Foros Castilla

El Partido Regionalista de Castilla y León (Prcal) ya esta registrado en el ministerio del interior, con sede en Aranda de Duero y ámbito territorial la comunidad de Castilla y León.

Supongo que pronto tendremos noticias del nuevo partido.

En cuya carta de presentación parecen más interesados en destacar las discrepancias que les llevan a construir su nuevo proyecto, que la defensa de los intereses del pueblo.

Explicar en que circunstancias "nace", me parece responsable a modo informativo para los excindidos, pero es curioso que después de compartir años de militancia, califiquen de "intransigente" la postura del PCAS, aunque eso sí, dejando la puerta abierta a una "futura coalición" cuando vengan "tiempos mejores", en una mezcla de formalismo, buen deseo a sus ex-compañeros y bisagra por si algún día triunfasen los otros.

No tengo nada en contra, ni nada a favor, pero quería destacar esos detalles que me han chocado. Yo no veo gran diferencia entre PRCAL, PCAS, o el antiguo PCAL. Cada loco con su tema.

Es que las discrepancias son las que impiden o bloquean la verdadera o más eficaz defensa de los intereses del pueblo, o por lo menos así lo entiende cada parte.


Que Prcal se parece a Pcal, obvio sin la desaparición de Pcal no habría nacido Prcal, además Prcal se considera heredero de Pcal pues lo forman el grueso de su gente.

Yo creo que si vés las diferencias de Prcal con Pcas, otra cosa es que no sean ninguno atractivos para ti. Esto demuestra que destruir el Pcal no ha servido para ese gran objetivo del Pcas de recuperar a antigua militancia.

Para nada.

Siguen pareciéndome el mismo perro con distinto collar. Aunque para ti y otros tantos, sea diferente, yo veo la misma imagen, pero alabo el esfuerzo que queréis hacer algunos.

El verdadero significado del nuevo partido derivado del pcal es la 'R' de regionalista, lo dice todo: se conforman con la Castilla dividida y el sometimiento esclavista al estado asimétrico. Una desgracia más la de estos domesticados.

Pues con mi voto que no cuenten.

Dos procuradores por León en 2015 fijo.

http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-04-04/el-nuevo-prcal-aspira-a-atraer-al-80-de-los-militantes-del-pcal (http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2012-04-04/el-nuevo-prcal-aspira-a-atraer-al-80-de-los-militantes-del-pcal)

No se lo creen ni ellos.

El Pcas aspira a unir 5 comunidades autónomas en una única administración territorial ¿se lo creen? suponemos.

Hay dos razones por las que se está en política, por que crees que puedes cambiar las cosas y conseguir algo o por pasar el rato de una manera romantica.

Habrá de todo en quien se cree su historia y quien no, pero en estos momentos las pretensiones del Prcal parecen más cercanas a la realidad y más posibles.

Otra que no dará voto ni aunque la obliguen

El verdadero significado de la R de Prcal es la defensa de su autonomía regional y el no sometimiento esclavista a otros "entes territoriales más amplios" que serían asimétricos donde no contaran sus intereses, cosa que otros domesticados si tienen esa desgracia.

Como vés todo es relativo y cada uno ve las cosas desde donde está situado.

¿Y aquí se vela por los intereses de las 8 provincias que rodean Valladolid?, amos, anda.....

Hala, hermanos, con Dios !!!!

No os deseo ningún mal, pero tampoco voy a ser un hipócrita y desearos suerte, por que no me sale desearos suerte.... A ver si os salen bién las cuentas y pronto estaís todos en el PP, y así, un estorbo menos para el nacionalismo castellano verdadero.

¿No te has enterado ya de que solo somos extrarradio?

¿Cual es su página web?  por que he leído los comentarios de los diferentes post pero estoy muy perdido. Si que me gustaría saber su programa.

Creo que esa escisión es algo positivo para el PCAS. Porque había bajo las mismas siglas,personas muy diferentes ideológicamente hablando y está claro que si uno deja de estar bien donde está,pues por el bien de todos,es mejor que se marche.

Yo,como nacionalista y simpatizante del PCAS,no siento pesar por la marcha de esas personas. Respeto sus ideas regionalistas,pero no las comparto en absoluto. Yo fuí muy crítico con algunos aspectos de la fundación del PCAS,pero me alegra ver que los errores se van subsanando poco a poco y se mira hacia adelante,sin olvidar el camino recorrido (aunque hoy dia a veces hecho de menos a la antigua Tierra Comunera-PNC). Puede que la marcha de esas personas,halla supuesto un descenso mas o menos notable del número de afiliados/as,pero...,si unos se van...,otros vendran. Un partido no es mejor por el número de afiliados,sino,por la "calidad" de los mismos.

Como decía cada uno ve las cosas desde su punto de vista, el Pcas desde uno, el Prcal desde otro y los provincialistas o comarcalistas lo véis  desde otro logicamente. Pero no confundas como funciona ahora la comunidad con la manera que pretende el Prcal que funciones.

Mucha gente del Prcal, sorbre todo los alcaldes podía haber estado en el PP, pero es que no les da la gana presentarse con el PP.

¿El Pcas es nacionalista? o te tienes que aclarar tu o las dudas no han acabado en el Pcas con la marcha del Pcal al Prcal.

¿Se te ha ocurrido pensar lo que hemos hablado mil veces de ésta Comunidad Autónoma y porqué no nos sentimos parte de ella la mayoría de sus componentes?

¿En que me va a beneficiar el nuevo partido?

No hace falta decir nada más..., afàn de protagonismo + no me llevo bien con los del PP de mi pueblo.
El PCas no es nacionalista segùn tù? Vaya pues no es esa la acusación que salío desde el PRCAL en la prensa?, además confundiendo el término nacionalismo con separatismo.

las aspiraciones del Pcas no son más que la de no defraudar a quienes le votan, lo cual está más que conseguido allá donde obtiene representantes, san muchos o pocos.

Si Prcal empieza con aspiraciones que más parecen propósitos propios que para los votantes, no se si durará mucho.

La unificación de las 5 CCAA para mí es un medio y no un fin, un medio para que Castilla tenga el peso económico y político que debe tener en éste Estado.
Y esa idea no es de "lunàtico" ni de "romàntico" para la gente de a pie.

Para mí la referencia política de lo que sería un castellanismo con opciones de obtener representantes, es la que representaba TC-ACAL y para mí fue un error no haber seguido ese camino otros cuatro años...

En el fondo me da pena, que gente como tù, que lo que  quieres es trabajar por tu tierra, la llames Castilla o la llames Castilla-León se haya visto arrastrada por cuatro con "aires de grandeza" que como bien apuntas, podìan estar igual en el PP.

Las web está en construcción será www.prcal.es (http://www.prcal.es), el progama es prematuro por que los programas son para las elecciones y hasta el 2015 no tocan. Eestán registrados los estatutos de funcionamiento y la ideología y estrategia se abordarán en el primer congreso. Es de suponer que será todo muy parecido a lo que ha sido el Pcal definiendose claramente regionalista y sin sobrepasar los límites de la comunidad.

Quien se excusa se acusa.

Claro que se me ha ocurrido pensar ¿Y a tí se te ha ocurrido pensar que otros si nos sentimos parte de la comunidad?
¿Como resolvemos esto? pues como se resueven las cosas en una socidad democrática, y ahí es donde entran las opciones políticas y los partidos.

No se puede hacer un debate sobre los  sentimientos, si tu no te sientes de Castilla y León y otros si, es así. Los sentimientos no responden a una racionalidad.

Cualquier partido a través de sus cargos públicos directamente puede contribuir a la mejora de las condiciones de los ciudadanos, sean estos simpatizantes o no del partido. Esto es algo que la gente el Prcal ya esta haciendo en pueblos y ciudades. También un partido puede contribuir de forma indirecta a generar ideas o proyectos que la sociedad asuma aunque sea en parcialmente.

Y lo peor no es eso, es que vienen a estas alturas diciendo que ellos nunca aceptaron lo de la unidad de las 5 CCAA, pues no se que coños habeis estado haciendo durante estos años.

Otra cosa no pero al PCAS no se le puede negar un intento de acomodar y dar cabida a todos los tipos de castellanismos. Hasta ahora se daba por hecho que nadie discutia el mapa pero por lo que se ve ni eso.

Bueno, electoralmente os deseo mala suerte, en lo perosnal que os vaya bonito. Acabareis en el PPSOE fijo pq copias su modelo, no aportais nada nuevo. Tiempo al tiempo.

Sabes tu como se llevan con los del pp de su pueblo los cargos del Prcal y sabes tu cuales son sus motivaciones ¿algo más original que una descalificación?

Lo que es el Pcas lo decidireis vosotros, pero por lo que veo hay quien dice o quiere que sea nacioalista y quien dice y quiere que no. Yo solo constato lo que parece un debate interno, a mi no me corresponde resolverlo.

Este es el problema ¿Donde quedamos los limítrofes en esta cuestión? Pues en mi comarca nos sentimos muy cercanos a un riojano, mucho más que a uno de valladolid. Según el partido de regantes de la comunidad de castilla y león tengo que hacer comunidad y renunciar a todo acercamiento a las tierras fuera de la linde. ¿En qué nos beneficia este partidoa  los limítrofes? EN NADA

Ah, que ahora no dar vitores a la comunidad de regantes es ser comarcalista o provincialista...

Igualmente una de las aspiraciones del Prcal es no defraudar a quienes les votaron, por que en CyL se voto PCAL partido de Castilla y León. En lo que he podido comprobar entre simatizantes que conozco del hasta ahora Pcal y hasta con gente que voto a TC en sus buenos tiempos, lo de la idea de la unión de las autonomías lo ven raro, muy raro, votaron simplemente por el mensaje de defensa de un territorio. Claro que yo no he hecho una encuesta científica y otros pensaréis lo contrario.

Nadie sabe lo que durará nada, cualquier aventura política al margen del bipartidismo monopolizador es muy dificil, lo sabemos todos, pero durar como opción política meramente testimonial no se si se puede calificar de logro.

Pues claro que me lo creo, por eso llevo luchando más de 15 años. No esperes que se largue al PRCAL ni uno más de los que os fuisteis del Congreso de Segovia. Es más, yo diría que alguno "de los vuestros" tiene un pie en cada sitio y está esperando a ver cómo se desarrollan los acontecimientos.

Me gusta esta frase, si para ti es un medio y no un fin, entendiendo que el medio nos va a llevar mucho tiempo en el mejor de los casos, ¿Por que no podemos ir acercándonos a la consecución de esos fines con los medios que tenemos? Es una cuestión práctica y de realismo. Deve ser que yo trato con gente que vuela y no son gente de "a pie".


En el congreso de TC de Aranda los militantes no lo entendieron así.
 

Puedo comprender lo de las penas, pero te equivocas, nadie se ha visto arrastrado, simplemente lo que salió del congreso de Segovia fue decepcionante para muchos. Si dije es que mucha gente podía estar en el PP, es por que seguro que el PP y hasta el Psoe los han querido en sus filas y ofertas no les han faltado, pero si no han aceptado es por que tienen otras ideas.

Y los años que os quedan. Las cosas están bastante claras cada quien que elija el camino que crea mejor.

Preferiría votar a Izca antes que a estos tipos del PRCAL.

El PRCAL es lo mismo que el asturbablismo de UPL y cía. Esto del "castellanoleonesismo" suena muy, muy mal. Hay que pedir que desaparezca Castilla y León como CCAA o se una a Madrid, CLM, La Rioja y Cantabria como Castilla - bueno para la bandera acepto los castillos y los leones, aunque los leoneses estaríamos hiperrepresentados -).

¿Y el comité local de PRCAL en Laciana cuándo se presenta?

El nacionalismo castellano no es que sea una fuerza politica de masas pero en algun momento ha demostrado que tiene capacidad para estar dentro de las instituciones y algun momento ha demostrado que es una opcion de lucha de las clases populares en las calles. El regionalismo castellanoleones lo unico que ha demostrado es separarse y estar ausente del pueblo trabajador castellano, apoyar a la derecha mas rancia y por supuesto presionar y engañar a los ciudadanos haciendo de la politica un arma para conseguir licencias de obra en lugares donde antes no se podia construir. El regionalismo jamas tendra nada que hacer en CASTILLA no tengais la menor duda. El regionalismo no deja de ser nacionalismo de segunda y espero que no acudan a Villalar porque en esa batalla estaban las mejores huestes de Padilla y de los castellanos del sur a los que vosotros ninguneais por meros intereses politicos y economicos. No es negociable para el castellanismo, para los castellanos evidenciar que las tierras al sur no forman parte de nuestra cultura o nuestra historia. Mi voto por supuesto que jamas lo tendreis. Un saludo comunero hacia la CASTILLA sur. PCAL, URCL, CI Y AHORA PRCL. De verdad que no sois romanticos sois muy coherentes muy muy coherentes :icon_mrgreen:

Concretamente quienes han estado y están en las instituciones, son quienes apuestan por el regionalismo.


Pero resulta que despues el pueblo se olvida la papeleta del nacionalismo castellano para meter en las urnas por que entre sus problemas no están las aventuras de 4 que quieren cumplir un bonito sueño. Aquí es cuando llegamos a que este pueblo al que defendemos "son unos borregos", cosa que no quita para dárnoslas de demócrátas. Basta con proponer referendums para ello, para que salga lo que queremos que si volvemos a "los borregos" y calificar de rancia su elección.


Sí, los regionalistas vamos con la escopeta apuntando a los votantes, y los que han votado reiteradamente a los alcaldes y concejales del Pcal-Prcal han sido engañados todos. Por supuesto ya hemos hecho todos el chalé donde queríamos.


El regionalismo de Pcal-Prcal no entra a valorar cual es la cultura o historia de las tierras de sur y en cualquier caso la cultura y la historia cambian, no son determinantes para decidir el marco territorial.


Igual que unos no votarán Prcal nunca otros no volveremos a participar en proyectos para desgastar y dividir a la gente por cuestiones que ni están en la realidad de lo posible en la actualidad ni están en entre las necesidades de una tierra y una gente que tiene otros muchos problemas por resolver.

El "castellanoleonesmanchegomadrileñocantabroriojanismo" suena mucho mejor.

No sé por qué no seguís la corriente de la mayoría de los "castellano-leoneses", vuestros votantes potenciales, y pedís la desaparición de Castilla y León como CCAA. Estamos hasta las narices de estas p.tas taifas autonómicas que solo benefician a la clase parasitaria político-sindicalista y a los mediterráneos (catalufos y asimilados), los vascones (que viven en un paraíso fiscal a costa nuestra) y los arabizados (andaluces del PER y demás calaña).

Si el PRCAL es serio y quiere tener en cuenta a los castellanos, debe pedir:

1. La disolución de CyL (un salmantino o avulense se siente más perteneciente a Madrid que a los junteros de Valladolid, y hay que evitar que los bablistas exploten este sentimiento anti-junta)

2. La unión de CyL con Madrid por motivos obvios. Y seguro que CLM entraría seguro.

3. La expulsión de eusquéricos, catalanes (y assimilats) y andalos del Estado Español, una vez que estos hayan pagado su deuda con Castilla (o Castilla y León en vuestro argot). De esta manera se reduciría considerablemente la deuda, son ellos quienes la han creado en gran medida.

Pero a esto no os vais a atrever, así que no tendréis apoyo social.

Ah, con eso de proyecto te refieres sin duda a la C.A. de castilla y león.

El Prcal lo forman muchos alcaldes y concejales que han sido elegidos por los votantes, por lo que conozco las demandas que se perciben de los votantes no están por arreglar los problemas de la forma que dices, por suprimir la comunidad autónoma, unirnos a Madrid ni por echar a nadie del estado español.

Eso que propones ya lo hacen otros y tampoco es que tengan mucho apoyo social.

No, por que la comunidad de Castilla y León es posible puesto que ya existe y para resolver los problomas de la gente hay que hacerlo con lo que existe, no con sueños.

Es lo que pienso, pero si tu o la opción política que defiendas (que no se si existe) demostráis que se arreglan los problemas de nuestra gente de otra forma y así lo hacéis yo gustosamente me voy a mi casa y me dedico a otros menesteres muy distintos de la política. Pero mientras esto no ocurra dejad que humildemente algunos lo intentemos a nuestra manera.

Pues poco hablan esos alcaldes y concejales con la gente. Políticos, ¡salid a la calle de una vez en vez de querer parasitarnos!

¿Para quién existe? Para políticos y sus enchufados,que son los que ganan con ella. Esa no es la gente a la que tan humildemente presumes de servir. ¿En qué a mejorado al vida de la ciudadanía desde 1983? EN NADA, más bien diría que ha empeorado pagando el cortijo de los de arriba a toca teja. Los únicos sueños que se cumplen con esto son los de los poltroneros.


Tu todo lo mueves a la política. Yo estoy hablando del día a día de ciudadanso que ven como sus vías de comunicación no se mejoran o se olvidan a sus suerte (no he visto a ningún político de tu partido ni de ningún otro, salvo UPyD, defender el tren directo burgos-madrid, ni siquiera para mercancías), de gente que tiene que emigrar por falta de espectativas... En cambio tengo que ver todos los santos días cuando abro el periódico a la hora del café las comilonas de herrera, los cheques en blanco de sus cartera de ministros, fundaciones villalar que disponen de cantidades ingentes de dinero para convencernos de que somos castellanonosequés, promesas incumplidas con comarcas enteras, buenos proyectos industriales que se van a pique o empresas familiares mediano-grandes que llevan en una comarca toda la puta vida porque la junta no suelta un puto duro mientras regala millonadas a fasa-renault, fundaciones estúpidas donde enchufar a la familia mientras la plebe abandona los pueblos, gasolineras limítrofes al borde del cierre por la genial idea del cénTIMO sanitario... así hasta la saciedad.

Si, sin duda es para sentirse orgulloso de pertenecer a esta comunidad de regantes ¿Vosotros vais a cambiar el sistema? Me descojono. Lo que queréis es una bonita poltrona para ser vosotros quien degusteis los pinchos.

De acuerdo al completo.

Sabrás tu lo que hablan con la gente los alcaldes del Prcal, y por que sus vecinos les votan, Sabrás también lo que cobran, (que en su mayoria no cobra nada).
Es muy fácil hablar desde casa y criticar sin aportar ninguna solución, pero para presentarse a las elecciones en un pueblo defender una opción política contraria al Ppsoe y que te vuelvan a elegir por tu trabajo es algo que para lo que unos valen y otros no.

Yo no valoro positivamente lo que ha logrado nuestra autonomía, pueden conseguirse muchas más cosas y en eso estamos algunos.

¿Te piensas que antes de 1983 los pueblos en nuestra tierra no se despoblaban? ¿Crees que todos los males de nuestra tierra aparecen en 1983 con la Junta? Si para no tener que ir a Madrid hasta para mear y no tener políticas específicas para nuestra tierra no es una mejora para mi si. Te puedo porner el ejemplo del transporte a la demanda por que cual mucha gente mayor puede seguir viviendo en sus pueblos, (lo ha hecho la Junta).

¿De donde te sacas que yo sirvo a polítocos y enchufados y presumo de ello? Ten más cuidado cuando te pones a calumniar. Si no eres capaz que tener un sentido crítco objetivo para decir lo que se cree que está mal y lo que se cree que está bien es muy dificil explicarte nada, por que para ti todo estará mal y no aportarás ninguna solución.


Cualquier forma de cambiar las cosas para por la política, si tu piensas que las cosas se cambian desde la barra de un bar o un foro, diciendo o escribiendo que todo está mál y todos los políticos no hacen nada, con el paso del tiempo te darás cuenta que no consigues nada y esos políticos a los que critican se ríen de ti por que las otras opciones que de verdad pueden ponerles las pilas no tienen el apoyo suficiente.
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Cocretamente en los sitios que el Prcal está presente de lo que habla es de los problemas que afentan a los ciudadanos de sus pueblos y comarcas. Concretamente el tren directo burgos-madrid se ha pedido hasta la saciedad y se seguirá reclamando desde Aranda de duero, ciudad donde el Prcal tiene dos concejales. ¿te tengo que explicar que lo que sale en los periodicos es lo que desde el Ppsoe se dice que salga? Lamentablemente desde las otras fuerzas políticas no se elige lo que sale en la prensa, eso no significan que no haya propuestas aunque tu solo leas lo de herrera, (no te gusta y es lo que lees, parece que te da morbo).
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Pues sí algunos nos sentios orgullosos de ser de Castilla y León, por que es nuestra tierra y es nuestra cultura.

Si tu te descojonas de los que humildemente intentamos mejorar nuestra tierra, a mi me da pena de quienes en su casa comodamente no mueven un dedo por arreglar nada, eso si al primero que intenta hacer algo a ponerle verde.

Otra vez vueves y con las acusaciones y caluminas solo por tener unas ideas diferentes a las tuyas. Algunos no tenemos que demostrarte nada, nuestro trabajo y honradez está demostradas y nada nos afecta lo que puedan decir gente como tu que no pinta nada.

La solución contra eso no es un centralismo regional en Valladolid, un centralismo regional que viene no por demanda ciudadana castellana sino por decreto del Estado Español porque les convino de cara a otros ciertos habitantes del Estado.
La solución es la descentralización tradicional castellana, contra el centralismo castellanoleonesista y contra el centralismo estatal.

Cambiar Madrid por Valladolid me temo que para gran parte de la comunidad autónoma no es un gran avance. Para muchos incluso un retroceso.

Completamente de acuerdo con lo que dices y también con lo que dice Gayathangwen.

El del PRCAL éste es un homus politicus profesional, y como tal aspirante a parásito (solo hace falta oirle hablar). Para construir Castilla hay que tirar abajo Castilla y León, Castilla La Mancha, La Rioja y Cantabria, volver a centralizar en Madrid permitiendo cierto grado de descentralización no sé si en ayuntamientos, provincias o regiones y, lo más importante, mandar a Ehpanya a tomar por saco, dándole una patada en el culo a los parásitos de los periféricos...

...y salir inmediatamente de la zona euro, Kastilien uber alles, und niet Deutschland-Euro uber alles.

"Para construir Castilla hay que tirar abajo Castilla y León, Castilla La Mancha, La Rioja y Cantabria, volver a centralizar en Madrid permitiendo cierto grado de descentralización no sé si en ayuntamientos, provincias o regiones y, lo más importante, mandar a Ehpanya a tomar por saco, dándole una patada en el culo a los parásitos de los periféricos..."


Has dado en la diana.

Río Pisuerga, los del pene en V (PNV) por ejemplo, tampoco aceptan las fronteras autonómicas ni siquiera la existencia del Estado y mira, no por eso reniegan de cargos en su CCAA y su euskadi si que es una ensoñación dificilmente irrealizable... y no por eso parten en dos su partido como habeis hecho vosotros.

Con la que está cayendo, entre peticiones de mayor centralismo y por otro lado la aceptación en Cataluña del independentismo por cada vez más sectores sociales, no sé como hay gente que en una comunidad tan artificial como Castilla y León quieran jugar a ser los Revillas pucelanos.

Es el momento de que los castellanistas salgamos del armario. Una Castilla unida (aunque sea sin Rioja y Cantabria) sería una tierra próspera, con una marca comercial con muchísimo tirón en el extranjero.

Es el momento de dejarnos de palabrería por internet y que los que lo tienen que hacer convoquen algo conjunto y unitario dando a conocer el proyecto de una Castilla unida. Basta ya de zarandajas y piques absurdos del pasado. El sistema autonómico está en crisis y tenemos que aprovecharlo.

Eusko Alkartasuna fué en su día una escisión del PNV.

No, no digo que los sirvas, sino que quieres ser uno de ellos. Para eso sirve esta autonomía, para crear estómagos agradecidos. No son calumnias, es falta absoluta de fe en a una grande y libre que se hizo mal desde ele principio y mal sigue. Manda huevos que acuse de falta de sentido crítico el que no quiere ver que la inmensa mayoría de los ciudadanos de esta comunidad de regantes no se considera ni se siente castellanonosequé.

Ah, si, que antes se iba a todo a madrid...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Ahora se va a valladolid, para el caso patatas. Me pilla igual de a desmano.

¿Políticas específicas? ¿Qué políticas específicas? Ilumíneme, caballero, pues para mi comarca no he visto nada, solo puntapiés y ninguneos. Yo aporto la soluión definitiva, el mandar a tomar por el culo esta vil autonomía y volver a gestionar todo por dipurtaciones provinciales, más eficientes y cercanas al ciudadano.


¿De verdad? Yo veo que las revoluciones mundiales que han dependido de política no nos han llevado mas que a la guerra y a la miseria. Usted, como buen político, acalla la voz del pueblo ¿qué tendrá que ver decir las cosas desde un bar o desde internet a tener o no razón? ¿Qué hace usted entonces pregonando sus mensajes por medio de la red de redes, si no sirve para nada? No, no se consigue nada desde la política, se consigue cortando cabezas, como ha sido siempre.
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Entonces, ¿dónde puedo leer el magnífico programa político del partido de los partidos? No bonito, los gilipollas no me dan morbo. Me gusta enterarme de la actualidad y obtener un sentido crítico. El día que ustedes logren tener una prensa del régimen también me la leeré, por eso de contrastar. Mientras tanto encárguense de hacer llegar su voz no solo a  los sitios donde ya tienen asegurado el voto. ¿O este partido es un apertido comarcal arandino?


¿Qué cultura?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Como ya he dicho, la cultura de los limítrofes se asemeja más a la del vecino que a la de dentro de la linde.  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Te equivocas en una cosa, los políticos tenéis que demostrar que merecéis el voto ¿o qué te creías que era la política? Y precisamente la gente como yo, que es la que da el voto, es la que más pinta. Lo que me temía, otro chiringuito político que cree que los ciudadanos estamos para servirle en vez de al revés.

Castilla y León, disolución (que es lo que gritan los bablistas en mi zona)...

... disolución dentro de Castilla (Una y Grande, qué pasa).

+1  :icon_mrgreen:




Y según los independentistas de Yesca, Izca etc. '... y libre'  :icon_lol:

Tiene cojones (con perdón) no me acusas de algo que hago si no de mis intenciones. ¿Tan dificil es de entender que otra gente tiene ideas diferentes a las tuyas por que las cree mejores? ¿Te acuso yo a ti de querer estár enchufada en la Diputación Foral esa que propones?


Que tendrá que ver, yo me siento Castellano y me siento de Castilla y León, no es tan complicado.


Pues de la Riojilla burgalesa a Valladolid hay 120 kilometros menos que a Madrid. Si te da igual el dia que vayas te puedes ir por Segovia dando un rodeo y así ves el acueducto.


El transpote a la demanda, es algo específico en nuesta comunidad por la dispersion de la población en nucleos pequeños, en otras comunidades este tipo de transporte no tiene sentido.

Las politicas agrícolas, las concentraciones parcelarias que promueva la Junta, en otras comunidades del sur la distribución de la propiedad no tiene  nada que ver y no tienen sentido esas políticas.

Las diputaciones pueden ser más cercanas si, pero tienen otros problemas como el que tu te quejas de tu frontera, vete a decirles a las comarcas burgalesas que acuden a los centros de salud y educación de Palencia, que se vayan a otros que les pillan peor.

Pues yo escribo aqui por pasar el rato, no creas que pienso que con esto voy a cambiar nada, para intentar cambiar algo las cosas hago otras tareas.
¿Como vas a cortar las cabezas, con una espada o con guillotina? ¿En el mundo civilizado se hacen así las cosas?


Que prepotencia, tu pintas igual que yo, tu voto cuenta igual que el mio. Si esperas que estoy para servirte a ti lo llevas claro. Yo puedo proponer lo que creo que esta bien, si lo quiere la gente adelante y si no nada. Búscate un partido que defienda esas ideas que tienes o mejor, haz tu el partido, por que otros tenemos otras ideas diferentes por las que trabajamos.

Torremangana, Será que los del PNV son unos aspirantes a caciques, traidores que se venden por unos cargos en un chiringuto autonómico creado artificialmente en vez de dinamitar el estado autonómico actual para unrir las 7 provincias y construir Euscalerría ¿No? ¿O será que aprovechan su autonomía para trabajar en provecho de los ciudadanos que hay viven?

La cuestión es cual es la prioridad, para el PNV la "ensoñación difilmente irrealizable" aunque está en su ideario no está ni en las prioridades ni en la agenda ni en su discurso diario. El Pcas a optado por la máxima prioridad y yo diria casi única por "la ensoñación dificilmente realizable".

Si quieres comparamos la credibilidad, si Pcas tubiese la base social que tiene el Pnv quizá pudiese plantear "ensoñaciones difilmente realizables" sin parecer unos friquis. Esto nos puede gustar o no pero es así, sin base social y sin poder no son creibles ciertas propuestas.

¿Quien es culpable de la ruptura? Seguro que ambas partes tengan que ver, pero para mi una tiene la responsabilidad yno es otra que la ejecutiva nacional, (la separación empezó a partir de la ponencia oficial).

No, eres tu elq ue te empeñas en que todos estamos felices y contentos en castilla y león. Claro que hay raros de cojones que se sienten a gusto, incomprensiblemente. Y suelen ser los de siempre...

Sé feliz en tus mundos de yupi


Yo no em siento de castulla y león. No es tan complicado.



¡Pero alma de cántaro! Si tengo que hacer papeleo lo hago en Burgos. No necesito valladolid para nada. No subo a ninguna de las dos ciudades (por ello digo que las dos me pillan igual de a desmano), pero si tengo que elegir, a la hora de hacer compras o cualquier otra gestión, elegiré una señora ciudad, como es madrid. Ciudades similares a Valladolid (a 171 Km y no comunicada directamente desde mi localidad con ninguna línea de autobús) tengo en mi entorno cercano: Burgos (46,2 Km, Autobuses Jimenez), Logroño (68,6 Km, Autobuses Jimenez), Pamplona (152 Km, Autobuses PLM), Vitoria (88.2 Km, Autobuses La Unión Alavesa) o Bilbao (125 Km, Autobuses La Unión Alavesa). 

Si voy de Burgos a Madrid no necesito hacer un rodeo estúpido, como ya lo hay por tren, teniendo la N-1. Hasta que se la dejen perder por interés de la comunidad. Y con los ramales que va a abrir la espe el tiempo se reduciría en una media hora ¿Me dices que tengo que pasar por valladolid para?




¿Por donde dices que pasa ese transporte? Yo es que ni lo he olido.

¿Qué me dices? ¿Eso que consiste en cambiar las tierras a los agricultore spor unas de peor calidad?

La solución sería acondicionar centros de salud en esas zonas para que no tengan que irse a otras, ya ves tu qué complicado. De todas formas, yo apoyo que las competencias de sanidad no salgan del estado, por lo que eso no sería ningún problema.


¿Francia no es civilizada? Y una cosa es que te tomen por tonto y otra cosa diferente es el serlo, así que, no viene mal que de vez en cuando nuestros amados líderes recuerden quién estamos aquí, si no es con guillotinas es con cárcel por años y años. Y en este mundo, pisas o te pisan, no hay más. Lo estamos viendo.



¿Para qué sirven los políticos, pues? A mi no me hace falta ningún partido para saber qué está bien y qué está mal. El nivel de trapicheo, enchufismo y amiguismo imperante hoy en día existe, precisamente, porque los políticos han olvidado que sirven al pueblo.

No. Yo sinceramente no creo que vayas a ser feliz de ninguna de las maneras a no ser que todo se haga según tu criterio. Yo si comprendo que haya gente como tu, aunque piense que se equivocan o que no van a conseguir mucho. Pero para ti es incomprensible que otros tengamos otras ideas, eso ya lo sabia.


Claro, y para que tu no des rodeos estúpidos hay que trazar las vias de comunicación en línea recta desde tu pueblo al resto de pueblos o ciudades.


Es que solo te enteras de lo que te interesa.


Sinceramente veo que en esto no tienes ni idea.

Es que no sevan a otra zonas, es que están en su zona aunque haya un límite provincial (de esos absurdos que cuentan según te interesa) y quieren ir allí, como tú con tu Rioja. Te quejas de lo tuyo y eres incapaz de comprender la misma situación de tus vecinos de provincia del oeste. Deja que por lo menos ellos si tengan solución.


En Francia y en el mundo ciivilizado las cosas se deciden en las urnas. Se llama democracia ¿sabes?.


Todo el mundo tiene una opinión de lo que está bien, lo que está mal y unas ideas igual que las tienes tu, lo que pasa es que hay gente que coincide en lo fundamental con otra gente y se unen libremente en un partido político para defender esas ideas que comparten conjuntamente. Es muy sencillo, pero también hay gente como tú que tienen ideas en exclusiva que más gente no comparte y dicen que no necesitan políticos, pero lo que les pasa es que nadie más tiene esas ides y se quedan solos.

Es decir, que Restospaña, con Castilla y León incluida, no es mundo civilizado. Ya que no se nos dejó decidir en las urnas el tener estas autonomías. Se nos impuso por imperativo político. Al contrario que otros en Espanya, que sí votaron sus autonomías.

Como bien decían los de IZCA, Estado Español cárcel de pueblos. Y el primero el nuestro. Y Castilla y León es una celda.

Tagus, cada 4 años hay elecciones donde la gente puede decidir si están en una cárcel o no, en ese caso lo pueden cambiar votando a TC, PCAS e incluso alguna vez IZCA. Se puede decidir por acción o consentir por omisión ambas formas son válidas. La gente decide cada 4 años aunque a veces no nos guste lo que se decide lo tenemos que respetar.

¡Pero qué cojones! Hay que tener la cara dura para defender esta PSEUDODEMOCRACIA que hay en España, donde se criminaliza al que quiere de verdad un futuro distinto, donde se imponen avales a los partidos para presentarse, donde hay una ley electoral injusta, y una de subvenciones a los partidos aún más injusta...

Lo que menos entiendo es, si aún tienes la cara dura de decir eso ¿qué haces defendiendo un "Partido de Castilla y León"? Si ya están el PP y el PSOE para lo que tú quieres.

Es que tus ideas las tenéis cuatro, contaditos... Te digo que te des una vueltecita a ver lo que opina la gente de este cuento llamado castillanosequé. Y una cosa taaan de demócrata es acusar al resto de intolerante ¿Me dices que estabas en el PCAL o el PSOE?




Es que, precisamente, mi pueblo, entre otros, es el paso natural del valle del ebro a la meseta castellana. Pero que te voy a contar, en esta comunidad se lleva de puta madre eso de desviar caminos... Todos esos autobuses los tenemos por algo ¿No crees? Aunque tengamos una carretera de mierda que no se arregla, entre otras cosas, porque no es prioritario para los intereses de la comunidad de regantes de castillaleon, y por consiguiente no exigen su finalización al estado, que es quien tiene la competencia.


Te equivocas, tengo bastantes contactos en cuanto a estos temas, y yo te digo que el trajnsporte a la demanda por aquí no lo hemos olido.



Soy nieta y sobrina de agricultores y labradores, y se comenta muy a menudo al putadita que le hicieron a mi abuelo y a otros con esto de las concentraciones parcelarias.



Eres tu el que no quiere abrir la linde. Ahora no me vengas con historias  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
No tendrías inconveniente, entonces, en que esas zonas mudaran de provincia, o de comunidad autónoma ¿verdad? De todas formas estos líos se acabarían quitando competencias a las comunidades autónomas, pero se reducirían la spoltronas, y esto creo que no os interesa.

(http://En Francia y en el mundo ciivilizado las cosas se deciden en las urnas. Se llama democracia ¿sabes?.)
Sé perfectamente lo que es una democracia, otra cosa es que me vengas con el cuento de que aquí la tenemos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Hacer un paripé cada cuatro años no es precisamente democracia ¿sabes?

Y ahora me dirás que en francia, en su momento, no sacaron a relucir la guillotina... más bien fueron ellos quien la inventaron.



Habla de quedarse solo el que defiende castilla y león. Juasssssssssss

Baja de los mundos de yupi, amigo mío, ya por tu bien. Te vas a dar una gran y estupenda ostia.

Y veo que no me entiendes, o no me quieres entender. Los políticos son necesarios, pero políticos puros: honrados, que sirvan al pueblo, por el que han sido votados. No los de ahora, que se creen seres privilegiados y estafan, enchufan y se duermen en los laureles a cambio de una buena jubilación en una empresa privada. No creo que haga falta citarte ejemplos, de todos los colores, siglas y banderas.

Bueno, te vuelvo a preguntar cuál es la hoja de ruta de tu partido y qué es lo que se piensa cambiar. Currate tu puestecito

El regionalismo de Pcal-Prcal no entra a valorar cual es la cultura o historia de las tierras de sur y en cualquier caso la cultura y la historia cambian, no son determinantes para decidir el marco territorial.

Con esta frase el partido PCAL donde quiere llegar?  Eso no lo firmarian ni los mas centralistas de los partidos españoles. decis que no entrais a valorar la cultura o historia de las tierras del sur y por otro lado defendeis CASTILLA-Leon como un ente territorial, ES DECIR  ni cultural, ni historico. Esto es tan ficticio como vuestro peso en la sociedad que ya de antemano os aseguro al 100% que es ninguno por suerte para la CASTILLA sur. Y otra cosa, no se que pintais en Villalar o para que vais a ir, ya que es un dia en que recordamos la rebeldia comunera muy presente en los territorios al sur del Duero, pero claro como el territorio no tiene nada que ver con la cultura y la historia pues nada. La de cosas que estamos aprendiendo de ti rio pisuerga no lo sabes bien.... El regionalismo es una enfermedad que se quita viajando por CASTILLA  :icon_mrgreen:.

Normal, castilla y león se formó reuniendo la morralla que nadie quería cuando se repartió el café para todos. La sobras que se tiran a la basura, vamos... Leyendo esto, a los amigos del PRCAL no le simportará que el día de mañana (u el de hoy) la comunidad mengüe un poquitín en sus extremidades. La historia cambia...

Si tu, tu tierra y tu gente te consideras morralla, allá tu. Yo no. Escupir para arriba es una acción que ya sabemos a que conduce.

Una cosa es que a mi o al Prcal, un futuro e hipotético cambio histórico nos importe o no, estemos de acuerdo o no o lo apoyemos o no, y otra cosa es que despues de 30 años no se asuma el devenir histórico y evolución de la sociedad.

Si mañana desaparece la c.a. de Castilla y León, dentro de 30  años no iba a estar hablando de Castilla y León. Aunque entiendo que otros podáis ser de otra forma y si dentro de otrs 30 años seguimos con Castilla y León seguréis diciendo que la comunidad no la quiere nadie, y os lo seguiréis creyendo, por que pensáis que todo el mundo piensa como vosotros, aunque misteriosamente votan otras cosas poseidos por no se que oscuro poder maligno.

Y digo yo le importa a alguien aparte del señor rio Pisuerga. si el Prcal anda ya o esta a cuatro patas,creo que no pues entonces a otra cosa mariposa.

Ni tu ni yo hemos hecho una encuesta. Te digo que no eres tolerante por que no admites que haya gente que estemos de acuerdo con nuestra comunidad, aunque creamos que hay que mejorarla mucho. Yo admito que algunos no lo queráis, me parece bien, no lo comparto y no me quita el sueño.



Lo que te digo es que el Transporte a la demanda es una cosa bien hecha y es una política para un problema específico de Castilla y León. Que llegue a tu pueblo o no será cuestión de tiempo, esperemos que pronto. Cualquiera puede entender si algo es bueno o no más allá de si pasa por delante de sus narices.



Me reafirmo en que no tienes ni idea de esto. Tengo vivencias y contactos personales pasados y presentes mucho mayores que los tuyos de agricultura y ganadería. Me imagino que tu abuelo no te habrá trasladado las fórmulas para modenizar nuestra agricultura y ganadería actuales para que sean competitivas y generadoras de riqueza en nuestra comunidad.



La democracia que tenemos es muy mejorable, pero desde luego que no se mejora como dices tu "cortando cabezas". Si los franceses sacaron la guillotina, pero en el siglo XVIII, ahora tienen una democrácia similar a la nuestra (votan cada 5 años). Debe ser que tu quieres volver al siglo XVIII.u

Mezclas las cosas. Yo defiendo la democrácia actual frente a todo lo habido hasta ahora y todo lo conocido ¿Me dices que pais dispone de una democrácia notablemente más desarrollada que la nuesta?. Eso no significa que no sea partidario de mejorarla, en eso estamos de acuerdo. Otra cosa es que lo anterior nos sirva para no aceptar lo que la gente vota. Tenemos que aceptarlo, aunque no nos guste.

Lo que yo quiero es que se defiendan los intereses de mi comunidad, y eso el PP y PSOE lo supeditan a otros, por eso no es lo que yo quiero y otras opciones si.

Esto tiene de democracia cada vez menos, de cara al electorado libertad, empujar todos en la misma direccion....bla bla bla.
La verdad es el engaño al electorado que ha dado una mayoria absoluta a la derecha y la estan utilizando a su albedrio sin contar con aquellos a los que dieron su confianza para que las cosas fueran a mejor. En este estado solo hay 90 personas juzgadas por fraude fiscal, en este estado se permite negociar con dinero que no se sabe su procedencia, en este estado la iglesia no paga impuestos se la subvenciona con 10.000 millones de euros libres de todo control, asi que pueden invertir en gescartera o lo que les de la gana, en este pais los politicos no tienen que declarar el dinero que les pagamos por sus cargos publicos, ni las dietas, ni las comisiones, en este estado los politicos cobran al dejar el cargo aunque tengan otro tipo de salarios. Esos son los que defienden la democracia porque les va bien en ella, nos dicen que nos apretemos, nos cosen a impuestos y mientras aqui hay gente que no aporta ni un duro a la seguridad social y encima no solo no se persigue sino que se hace una amnistia del dinero negro. A los trabajadores se nos acorrala mediante leyes lesivas a nuestros derechos, precariedad laboral absoluta y desmonte del estado del biennestar. Si todavia crees que vives en la democracia y en la justicia tampoco me extraña la propuesta inviable que haceis llamando al regionalismo caduco que por supuesto no quiere cambiar nada porque se alimenta del sistema y de un ente territorial ficticio sin base historica ni cultural que es lo que se pretende al hacer una autonomia. Tu sigue con demagogia democrata que nosotros seguiremos en las calles hasta que pagen los que nos han provocado la caida libre del pueblo trabajador, tu defiende la region actual que nosotros seguiremos luchando para que no desaparezca este pueblo. Cuando os presenteis a las elecciones como banda sonora poneis sevillanas porque despues de 30 años la cultura castellana ya no gusta y gusta mas otros bailes mas modernos y total como vosotros os ceñis al tema territorial pues eso que no no falte de na. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Y dale con eso de mi tierra  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:  La tierra de un pueblo no es algo que no sentimos como propio. Que digo yo que es el pueblo quien tiene que sentir esa tierra y las instituciones adaptarse a ello, no al revés. A no ser que seas tu quien eche de menos aquellos años, no del siglo XVIII, si no ya de la edad media, cuando decidían los señores feudales.

Entonces, si lo he entendido bien, dentro de 30 años, como ahora, seguiréis arrimándoos al sol que mas caliente. Así se hace política.

Creo que lo he explicado bien claro: La historia no es determinante, no quiero decir que no importe y por supuesto que Castilla y León tiene una historia, cultura, geografía y estructura socio-económica como para ostentar el marco territorial y autonomía actuales.

No me compares con el centralismo, que yo defiendo la autonomía, otros no y en eso coinciden con el centralismo.

Menos lloriqueos con los pobrecitos de sur, ya me cansa el tema. Con todos los respetos, si me dedico a defender los intereses de mi comunidad, me preocupo por sus problemas etc, ni quito ni pongo a los del sur.

Si vamos a Villalar es por lo siguente:

Manifiesto de Villalar:

El día de Villalar, por encima de nuestras diferencias, las organizaciones que firmamos este manifiesto nos hemos puesto de acuerdo, año tras año, para poner en valor lo que nos une: la reivindicación de nuestra autonomía y el progreso de nuestra Comunidad.

Firmantes: ALIANZA POR LA UNIDAD DEL CAMPO (COAG-UPA) - CAVECAL -CCOO – CECALE CONSEJO DE LA JUVENTUD - IU – PCAS - PP - PSOE - UCCL – UGT

Estoy de acuerdo con lo que dice el manifiesto, lo que me sorprende es que lo firme el Pcas, parece que las purgas de los regionalistas no han acabado con el discurso regionalista o que hay que hacerse la foto.

La guerra de las comunidades de hace cinco siglos es un simbolo y la inspiración de unos valores que celebramos, pero no se puede estrapolar el territorio que abarcó en su día para confeccionar una administracion territorial hoy, por que tendríais que incluir a Murcia, Jaén y Plasencia, cosa que no hacéis, en cambio incluís a Cantabria donde la rebelión comunera no existió.

Estás de coña, ¿no? ¡Si en Europa la democracia de Españistán es lo más bajo de lo más bajo!

Con un poco de suerte Rio Pisuerga el proximo año os dejan firmar el manifiesto en tan grata compañia. Total es un panfleto no vinculante con lo cual solo sirve para lavar la cara regional del PP, PSOE y que los sindicatos amarillos mas IU se vuelvan a bajar los pantalones en medio de crisis social sin precedentes, si vais a Villalar a firmar eso debes saber que esto es tan lejano del pueblo castellano como los planteamientos que haces desde que llevas en el foro. El manifiesto es un calco continuo año tras año, es de risa, mienten mas que hablan todos....deberian acabar como el procurador de Segovia durante la revuelta comunera :icon_twisted:.

Yo creo que mejorando mi pueblo y comunidad en la medida de mis posiblidades no hago que desaparezca mi pueblo ni nada malo y alguna cosa util si hacemos.
Algunos por lo menos tienen el valor de presentarse a unas elecciones y asumir responsabilidades (si, con la que está cayendo) Otros hablan mucho y dicen que están en la calle, será poniendo pegatinas por las farolas por que otra cosa no veo.

Otros lo hacen zampando pinchos de inauguración en inauguración. Lo malo es que los integrantes de las alternativas políticas existentes aspiran a lo mismo. Prefiero el poner pegatinas, oyes

Asumir la resposabilidad de recortar mis derechos? Asumir la resposabilidad de la injusta fiscalidad ? asumir la reforma laboral? asumir el cambio del codigo penal? no asumas mis responsabilidades, no me gusta delegar en nadie. No compares pueblo y comunidad para que suene bonito que es una falacia. No hay nada valeroso en acudir a una cita electoral y menos con los planteamientos que llevas. Por supuesto que a partir de ahora pegar una pegatina (ordenanzas municipales) es jugarsela mas que concurrir a unas elecciones ( cosas de la democracia). No te intentes comparar con la gente que esta en la calle ( donde coño estais vosotros ) en implicacion social o en tener responsabilidades porque dudo que les llegues a la suela del zapato en la defensa de los derechos laborales y sociales y en la  trayectoria politica personal de muchos foreros ( dices tu de mili).....yo por mi parte solo tengo una chaqueta y no pienso cambiarla ( falta de costumbre). Para que creais un partido de ambito territorial si no se basa en criterios historicos o culturales?  os paga la junta por esa actitud? Que diferencia hay entre vuestro regionalismo y el de los partidos estatales? por lo que yo veo ninguna, con un poco de suerte el proximo año igual pillas un cacho de escenario en Villalar y os dejan meter una frase en el MANIFIESTO....que suerte tiene este nuevo partido de contar contigo que eres un politico de primera linea y que todo el mundo se ha rifado tu militancia.  

(http://28.media.tumblr.com/tumblr_l6vzjdp3Ab1qc073co1_400.gif)

Si he dicho tu tierra, por que digo yo que te considerarás de alguna tierra, (aunque sea la Riojilla burgalesa), y esta tierra en la que tu estás es la que defines junto con otras como morralla que nadie quería y se formaron la c.a. de Castilla y León.

Una de dos, o verdaderamente consideras a tu tierra (Riojilla burgalesa) morralla, o bien no se sabe lo que se está diciendo. Ambas formas no te dan mucha credibilidad.

¿A sí? ¿los aspirantes van a hacer lo mismo? ¿eres adivina? digo yo que las alternativas políticas se mereceran una oportunidad o por lo menos el beneficio de la duda.

Ese razonamiento es lo que se llama la culpabilidad preventiva y a quien beneficia es a tus "comepinchos actuales" (total, los demás van a hacer lo mismo, que sigan los que están).

No voy a hablar de lo que hago yo en concreto. La gente del Prcal está en su mayoría con su pueblo, sus pueblos les han elegido (digo yo que será por algo), su dedicación está a menudo en consegir que sus pueblos no mueran, que su gente viva mejor, que salgan adelante los proyectos que necesitan que a menudo se atascan o relentizan en la Junta y diputaciones, demostrar a esa gente que les ha votado que hay otras alternativas al pp y al psoe, que tienen un planteamiento diferente en la defensa de los intereses de la comunidad.

Seguramente a ti te parecerá moco de pavo, comparado con las titánicas luchas que mantienen esos nobles y auténticos castellanistas que pasan por el foro con las que conseguís muchas cosas más para ese pueblo con el que estáis.

Ya sé que hay partidos que no se rifan mi militancia ni de la de mis compañeros, total como no van a conseguir lo que pretenden les da lo mismo tener a más gente o menos. Además cuantos menos sean son más auténticos.

Eso nos pasa a todos, incluso a ti :icon_wink:

Le sugiero al rio Pisuerga que tanto entusiamo le dedica a la andadura, haber si en ella incluye un foro en los que los militantes de ese partido andadura se dediquen a defender sus ideas.Y con ello no  pierden energias discutiendo con otros que simplemente  les tienen por unos traidores.Asin de Claro compañero

Si, si, si, blablablabla... Voy a hacerte de nuevo un croquis para cortis, viendo que no te da para mucho más. Yo no considero (ni nadie, en realidad) mi tierra el proyecto político de castilla y león, batiburrillo artificial que se creó por intereses de estado. Mi tierra es la castellana (enterita), no la castellanoleonesa (cortita, como los que la defienden). Te vuelvo a repetir que un sentimiento de pertenencia a una tierra lo crea el pueblo y son las administraciones quien tienen que amoldarse a ello, no imponer políticamente lo que les conviene. Esto es castilla y león: una, grande y libre, al más puro estilo franquista.

Y te pese, aquí hay un sentimiento de pertenencia comarcal y provincial, no autonómico.

No te equivoques, yo lo que quiero es mandaros a todos a tomar por el culo. Esto funcionará cuando haya más funcionarios y técnicos y menos políticos. Mientras nos e cambie el sistema esto seguirá igual gobierne quein gobierne ¿Lo has entendido ya?

Así que, con cuentos chinos, a otra parte.

Adivina adividanza,que es lo que separa al partido unidad regionalista de Castilla y Leon del partido de la Andadura, el que lo adivine tiene un fin de semana gratis, con Pocholo y el sobrinobiznieto del Empecinado :icon_twisted:

¿y eso qué es?

Piensa un poco

Esto es lo que se llama salirse por la tangente.


Pues verá, da la causalidad que en una sociedad con derechos y libertades como la nuestra cada uno hace en política lo que le da la gana. Así que lo siento mucho pero Ud. no es quien para mandarme a mi ni a nadie a ningún sitio con lo cual la guste o no, un servidor con sus compañeros seguirá haciendo aquello que consideren, pese a lo muy burra que se está poniendo.

Sepa también que mis deseos pudieran ser reciprocos para mandarla a Ud. a algún sitio también, pero comprenda que estando en la márginalidad y radicalidad política, no es menester mover un solo dedo para colocarla en un lugar totalmente inoperante.

Río Duero, dejemos que cada uno gaste sus energías en aquello que cree, algunos las han gastado muchos años en no conseguir nada así lo reconocen y así se reconfortan de seguir. Aún así te digo que no son grandes las energías que dedico yo a esto.

Ya se que aquí hay afición a buscar traidores en quienes no conocen.

A mi nadie me puede llamar traidor (por defender una comunidad autonoma) a un partido cuando ese partido decía defenderla y a día de hoy sigue diciendolo en comunicados o firmando el manifiesto de Villalar (soprendentemente). Así que si las cosas van mal para algunos deberían pensar si han sido claros o no o en lo que han podido hacer mal en vez de acusar de traidores a quienes han sido honestos, aunque ya se sabe que los errores propios a veces se tapan buscando enemigos fuera.

Yo te puedo decir que a mi quienes me conocen y están en el barco del pcas por traidor no me tienen o por lo menos a la cara no me dicen eso aún con las diferencias de opinión que nos separan. Debe ser que esto de las traiciones es como otras cosas que tu y yo sabemos, unos llevan la fama y otros el agua.

Hasta la fecha ninguno acertado(aunque R.P portavoz de Pocholo podria darte una pista)y lamentablemente se quedan sin ese  fin de semana surrealista a cargo de estos dos carismaticos lideres :icon_twisted:

Me parece que cuando tu vas yo vuelvo, así que... Ya sabemos que para ustedes, los demóccratas de toda la vida que se arriman al solete que más calienta es radicalismo todo lo que se sale de su capacidad de entendederas, que no es muy amplia,que digamos. Como yo y usted estamos en una sociedad libre yo soy muy libre de pensar que este cuento de castillablbablabla de mi tierra no tiene nada, aunque en su día lo decidieran cuatro políticos y caciques por interés de estado, y usted y su partido vendan la moto de lo megaguay que es ser de una comunidad de tercera que solo favorece a quien abreva del pesebre institucional. Suerte en su andadura, pues la van a necesitar. 

Solo planteas la lucha desde el ambito politico institucional, das por sentando que aqui hay democracia obviando que los intereses de la banca y de paises ajenos  tienen importantes ingerencias en nuestra soberania. La lucha institucional para mi no tiene ningun valor, esta pagada de sobra, no te implica economicamente y ni siquiera personalmente. Las elecciones sirven para que una persona desfogue su ego y posiblemente crezca como elemento individual. Eso no vale para el colectivo, para mi la lucha se plantea en los centros de produccion que es la lucha mas ingrata si se hace desde posicionamientos libertarios. Creo que no es defendible la primera y solo sirve para que mas parasitos-ladrones ocupen cargos y se lucren de su posicion, creo que la actual comunidad autonoma no tiene credibilidad moral, que los politicos la sustentan como plataforma al poder central y creo que con la que esta cayendo pedirnos la creencia en un proyecto como el que tu defiendes es como decir que somos masoquistas e idiotas. A lo largo de mi vida me he encontrado con muchas personas que dan una imagen de credibilidad, de coherencia politica y lo que acaban siendo son unos chorizos, derechones y radicales en sus mandatos a los ciudadanos. Si tu al final no eres asi cuando alcances ( lo dudo) el poder, seras una rara excepcion dentro de la ralea politica que nos malgobiernan. Yo nunca vere mal que la politica se haga sin animo de lucro( que es exactamente lo que hago yo), de corazon, siempre criticara la falta de decision en este modelo pseudodemocratico. Un saludo desde la CASTILLA eterna.

Bueno y esos pasitos como van?a cuatro patas en tacata? ya tiene a pocholo de presidente? a Sebas de secretario?vamos rio no te reprimas que estas desando contar y nosotros de que nos cuentes :icon_twisted: :icon_twisted:

"otros que simplemente  les tienen por unos traidores"
Rioduero, cuando eres tan explicito ganas puntos. Has hecho diana.

Ando un tanto inquieto, no veo movimiento, y no me refiero al nacional : :icon_twisted: :icon_twisted:

Reitero mi inquietud, pasa los dias y no se ve nada y tampoco se oye,y su portavoz en este foro, esta desaparecido en combate. alguien sabe algo? :icon_twisted: :icon_twisted:

Yo he leído en prensa una noticia del PRCAL, creo, referente a la elección por la caiza de la casa del cordón como sede regional de caixa-bank (por cierto, como debe ser)

Igual se ha enterado de que CASTILLA-Leon tiene ya el estatuto de autonomia y su lucha entonces no tiene ningun sentido. Es una pena que abandone este foro un hombre de mundo como rio pisuerga, un politico rifado por muchas formaciones y la voz del regionalismo en esta tierra con perdon de Oscar Lopez que ya ha llegado a Madrid el sueño de cualquier politico regional. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ya veo que me echabais de menos,  :icon_eek:

No os preocupéis que siempre me quedará algún rato para pasar por aquí que el Pisuega pasa por muchos sitios.

Por lo que yo se, el partido sigue su marcha. Se han hecho varios comunicados referentes a las cajas, la supresión de juzgados.

A nivel interno se ha formado una gestora hasta el congreso, formada por dos personas de Burgos, una de Palencia, Valladolid y otra de Ávila que es donde se estra trabajando inicialmente. Se ha hecho la presentación en Valladolid.

Espero que este pronto la web, lo siguiente será el congreso.

Así que ya tendréis para comentar.

No se, yo por lo menos prefiero hablar de cosas importantes que de una cuadrilla de amigotes

Con lo escasas que están ahora las buenas noticias, esto hay que celebrarlo.

Ah pero a dicho algo? :icon_twisted:

Es que no se si voy a ser capaz de resolver esas inquietudes tan grandes que tenias.

Ala vista esta que no

No conduzcas si bebes, que te matarás en estas estupendas vías de comunicación que dispone esta concentración parcelaria con nombre de reino de antaño

con esa andadura le vaticino pocos pasos, me refiero a las declaraciones del Señor Delgado, referente al gobierno de Aranda, en que pese al pacto firmado y que ya saben que no se cumplira no rompen con el p.p.poca dignidad tiene el y su  compañero sebas.poca no ninguna

No se si sera por las pocas lluvias de este año. Pero el Rio Pisuerga debe venir seco, porque noticias ninguna, y las pocas de pena, mira que firman un pacto, y la otra parte lo incumple y ellos siguen, con lo que dan a entender que el amigo Sebas le gusta mas el sillon, que el desarrollo economico de sus vecinos y electores,no tienen palabra por lo tanto estos terminan  igual que elTata y el Kepa

Pues ya ves chato que tu suponer no ha resultado seguimos sin tener noticias del mismo

Hay numeras actuaciones e iniciativas a nivel local en los municipios que se está presente, esta semana ha habido rueda de prensa en Burgos en contra de los recortes y el proyecto de ley de régimen local del gobierno.

Se celebrará una jornada de convivencia el 5 de agosto con todos los afiliados, cargos electos y simpatizantes con una comida popular, en el paraje de Pinarejos de Arauzo de Miel.

Si quieres estar más al corriente Rio Duero, te puedes apuntar.

 

¿Con tiendas de campaña, guitarras y champán sin alcohol?

Me parece estupendo, pero por favor, abstente en lo sucesivo de anunciar y promocionar las actividades de partidos políticos no castellanistas.

Saludos

Yo no auncio o promuevo nada, solamente ante las insistentes preguntas de Río Duero, respondo. Ya se que algunos tienen el monopolio para determinar que es Castilla y quienes son castellanistas, pero en eso no vamos a entrar.

Saludos

Hombre, eso es verdad con un gran pero. La autonomía castellanoleonesa sola no es Castilla, ¿qué pasa con Cantabria o La Rioja, o el sur? Además, ¿desde cuándo el PRCAL o la URCL es castellanista?

Gracias por la invitacion, pero la verdad estar al lado de entre otros de su estirpe como Sebas,no podria comer nada,espero que se encuentre presente en esa rehunion de compañeros el gran castellanoleones don Pedro, conocido en los ambientes provincialistaespañolistas como Perico el Ladrillo del Pisuerga,te repito gracias por la invitacion como supongo tu estaras y nos podran dar el menu de la comida?

Claro, en cambio lo sabes tú, gran gurú territorial  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pedro Arias ni está ni se le espera en el PRCAL, por mucho que a algunos os fastidie.

¿Ser castellanista es ir ma Cantabria, Madrid u otros lugares a decirles que son lo que no quieren ser? anda que....

En cambio ser castellanoleonesista está muy bien visto en casi la totalidad de provincias de esta comunidad de regantes... empezando por león

Uno es lo que es, lo reconozca o no. Y si no lo reconoce, que lea libros. O que se lean las leyes, que en el caso de Madrid lo dice claramente de hecho: Ley 2/1983, de 23 de Diciembre: "Madrid indica con ello que es un pueblo castellano y que castellana ha sido su historia, aunque evidentemente el desarrollo económico y de población haya sido diverso."

Pero vamos, si ahora el programa de un partido político tiene que hacerse a medida para los que no leen nunca, pues apaga y vámonos. Si pretendes hacer política rebajándote a la simiocracia de los que no leen (no porque no sepan, sino porque no les da la gana), pues probablemente arañes unos cuantos votos.

Yo, como de esto no como, pues prefiero ser yo mismo. Probablemente consiga ser más feliz, es a lo único a lo que aspiro. Los votos de un pueblo ciego, sordo y mudo ni me dan ni me quitan nada. No me hacen más o menos inteligente.

De hecho el estado catatónico de la población a nivel cultural hace que el valor del voto en este país (el valor real, como expresión de un razonamiento democrático) sea totalmente nulo. Lo cual implica que me siento igual de bien si me vota 1 que si me votan 1.000. De hecho prefiero que me vote solo 1 pero que sepa lo que está apoyando, y no que me voten 1.000 por una coyuntura concreta y sin ningún tipo de conciencia.

A ver, regionalista; bien sencillo y para toda la familia. Yo no te digo lo que debes ser o no debes ser. Si estás a gusto en tu chiringuito de castellano-leonesistas (jajajaj) con la idea de trepar, perfecto. PERO A MI; como madrileño y castellano, no me digas lo que debo ser o dejar de ser. En Madrid somos castellanos desde 1083.

Lo que te he dicho, que no vamos a ir a Madrid a deciros lo que tenéis que ser, por nuestra parte lo que queráis ser será perfecto. Así que si quieres un Madrid castellano, centra tu tarea en tus vecinos españolistas centralistas que nosotros ni te quitamos ni te ponemos.

Bueno, ser castellanoleonesista es ir a León y a Segovia a decirles que deben formar parte de CyL cuando no quieren y no querían y tú lo eres...

No sé si sabes que en León y Segovia había más oposición a CyL que en Cantabria. Esta última provincia hubiera quedado integrada en CyL de no haber sido porque Revilla pidió al PNV que intercediera por él ante Suárez.

Ser castellanista no es ir a Cantabria ni a tal sitio a decirles que son o no Castilla, es defender la Castilla histórica, la que siempre ha estado ahí, y la historia y la cultura nos dan la razón. Nos la podemos pasar por el forro, naturalmente, pero las cosas como son...

Para empezar, uno es lo que quiere ser, siente que es y vive como lo que es, es la esencia pura de la libertad.

Me hace gracia el apelativo a las leyes, cuando dicen algo que nos conviene, pero no aceptamos cuando dicen otras. Aclárese Ud. O lea el estatuto de autonomía de Castilla y León, o mejor el manifiesto de Villalar, que sus amigos del alma supercastellanistas firman:

"El día de Villalar, por encima de nuestras diferencias, las organizaciones que firmamos este manifiesto nos hemos puesto de acuerdo, año tras año, para poner en valor lo que nos une: la reivindicación de nuestra autonomía y el progreso de nuestra
Comunidad, y mucho más en tiempos tan difíciles.
Por el futuro de nuestros jóvenes Por el futuro de Castilla y León
¡Todos a Villalar!
ALIANZA POR LA UNIDAD DEL CAMPO (COAG-UPA) - CAVECAL -
CCOO – CECALE
CONSEJO DE LA JUVENTUD - IU – PCAS - PP - PSOE - UCCL – UGT"

Siga Ud. Leyendo y entérese que autonomía es decidir por uno mismo. En este caso decidir en Castilla y León que queremos ser o como nos queremos llamar,(Pcal, Prcal, etc) no que vengas de otros lugares a decidir por nosotros. Aclárense, en el Pcas si defiende lo que firman, o lo que practican en los congresos. Aclárense Uds, que si no la gente se confunde, no es que sean sordos, es que les dicen dos cosas distintas a la vez.

Ya se que el objetivo de Ud. y de muchos otros no está en aspirarar a nada, ni a conseguir que nuestra tierra mejore algunos de los muchos problemas que tiene, por supuesto. Uds. aspiran a no tener la culpa, por que Uds. están a otro nivel, en de la casta de los iluminados que tienen razón, y la culpa es de el pueblo sordo, borrego, incluto, al que Uds. tienen ya dicha la solución de todos los males, al que dicen defender, pero que no les gusta. Y así serán felices, con sus actos y su liturgia.

Yo que quieres que te diga, no soy feliz en una tierra que tiene los problemas que tiene, no soy feliz teniendo razón o sintiendome superior mientras todo va a peor. Yo me pregunto ¿que puedo hacer? ¿que puedo hacer que sirva, que de resultado y que funcione?

Nuestra tierra necesita soluciones no sermones.

Claro que se, ha sido caprichosa la configuración de nuestras autonomías. Pero una cosa es lo que pasara hace 30 años, y otra lo que pase hoy. El caso es que hoy en Cantabria no quieren ni oir hablar de estar en Castilla, en Segobia están de acuerdo y en León pues hay de todo.

Seguramente habrá cambios en las autonomías en cuanto a competencias, oranización, funcionamiento, etc., pero no habrá cambios de mapas. Cualquier cambio de mapa autonómico llevaría debates, protestas, tensiones, etc. que el pais no se puede permitir en estos momentos, nigún gobierno va a abrir ese melón y menos ahora.

La realidad es que la autonomía está, va a seguir estando y es el unico instrumento que puede hacer cambiar la realidad de nuestro pueblo.

Lo dice hasta Carlos Rad de su época en las cortes:    «Esa época me demostró que Castilla y León está consolidada, que realmente existe un proyecto solidario con intereses comunes a todas las provincias». Palabra de castellanista. Y ya hace unos cuanto años que estubo, si entonces estaba consolidad, hoy lo está más.

 

Entonces, ¿debemos permitir que los políticos hagan sus santos cojones porque se han tirado 30 años lobotomizando y engañando al pueblo? Noooo amigo mío, yo quiero que las cosas se hagan bien. Y si en Cantabria no quieren oír hablar de Castilla (cosa que realmente no es verdad, eso en buena parte es un bulo difundido por los 4 gatos de Regüelta) hay que enseñar en Cantabria los beneficios de formar parte de Castilla, que no son precisamente pocos y que claramente el pueblo cántabro saldría ganando con la unión. Por cierto, eso de que en Segovia están de acuerdo yo no me lo creería demasiado... y en león efectivamente hay de todo: leonesistas de la UPL, del PREPAL, del PAL-UL, de Conceyu, de Agora... realmente el leonesismo allí es muy variado, le hay de todos los colores  :icon_lol:

No, veamos. El mapa autonómico no se va a mover simple y puramente por intereses políticos. La casta gobernante prefiere que tú y yo nos muramos de hambre y veamos pudrirse en la puta miseria a nuestras familias antes que recortarse ellos alguno de sus privilegios. Y 5 autonomías de chichinabo como son las castellanas son un privilegio para ellos. El mapa autonómico se puede modificar perfectamente esgrimiendo los motivos históricos y culturales en mano para callar las bocas de los oportunistas; luego ya todo el que proteste contra ello es porque claramente es un puto vendido que quiere su puñetero sillón o sus millones embolsados. No hay más, tenemos unas regiones históricas desde época medieval y al que no le dé la gana respetarlas es por movidas políticas y económicas, y a ese chitón.

¿Y qué? Está por puros intereses económicos, y cuando esto sucede debe ser derogada y reconvertida de acuerdo a como debería ser conforme a la historia y a la cultura. El unico instrumento que puede hacer cambiar la realidad de nuestro pueblo es la unidad de todos los castellanos, no su troceamiento.

Claro que está consolidadísima, no hay más que ver la cantidad de banderas cuarteladas que se han visto en las marchas mineras, por ejemplo...  :icon_lol: Esta autonomía está consolidada de la misma manera que está consolidada la dictadura de Corea del Norte, porque una caterva politiquil la tiene bien atada, no porque el pueblo la apoye campeón.

Haz lo que te de la gana, si quieres ir a Cantabria ve y diles, TC, lleva desde 1988 y la tenían al lado de Burgos y 0 militates, La Rioja ídem, La Mancha, ídem. Pierde el tiempo si es lo que te apetece amigo.

Claro que Castilla y León tiene intereses económicos específicos, nuestra agricultura, ganadería, industria, etc. muy diferente a los intereses económiocos de Madrid, ser la capital de España y centro finaciero y político. La gente vive de la economía no de historia se vive del pan no de romances. Las comunidades autónomas deben responder a criterios socio-económicos tanto o más que a los históricos, a parte que Castilla y León historia tiene, y por mucho que hables de estos 30 años que nos han engañado te olvidas de que antes estaba, Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, LAS DOS CASTILLAS y un estado centralista, La Castilla que soñais con 17 provincias no ha existido nunca con un gobierno para ese territorio, lo más parecido que existió fue hace 500 años. Al menos las autonomías unieron a Castilla la Vieja y León, con esto también se ahorran gastos, pero eso no les gusta a tus amigos "unionistas" de PCAS y CIBU.

Si lo quieres es ahorrar gastos empieza por quitar el senado, que eso si que no pinta nada y como en tantas cosas, el dinero todo a Madrid.

Dices que el pueblo no apoya las autonomías a pesar de estar 30 años votando lo que votan. Será que entonces que lo que de verdad apoyan es la unión de Castilla, pero cuando van a votar misteriosamente abducidos, se olvidan la papeleta de TC y Pcas. Que misterio tan grande, de esto se ocupará proximamente Iker Jimenez.

Nooo, es mucho mejor sentarnos y dejar que las cosas se solucionen solas, ¿no? Total, todo es inútil en esta vida no te jode. LA ÚNICA LUCHA PERDIDA ES LA QUE NUNCA SE EMPIEZA.

Los que perdeis el tiempo sois los dueristas, cada vez contáis con menos apoyo, no hay más que veros. De TC y demás partidos mejor me callo, no tengo muchas cosas buenas que decir al respecto...

Pues no veo yo mucho pan con la actual división autonómica, al contrario lo que he visto ha sido despoblación y destrucción del sector primario con el consecuente abandono rural, algo que en mucha menor medida sucedería en una Castilla unida y con Madrid, poderosísimo aliado con el que daríamos el golpe en la mesa.

Es que yo lo que defiendo es la unión de Castilla la Vieja con la Nueva. Lo que es la Castilla histórica, punto. Si luego León quiere entrar pues cojonudo.

Y una mierda majo, unieron a la fuerza a León con un trozo amputado de Castilla, dejando que el PNV sacara a Cantabria y forzando a Segovia y a León. Eso no es ahorrar gastos, es ahorrar problemas mediante comportamientos dictatoriales.

Yo eliminaría muuuchas cosas, empezando por los sobresueldos, la monarquía, la mitad de los altos cargos políticos y después el mapa autonómico: 1) inclusión de Cantabria y La Rioja en CyL; 2) inclusión de Madrid en C-LM con cambio posterior de nombre a Castilla la Nueva; 3) referéndum en León, Zamora y Salamanca así como en Castilla la Vieja acerca de la unión León-Castilla; 4) Ceuta y Melilla a Andalucía...

El bipartidismo PPSOE absorve la capacidad electiva del pueblo puteando lo máximo posible a los pequeños partidos, no hay más que verlo. ¿O me vas a decir que la URCL arrasa en votos cuando cada vez va a peor?

Bueno mucha charleta R.Pisuerga pero del menu nada.Una encuesta  o adivinanza que es lo que separa a Prcal de la unidad regionalista de Castilla-Leon,el que lo encuentre tendra un premio,(para muchos una tortura()que consiste en una comida con los siguientes comensales El sobrinoTataranieto del Empecinado el Amigo Sebas el terror de la Ribera,y de anfitrion,como no Pocholo.

No nos movemos por a quien nos parecemos o a quien nos diferenciamos. Se puede estar de acuerdo o no Urcl, pero ¿Que coño os han hecho? Es muy triste ver a los pcas-carrabias que sois incapaces de plantarle cara a PP y Psoe, como os regocijáis con que a los pobres de Urcl les va peor, pero que muy triste, es como no cenar y reirse del que no come.

Desde luego que de compañeros de mantel tendrás a mucha mejor compañía tu, los discurseros y eternos aspirantes a concejales y ahora los supercastellanistas de Cibu, sí los antipucela.

Si mal no recuerdo eras tú quien se regocijaba en que las ideas castellanistas no tienen aceptación basándote en que los partidos castellanistas apenas sacan votos. Pero está claro que al menos estos sacan más votos que URCL. ¿Qué, a que escuece ver cómo Castilla entera sigue teniendo más aceptación entre la gente que el engendro duerino?

Eso os está bien empleado por agarraros al ente autonómico de turno por dos lentejas, o dicho de otra manera, POR VENDIDOS.

Un partido no saca votos solo por sus ideas programáticas si no por la capacidad de trabajo y humana de quienes lo forman y quienes lo gestionan. En el ir a menos de Urcl creo que ha influido esto y no que defiendan la autonomía en vez de la pancastilla. Te puedo contar de mucha gente simpatizante de TC, votante y exvotante que están de acuerdo con la autonomía de CyL, que lo de la unión con Madrid, etc, lo ven como algo que no puede ser, como ir demasido lejos. Simplemente votan o votaban TC, por que era el partido de referencia o más visible de quien defendia unos intereses territoriales, frente a unos estatales o muchos simplemente por que defendían mensajes de corte burgalesista, no hay más que ver los ultimos compadreos de Pcas con Cibu, por que ven que les come la tortilla en lo poco que les queda que es la capital por que en provincia casi todo ha ido a Prcal.

También te puedo hablar de la notable diferencia que hubo para atraer militancia cuando se cambió TC por Pcal osea que la marca Castilla y León funciona. Quieras o no por lo general la gente se identifica con su autonomía, sabe lo que es, tiene unos símbolos, la juventud la ha conocido siempre y les importa poco si es de 10 años antes o 300, para ellos son desde siempre.

De todas formas donde esta la mayoría social de quienes tienen buena aceptación a CyL, y donde hay que captar esos votos es en Psoe y PP.

Vamos, que no es un tema de sentimiento, sino puro marketing para vosotros. Los bandazos que han dado los burgaleses que hace años fueron parte de la cabeza de TC y ahora reniegan de su país lo hacen por puro interés electoral. Me recuerda mucho al camino que han recorrido los UPLeles cambiando y adaptando sus posturas para obtener buen rédito electoral, que no político.

Lo que no acabo de entender es quién en su sano juicio se siente cómodo con la división de nuestro país, o lo que es lo mismo, legitima su división en engendros autonómicos, y vota o participa durante años en una organización nacionalista como era TC.

Pero bueno, el tiempo pone a TODOS en su sitio.

El castellanismo en el norte es un cachondeo, un putiferio, vamos a hablar claro de una puñetera vez. Han dejado pasar a dueristas, a paracaidistas y a todo cristo y ahora les han crecido los enanos, cosa que no pasa en el sur de Castilla. Pero con eso y con todo URCL está aún peor.

Se ve que te mueves poco tú por Duerolandia... te voy a poner el ejemplo de antes: en las marchas mineras han ido mineros de CyL, sobre todo leoneses y palentinos. Se han visto todo tipo de banderas, pero todo tipo, menos cuarteladas. Los leoneses iban con la leonesista y los palentinos con la de su provincia. Fiel reflejo del "hondo calado" de la autonomía duerolandesa en la población. No te engañes chavalote, CyL nunca ha tenido gran aceptación y estos tiempos que corren puede que sean los que menos simpatías despierte la autonomía en el común de la población.

Si crees que PPSOE es duerista lo llevas claro, esos son chaqueteros y lo único que defienden es España y más España. Yo no he visto muchos mítines del PPSOE exaltando hasta desgañitarse estas autonomías...

Subrayo al 100%.

El castellanismo en el Sur, es marginal mucho menos que Urcl o Prcal en el Norte y si obtiene algún concejar es gracias a los supercastellanistas de URI independientes de Méntrida y cosas así. Eso si, si se lo pasan muy bien los amigos, son muy felices y a mi me parece genial por que no voy a ir al Sur a decir lo que tienen que hacer al contrario de lo que ellos han pretendido.
 

Es que el tema de la minería se centra en León y Palencia, no en Soria ni Salamanca, tampoco voy a discutir el tirón que tienen las provincias, pero en cualquier caso las banderas y símbolos que no han salido y las que no tienen tirón son las pancastellanas que ni existen, ni la gente sabe lo que es, a cualquiera que muestres el mapa de las 17 provincias te dice ¿peor que coño es esto?.

No te engañes tú, esta tierra lo único que ha tenido ha sido la autonomía actual y como tontos en vez utilizarla en beneficio del pueblo, nos hemos pasado el tiempo con otras cuestiones, que si no nos gusta, que si capital tal ciudad o cual etc. Si esto no funcionase no quedará nada, quedará España, el estado centralista o peor aún asimétrico.

Todo ese discurso que hacéis de ahorrar gastos uniendo 5 comunidades que tiene sus adeptos no lleva al castellanismo, lleva a juntar las autonomías con Extremadura, con Asturias, Aragón, Valencia, etc. El ahorro es mucho mayor si se qutan todas las autonomías que si se juntan 2 o 5, cualquiera lo entiende y España si que tira y no Castilla.


No te discuto como es PPSOE, no son lo que quiero, lo que me importa es la gente que vota Ppsoe y creo que a esa gente si le importa Castilla y León o le puede llegar a importar.

Entonces supongo que no te importaria que la provincia de burgos pasase del marco político castellano y leonés al marco político vasco. Son dos economías muy parecidas, y de costumbres bastante idénticas (si nos alejamos de los folclorismos creados por las administraciones). Un tío de la smerindades se parece más a un tío de bilbao que a otro de zamora. Además dentro de poco burgso estará conectada con bilbao en tema de mercancías y emrcado gracais al puerto seco que pasará por pancorbo...

Tu sigue defendiendo chiringuitos ficticios basándote en los criterios marcados por la junta y la fundación villalar, que ya veremos en qué acaba.

¡Burgos y Soria en Ebro-Región YA!

Yo nací tras formarse la autonomía de castillaleón y eso no me impide comprender que esto es un mojón artificial. La gente sabe bastante de historia anterior a treinta años de adoctrinamiento. La gente sabe que se haya en castilla y león por los carteles que se ven en las cunetas de las carreteras tercermundistas de esta comunidad de regantes.

Pero la tónica general es que la autonomía importa un pito. Repiro que en esta comunidad se pasa de tu pueblo a tu provincia, y de tu provincia a españa.

Otra cosa que tu y los tuyos os sintáis cómodos en la incultura y que os aprovechéis de ella. Cualquier riojano sabe que antes del 82 fueron una provincia más de castilla la vieja. Solamente pasa que su chiringo funciona adecuadamente. Es el mismo ejemplo de provincianismo del resto de castilla, más marcado al ser es aprovincia una comunidad autónoma con tadas las de la ley, como estuvo a punto de serlo segovia.

Una cosa que vengo notando... criticas mucho la tirria a valladolid, pero tú a madrid se la tienes también jurada. Eso de hacer tú lo mismo que criticas a otros es mal síntoma.

Por eso ya aparece en la lista de CCAA que podrían solicitar el rescate: entre 8 y 14. ¡Guauuu! consolidación pura y dura... en 3 meses, se acabó el mapa-pastel autonómico. Es hora de empezar de cero.

Esos "supercastellanistas" de los que hablas, a pesar de ser muy españolistas, son cien millones de veces más castellanistas que muchos militantes de TC/PCAL en el norte, que apoyan la autonomía duerina pasando de Cantabria, La Rioja y el sur utilizando para ello a un partido que precisamente es contrario a sus ideas.
 
Ya te he dicho que el mapa de las 17 no le defiendo chaval, y desde luego que en Soria o Burgos por ejemplo siempre tendrá más tirón la bandera carmesí que tu sacrosanta cuartelada, y que en León siempre tendrá más tirón la purpurada que la cuartelada. Es un hecho, la castilla de las 17 provincias será una ensoñación, pero es que la autonomía duerolandesa es todavía peor, planeada por la mente más enferma, y eso sí que hace preguntarse a muchos ¿pero qué coño es esto?

Es que esta autonomía no puede utilizarse en beneficio de nada porque no funciona. Primero porque a la casta política no le da la gana gestionar bien el dinero, y segundo porque le faltan Cantabria y La Rioja, que son provincias clave para el buen desarrollo de CyL, además de que su unión a esa autonomía les reportaría grandes beneficios.

Es que el estado autonómico hace aguas. Lo que hay que hacer es un estado federal que respete las regiones históricas y sobre todo que sea bien gestionado económicamente.

El espectro de votantes del PPSOE es muy amplio: hay dueristas, castellanistas, provincialistas, gente que pasa olímpicamente de regionalismos o nacionalismos... no puedes decir que la mayoría de votantes del PPSOE son dueristas porque es un error, aunque tampoco te niego que muchos dueristas voten a esos partidos aun habiendo opciones políticas acordes con su pensamiento.

No hubo tal mente enferma, es lo que quedó. Los enfermos son los que defienden eso ahora.

Y ya les vale a estos que se apropien de una bandera, la cuartelada, que lo fue de todo un reino único unido, unificado, fusionado en uno solo, llamado de Castilla y león, en una bandera de un trocito de ese magnífico reino. hasta se han apoderado del nombre de CyL. ¡mierda para sus defensores!

Si no defiendes el mapa de las 17 provincias ¿que me vienes a contar tu de castellanismo? ¿de que me hablas?


Si quieres ir a un estado federal se hace con la base de las autonomías que es algo intermedio entre lo centralista y lo federal. Creo que con el discurso que hacéis de: "las autonomías son una mierda, hay que cargarse las autonomías" lo único que hacéis fomentar el centralismo, para nada se consigue así el federalismo.

Yo si sería partidario de avanzar a un modelo federal, con buena gestión, eficiencia, quizá algunas competencias estatales y sobre todo que evite duplicidades. Pero una cosa es el debate de la buena gestión y otra cosa es el debate del mapa, son dos cosas distintas, pueden tener alguna influencia, pero dos cosas distintas.

¿Alguien se piensa que con Cantabria y La Rioja en CyL, con Albacete en Murcia, con Madrid en CLM, por ejemplo, o con la gran Castilla, no habría habido burbuja imobiliaria, no se habrían hecho los mismos aeropuertos, endeudamiento, etc? 

En circusntancias como la de ahora todo se cuestiona, y desde luego la gestión que ha habido, en todas las administraciones frecuentemente ha sido pésima, pero esto no lo pare un mapa.  Todas las comunidades están igual de cuestionadas por su gestión, hasta las comunidades con un mapa hitorico-cultural claro, que nadie discute (Aragón, Galicia, Andalucía, Canarias etc) esto demuestra que en el debate actual el cambio de mapa no tiene sentido, el debate es otro. 

¿No hay centralismo en las propias autonomías? ¿O en las mismas provincias? ¿O nos gustan unos centralismos y otros no?

Sí hay muchos centralismos, pero al que me refería es al centralismo estatal español que es al que más temo y creo que ha sido una de las causas del empobrecimiento de gran parte de nuestra tierra.

Yo no defiendo nigún centralismo, creo que hay que intentar encontrar un equilibrio entre lo central y distribuido atendiendo a la igualdad y eficiencia.

Bueno, quien gobierna tu queridísima castilla y león no es precisamente madrid. Hoy en día las C.C.A.A. tienen tal autonomía que son verdaderos cortijos. A mi al organismo que me mandan dirigir mis quejas y mi papeleo es al autonómico, no al estatal.

Hay mas federalismo en la idea de municipio que tiene Gaya que en Duerolandia que no deja de ser un semiestado centralista de tercera categoria despues de otros semiestados que tienen mas peso que el, la idea federal es lo contrario al centralismo pero el centralismo esta presente en las actuales autonomias que deja poco margen de decision a los colectivos mas pequeños como son los barrios en las ciudades o los pueblos en el mundo rural. La defensa del estado autonomico en definitiva nada tiene que ver con el federalismo real sino con una idea de este muy prostituida. FIN. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Te hablo de Castilla chaval, de las dos Castillas históricas, Castilla la Vieja y Castilla la Nueva. No hay más. Al margen de esto hay quien defiende la inclusión de León, pero yo no. Eso es lo que te vengo a contar de castellanismo.

Es que no se trata de cargarse las autonomías para pasar al centralismo. Con las autonomías lo que hay que hacer es adaptarlas territorialmente al mapa de las regiones históricas de 1978 y gestionarlas correctamente, que quién sabe, así igual funcionan. Si no, pues esas autonomías basadas en las regiones de 1978 las convertimos en regiones federales igualmente bien gestionadas. Siempre con la correcta gestión, sea estado federal o autonómico.

Sí y no. Federañizar el actual mapa autonómico es un sinsentido, las autonomías y las regiones federales deben fundamentarse en las regiones históricas porque de otra manera se elimina la conciencia nacional/regional, y la unidad estatal sólo puede lograrse a través de sus nacionalidades.

No te digo que no hubiera pasado todo eso, te digo que la despoblación, la caída en desgracia del sector primario, el paro y el abandono del medio rural hubieran sido menores en una Castilla unida que en las actuales autonomías castellanas. Yo lo que sé es que CyL, C-LM, Cantabria o La Rioja se crearon con unos propósitos que nunca se han cumplido, luego está claro que esos proyectos han fallado.

En esas comunidades con un mapa histórico-cultural claro el cuestionamiento autonómico no pasa precisamente por la modificación de su mapa, sino por el mantenimiento del propio estado autonómico. En Castilla es necesario adecuar el mapa a la situación histórica y cultural.

En León vais a arrasar,  :icon_mrgreen:

Y en el resto de provincias también  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pcas va a arrasar en León, Cantabria, La Rioja, Madrid, Albacete, Ciudad Real y en Comunidad Valenciana por Requena Utiel será clave de gobernabilidad.

En León hasta al PP se le olvida hablar de Castilla y León y de sus símbolos, así que vosotros lo tenéis chungo no, imposible.

Si lográis un pedáneo (si no se los carga Montoro) o un concejal, me quitaré el sombrero, pero creo que ni daréis hecha una lista.

Creo que nos falta un poco de humildad a tod@s. Además, entiendo que en el territorio de la actual CyL el programa de PCAS y PRCAL va a tener muchas similitudes, por lo que quizá la dialéctica a utilizar entre ambas tesis debería ser más cordial. Es por nuestro bien. Al paso que vamos, la ostia nos la vamos a llevar todos (tanto PCAS como PRCAL)

También es cierto que en el territorio de CyL desde que se perdió la marca Tierra Comunera el castellanismo ha retrocedido de forma progresiva y, como no, la burocracia regionalista aparece, como está el Partido Riojano, el PRC, Foro Asturias, etc, etc, con sus distintas tendencias políticas.

Lo que de una vez hemos de hacer desde el castellanismo y, en especial, el PCAS es qué tipo de administración habrá una vez que gobiernen en las comunidades castellanas. Es decir, internamente. Hecho esto (y el que no le guste que marche al regionalismo) definir cuáles son sus políticas macroeconómicas y sociales. Esto es, qué vamos a hacer en realidad cuando se pueda.

No sé si más o menos me he explicado.

Preveo otro gran triunfo del PP... Si lo que gobierna es pésimo, la opocición es guatepeor...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Y vuelvo a preguntar... ¿cual es el programa del PERCAL para los territorios donde no arañan votos? Y ahemos visto que en la zona de la ribera las promesas estrellas son recalificaciones y urbanizaciones... ¿Qué podéis ofrecer que no hagan otros?

¿Castilla y león es lo único que podéis ofrecer? Fantástico para la periferia  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

La promesa estrella es respetar la autonomía local, basada en la democracia de cada pueblo, y si en tu pueblo tenéis la oportunidad de un proyecto concreto y el pueblo lo apoya avalado por las urnas respetarlo, por que cada pueblo debe ser el actor protagonista de su propio futuro y esto vale para Caleruega y vale para cualquier pueblo de tu comarca.

Yo creo que el desarrollo en Castilla no pasa por éste modelo de crecimiento al que os arrimáis, si desde el PRCAL se cree en un desarrollo basado en el ladrillo, en mamotretos como Castrovido que se cargan yacimientos fósiles, (porque el señor Alcalde de Caleruega fué el que montó el pollo cuando se propusó disminuir la cuota máxima, por cierto hasta hace 10 días las obras del mamotreto estaban paralizadas), y en campos de golf..., vaya usted a saber, lo mismo eso a la gente le gusta y les vota, pero para ésta tierra será un desastre.

Desde luego, si el PCAS va a seguir firmando en contra de sus dogmas el manifiesto de Villalar que defiende la autonomía de Castilla y León, el mensaje será parecido.

Ya TC hacía mensaje y campaña por Castilla y León, me acuerdo que en los carteles de Palencia en 2007 ponía "cambiamos Castilla y León contigo", por no hablar de la ponencia estrategia de refundación del castellanismo. No me cabe la duda que Pcas va a segir haciendo mensaje regionalista por que sabe que de lo contrario no atra gente. Quien podría marcar diferencias es Pcas y no lo va a hacer.

Desde luego que hace falta más humildad, la gente no es tonta y ha visto y va a ver cosas como esta:

http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=7805 (http://www.partidocastellano.org/es/burgos/?iddoc=7805)

Osea que lo que hasta ahora era bendecido, en poco tiempo no nos gusta, descalificamos, insinuamos no se cuantas cosas ¿Y por que? por que no están ya bajo unas siglas. Puro partidismo político al estilo PPsoe.

Es muy interesante tu planteamiento de que administración tendrá Castilla en su caso de construirse. Hasta ahora el dogma de "unión de Castilla" impera, pero no hay ninguna propuesta ni plan de como se puede administrar esa Castilla extensa  y desigual. Es como pedir matrimonio a alguien y no tener ningún plan, donde se va a vivir, que se va a hacer, etc, es una aventura, las aventuras pueden salir bien o mal nunca se sabe, pero no son un plan racional.

Yo hasta ahora lo que he visto es que si esa Castilla es a semenjaza estatutaria del Pcas, es centralista pura y dura en la práctica. Todos deciden sobre todos y por el peso demográfico de Madrid sería quien dominase y el resto obedeciese. Esto es lo que muchos rechazamos frontalmente y son las orejas que hemos visto al lobo del Pcas.

En el fondo creo que es un debate que ni se plantea ni se resuelve por que internamente todos saben que es algo que no va a ocurrir, con seguir soñando y manteniendo la ilusión por esa Castilla unida vale, propuestas para que funcione en la práctica no hacen falta.

¿Y cual es el modelo de desarrollo de Castilla? ¿Van a vivir en los pueblos de fósiles o esperán que los habitantes rurales también se fosilicen para formar un parque temático? ¿Que alternativas reales tienen ustedes para ofrecer?

Evidentemente que llenar Castilla y León de campos de golf y vivir todos de campos de golf es inviable. Esto no es un modelo, es un proyecto concreto para un pueblo, que puede ser util y contribuir a mantener su comarca y que no quita otras cosas, evidentemente en Caleruega también se hacen más cosas.

Yo es que estoy un poco hasta las narices de discursos tipo, como el tuyo. Estoy harto de oir a políticos poner freno a custiones viables y necesarias para el medio rural, como concentraciones parcelarias, energía eólica sin dan alternativas a cambio para que la gente viva en los pueblos. Lo que hay que hacer, es estudiar bien los proectos concretos, hacerlos bien y esto son cuestiones mucho más técnicas y mucho menos políticas. Estoy harto de que se frenen o discutan cosas que se plantean para el medio rural, pero eso si, cuando hablamos de aves que se cargan a su paso pueblos enteros sin aportarles nada aquí no hay medio ambiente que valga, ni fósiles, ni águilas perdiceras, se bendice todo por el "interes general" ¿el de quien? el de los que viven en las ciudades, lo que quieren estar a una hora de la palya, etc.

Menos hipocresía, que cuando algunos en sus ciudades encienden el PC y se conectan a internet, calientes con gas ciudad es por que se han hecho pantanos, centrales, gaseoductos, etc. donde ha habido un coste ecológico, no puede ser de otra forma y esos costes hay que valorarlos, pero lo que no puede ser es que para algunos sean todos asumibles y para otros no.

Si se está dispuesto a ir a vivir al monte cuidando cabras, sin electricidad, wifi, calentarse con leña, etc. sería coherente el discurso.

Pues mire precisamente a la comarca le daría muchísimo más desarrollo un Museo de Dinosaurios en Salas de los Infantes, que tener un campo de golf para cuatro pijos.

Si cargarse los yacimientos fósiles botánicos más importantes de Europa para tener un embalse con cota más alta, le parece cojonudo, y asumible haya usted, probablemente se hayan cargado el mejor recurso turístico y de creación de riqueza de toda la Comarca enhorabuena.

Si, si esto mismo se lo he oído yo a PP, a PSOE, y al resto de poltroneros de sonrisa en boca en época de elecciones... Vuelvo a preguntar ¿en qué sois diferentes a cualquier partido existente hasta ahora?

¿Y acaso no esta Ud. de acuerdo en eso?

La diferencia sustancial, de concepto entre Prcal y PP, Psoe o Pcas, es que pretende defender los intereses comunes de todo el territorio de la comunidad autónoma. Dirás que esto es lo que ya hace PP o Psoe, cosa que es falsa, PP y Psoe son presos de sus aparatos partidistas, la gente vota siglas, Juanvi o cualquier procurador del Psoe están atados de pies y manos para reivindicar nada para Castilla y León, si no se acomodan a los intereses de sus partidos estatales o supraregionales, sus partidos les quitan de las listas y ponen a quienes ellos quieran. Solo se pueden defender los intereses de la comunidad cuando quien los tenga que defender le sustenten los votos de la comunidad. Es muy simple, es lo que hacen, al márgen de otras posibles diferencias, Coalición Canaria, UPN, Chunta, PAR, etc.

Bueno, lo mismo podríamos decir del órgano regional del partido y de sus sucursales provinciales... al final es lo mismo, la organización central da las órdenes a sus sucursales de provincia, y por supuesto también pone a sus allegados en ellas. No me cuentas nada nuevo, ni me das una solucion distinta a la que da el PP o el PSOE.

Una vez más, nada nuevo bajo el sol.