........ :icon_twisted:

Desconozco quien será el esmerado tertuliano que se dedica a hacer defensa de una serie de personas que nunca tuvieron reparos en seguir esos dogmas que ahora parecen asustarles.

Recuerdo de mi militancia que cierto señor por entonces alcaldable a un pueblecito muy pequeño de la Ribera del Duero, iba a los congresos voz y puño en alto cantando el himno de Castilla, abogando por una nación castellana en sus arengas y reclamando que el partido fuese nacionalista y de izquierdas. Luego, surgió una corriente de decepciones por los resultados y se dió una vuelta de tuerca al concepto que bautizaba parte de las siglas del partido. En uno de corte provincial, hubo una voz (una recientemente incorporada a las "mesnadas" comuneras, que se postulaba junto a otra, y esta de perfil femenino, a formar la cabeza de las listas electorales en Aranda de Duero...) que pidió descaradamente, que se suprimiesen los apellidos de "Tierra Comunera-Partido Nacionalista Castellano" de todo. La enmienda se aceptó, en un ambiente de tensión, porque eramos pocos pero exigentes, los que pedimos que ese señor no formara parte del partido si no quería integrarse en nuestra visión de Castilla. A él, le importaba absolutamente nada Castilla, y el nacionalismo castellano y lo dejó muy claro. Pero la tolerancia, era la máxima a seguir. Esta pequeña anécdota viene a decir, que en aquella circunstancia, el protagonista de la escisión del PCAS, aquí sobradamente mencionado (J.I.D.) rechazó en público diciendo que era una barbaridad, una temeridad y que no estaba en absoluto de acuerdo, pero que según veo, lo apoyó cuando se llevó a cabo el primer paso para la desmembración de un proyecto vertebrado y consolidado ideológicamente.

No pararon ahí y siguieron hasta enterrar a Tierra Comunera y convertirlo en un nido de víboras ávidas de interés político, un interés que por cierto, un señor muy importante en estas latitudes...vamos uno de los más antiguos, me recriminó que ese era mi objetivo, cuando me opuse a la forma de trabajar en mi agrupación y a que ese hombre representara el castellanismo en mi ciudad, con todo el trabajo que habíamos hecho pormenorizando el mensaje. Se me tapo la boca con una mordaza, se me resto cualquier infula nacionalista y se me enseño la puerta, aunque un gran compañero y amigo de Juventudes Comuneras (que sé me leerás y lo recordarás) me ofreció el soporte de su mando para que pudiera expresar en el día de la constitución el agravio, públicamente, de estar sometidos a esa carta magna.

A muchos nos unía el sentimiento castellano (como a ese candidato de mi agrupación y a mí, pero nuestras diferencias eran, son y serán siempre ideológicamente irreconciliables y es que como dato extra, este señor, también se ha dado de baja recientemente, por el mismo motivo, una deriva nacionalista, aunque al menos él siempre confesó que no lo era y fue de frente) y  a muchos nos unirá siempre el compromiso nacionalista, independientemente de mirar ese elenco electoral que no nos va a comprender a medio, ni ya largo plazo, pero sobre todo nos une y unirá una gran amistad personal, que se refuerza con el tiempo a pesar de diluirnos en la gran extensión de esta tierra     y de estar mucho tiempo sin saber unos de otros. Fueron momentos muy intensos y de mucho compañerismo.

Pero tampoco voy a sorprenderme después de todo, y ahora entiendo que también en esa gran familia (así es como empezó esto), había personas cuyo interés era hacerse un hueco en la política a toda costa. Creo que se equivocaron de partido.

Una pena que hoy tengamos que asistir a estas bochornosas escenas de maniqueo verbal, de quien (al menos él) siempre acababa con un "Viva Castilla unida y Comunera" y "Viva una Castilla roja, fuerte y nacionalista". La izquierda, el nacionalismo y la unidad de Castilla se quedaron en un bonito recuerdo que nos enalteció a los que sí teníamos ese sentimiento. Nació entre nosotros un populista que hoy quiere hacer carrera propia. Una pena.

Lo que recuerdo cuando he ido con el camion o de vacaciones a Levante es un agua de grifo con un sabor asqueroso y un pan horrible que sabia a agua sosa. Lo que dices Tagus que no hemos pedido el AVE es incierto porque se ha pedido el AVE hasta con manifestaciones en capitales de provincia. Yo tampoco estoy de acuerdo en que los trasvases esten pensados para generar negocio en los lugares receptores de ese agua mientras que los que son usurpados de esta se mueren de asco acabando con los pueblos y con las formas de vida tradicionales. Alguna vez en la television publica he visto a agricultores de levante denunciando que el agua no es para los cultivos ni siquiera para consumo sino para sufrajar un negocio economico como es el turismo, esos mismos agricultores decian que el problema de levante y de su agricultura es que su padre le dejo el agua a 3m de profundidad y el a sus hijos a 15m debido a la sobreexplotacion del suelo y los acuiferos y que esto era inviable. En todo esto estoy muy de acuerdo contigo mas de lo crees. Lo que al final me molesta como te he dicho antes es en los generalismos que caes que desmontan toda tu acertada exposicion. A mi particularmente me cuesta creer que todo el levante pertenece a una raza que se parece mas a una plaga de langostas que a seres humanos como expones en tus argumentos. Y por supuesto dada mi ideologia no creo que poner una frontera sea solucion a ninguno de los problemas de los que estamos hablando. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Y por ultimo si los alcaldes y los plenos municipales de los pueblos castellanos no hubieran solicitado el ATC no nos veriamos en esta tesitura maxime cuando esto era totalmente voluntario.

Estoy aquí para expresar mi opinion política, sobre el castellanismo o regionalismo (para el que lo entienda diferente) en Castilla y León. En contra de lo que alguno ha dicho no pretendo convencer a nadie, que ya somos mayores. No creo que lo que haga o donde esté interese, modestamente.

Pues has debutado en el hilo mas oportuno tal como esta el patio, eres todo un lince.

No estoy de acuerdo. Cada quien defiende lo que entiende mejor para Castilla, aún quien entiende que el lo mejor es centrar el trabajo en una parte de Castilla y ejerciendo la autonomía territorial establecida. Decir que es por interés electoral a unos es como decir a otros que lo hacen por intereses elitistas.
Yo defiendo que Castilla y León tenga los mismos derechos que otras comunidades de las llamadas históricas, creo que es posible equipararlas. A menundo a algunos se nos acusa de no "creer en Castilla", si es así será, que algunos no creen en Castilla y León.

todo esto que has escrito lo firma Oscar Lopez? Me voy a la cama-

Muchas gracias. Se aprecian de verdad los apoyos en estos momentos en que algunos parecen empeñados en echar por tierra la labor de años-

Pocholo no es que esté en el cisma, es que es el principal cabecilla.

¿ A qué Castilla y León te refieres ? a la auténtica, la que llega hasta Puertollano, o al "engendro" autonómico de la Cuenca de el Duero ?

Verás, no creo que se trate de creer o no creer, no me pidas fé. Si tu me preguntas si quisiera o desearía que la Castilla de las 17 estubiese unida te respondería que si, con determinadas condiciones, que garantizaran un funcionamiento descentralizado.

No es que se rechace a Cantabria, a la Rioja o a Madrid, es que consideramos que Los de Castilla y León no tenemos que ir a Cantabria o a Madrid a decirles que tienen que hacer, máxime cuando es de sobra conocido que la opinión favorable al castellanismo es casi nula. Sencillamente es una cuestión práctica, hay muchos problemas en Castilla y León que requieren nuestra prioridad.

Si algún día se gesta en alguno de estos sitios una base social suficiente, me alegraría, no seré yo ni quien cierre puertas. Pero hoy la realidad es otra.

Cuando he hablado fomentar la identidad afectiva a la comunidad me refería en Castilla y León, en Madrid entieno que sea diferente. Los de allí debéis decidir que hacer en Madrid, yo no lo se.

Sabes de sobra a que me refiero. Creo que se puede discrepar en el debate, con respeto a la autonomía de Castilla y León.

Creo que quienes se olvidan de Castilla o más bien han decidido otra suerte han sido las gentes de Madrid, Santander, Logroño o Plasencia. No nos culpes a los de Castilla y León.

Osea que son unos "aspirantes a caciques", de "actitud deplorable", pero ¡queréis esos concejales!. No me extraña que se sientan utilizados. El acta de concejal es personal, esta gente se ha presentado ante sus vecinos con su nombre y apellidos, han dado la cara y les han votado por lo que son, no por ir bajo unas siglas que por cierto eran PCAL, Partido de Castilla y León.

Lo que hay que oir... despues haber estado sometidos al acoso y persecución del PP en muchos pueblos por defender unas ideas y su tierra, ahora los "verdaderos adalides del castellanismo" dicen que van a pillar cacho.

Si a mi te refieres, yo no defiendo a ninguna persona, defiendo unas ideas. Desconozco si las posiciones de algunos de quienes comparten mi postura en el PCAL, han tenido siempre estas mismas ideas o vienen de una eolución de las mismas que tenéis algunos y conserváis de la antigua TC. Me inclino por lo segundo, pero no me parece una cuestión de importancia. Es normal y diría que hasta bueno que las ideas evolucionen, si no estaríamos en el imperio romano.

He observado en estos años la evolución de TC hasta la integración del regionalismo en PCAL, como lo que parecía una evolución sincera y lógica. En esta evolución se puede estar de acuerdo o no, pero lo que me parece un cachondeo es primero evolucionamos y a los cuatro años decidimos retroceder y todavía alguno pretendía que el sector PCAL se quedara ¿Para que? ¿para volver a girar el rumbo en el sigueinte congreso? Vaya imagen. Me parece una postura honesta y sensata la del PCAL. Es como cuando el Psoe abandono el marxismo, a muchos no les gustaría. ¿Pero os imaginais que al los cuatro años vuelven a ser marxistas y a los cuatro años otra vez socialdemócratas?, vaya cachondeo.

Hay, a mi juicio, un error en tu argumentación.

Dices que defiendes que Castilla y León tenga los mismos derechos que otras comunidades autónomas "históricas", y además crees que es posible equipararlas. La pregunta es: ¿cómo se hace eso? ¿desde que criterios pretendes elevar a CYL a la categoría de "comunidad histórica?

Es imposible sostener que CYL es una "comunidad histórica" porque... CYL tiene 30 años de vida. Vaya "historia" tiene: por intereses caciquiles hace tres décadas se creó este engendro. CYL, tal cual está configurada ahora, tiene treinta años de historia; es lo que hay. Francamente no creo que nadie pase por el aro de creerse que esto es una comunidad histórica, ni creo que nadie en su sano juicio lo acepte (ni el Estado Español en su conjunto, ni las otras CCAA por separado).

Al igual que aceptar que La Rioja, Cantabria, Madrid o CLM son "comunidades históricas"  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: ¿Desde cuándo? El término de "comunidad histórica" no es baladí, implica un devenir conjunto como pueblo del territorio que pretende obtener tal distinción constitucional o estatutaria.

Castilla es una comunidad histórica por derecho propio, pero ¿CYL? Lo que pretendéis entonces es elevar a la categoría de comunidad histórica los engendros resultantes de la división de la verdadera comunidad histórica que es Castilla. Y volvemos al punto principal: hasta que Castilla no se plante frente al con señas de identidad propias frente al resto de CCAA del Estado, seguiremos en tercera regional. Para que Castilla despegue, entre otras cosas, hace falta que las otras CCAA del Estado reconozcan a Castilla como comunidad histórica y en este sentido yo pienso que sí podrían reconocer a Castilla por motivos socio-históricos entre otros, ¿pero a CYL? ¿o a Madrid?

Entiendo que algunos de buena fe crean que con la política del aparheid regionalista hacen lo mejor para CYL, que se dejarán la piel trabajando por "su" comunidad autónoma. Bien, entonces estarán haciendo lo mejor para CYL, no lo mejor para Castilla. Porque lo que Castilla necesita es que se la reconozca de una vez, que se nos devuelva la dignidad en este Estado. Perpetuar las divisiones (las cinco CCAA) que se hizo con nuestro pueblo por intereses de otros, no es ayudar a Castilla y por tanto, no creo a eso se le pueda llamar castellanismo.

Por eso me reitero en que los regionalistas escindidos no creen en Castilla, sino que van a aprovechar una autonomía de plástico porque a la hora de hacer política, y con la vista puesta en las elecciones, es más fácil cosechar votos aceptando la realidad impuesta de la división autonómica. Pero es que esa división, es, después de Carlos I, lo peor que le ha ocurrido a Castilla.

Pues mira, en eso estoy de acuerdo contigo, pero que CyL tenga los mismos derechos que las comunidades históricas implica que sea considerada nacionalidad, y desde el momento en que el PRCAL abomina del nacionalismo esa vía queda cerrada.

TC defendía la unidad de Castilla y al mismo tiempo tuvo el pragmatismo suficiente para actuar en clave autonómica reclamando la reforma del Estatuto de Autonomía que reconociera a CyL como nacionalidad, (algo en lo que sí estoy de acuerdo al contrario que otros foreros, porque CyL se reclama heredera del Estado Castellano) y al mismo tiempo, posibilitara lazos de unión con el resto de comunidades castellanas. El PRCAL ha renunciado a todo eso ya desde su nacimiento, por eso no sirve para lograr ese objetivo. Por su propia naturaleza regionalista española nunca conseguirá la máxima autonomía para CyL.

Desde luego, lo que es una gran contradicción es que el PRCAL diga que el PCAS no es su enemigo y acto seguido lo equipare de forma rastrera con Amaiur y con el "nacionalismo extremo", eso es algo que ni el PP había hecho.

En Castilla-La Mancha no ha habido ni una sola manifestación pidiendo AVE "porque sí", lo que ha habido son manifestaciones reclamando "si no para no pasa", como en Cuenca. Lógico por otra parte. Los gobiernos autonómicos de Valencia y Madrid querían AVE directo sin paradas.
En Toledo ni eso, no se ha hecho ninguna manifestación nunca, se construyó un ramal de 20 km desde la línea Madrid-Sevilla porque quiso Aznar.

Pues será porque no llevas años, como llevo yo, intentando explicar las cosas y dar a conocer cuál es la situación del Tajo como consecuencia de este trasvase dantesco. Y es como hablar a una pared.
A amigos extranjeros que tengo (muy extranjeros, no "del Estado español") se les han salido los ojos de las órbitas in situ cuando de visita a Toledo, han visto el estado del río y les he explicado, por su interés, el funcionamiento del Trasvase y del Ministerio de Medio Ambiente español.
Pero para esos ansiaos del Levante, que viven a 400 km no a 4.000, es absolutamente imposibles el hacerles caer en la cuenta del daño que están provocando y no ceden ni un ápice en sus posiciones. El agua del Alto Tajo les pertenece como por derecho divino y aquí tenemos que conformarnos con pura mierda y eso es lo que hay.

No me vas a convencer, amigo anarcomunero, son demasiados años ya tragando su humillación continua. No quiero saber nada de ellos, y punto.


Te vuelvo a recordar que también hay pueblos en Cataluña y Valencia que lo solicitaron. Y en un documento técnico estaban por delante de Villar de Cañas (el situado en cuarto lugar) pero curiosamente se viene a Cuenca ¿porqué? Porque el PP no quiere arriesgarse a perder ni un solo voto en Cataluña (porque los barren del mapa) y los de Valencia pues qué vamos a decir de Valencia para el PP... es la capital de la corrupción, blanqueo de dineros... etc su niño mimado.

Eso es una escusa barata, los tránsfugas quereis hablar de toda CYL, pero no teneis presencia en todo el territorio. De la misma manera podeis hablar de toda Castilla, y eso no quitaría seguir realizando un trabajo local en las provincias en las que teneis presencia y en las instituciones autonómicas de CYL.

El problema es que reconoceis como parte de una misma cosa a toda la comunidad autónoma de CYL, pero al resto de Castilla no. Y no culpo de los de CYL, hay muchos compañeros y compañeras en esa comunidad autónoma trabajando por el castellanismo de verdad desde PCAS, IZCA, Yesca, Castilla Despierta, Comunistas de Castilla, etc.

Las cosas están claras, no sois castellanistas y punto. Quereis mantener vuestra poltrona, pues adelante, pero dejad de ensuciad las siglas del PCAS y la historia de TC.

Tagus estoy completamente de acuerdo en el tema del trasvase y en el del ATC, creo como tu que todo se debe a criterios politicos en lugar de tecnicos o medioambientales, en el tema del AVE estuve metido años en una plataforma que se posicionaba en contra de este tipo de desarrollismo y habia politicos y grupos de personas que estaban totalmente a favor de la llegada del AVE por lo que discrepo. De todas formas creo que nos hemos salido del tema del hilo y que hay otros dedicados a estos temas en lo que ya intercambiaremos nuestras opiniones. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Cree castilla y león en los territorios más alejados de su centro? Los que creen en castilla y león son los territorios caballo ganador. Te repito que por situación geográfica a distintas zonas de esa castillaleon que tu te empeñas que es una, grande y libre, nos conviene más hacer tratos con territorios alejados de la cuenca del duero, no mayormente por intereses particulares, sino porque las relaciones siempre han sido así, y eso no lo pueden cambiar "sentimientos nacionales" de pacotilla. Pero tu gobierno de estafadores y buitres dice que hay que hacer comunidad, no sea que nos vayamos a escapar del redil. Y luego se quejan de que en las ikastolas se adoctrina.

Repito que lo que realmente está arraigado en esta tierra son las provincias, no una comunidad autónoma ficticia nido de víboras con traje y corbata.

Te pondré un ejemplo práctico. Accidente en Redecilla del Camino (Burgos), a 1,8 km del límite provincial con la rioja. ¡Oh sorpresa! No pueden venir los efectivos de urgencia de la rioja (que tardan 7 veces menos) porque es distinto reino de taifas! Se tiene que esperar MÁS DE UNA HORA a que vengan los efectivos del 112 de castilla y león. Consecuencia, una persona muerta. Por descontado que los primeros auxilios tuvieron que prestarlos los vecinos de la localidad.

Y así mil cosas.

Si por tu pueblo pasa el pisuerga, por el mío pasa el Tirón. Hay vida "castellanoleonesa" más allá de la cuenca del duero, aunque seamos ciudadanos de tercera de una comunidad de sexta.

Esto es lo que es castilla y león

(http://desmond.imageshack.us/Himg690/scaled.php?server=690&filename=siday.jpg&res=medium)

Y quién os dice que tengais que venir a decirnos lo que tenemos que hacer???.... tranquilo hombre, aquí hay colectivos castellanistas que trabajan por esa unidad castellana de la que gente como tu reniega, simplemente nos gustaría saber que contamos con la solidaridad de las gentes del norte, pero vamos, ya sabemos que nos es práctico para vuestras aspiraciones electoralistas, por que al final de eso se trata, de electoralismo puro y duro, así que por favor, llama a las cosas por su nombre y no nos cuentes monsergas.



Ahhhhh!!!!, vale, si algún día se gesta una base social donde se pueda meter mano y pillar cacho entonces si, entonces entrareis a saco al calor de futuros alcaldables y concejalillos que os permitan seguir medrando, entonces si claro.... mientras tanto que hagan otros el trabajo sucio, que luego ya vendremos nosotros a cuestionar y cambiar lo que ellos hayan hecho, ya teneis experiencia verdad???, eso es lo que pasó con la antigua TC.


Pués si, no te quepa la menor duda que así será. Desde Madrid seguiremos trabajando por esa unidad castellana que refuerze nuestra identidad como pueblo (al que indudablemente pertenecemos pese a que algunos os moleste o no querais saber nada de nosotros) y lo haremos con todos aquellos que sienten que nuestra nación castellana no se acaba en Guadarrama o en Gredos, lo haremos con esos compatriotas del norte y del sur que sienten esa misma necesidad, la necesidad de dar a nuestro pueblo y a nuestra tierra una dignidad perdida, de darle una oportunidad de futuro, la necesidad en definitiva de alzar la voz como un pueblo que afirme su castellanidad orgulloso de si mismo y sin complejos..... Vosotros seguid a lo vuestro, seguid con el ombliguismo por bandera, reducid Castilla a lo que son vuestros intereses electorales y abrazad el regionalismo como mejor solución para mantener a nuestro pueblo en el letargo en el que se encuentra.... Méritos estais haciendo de sobra para ser facilmente absorbidos por los grandes partidos en el momento en que vuestra idea del castellanismo tenga cierto éxito, total, con hacer un discurso un tanto localista por parte del ppsoe, ese voto que ahora teneís volaría sin ningún problema hacia esos partidos. En fin, acabo esta perorata felicitando a las gentes del PCAS que han decidido mantenerse firmes y seguir creyendo en un proyecto precioso para nuestro pueblo y nuestra tierra, pese a todo y contra todos, mucho ánimo compañeros !!!.

Una amplia minoria es el sector Castellano-Leonesista, es lo que demuestra este hilo....

Comprendo tu visión, pero lo que consideras una evolución ideológica, a mi me parece un veletismo involucionista por interés puramente económico y personalista.

Y estas personas tienen (y tenían) ya una edad, para tener sus principios lo suficientemente claros. Esta justificación me parece bastante pobre, de verdad.

Una cosa es que no te sientas representado por una forma de trabajar concreta y te marches de ese partido buscando acomodo en cualquiera de los estatales que defienden ese mismo axioma, y otra, es querer destruir desde dentro el germen del castellanismo; y eso amigo Pisuerga, no es lo que surgió de TC-PNC, es un hijo bastardo entre el affair de interesados por buscarse acomodo en la política, y por personas cuya única patria es España.

Hemos tenido la zorra en el gallinero todo el tiempo, o las zorras, que hay mas de una.

Dices que vuestra actuación, la creación de PRCAL y su forma de hacer política, se justifica porque la autonomía es la herramienta de la que se dispone para mejorar nuestra tierra. No seré yo el que diga que desde el ámbito autonómico no se puedan llevar a cabo cosas positivas para nuestra tierra. Pero de ahí a rechazar tomar Castilla como marco de actuación va un trecho. ¿Es que no te das cuenta de que decir lo de la autonomía es una escusa barata? Ya ha habido candidaturas castellanistas que tomaban como marco a Castilla y se presentaban a las autonómicas, no son cosas incompatibles.
He puesto el ejemplo de Madrid porque tiene un paralelismo evidente con el de la CA de Castilla y León. El sentimiento autonómico en las diferentes comunidades autónomas castellanas es algo que se ha promovido desde el poder que ha servido para legitimar la ordenación del Estado Español. No sé en dónde ves en que el sentimiento autonómico castellanoleonés sea intrínsicamente bueno. Hay que ver qué son las autonomías. Son marcos administrativos y por tanto herramientas para desarrollar una serie de políticas. Esas herramientas tienen capacidad de usarlas los partidos que están en el poder. Se pueden usar desde el castellanismo, sí, como he dicho no es algo a lo que me oponga. Pero no nos vengas vendiendo la moto de que lo que hace el PRCAL es una táctica política para buscar el bien de Castilla aunque sea de alguna de sus partes. Vosotros estáis confundiendo los medios con los fines, lo que hacéis es convertir el medio (tener representación en la autonomía), en el fin. De verdad, para evitaros molestias y no confundir a la gente, meteos al PP o al PSOE, lo tendréis más fácil.

Esto se hace igual para 17 provincias que para 9 desde el criterio y principio básico de igualdad en derechos de todos los hombres, de deciden ejercer el derecho de autonomía de un pueblo o territorio, para mí lo de histórico es una etiqueta, un pueblo no tiene más derechos que otros por terner un siglo de historia o 15.


No os dáis cuenta que 30 años para mucha gente es toda su vida y su comunidad es algo que ha estado siempre.


Yo entiendo a Castilla y León como el nucleo original de los reinos de León y Castilla y ahí sin duda está el carácter específico histórico.


Agradezco la comprensión de buena fé. A todos lo que hablan de intereses personales, caiquiles, poltronas, electoralismo les reto a que que se presenten en su pueblo o ciudad a las elecciones a defender esos "nobles intereses" que ya verán lo duro que es, los riesgos personales que se asumen al enfrentarse a los partidos mayoritarios, el esfuerzo y trabajo que conlleva, seguramente cambiarán de oponión.

Yo creo que la autonomía en Castilla y León es lo mejor que ha pasado nunca en esta tierra despues de Carlos V, pero si tu prefieres los centralismos españoles de la monarquía absolutista o dicataduras eres libre.

Sabes de sobra que es el nacionalismo no es la vía, la gente lo rechaza. En el nuevo PCAL al definirse regionalista ya ha quedado claro. Lo que no se es si lo tiene claro el PCAS que en sus comunicados dice que no es nacionalista y aquí sus fervientes defensores decís lo contrario. Eso si que es una contradicción.

Sabes de sobra que si PCAL toma su camino es por que no ha quedado nada en PCAS que posibilite que nadie con sensibilidad regionalista vea nada que le ampare.

Certificado, te puede más el pesebre del que comes. Yo es que debo vivir en un mundo pararlelo entonces, porque sigo opinando que...

(http://desmond.imageshack.us/Himg690/scaled.php?server=690&filename=siday.jpg&res=medium)


Yo antes que a meterte a un partido político te reto a vivir un año en una zona limítrofe, Vas a sentir en tus carnes los que es el abandono total.

Lo que vengo diciendo desde e principio, si dices que la autonomía de castilla y león no es más que una mierda pinchada en un palo eres malo, centralista español, monárquico absolutista o añoras tiempos mejores. Sé feliz en tus mundos de yupi. No creo que duren demasiado, por lo menos tal y como los ves ahora. La de treviños que va a haber en un futuro, y puede que se parezca mucho a esto:


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(http://img209.imageshack.us/img209/8607/provinciadeburgos.jpg)

(http://img836.imageshack.us/img836/3854/provinciadelen.jpg)

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(http://img827.imageshack.us/img827/1497/provinciadesegovia.jpg)

(http://img849.imageshack.us/img849/6748/provinciadesoria.jpg)

(http://img233.imageshack.us/img233/7303/provinciadezamora.jpg)

El hecho de respetar que en Cantabria por voluntad popular, Madrir o Requena quieran ser otra cosa en vez de Castilla no nos quita que nos considemos castellanistas. Antes que castellanistas somos demócratas.

¿Donde están esas poltronas? Si quieres ve a un pueblo en los que está el PCAL y te pones a trabajar desde el ayuntamiento, seguro que te abren la puerta, ¡verás que poltrona más cómoda!

Nadie ensucia nada, El nuevo proyecto ya se ha definido regionalista, creo que es suficientemente diferenciador.

Repitan conmigo

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En este foro sí.

Entonces te parecería bien que, por ejemplo, la provincia de Burgos, se autonomizase. O que una comarca pida excindirse para pasar a ser territorio d euna comunidada utónoma vecina ¿o eso ya no lo vemos tan bien? Atentaría a los intereses de la una grande y libre castillaelon ¿Tu cómo lo verías?



Yo tengo 26 años y todo lo que lleve sello de castilla y león me produce urticaria. Que la gente no haya visto otra cosa no significa que sea gilipollas. Para eso están los libros, y últimamente internet



Curioso cuanto menos. No consideramos castilla territorios originales del condado de castilla ¡Ole tus cojones!

No me vale eso. Sabeis de sobra que en León existe una amplia mayoría pro-autonomía leonesa. Respetad a León también

Y en el mundo real también. Pero sigue creyendo que esto es la pera limonera y verás como dentro de muy poco castilla y león solo será la rivera del pisuerga, que es donde os sentís contentos con esta autonomía de pacotilla, y cada vez sois menos

Yo no conozco a nadie que sea castellanoleonesista,que acepten la autonomia por que es lo que hay es otra cosa,pero vamos parece que no te enteras que lo que hay aqui es sentimiento español y luego el de la provincia.
Puedes decir que quieres un marco de actuacion mas pequeño por que te puede ser mas facil llegar a la gente,para eso ya estan las asambleas,delegaciones o lo que useis en cada municipio y no renegar del resto de castilla,por que eso no es castellanismo,eso es traicion asi de claro.
Castilla tiene 17 provincias divididas en 5 CA inventadas por UCD-PSOE y demas personajillos de la epoca para eliminar la identidad castellana y construir sus feudos,por que en Castilla por desgracia estan los mas acerrimos defensores de la unidad de espppaña y por supuesto no podian dejar que surgiera un nacionalismo en el unico lugar donde aceptan su tinglado español.Autonomias que por cierto ningun ciudadano ha votado,lo cual da mas que pensar sobre los intereses de sus inventores.
Los que aceptais esos marcos autonomicos como territorios legitimos no estais mas que contribuyendo a la destruccion de nuestra patria,a la aniquilacion de nuestro pueblo que tiene que pirarse de aqui a buscarse la vida,a la legitimacion de españa,no mereceis llamaros castellanos traidores.

Vosotros no queréis cambiar la realidad de Castilla, que es lo que buscamos los castellanistas de verdad y es lo que hace falta, queréis adaptaros a ella y asumís lo que la oficialidad dice sin cuestionarla. En el fondo no veo diferencias entre tú discurso y el del PP-PSOE en Castilla y León. En fin chico, que creo que estás perdiendo el tiempo porque creo que aquí a nadie vas a convencer.

Es justo lo que iba a decir. Respetáis lo que dicen unos (en Madrid nunca nos llegaron a preguntar, la opinión de la Cámara de Comercio y partidos españolistas fueron suficiente) pero no los que dicen otros (León).

Explicame por que cojones yo deberia de estar contento con esta autonomia???? Me ha regalado algo??? Me da trabajo??? Me paga la hipoteca???? Vamos señora sabionda, responda !!!!!

Eh, eh, cuidado; que a los madrileños nunca se nos preguntó en referéndum acerca de si queríamos seguir siendo de Castilla la Nueva o no, simplemente, ciertos políticos (PSOE y  UCD), urdieron un plan para formar un órgano preautonómico sin la participación de la provincia de Madrid.

Mucho pretendes tú, pidiendo aquí respeto por el engendro de Duerolandia.

Y básicamente ocurrió esto mismo en toda Castilla... Llegaron 4 caciques, desmembraron Castilla como les dió la real gana y siglos de historia de una nación milenaria arrojados por el WC.

¿Y pq Santander sea ahora autonomía ya no es Castilla? no me hagas reir.

¿Voluntariamente dices que Madrid, Requena,...no son Castilla? me vuelvo a tronchar.

A las CCAA les quedan 2 telediarios, eso que era incuestionable hace 4 años ahora es una necesidad. Sobran CCAA, dentro de poco tu CyL puede ser historia, por cierto, una de las mejor gestionadas pq no han hecho tonterias ni han tenido aires de grandeza.

Si cada autonomía sin el Estado tiene que pagar lo que debe... el mediterráneo se hunde., solo quedará la mitad norte y Madrid.

Vaya juego que da Pisuerga...

Tampoco creo que haya mucho que discutir; la C.A de Castilla y León no tiene ninguna justificación histórica o cultural que la separe de otras C.A. castellanas. Hablar desde Burgos de Toledo o de la Rioja como si se estuviera hablando de Macao es de locos. El nuevo partido asume su marco de acción como la C.A. de Castilla y León, que evidentemente ya tiene sus muchos seguidores y fomentadores, y por tanto no es castellanista, es castellanoleonesista o autonomista. Probablemente pueda rascar algún voto como el PR en la Rioja o UPL en León, con la diferencia de que estos presentaban algo nuevo y el PRCAL no es sino otra URCL o PCal-CI, marcas que no dan de sí.

Si el nacionalismo castellano no convence a los castellanos estando al menos basado en cuestiones históricas, culturales, idiosincráticas, etc., el castellanoleonesismo, basado en una chapuza cocinada por PSOE y UCD sin respaldo popular, se comerá los mocos. Es que no hay razón de ser alguna para CyL, pero oiga, ahí está, en eso no le quito la razón.

Desgraciadamente para Castilla, no te lo crees ni tu.

El único que puede tumbar las autonomías es el PPSOE, y es el primer interesado en mantenerlas. Ni si quiera se plantean cargarse las Diputaciones Provinciales.

Joder, Tagus, si fueras tia te daba un beso:

que yo sepa en Castilla no hemos pedido nunca que nos trasvasen agua de otros sitios, a pesar de que se nos llame (y no totalmente faltos de razón) desérticos. Los castellanos tampoco han empezado a reclamar AVEs a Barcelona, ni a Valencia, ni a Sevilla. Ha sido a raíz de que lo han exigido los periféricos, el que los castellanos hayan dicho "si no para no pasa" y con buen criterio, y aún hay algunos que pasan cerca de nuestras ciudades y ni paran....
Las empresas eléctricas, esas con sus sedes sociales en Madrid, Bilbao, Zaragoza o Valencia, son las que se lucran con las centrales sobre suelo castellano.
¿Has hablado alguna vez de agua con gente del Levante? Pues ya te digo yo: es más fácil discutir de soberanía y del Estado Español con un batasuno, que de agua con esa gentuza obsesionada con el saqueo al castellano a toda costa. Te lo digo por experiencia (mucha)
Aquí ningún castellano te dirá que para crear riqueza en Castilla hay que quitarles el agua a ellos, o la Sagrada Familia de Barcelona y ponerla aquí. Pues ELLOS piensan así. De todas maneras creo que no es para escandalizarse, no pido una guerra ni nada de eso, simplemente el establecimiento pacífico de una frontera. Son unos pueblos que considero incompatibles con el mío, y me gustaría que hubiera una frontera. Como la hay entre Chequia y Eslovaquia, seguramente con menos motivos. Y punto.

Por favor tratadlo con respeto que él solo está  dando más juego que todos los Numen juntos :icon_mrgreen:

Joer que gracia me hace cuando te pones de víctima Río Pisuerga... Que si habéis sido perseguidos, que si vuestra integridad, que es difícil trabajar en un ayuntamiento...
Respecto a la persecución si me puedes ilustrar con alguna prueba que lo demuestre? Yo te puedo poner una "Intento de ilegalización de Izquierda Castellana" eso sí es persecución y criminalización.
Respecto a lo duro de trabajar en un ayuntamiento... Será la falta de costumbre que tenéis algunos, y os pensáis que presentarse a una alcaldía es sólo poner el nombre en una lista, cosechar votos y a vivir del cuento... Otros la idea que tenemos cuando nos presentamos en ayuntamientos o donde sea, es la de currar por el pueblo/ciudad, y desde luego no nos verás lloriquear por lo difícil que es nuestra labor, la haremos sin más, lo mejor que podamos e intentando satisfacer el deseo de una mayoría, entre otros métodos, fomentando una mayor participación de la ciudadanía

Lo decía por hacer un juego de palabras con el nombre del ilustre invitado  :icon_rolleyes:

Sabes de sobra que el único procurador castellanista que ha habido en las Cortes lo consiguió Tierra Comunera-Partido Nacionalista Castellano, con un discurso nacionalista claro, firme y sin complejos. Si otros queréis insistir en la vía fracasada del regionalismo castellano-leonés que ya iniciaron URCL y CI, allá vosotros. Por cierto, espero que algún día nos expliquéis qué diferencias hay entre el PRCAL y esos dos partidos, porque yo no encuentro ninguna.

En cuanto a lo que es y no es el PCAS, esta nota de prensa lo deja claro. El PCAS no colma del todo mis aspiraciones personales como nacionalista, pero tiene un programa de mínimos desde el que un nacionalista puede luchar por Castilla, y reconoce a Castilla como nacionalidad sin necesidad de seguir la vía Amaiur, como dicen los dirigentes del PRCAL para calumniarnos.

http://www.partidocastellano.org/es/noticias/?iddoc=7984 (http://www.partidocastellano.org/es/noticias/?iddoc=7984)

Rectificación a declaraciones calumniosas por parte de quienes abandonan el PCAS.(Febrero 2012).

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS), ante las declaraciones calumniosas y manipuladoras realizadas por parte del colectivo de exmilitantes de esta organización, que dicen justificar su abandono en "la deriva nacionalista e independentista" de esta formación política, puntualiza los siguientes hechos:



El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) se define ideológicamente como CASTELLANISTA, rechazando expresamente el "nacionalismo excluyente" y el "independentismo".

Tanto las Bases Ideológicas como los Estatutos aprobados por el II Congreso del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en octubre 2011 en Segovia, ratifican y reiteran posiciones tradicionales de nuestra formación política, que en síntesis define al PARTIDO CASTELLANO (PCAS) como un movimiento castellanista, que defiende la identidad de Castilla dentro de la unidad de España.

En concreto, desde la Ejecutiva del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) se quieren desmentir expresamente las declaraciones de José Ignacio Delgado, reproducidas por algunos medios de comunicación, afirmando que el PCAS defendía textualmente:

"Poniendo como límite el respeto estricto y escrupuloso a los derechos humanos y a las comúnmente aceptadas reglas del juego democrático, el Partido Castellano (PCAS) intenta movilizar a una mayoría del pueblo castellano para ejercer permanentemente el derecho a la libre determinación. La defensa, promoción y desarrollo de los intereses económicos, sociales, culturales, patrimoniales y de los valores de cualquier otro tipo propios de un territorio y de una comunidad humana que posee características nacionales, junto con la consecución del pleno autogobierno y la unidad territorial, son objetivos prioritarios para el Partido Castellano (PCAS)".

El texto anterior, constituye una enmienda aportada a las Bases Ideológicas del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) en su último congreso, que se aprobó finalmente, mediante una modificación transaccional entre ponente y enmendante bajo el texto siguiente (que figura en nuestras Bases Ideológicas), y que tanto José Ignacio Delgado como sus compañeros de aventura deben conocer fehacientemente:

http://www.partidocastellano.org/es/contenido/?idsec=397 (http://www.partidocastellano.org/es/contenido/?idsec=397)

"Poniendo como límite el respeto estricto y escrupuloso a los derechos humanos y a las comúnmente aceptadas reglas del juego democrático, el Partido Castellano intenta movilizar a una mayoría de los castellanos para ejercer permanentemente sus derechos como pueblo. La defensa, promoción y desarrollo de los intereses económicos, sociales, culturales, patrimoniales y de los valores de cualquier otro tipo propios de un territorio y de una comunidad humana que posee características de nacionalidad histórica, junto con la consecución del pleno autogobierno y la unidad territorial, son objetivos prioritarios para el Partido Castellano".

Finalmente, desde el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) se lamenta que quienes abandonaron el partido, en lugar de construir un proyecto propio y positivo para la sociedad, que siempre respetaremos, basen exclusivamente su aportación a la política en manipular y desacreditar a la formación política de la que proceden, utilizando para ello falsedades.

Los responsables del PCAS siguen trabajando por la ciudadanía de Castilla buscando vías de colaboración con todas aquellas formaciones que creen que los habitantes de nuestra tierra somos considerados por los grandes partidos "como ciudadanos de segunda".

Skin, majete, gallium tiene razón:
En ningún momento he dicho que sean organizaciones afines a Yesca e IzCa. Simplemente defiendo a las clases populares ante la generalización que hace Tagus de "Los que nos roban" mencionando a catalanes, vascos, andaluces... ya que no especifica que realmente quien roba a Castilla es la Burguesía tanto de esas naciones como de la nuestra, sino que con la generalización incluye hasta a aquell@s que se oponen al AVE, trasvases...

Ellos, tus correligionarios peris, no tienen el detalle de distinguir entre 'burguesia castellana y Castilla' así que no seas pardillo. Ellos atacan a Castilla, a Madrid, al castellano, etc sin piedad, sin matices, sin distinción.

Pero claro, si ellos atacan a Castilla en general y desde aquí se la defiende tb en general pues ya la hemos liado, eso es españolismo. No permitas que esa parcela se la quede el españolismo, así lo alimentas.

Si, por esa estupenda gestión es que a mi me vana  cobrar 5 centimazos mas iva cuando vaya a echar gasoil  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ldo. de la Torre, no creas, la crisis está haciendonos el trabajo sucio, va a poner patas arriba todo ¿tú sabes lo que es un 8,3% de déficit?, ¿sabes lo que significa que el Estado el año pasado gastase 90.000.000.000 (noventa mil millones de euros, pásalo a ptas.) mas de lo que ingresaba?

eso es ir directo al hoyo, ni el Estado va a sobrevivir, bueno sí, pero como hace siglos, una corona y los 'ciudadanos' como los conejos, a la intemperie... seremos un marco jurídico y punto, sin Estado real.

¿Crees que el Estado lo va a permitir? antes se carga lo que sea, CCAA incluidas, ya lo verás.

Solo el sector público debe 300.000.000.000 millones de euracos (que se lo digan a Oretano). Otros tantos el sector privado y unos 12.000.000.000 las familias. Guauuuu!!!!

¿sabes cuanto es eso? el 60% del PIB (1 billón aprox.), o sea, que el 60% de España no es España, es alemania, francia...y megafondos de inversión de millones de pensionistas, etc., de medio mundo que van a cobrar cuando san juan baje el dedo.

¿Dependemos del PPSOE? bueno, eso tb tiene sus límites, la deuda pesa como una losa de 5000 kg de granito y ante eso las ideologías tiemblan, El PJOE decia no a eliminar las Diputaciones... hasta que le vió las orejas al lobo y dijo sí a eliminarlas en plena campaña y si gobernase, como hace el PP, como no le queden mas cojones dirán no a las autonomías y a su puta madre si es necesario pq esto se hunde, es el fin del único sistema que creaba riqueza, auunque de forma no homogenea, el capitalismo... y no hay sustituto así que...Ante eso propongo reducir las CCAA, ahora es el momento idóneo, y restarle competencias pesadas, educación y sanidad y tal vez así cuele nuestra porpuesta.

Gayathangwen, ironías a parte, de las 17 provincias de Castilla, todas tienen problemas pero solo 5 están en quiebra tecnica real, las de CLM. Yo firmaba pq estuviesemos como en CyL y tú también.  :icon_wink:

Los cojones. En cuanto empiece a salir mierda esto va a ser peor que gürtel. ¿Te crees que aquí no hay corruptela y favores a los amigos? Lo que se ha hecho en esta comunidad durante años ha sido dejar a deber, y ahora se tiene una deuda astronómica en sanidad, entre otras. De buena gestión nada de nada, la junta de castilla y león no tiene un duro y ha despilfarrado como las demás, otra cosa es que se haya notado menos

Año 2030, las 17 provincias de Castilla han sido reunificadas.

¿Qué opina el PCAL?, ¿defiende volver a la autonomía de CyL?  :icon_mrgreen:

Los Huracanes Bono y Barreda han pasado por Castilla La Nueva como el Katrina por Nueva Orleans, arramplando con todo.

Gaya, aqui tienes una muestra, lo que han hecho en el sur los maestros Bono y Barreda es muy semejante a los chanchullos de Andalucia (Algo no visto en ningun lado)....

Vídeo denuncia - Tramo 10 de la Ruta del Quijote - PCAS Guadalajara (http://www.youtube.com/watch?v=OA3Hvae5MkA#ws)

El que fabricó las placas se ha debido de forrar por cierto.

Que si, si yo no discuto que en castilla la mancha se haya hecho como el culo, yo lo que estoy dicindo es que todas las autonomías han despilfarrado por encima de sus posibilidades

Las autonomías por sí solas no hacen daño, es la gestión de los politicos pp-psoe. A quién hay que enjuiciar política y penalmente hablando, es a esos malditos sátrapas. Que no quede ninguno impune por sus responsabilidades. Si fue posible en Finlandia, que lo sea aquí.

¿Cuántos han empleado los partidos políticos sin oposiciones? menuda sangría, pero claro nadie quiereo decirlo para quedar bién  
Tú mismo lo señalas, Torre, Castilla y León se mantiene en unos parámetros económicos bastante saneados, ergo, son los políticos de ciertas CCAA los responsables, y especialmente los gobiernos socialistas que hemos tenido.

sin excluir las subvenciones a los sindicatos y a la patronal, las ONG del buen rollito, los de la ceja y toda la mamandurria que hay en torno a los que pudiendo trabajar reciben 450€, las no contributivas, el fraude laboral, los cursillos del INEM pagados, los proyectos que los socialistas financiaron en África y América y así podriamos seguir....
compramos hasta las patatas y la leche francesas sin que se haga nada por promocionar el consumo de lo propio como hace Francia

Además, otro asunto que nadie quiere debatir porque no es políticamente correcto, es la inmigarción; se dice que de siete millones de extranjeros que hay en España sólo cotizan a la SS 1.800.000, es decir que ¿hay más de cinco millones que no cotizan por la causa que sea? gastan en SS un dineral y encima dejan que sigan entrando... el que no esté trabajando, a su pais.

Si occidente sigue así, no tardarán las naciones en tener cada día más indignados hasta que estalle la caldera , quién sabe si entonces habrá alternativa al sistema? la cruda realidad está clamando por una toma de conciencia de la situación real.

Se hacen leyes para abortar y luego cargamos con el exceso de habitantes que tienen otros paises ¿A donde coño vamos?

Jojojojojo

Por eso incluso Valladolid, será probablemente la única capital de autonomía que pierde población.

Tremendo. Pesebre es poco.

Le va a ir cojonudo a "Castilla y León" con el Estado español de las autonomías... pero cojonudo.

Yo creo que la autonomía en Castilla y León es lo mejor que ha pasado nunca en esta tierra despues de Carlos V[/u][/i]

Ya está todo dicho.

Bien, pero entonces, el sentido de la palabra "comunidad histórica" queda vacío de significado. Si se quiere equiparar en derechos a todas las autonomías, perfecto y así debería ser, pero el detalle es que la propia constitución española habla de "comunidades históricas" y "nacionalidades". Y seamos serios, CYL no lo es, Castilla sí.


Para mí CYL estuvo siempre, nací con CYL; pero no soy ninguna borrega. No pienso renunciar a siglos de historia por una cacicada política que lleva en pié 30 años. Yo pienso que aceptar la división de Castilla supone comulgar con ruedas de molino, y tragarnos sin rechistar todo lo que nos digan políticos de dentro y fuera de nuestras fronteras, amén de colocarnos en situación de inferioridad frente a otros territorios.


¿Y La Rioja y Cantabria? Forman parte del nucleo original de Castilla y León más que Ávila o Salamanca. Se puede decir que "ahí empezó todo", junto a Burgos. Es que no, ni siquiera por ese criterio del "gérmen histórico" hay por dónde coger al CYL. La Rioja y Cantabria, a saber porqué motivo, quedaron excluídas de CYL, y hasta entonces, habían sido Castilla La Vieja de toda la vida.


No hablo de monarquías absolutas, etc. Simplemente digo que Castilla, desde las autonomías, ha sido borrada del mapa, literalmente. Ya no existe Castilla legalmente hablando, no está reconocida. Pero es una realidad que está ahí, yo cuando voy a Madrid o paso por Cuenca, no tengo ni de lejos la misma sensación que cuando voy al P. Vasco o Galicia, por ejemplo. Y algunos queremos recuperar Castilla.

Yo lo que no entiendo es que todos estéis defendiendo a muerte al PCAS y sin embargo ninguno, que yo sepa, sea militante de ese partido.

Joder, si tan buen partido es para Castilla militad en él, panda de vagos.

Yo no lo estoy haciendo, doy mi simple y llana opinión

Tambien soy madridista y no soy socio, y?.

Acaso me conoces para saber si no me encabrono cuando hablan mal de Castilla? (sea quien sea). No hace mucho tuve una pelotera del copón con gente de ERC porque tenían un lema que era traducido "Madrid Nos Roba". Y les dije que ese lema era totalmente populista y manipulador, que el pueblo madrileño no robaba al catalán para nada, etc etc (les puse una parrafada de la hostia, que no me apetece volver a escribir). Su respuesta: "que ellos no se referían al pueblo madrileño sino a las instituciones y tal y cual, osease que no pensaban cambiarlo, pues directamente les mandé a tomar por culo y la verdad no quiero saber nada de ellos (antes no me caían muy allá, pero ahora les tengo bastante asquete). Sin embargo con gente de las CUP que hablo, las cosas son totalmente diferentes, siempre que se dirigen a Castilla lo hacen con respeto y tratándola como pueblo hermano. Es por esa gente por la que doy la cara, porque sé que ell@s la dan por Castilla también (y no los burguesitos de CIU y ERC)

A todos los cántabros que he preguntado y conozco a muchos nadie se siente Castellano, A todos los Madrileños que conozco fuera del castellamismo nadie si siente castellano. Es más ¿no véas la cara que ponen cuando se lo preguntas? A esto me dirás que son unos borregos o unos ignorantes. Yo simplemente les respeto.


No creo que desaparezcan las CCAA, ni mucho menos, una redefinición de competencias puede, pero cambiar el mapa imposible. De todas formas si lo que dices ocurriese, cambíaría mi opimión de lo que se debe hacer y la del PCAL. No hay propuesta política que se mantenga inalterable a lo largo del tiempo. Todo cambia, ¿Es igual el Psoe de Largo Caballero al de hoy? ¿es igual el PC de Pasionaría al de hoy? hasta la derecha ha cambiado.

No me gusta hacer política ficción, prefiero la de la realidad de cada momento pero un marco territorial no garantiza nada de por si, estáis magnificando la unidad de castilla, como si fuera el bálsamo que cura todos los males.

Pues que la credibilidad de cada uno no es solo por lo que dice si no que lo que hace cuenta mucho.

Pues es que las palabras a veces no son las mas adecuadas, pero no me interesa un debate léxico. Si hablo de reclamar el estatus de comunidad histórica hablo de reclamar los mismos derechos, por que creo que todos somos iguales. La conformación autonómica se ha hecho, siguiendo criterios históricos entre otros.


Yo tampoco soy un borrego, tampoco renuncio a siglos de historia, pero a los últimos 30 años tampoco y en la historia de mi pueblo pesan más estos últimos que todo el siglo X, por mucho que me guste la historia. Yo defiendo que tenemos que pelear por ponernos en las mismas condiciones que otros territorios tengamos 5 comunidades autónomas o una. Para conseguir eso que no es fácil, no puedo renunciar a nadie, no puedo renunciar en Castilla y León a quien quiere eso en esa comunidad.


También empezó en Álava. ¿Reclamamos Álava? Como te he dicho la historia es muy importante, pero no determinante, hay más factores que hacen que las cosas evolucionen.


Es que yo si hablaba de eso, cuando digo que las automomías han sido lo mejor desde Carlos I es por que desde Carlos I no ha habido más que monarquías absolutas y dictaduras españolas centralistas, las dos repúblicas fueron breves y convulsas, no dio tiempo a casi nada. Castilla fue borrada del mapa y no está reconocida desde 1521. Las autonomías no han hecho el mal, han dado "algo" a Castilla que no tenía nada. Otra cosa es que tu hubieses preferido o prefieras ahora otra cosa mejor.

Creo que he explicado con claridad mi opinión sobre como veo la excisión de PCAL y lo que parece conformará una opción política regionalista en Castilla y León, que puedo resumir respondiendo a vuestras réplicas:

-Entiendo la comunidad de Castilla y León como herramienta últil para mejorar esta tierra, sin entrar en que avatares llevaron a su conformación, si otro mapa hubiese sido mejor o peor. ¿Aceptación?  hay que aceptar la realidad como punto de partida para cambiar algo y la comunidad auntónoma está ahí, 30 años, con un grado de afecto de los ciudadanos más de lo que nos creemos aunque nuestros vecinos no sean de expresarlo mucho. El mapa territorial está cerrado, nos guste o no. Mirad quien lo dice:

http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=7895 (http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=7895) 

Carlos Rad:  «Esa época me demostró que Castilla y León está consolidada, que realmente existe un proyecto solidario con intereses comunes a todas las provincias».
Y para más inri, está en la web del PCAS, (antes PCAL), ¿Os extrañáis algunos que Regionalistas de Castilla y León estubiesen trabajando dentro del PCAL  por esa tierra que está consolidada? ¿Eran la zorra en el gallinero como se ha dicho? Si es así, la dirección del gallinero sería el lobo feroz.

-Yo no vengo a llorar de lo dificil que es lo que hacen los cargos del PCAL, lo hacen por que lo han elegido sin esperar nada a cambio. Si saco el argumento es para rebatír todas esas falsas acusaciones de "intereses" "poltronas" "electoralismo" etc. Otra acusacion falsa es lo que se anunció que se iba a ir a un congreso de CI y en estas otros se quejan de calumnias.

-Sobre si PCAL ahora es igual que URCL o CI, mirad, uno no se identifica con una opción política solo por las ideas que estatutariamente defiende, si no también por lo que las personas que lo encabezan inspiran y en esto PCAL tiene capital humano diferente a URCL o CI.

-Digo que la autonomía es lo mejor que nos ha pasado desde Carlos V, ¿que otra cosa ha habido mejor desde entonces?, ¿ha habido algo que merezca la pena? Es lo mejor, pero desde luego que no lo hemos sabido utilizar y explotar como otros territorios y desde luego no ha servido para revertir el proceso de empobrecimiento y pérdida de población que viene desde hace mucho antes de nuestra autonomía. Mientras otros territorios de España han aprovechado cada momento histórico en Castilla siempre nos han pillado pensando en otras cosas.

-Coincido en el análisis de que Castilla y León tiene mucho que mejorar, no me conformo con nuestra situación, pero necesitamos cambiar  YA. Mi opción es ponernos a trabajar imediatamente desde la autonomía que es lo que tenemos y a donde se puede llegar.
 
-Por mucho que entienda que lugares como Cantabria han sido Castilla y me pudiera gustar que quisiesen ser Castilla. Yo no voy a ir a Santander ni tan siquiera a Reinosa a decirles lo que tiene que ser, ya me se la respuesta. También ha sido Castilla Andalucía, Extremadura, y Murcia. Si entendemos que estos han decidico tomar otra suerte, ¿Por que nos cuesta tanto admitirlo para otros? ¿Ni siquiera sois capaces de plantearos la posibilidad?. Se me ha rebatido este argumento con el caso de León, pero es que yo no tengo que ir a León a convencer a nadie para que se integren en Castilla y León por que ya están.

Varias cosas me llaman la atención:

-Como defienden PCAS en contra de PCAL sectores del castellanismo ajenos a PCAS, supongo que intencionadamente quieren acercarlo a su terreno.
-Como para atacar a la autonomía de Castilla y León, se unen los de las 17 provincias con los burgalesistas y partidarios de autonomías uniprovinciales (dividir más Castilla).
-Como el castellanismo del PCAS (y lo veo bien) fomenta y se aplaude en el sur la región Castilla la Nueva, se fomenta su identidad, mapa etc, hasta bandera he visto. ¿pero eso no es una parte de la Castilla de 17 provincias? ¿Castilla la Nueva no divide Castilla, alejándo a esa parte de el resto? Pero es bueno fomentarlo, por que "al menos une algo" argumentan. Osea que fomentar la identidad de Castilla la nueva es bueno y no divide Castilla pero hacerlo en Castilla y León si.
-Como supuestos castellanistas hacen y aplauden castellanismo cultural de la Castilla con mapas de Castilla de 14 provincias (Sin León, Zamora y Salamanca). Otra vez todo vale para dividir a Castilla y León.

Respetad la voluntad de Leoneses al igual que respetais la de los Cántabros... me producís náuseas

Es decir que para ti ser castellanista es como ser madridista, una simple diversión para pasar el rato sin necesidad de implicarse demasiado.

Parafraseándote: con eso ya está dicho todo.

Pues que la credibilidad de cada uno no es solo por lo que dice si no que lo que hace cuenta mucho.

Y que hago para perder credibilidad,. no ser socio ni abonado?  :icon_lol:, tiene mas credibilidad un ultrasur?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Tienes razón. Leyendo a la gente uno podría llegar a pensar que antes de 1981 las 17 provincias de Castilla llevaban siglos y siglos unidas bajo una sólida administración y los castellanos eran seres felices que nadaban en la abundancia, libres de miserias y de enfermedades, arcadia feliz que los malvados políticos del PP y PSOE, elegidos por los periféricos y no por los castellanos, se apresuraron a destrozar tras la aprobación de la Constitución de 1978, dividiendo esa inmemorial patria castellana en cinco comunidades autónomas, un invento del Diablo. Luego te despiertas y te das cuenta de que no, de que jamás en toda la historia ha existido esa bucólica y pastoril Castilla de 17 provincias, de que nunca, ni antes de 1521 ni después de esa fecha, ha existido ningún órgano político o administrativo que englobase todos los territorios de esas 17 provincias y sólo ellos.

Al contrario de lo que podría parecer nunca Castilla ha estado más unida que en la actualidad, al menos como bien dices desde 1521.

No van a acercarlo a ningún terreno, porque están en el mismo. El PCAS defiende Castilla al igual que sectores del castellanismos ajenos a él, mientras que el PCAL defiende la autonomía de Castilla y León. Si lo defienden es por pura lógica.


Eso solo lo has visto en este foro y no dejan de ser opiniones personales de diferentes usuarios en muchos casos ajenos a la política. Me temo que por aquí los burgalesistas se pasan poco y cuandol o hacen no es que sean muy bien recibidos que digamos.


Aquí te voy a dar la razón. Aunque no del todo, porque creo (y espero) que tan solo es, de nuevo, opinión personal de algunos y no una línea a seguir. Tan enemigo serían para mí ellos como vosotros. Si hay algo que me jode es que me pongan fronteras donde no debería haberlas.


¿Cultural?  :icon_lol:

Un psoero riojano y regionalista de Duerolandia unidos y en armonía. ¡¡Para que luego digan que hay amores imposibles!!  :icon_lol: :icon_lol:

Los que pensamos en CASTILLA como pueblo, ni siquiera como como region ( que no deja de ser una nacion de segunda) o como estado vemos en el acervo cultural la unidad que no se refleja en el estatus actual de la comunidad de CASTILLA-Leon. Las comunidades autonomas se basaron en hechos diferenciales, se suponia que el terreno historico y cultural. Nada de eso sucede al fragmentar CASTILLA norte y CASTILLA sur ademas de dejar a Madrid como una ciudad estado quitandole todo rastro del devenir de esta en la historia castellana. No me voy a pelear por el hecho de que CASTILLA tenga 17 o 14, lo que si que voy a pelear es por que mi pueblo no deje de existir, por que a mi pueblo no se le manipule la historia y sirva de vertebracion de un estado español que no deja de ser un instrumento imperial con los territorios que lo componen, especialmente con CASTILLA. Si el nuevo partido va a pelear porque a la comunidad actual se la considere de igual a igual con otras nacionalidades que componen el actual estado te dire que ya se intento y todo ello fue en vano. Esta comunidad no se la creen ni los politicos que la representan, ¿como va el pueblo que vive en ellas a asumir lo que no asumen sus representantes?. El regionalismo aqui no tiene futuro a mi entender, Carlos Rad merecera todos mis respetos pero su acta en las cortes fue conseguida por TC que claramente exponia un castellanismo nacionalista mas de izquierdas y que asumia que CASTILLA era algo mas que este invento de comunidad autonoma. Yo creo que el nacionalismo castellano de ese corte si que tiene un peso electoral significativo y no asi el regionalismo castellanoleones del que hablas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En todo caso tendrás que ir a convencerlos para que no quieran irse... Mira por donde en esto le doy la razón al leonesismo... a ellos nadie les preguntó entre otras cosas porque se conocía de antemano la respuesta.

En todo caso tendrás que ir a convencerlos para que no quieran irse... Mira por donde en esto le doy la razón al leonesismo... a ellos nadie les preguntó entre otras cosas porque se conocía de antemano la respuesta.

MIra que si al final el castellanismo "tipo Amaiur"  :icon_twisted: acaba entendiéndose con el leonesismo y el probleman era los integristas de "Castillayleón"...  :icon_twisted:

Es lo que pasa, hay un castellanismo unionista que habla de autodeterminación y consultas populares sobre un proyecto territorial a 17 previa democrática aprobación de los ciudadanos y un "castellanoyleonesismo" al que la opinión de los ciudadanos de su "Castillayleón" le importa poco o nada.

León NUNCA formará parte de una Castilla unificada a 17 sin la aprobación de su ciudadanía. ¿Les concedeis el mismo derecho a no formar parte de vuestra autonomía a 9 si no lo desean?

En 1981, por lo menos, no había que explicar que Madrid, Ciudad Real, Logroño o Zamora eran Castilla. Eso que antes  era de cajón ahora no lo entendéis algunos...

Rio Pisuerga, no me has contestado ¿qué te parecería una escisión de determinados territorios limítrofes a otras comunidades autónomas vecinas, con las que han tenido mucha historia en común hasta hace treinta años que se formó el tinglado autonómico? Y más relaciones que con tu imperio autonómico duerolandés

¿Lo respetarías? No creo que esos territorios tengamos nada que perder con el cambio, auqnue sí mucho que ganar. No te hagas pajas pseudomentales de unidad ficticia y contéstame

Exactamente

Mis intervenciones van dirigidas a defender el castellanismo frente al autonomismo castellanoleonesista porque entiendo que el PRCAL es el oportunismo hecho organización.
El PCAS no es el castellanismo así de forma global. El PCAS es una organización que representa a una parte del castellanismo. Yo me identifico con otra corriente del castellanismo por lo tanto no puedo militar en el PCAS.


Esa respuesta explica por qué tú eres del PRCAL, pero no por qué el votante según vosotros debe votaros. O a ver si te piensas que la gente va a preferir votar al PRCAL antes que a URCL o CI porque los del PRCAL sois gente maja.


¿Acaso éso no lo pueden hacer partidos que reconozcan y reivindiquen toda Castilla presentándose a elecciones autonómicas? Tierra Comunera e Izquierda Castellana lo han hecho.

¿Tantos problemas o traumas te ocasionan los mapas de las 14 provincias puramente Castellanas?...

Maaaaadre mia la bola que le dais. Desde la mitad del hilo que ha soltado lo de "Carlos V" en plan positivista, por mi parte se acabó el debate.

Pesebreros, simple y llanamente. El nacionalismo vende poco y estos iluminados piensan que su regionalismo les va a deparar muchos votos. Pero esto no es compra-venta de un producto; aquí no se vende, se convence con hechos.

Desde luego a mi nadie me va a venir a decir que como madrileño no soy castellano y que no puedo aspirar a organizarme nacionalmente con otros castellanos de Santander, Valladolid, Cuenca o Logroño.

No es que tu pierdas, es que comparando la opinión de quienes hacen algo tienen mucha más credibilidad.

No te creas, en la presentación de PCAS en Burgos estubo invitado CIBU, eso si, Los "castellanoleonesistas" fuera. Y si quieres hablamos de dicursos, que el provincialista siendo frecuente, no crea ningún problema y cuando PCAL ha hecho un discurso defensor de Castilla y León, desató ríos de críticas del sector PCAS.

Digo cultural por que lo he visto en una supuesta Asociciación Socio-Cultural.

Lo que quiero expresar con estas dos cosas es que en PCAS, todo vale, se pueden cuestionar las 17 provincias de mil maneras, pero defender  Castilla y León es imposible. Simplemente no veo la coherencia.

Es que los que tanto empeño ponéis en unir, olvidáis que lo que más une es el sentido común.

¿que a vosotros os importa la opinión de los cuidadanos de las 17 provincias? No se si os importará pero desde luego que lo que defendéis no lo opina mucha gente.

A mi también me importa, igual que a ti ¿y?. ¿Nos importa lo suficiente como para variar, adaptar y acercar la nuestra a la suya y plantear proyectos más acordes a la opinión de la ciudadanía? ¿O seguimos erre que erre? Esa es la clave.

La democracia no es solo defender que se vote, es tener una predisposición al acuerdo y adaptarse al interés común.


Yo si aceptaría que León tubiese su autonomía si se la voluntad popular lo decide de forma mayoritaria. En las elecciones las opciónes políticas partidarias de esto, si bien son represntativas no son mayoritarias, por lo que creo en la unidad de la autonomía de Castilla y León es beneficiosa y aceptada.

Y de que me sirve a mi que la gente supiera en 1981 que era Castilla, ¿Que Herramientas tenían para defenderla?
Habría que pararse a pensar como entendian en 1981 ser de Castilla. ¿Pensaban es la defensa de unos intereses específicos al márgen de los estatales?

Las autonomías por sí solas no hacen daño, es la gestión de los politicos pp-psoe. A quién hay que enjuiciar política y penalmente hablando, es a esos malditos sátrapas. Que no quede ninguno impune por sus responsabilidades. Si fue posible en Finlandia, que lo sea aquí.

¿Cuántos han empleado los partidos políticos sin oposiciones? menuda sangría, pero claro nadie quiereo decirlo para quedar bién 
Tú mismo lo señalas, Torre, Castilla y León se mantiene en unos parámetros económicos bastante saneados, ergo, son los políticos de ciertas CCAA los responsables, y especialmente los gobiernos socialistas que hemos tenido.

sin excluir las subvenciones a los sindicatos y a la patronal, las ONG del buen rollito, los de la ceja y toda la mamandurria que hay en torno a los que pudiendo trabajar reciben 450€, las no contributivas, el fraude laboral, los cursillos del INEM pagados, los proyectos que los socialistas financiaron en África y América y así podriamos seguir....
compramos hasta las patatas y la leche francesas sin que se haga nada por promocionar el consumo de lo propio como hace Francia

Además, otro asunto que nadie quiere debatir porque no es políticamente correcto, es la inmigarción; se dice que de siete millones de extranjeros que hay en España sólo cotizan a la SS 1.800.000, es decir que ¿hay más de cinco millones que no cotizan por la causa que sea? gastan en SS un dineral y encima dejan que sigan entrando... el que no esté trabajando, a su pais.

Si occidente sigue así, no tardarán las naciones en tener cada día más indignados hasta que estalle la caldera , quién sabe si entonces habrá alternativa al sistema? la cruda realidad está clamando por una toma de conciencia de la situación real.

Se hacen leyes para abortar y luego cargamos con el exceso de habitantes que tienen otros paises ¿A donde coño vamos?

Tienes razón, no te he hecho ningún caso. En este hilo estamos debatiendo sobre la excisión de PCAL y las diferencias de los proyectos de PCAS de unión de 17 provincias y la de PCAL, como opción regionalista en Castilla y León.

En todo esto tu vienes hablando de otra cosa. No es este el hilo, pero te contestaré.

No hay casos de los que dices donde haya una voluntad mayoritaria popular para entender que pueda producirse (salvo Treviño en el que no voy a entrar).

Cuando eso suceda, te comentaré. Ahora no lo contemplo.

Primero quieres una auntonomía provincial. Despues que unos municipios o comarca pasen a otra comunidad. Deberías aclararte antes para poder tener un debate serio.

Oye Riopisuerga, ¿qué pasaría si desde el gobierno central se decide que esta C.A se debe dividir en dos porque es muy grande y se gestiona mal? ¿Lo aceptaríais como aceptáis el marco actual? ¿Lo rechazaríais aún cuando a la mayoría de los castellanoleoneses les importase una mierda lo que hagan con su C.A.? No hay que engañarse, la idea de la Castilla de las 17 no tiene apenas fuerza, pero la C.A. de Castilla y León es probablemente la que menos apoyo popular tiene, precisamente porque está basada en un artificio sin sentido. ¿Por qué crees que en prácticamente todas las C.A. del Estado los grupos regionalistas-nacionalistas han tenido alguna representación menos en Castilla y León, Castilla la Mancha o Madrid? ¿No crees que tiene mucho que ver el hecho de que defender Castilla y León (lo mismo para Madrid o C-lM) tal y como está concebida hoy no tiene sentido alguno para la mayoría de los castellanoleoneses, precisamente por la falta de coherencia cultural e histórica de estas regiones administrativas?

Saludos.

Ya he contestado a todo eso de "poltronas, electoralismo, etc" acercaos a cualquer ayuntamiento del PCAL y veréis. Es muy fácil hablar sin conocer. Hasta octubre esos alcaldes y concejales eran puestos como ejemplo del trabajo, honrradez, etz. por los dirigentes del PCAS que siguen en PCAS. Simplemente lo tuyo es una descalificación ¿Algo más original?


Primero que PCAL-PRCAL son opotunistas, electoralistas, despues que no sirve por que no hay una razón clara de por que el votante debe votarles.
Igual se resuelve esa contradicción por que PCAL-PRCAL hacén lo que creen mejor y no se han parado a pensar si les votarán más o menos que a URCL o CI. Igual por eso no se han ido a CI, como alguno aquí predijo.


Si, se ha hecho hasta octube en PCAS-PCAL y es una tarea que no es fácil, en la que no sobra quien puede echar una mano. El cambio en PCAS ha propiciado que personas que sienten una identificación más fuerte por Castilla y León no se identifiquen, así como impide al proyecto que se sume nadie con esas sensiblidad.

Ninguno, pero si eso esta bien, estará bien el mapa de las 9 de Castilla y León.
Lo que pretendo es decir que me parece poco serio, invalidar el regionalismo en Castilla y León por que su mapa no coincide con las 17 y después se promueven otros mapas y no pasa nada.

Para mi también se acabo el debate frente a quien solo descalifica.

En Madrid y en todo el mundo se puede aspirar a cualquier cosa, por supuesto.

A mi nadie me va decir como castellano que soy que trabaje por la autonmía de Castilla y León y aspiere la igualdad de derechos con otras regiones y al progreso de Castilla y León. Sin tutelas de partidos con sedes en Madrid que no obedecen a nuestros intereses.

Castilla y León----> autonomía basurero. O quizá mejor geriátrico. Lo de basurero nos lo quedamos para C-LM.

Apoyar el estatus actual de Castilla y León en el estado autonómico es apoyar la causa que la hace un geriátrico. Sin más.

Exacto, por eso pueden cambiar las cosas si las autonomías se gestionan de otra forma.

Madre mía la bola que le estamos dando a este.... Estos del PRCAL, a parte de querer pillar cacho en ayuntamientos, por lo que veo son pocos y también tratan de "pillar" a algun@ de este foro aunque nada más sea, para hacer bulto...(pero me da que a poquit@s van a concencer....).

es que apoyar el descojone autonómico como lo apoyan estos personajes es para descojonarse. Estos si se les hiciera algo de caso provocarían que Soria acabe con Aragón, norte de Burgos con EH, Salamanca con Extremadura y Ávila y Segovia con Madrid, asi en líneas generales. Que venga un ser asi a criticar nada de las 17 provincias no produce otra cosa que descojonamiento asegurado. Y os juro que no vuelvo a entrar a este post

Tienes razón, no nos tenemos engañar, cualquier opción regionalista-nacionalista es muy dificil aqui. Por eso yo no puedo renunciar a trabajar codo con codo con cualquiera que cree en la comunidad autónoma sin plantearse nada más. Lo que he observado es que si bien ninguna opción tiene un fuerte arraigo. La nacionalista o la de 17 provincias se rechaza, la gente huye, pasa de ella. Mientras que la opción regionalista es escuchada, aceptada, cae bien. Que la voten pues eso es más dificil, quizá cuestión de tiempo y de presentar un partido con credibilidad.

Sobre partir Castilla y León, la verdad es que no lo contemplo. Es posible que partir Castilla y León con una Castilla la Vieja fuese un revulsivo para generar identidad. Pero se reduciría el peso político de Castilla y León en el estado. Creo que en política a veces hay que plantearse la opciones de lo posible y lo viable, en vez de lo perfecto o ideal.

El poco poco grado de identificación con lo castellano tiene más que ver con la utilización de lo castellano como predominante o central en la construcción de lo español, que con una división territorial u otra de Castilla.

No señor, en este hilo se están debatiendo diferentes puntos, y yo solo te pido que te centres en uno de ellos. Tu estás diciendo que respetas la voluntad de que un riojano o un cántabro no quieran ser castilla. Yo te estoy planteando un caso similar, pero con territorios que están dentro del redil autonómico, pero que en un futuro no muy lejano podrían no estarlo por el hastío de ser los pobres y abandonados de las fronteras.

Tu argumentación es capciosa, y creo que el que se va por las ramas eres tu y no te apetece contestar una simple pregunta. Como tu has dicho anteriormente que hay un sentimiento castellanoleonesista general pero que las gente no lo demuestra, yo puedo asegurarte que en muchos pueblos de la comunidad si les pondrían un papel donde de inmediato pasarían a ser de la comunidad vecina muchos ni se lo pensarían.Y haber casos, haylos: te pongo el caso de Neila, que pidió unirse a La Rioja, o un caso más actual de otro pueblo que pidió irse creo a castilla la mancha (ahora no recuerdo el nombre). O el bierzo en galicia, o el mismo león que quiere conformarse como autonomía, en casos con zamora y salamanca. Y como no el conocido caso de treviño, y también miranda de ebro.

Te estoy hablando de ese punto en concreto. No creo que sea tan difícil responder, así que vuelvo a lanzarte la pregunta ¿Permitirías la escisión de diferentes territorios de la comunidad de castilla y león?

Tengo muy claro lo que quiero y también lo que no quiero. Te he dicho que quiero una castilla dividida administrativamente en provincias, no una comunidad uniprovincial. Por supuesto lo que no quiero ni en pintura es castilla y león.Pero si seguís negando lo obvio puede que el día de mañana, hablando el plata, se nos hinchen los cojones, y ahí podría pasar de todo, desde comunidades uniprovinciales hasta escisiones. Vosotros seguid mareando la perdiz y veréis en lo que se queda y en quién se queda en castilla y león: Vosotros y el viento

Me parece una línea argumental muy buena Cienfuegos, te la apoyo y me sumo a la espera de una respuesta de Pisuerga.

Este hilo es PCAL "se excinde" ¿Me dices que tiene que ver lo que tu me cuentas, con la exisión de PCAL?

Yo en esos casos que preguntas, lo que haría desde la autonomía es primero estudiar el caso concreto, ver por que quieren ir a otra comunidad e intentar arreglar los problemas que han derivado en el descontento.

Cuestiones particulares de frontera hay en todas las fronteras entre, comunidades, estados, etc. Hay que tratarlos como lo que son, casos particulares. No sirven como argumento para una integración territorial en otra.

Si me hablas de autonomías uniprovinciales, estarías en la misma situación. Tu querido pueblo estaría separado de La Rioja. Y te puedo hablar si quieres de municipios enteros del noroeste de Burgos, que acuden a los centros de salud y educación a pueblos de Palencia ¿Te crees que les haría gracia ir a estudiar o al médico a pueblos de Burgos mucho más lejanos? ¿Crees que no hay vínculos en las zona limítrofes entre Palencia y burgos?

Tu propuesta no arregla nada, divide más. A parte que generaría otro nivel más de administración. Europa-Estado-Castilla-C.A.uniprovincial-Comarca-Municipio. Cuantos más niveles de administraciones menos eficiencia.

Si piensas que Castilla y León se va a desintegrar sueñas, ahí esta el caso de Treviño ante el poder vasco nada menos y aquí sigue. Estatutariamente está blindado.

. Aqui lo bueno que tenemos en este foro es que cada uno tiene unas convicciones. Hay gente que cree en el cristianismo, otros en el socialismo, o en espinete y don PinPON, yo mismo creo en la utopia, todos tenemos sueños en cosas que son muy dificiles de explicar.....Pisuerga cree en una comunidad que nunca ha existido ni cultural, ni politicamente, ni socialmente....nos ha ganado a todos ...pero hay quererle como es, no vamos a intentar cambiarle ahora. Vamos chicos que no es plan!!. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En un foro los temas suelen desvirtuarse y dar cabida a conversaciones paralelas. Vuelvo a repetirte de que tu has sacado el tema de que el sentimiento castellanoleonés es latente, pero que la gente no lo demuestra. Yo te estoy diciendo que en muchísimos puntos, más de los que tu te crees, el entimiento castellanoleonés es nulo, y es más significativo el sentimiento de que ellos y el vecino son una misma cosa, lo que no es incompatible conque sepan a qué provincia perteneces. Un ciudadano es burgalés, es soriano o es salmantino, muy pocos verá sidentificarse como castellanoleoneses.


Si pretendes arreglar en dos días un desaguisado de 30 años es que eres realmente un iluso



¡Precisamente te estoy hablando de esos casos concretos! ¿En todas? Que to sepa nadie pide su anexión a castilla y león, siempre es al contrario ¿Por qué será?


Tu estás tan absorto en la irrefutable unidad de tu querida acstilla y león que tu crees que estoy pidiendo que mi querido pueblo (por descontado más querido que tu comunidad autónoma hecha deprisa y corriendo) pase a ser la rioja. Yo no lo pido, tengo claro que soy burgalesa, pero culturalmente muy similar a la zona de la rioja alta, ambas castilla.

Y no soy gilipollas y se que mi mismo caso puede aplicarse a municipios de burgos pegados a palencia o al país vasco sin que ello signifique que esas poblaciones no se identifiquen con burgos. No toda la provincia de burgos es homogénea y es antinatural que lo fuese, pero la gente tiene claro que es burgalesa porque el sentimiento provincial es el generalizado y el aceptado. El sentimiento de comunidad autónoma no.

¿Un ente de 94.223 km² se gestiona bien por sí solo? no me hagas reir. La comunidad autónoma viene supliendo lo que han hecho toda la vida las diputaciones provinciales. La comunidad autónoma e sla verdadera duplicidad y el ente menos cercano al ciudadano.


¿Ese estatuto aprobado a espaldas del ciudadano? Tu anteriormente dijiste que todo cambiaba, no estés tan seguro de que esto de las comunidades autónomas vaya a seguir.

Efectivamente, esa es la excusa que han puesto. En PCAS seguirán conviviendo distintas tendencias, más nacionalistas o más "regionalistas" )en el sentido que yo lo entiendo, de las regiones castellanas dentro de un Estado Español federal), al igual que hay republicanos y monárquicos (pocos), y gente más hacia la izquierda y otros más hacia la derecha. El problema de fondo es el de una gente que en la práctica identifica a Castilla con la C.A.  de Castilla y León, y a los del sur nos considera en el mejor de los casos, "castellanos de segunda".
En el 2º Congreso nos llamaban "pancastellanistas", jajja. Pero si ellos son Castellanoleonesistas, todo lo que ocurra al sur del Guadarrama (y si me apurais al sur del Duero) les importa una higa-. :icon_twisted:

Ese es el espíritu.

Completamente de acuerdo. Algunos estamos intentando acercarnos a la Chunta, pero lo cierto es que ya no son los días de Labordeta, amigo de Castilla y de TC. La Chunta (y el aragonesismo) está ahora mismo años luz por delante de nosotros. Basta darse una vuelta por twitter y ver los cientos de mensajes contra el trasvase del Ebro, y los pocos que ponemos los cuatro de siempre contra el trasvase Tajo-Segura.

Sinceramente, llevo poco en el PCAS, pero en el Congreso desde luego me sentí insultado por este señor, junto a los demás congresistas de Madrid y Castilla-La Mancha. Nos miraban como si fuésemos los hijos de los emigrantes albaneses en el Bronx.

Muchas gracias.

Yo os puedo hablar en ese sentido de mis primos de Soria. Cada vez es mayor el sentimiento de desafección al engendro "duerolandés". Los sorianos se sienten castellanos como los que más, pero están hartos del abandono por parte de las autoridades centrales y autonómicas. En Soria cobra fuerza en determinados sectores la idea uniprovincial, y lo mismo en Burgos (CiBu). Así que seguid defendiendo la autonomía castellanoleonesa,.... El PeRCAL ha renunciado a la unidad de Castilla por "motivos pragmáticos", y en Segovia afirmaban que "primero ganamos en la meseta norte, y después en toda Castilla". Traducción: no hemos movido un dedo por reintegrar Cantabria y Rioja a Castilla (y los tenemos al lado), los de Madrid y "los manchegos" nos la traen al pairo...

Por alusiones: la Asociación Socio-Cultural Castilla está registrada en el Ministerio del Interior, de supuesta no tiene nada. Por otra parte, esa obsesión que tienes con castilla la Nueva... por parte:

1º equiparar la C.A. de "Castilla y León" con Castilla la Nueva. Bien, Castilla la Nueva fue región "histórica" española hasta los años 80. Muchos que ya peinamos canas la estudiamos en el colegio. Al igual que Castilla la Vieja, Extremadura o León. "Castilla y león" por contra, es un invento de los políticos estatales enemigos de Castilla y de los locales traidores, por decirlo suave. Castilla y León es León y parte de Castilla la Vieja. Una Castilla la Vieja a la que se le han capado la Rioja y Cantabria, por la que nunca habeis movido un dedo los castellanoleonesistas.

2º Pues sí, se hacen mapas de Castilla la Nueva. Como se pueden hacer del reino de Granada, o del Señorío de Molina. Son territorios históricos, no inventos como la CyL de 9 provincias , el Madrid de las maravillas de 1983 o la Padania.

3º En relación a lo anterior, cuando se hacen mapas de Castilla la Nueva NO ES POR NEGAR AL NORTE, TODO LO CONTRARIO. Siempre miramos hacia nuestros hermanos del norte, por eso precisamente nos duele tanto su desprecio. Si reivindicamos Castilla la Nueva es como paso previo hacia la unidad castellana, no como fin per se. El problema es que nosotros erstamos separados y estamos luchando con todas nuestras fuerzas por colver a unirnos. ¿qué habeis hecho vosotros por volver a uniros a la Rioja, que la teneis "al lado"?

En cambio, cuando vosotros reivindicais una Castilla y León de 9 provincias es como la Castilla "auténtica", frente a nosotros, que somos castellanos de segunda, y los de Madrid ni eso. Y tengo mis razones para pensar así. Antes os tenía mitificados, hablaba maravillas del PCAL y siempre os consideré la referencia, los de "la madre patria". Hasta que estuve en el Congreso de Segovia y vi lo que contábamos para vosotros. Lo mismo que cuentan cántabros y riojanos. Nada. Como si fuésemos canarios o peruanos, vamos una especie de sobrinos lejanos.

4º La "presunta" Asociación Socio-Cultural Castilla está inscrita en el Ministerio del Interior, y con todos sus defectos está haciendo lo que puede por recuperar la identidad castellana en todas las provincias castellanas en las que tiene asociados.

Saludos

Así es.  :90: :90:

Muchos no tenemos twitter de ese ni lo tendremos.

Por otro lado, normal que la Chunta tenga muchísimo más apoyo. La Chunta ya ha rascado el poder, y tiene muchas posibilidades de seguir haciéndolo. Con lo que eso implica a la hora de que les apoye también gente por intereses que van más allá del "amor por la tierra".
El que está en el castellanismo hoy por hoy es por altruismo puro y duro.

¿Pero esto que es, una semifinal de Castilla-9 contra Castilla-14 y el que gane se enfrentará en la final a Castilla-17?

Si te refieres al "castellanoleonesista" me temo que tres cojones le importa tanto La Rioja como Madrid (incluso geográficamente tan lejos le cae una como otra). Él solo piensa en la comunidad autónoma recién creada. Después de 26 páginas ha quedado bastante claro y por eso le estamos dando cera, ¿no?.

¿O acaso te estás refiriendo a "los del norte"? Sí, me doy por aludido porque siempre estáis lanzando indirectas del tipo "los del norte os preocupáis más por nosequé que por La Rioja o por nosecuantos que por Cantabria" (aprovecho para mandar un saludo a salvaje, máximo exponente de este discurso). Puede que mi concepto de "al lado" sea más terrenal que pseudohistórico, pido disculpas por ello.

El paso previo ¿lo has decidido tú solito o has reunido a un consejo de sabios? No sé que atractivo tiene para riojanos o cántabros un "paso previo" de subyugarse a la meseta norte para seguir siendo una puta mierda. Quizá es más fácil unir ambas mesetas y que un ente con fuerza pueda atraerlos. Puede que tengamos prioridades distintas y argumentos dispares.

Saludos desde la renovada Tierra de Nadie, al menos durante el paso previo.

Cuidado, Gallium: Estos personajes pregoneros del desprecio del norte hacia el sur tienen el mismo discurso disgregador que ese del PCAL, fijate como todos ellos coinciden en evitar la Castilla unida, para ello se ayudan de "pasos previos" lo cual les hace parecer estrategas, cuando en realidad son centralistas. Si uno fuera mal pensado podría sospechar que pueden ser inspirados por las mismas musas para ese fin.