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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: izcasti en Mayo 11, 2012, 16:32:22



Título: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 11, 2012, 16:32:22
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El obispo de Zamora, Gregorio Martínez Sacristán, ha propuesto a los sacerdotes "que quieran y puedan" donen su paga extraordinaria o parte de ella "a los más pobres a través de Cáritas Diocesana".

Así lo ha asegurado durante la celebración esta mañana en Zamora de la Jornada Sacerdotal, con motivo de la festividad de San Juan de Ávila, patrono del clero secular español.

En el transcurso de la homilía, el obispo diocesano, después de referirse a la vida y a la misión de los sacerdotes, y de agradecer la entrega de los presbíteros que celebraban sus bodas de ordenación, anunció una medida propuesta al clero de la Diócesis.

En concreto, Martínez Sacristán ha propuesto "que como un gesto" en el momento actual de crisis "los sacerdotes que quieran y que puedan aporten su paga extraordinaria o parte de ella a los más pobres, a través de Cáritas Diocesana".

Asimismo, ha explicado Explicó que se trata de una invitación, y que a través del Obispado se facilitará para que puedan hacerlo con libertad y guardando el anonimato.

La Diócesis de Zamora pretende con este "gesto simbólico de fraternidad y de cercanía con los más necesitados y con los que más están sufriendo las consecuencias de la crisis" expresar el compromiso de toda la Iglesia diocesana.

Fuente: La opinión de Zamora

Me parece una idea muy buena y para los que piensen un poco mal  :icon_twisted: también el obispo  entra en dicho plan.  Pero los que nos movemos en estos ambientes sabemos que muchos curas y no curas, hombres y mujeres que se siente iglesia, están dedicando su tiempo y su persona para que muchas familias no lo pasen tan mal. creo que los medios deberían dar más noticias sobre estas personas anónimas que sobre  la jerarquía. Aun así es una noticia muy positiva   :72:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 11, 2012, 17:02:34
No se puede comentar una noticia como esta sin recordar al Obispo comunero Acuña: .......en dos años y en los claustros los campesinos verán al Obispo de Zamora a caballo predicar, tended paños y manteles y en su interior arrojad custodias, joyas, patenas y vasos de consagrar, la Iglesia cuanto mas pobre mas a Dios se acercara.( Con acento en la ultima "a",  estoy  con el IPad y si el acento no se pone automático, no se ponerlo) :icon_confused:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Torremangana II en Mayo 11, 2012, 18:03:11
Un cura gana en España un sueldo al mes de 600 euros. un obispo 1200. La Iglesia es la orgasnización del mundo en el cual menos diferencias salariales hay entre el jerarca más alto y el más bajo.

Una iniciativa interesante, que tomen nota nuestro 445.000 politicos y pesebristas enchufados al presupuesto.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 11, 2012, 21:58:26
Que hagan lo propio los políticos de todo signo, los PP y muy especialmente los que basan sus engaños en la solidaridad y sus campañas electorales en ayudar a los "menos favorecidos", y estos tienen nombre: dirigentes sindicalistas, dirigentes socialistas y sus adláteres, pero me da la nariz que estos no pondrán nada de su bolsillo, más dirán que se haga con cargo al ciudadano.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: comunero morado en Mayo 11, 2012, 23:36:47
Invita a los curas a entregar su paga extra, pero de la suya no ha dicho nada ¿verdad?  :25:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 11, 2012, 23:47:09
Si, están lod curas como para regalar el sueldo... aUn cura "de raso" no es que cobre como un ministro, precisamente...


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 12, 2012, 09:36:45
Que bonito y que solidario. A punto de saltárseme las lágrimas. Que se dejen de minucias y que realmente colaboren con el estado como deberían de hacerlo. Por lo visto la iglesia vive en un paraiso fiscal. La iglesia se ahorra unos 3000 millones al año en impuestos como el IBI que los demás mortales si tenemos que pagar. Y lo más sangrante, en un estado aconfesional, el estado aporta cada mes 13 millones para pagar los salarios de curas, obispos y demás miembros de la iglesia.

Que paguen lo que deben pagar, y que se autofinancien como deberían hacerlo. Eso si sería solidario y además ético.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 12, 2012, 10:27:21
No se lo que recibe neto la Iglesia del estado, tampoco se lo que devuelve de diferentes maneras a la sociedad. Tampoco se lo que se llevan los sindicatos. Si se que no hay casilla en la declaración de la renta para estos últimos.Si se que los sindicatos ganan dinero cuando se destruyen puestos de trabajo a través de EREs. Si se que el apoyo social a los dos sindicatos principales nunca ha sido menor.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: comunero morado en Mayo 12, 2012, 10:44:04
No se lo que recibe neto la Iglesia del estado, tampoco se lo que devuelve de diferentes maneras a la sociedad. Tampoco se lo que se llevan los sindicatos. Si se que no hay casilla en la declaración de la renta para estos últimos.Si se que los sindicatos ganan dinero cuando se destruyen puestos de trabajo a través de EREs. Si se que el apoyo social a los dos sindicatos principales nunca ha sido menor.

 :88: :88:

Para hablar de la maldad intrínseca de los sindicatos ya hay otros hilos, en éste estamos hablando de la bondad infinita del clero expañol.  :78:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 12, 2012, 13:09:30
No se lo que recibe neto la Iglesia del estado, tampoco se lo que devuelve de diferentes maneras a la sociedad. Tampoco se lo que se llevan los sindicatos. Si se que no hay casilla en la declaración de la renta para estos últimos.Si se que los sindicatos ganan dinero cuando se destruyen puestos de trabajo a través de EREs. Si se que el apoyo social a los dos sindicatos principales nunca ha sido menor.

 :88: :88:

Para hablar de la maldad intrínseca de los sindicatos ya hay otros hilos, en éste estamos hablando de la bondad infinita del clero expañol.  :78:
Correcto compañero, no te ofendas por lo de compañero :icon_mrgreen:,pero los sindicatos son la iglesia de la izquierda oficial, con sus símbolos, parafernalia, y sobre todo los sermones dominicales. Fíjate que los curas hablan todos con una entonación muy peculiar, muy entre bondadosa y blanda, casi se diría que afeminada, si se me permite por parte de la corrección política. Y la entonación de los sindicalistas,¡lastima  que no puedas escucharme porque los imito de maravilla! es       l  e n t a    y    p a r s i m o n i o s a .........c o m p a ñ e r o s ,      c o m p a ñ e r a s ,          e s t a m o s        a q u i.     r e u n i d o s............Y luego la voz muy grave, hablan todos como si estuvieran metidos dentro de una tinaja :icon_lol:   


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tierra en Mayo 12, 2012, 13:10:41
http://www.elplural.com/2012/04/23/la-iglesia-se-apropia-de-un-inmueble-cada-tres-dias/ (http://www.elplural.com/2012/04/23/la-iglesia-se-apropia-de-un-inmueble-cada-tres-dias/)
Que donen sus extras ...que se autofinancien....que paguen el ibi.... Que anime a toda la casposa iglesia católica a autofinanciarse y dejar de manipular a las mentes mediocres que los apoyan. No me creo lo de éste obispo bondadoso ....por mi que se meta su extra por donde amargan los pepinos... Buen marketing , para lavar la imagen y quedar de " El Santo de los Santos"



Inversión del Estado 159.194.593,44 € a la Iglesia en 2012. Para poder llevar a cabo esta medida se han suspendido las ayudas a la INVESTIGACIÓN en varios campos de la Ciencia, tales como Medicina, Educación, etc....etc...etc...









Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 12, 2012, 16:39:14
Los tópicos de siempre hacia la iglesia es que pague impuestos. Ahora bien, es verdad que se debería analizar y algunos edificios que se pague, que es lo mismo que se desamortice, pues no se podría pagar, pues muchos edificios de monjas sobreviven y la pobreza en la que viven es para  :icon_redface: ¿Las iglesias deben pagar impuestos? Yo siempre lo digo y lo sigo diciendo, no tenemos que ser ingenuos la función que jugaron en la transición los locales parroquiales, lo mismo hoy en día con los nacionalismos del Estado español. Es llamativo como la izquierda Vasca cuando no han tenido locales por motivos judiciales  :icon_eek: cuenten vallan a salones de la parroquia. Lo mismo que la historia del nacionalismo Vasco sea documentado por parte de la iglesia: http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/11/espana/1108131149.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/11/espana/1108131149.html)

No voy a santificar la iglesia pues también y yo como cura sabemos que la iglesia tiene muchas deficiencias. Pero no hagamos lo que sucedió con la desamortización. Que los locales se pongan en subasta pues poner este impuesto es que muchos locales se van a vender y los que lo comprarán sabemos quienes van a ser los ricos. Y que no  nos suceda a nuestros movimientos que no tengamos locales por cualquier motivo y tengamos iglesias como San Carlos de Borromeo u otras...http://www.sancarlosborromeo.org/ (http://www.sancarlosborromeo.org/)


Pd: Yo soy Capellán de las Siervas de María de Zaragoza, es una institución que se dedica a cuidar a los enfermos. Aquellas familias que por cualquier motivo, sea tanto económico o de otra índole sea trabajo... no puedan estar en el hospital con sus seres queridos por la noche ellas van sin cobrar nada. Además Los Lunes, Miércoles y Viernes preparan bocadillos que se pasan toda la mañana hasta las 12:30 que es cuando vienen los que lo necesitan (350 bocadillos reparten tanto lunes, miércoles como viernes). Si les ponemos este impuesto más de un rícachon se frotara las manos, Pues por historia cuando ellas estaban allí era las afueras y ahora esta en una zona privilegiada de Zaragoza,  pues ellas viven de lo que los fieles les dan en las diferentes casas que tienen por todo el mundo.

(http://izcas.com/images/stories/emoticones/pendonsaludo.gif)


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Curavacas en Mayo 12, 2012, 17:46:31
Los tópicos de siempre hacia la iglesia es que pague impuestos. Ahora bien, es verdad que se debería analizar y algunos edificios que se pague, que es lo mismo que se desamortice, pues no se podría pagar, pues muchos edificios de monjas sobreviven y la pobreza en la que viven es para  :icon_redface: ¿Las iglesias deben pagar impuestos? Yo siempre lo digo y lo sigo diciendo, no tenemos que ser ingenuos la función que jugaron en la transición los locales parroquiales, lo mismo hoy en día con los nacionalismos del Estado español. Es llamativo como la izquierda Vasca cuando no han tenido locales por motivos judiciales  :icon_eek: cuenten vallan a salones de la parroquia. Lo mismo que la historia del nacionalismo Vasco sea documentado por parte de la iglesia: [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/11/espana/1108131149.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/11/espana/1108131149.html[/url])

No voy a santificar la iglesia pues también y yo como cura sabemos que la iglesia tiene muchas deficiencias. Pero no hagamos lo que sucedió con la desamortización. Que los locales se pongan en subasta pues poner este impuesto es que muchos locales se van a vender y los que lo comprarán sabemos quienes van a ser los ricos. Y que no  nos suceda a nuestros movimientos que no tengamos locales por cualquier motivo y tengamos iglesias como San Carlos de Borromeo u otras...[url]http://www.sancarlosborromeo.org/[/url] ([url]http://www.sancarlosborromeo.org/[/url])


Pd: Yo soy Capellán de las Siervas de María de Zaragoza, es una institución que se dedica a cuidar a los enfermos. Aquellas familias que por cualquier motivo, sea tanto económico o de otra índole sea trabajo... no puedan estar en el hospital con sus seres queridos por la noche ellas van sin cobrar nada. Además Los Lunes, Miércoles y Viernes preparan bocadillos que se pasan toda la mañana hasta las 12:30 que es cuando vienen los que lo necesitan (350 bocadillos reparten tanto lunes, miércoles como viernes). Si les ponemos este impuesto más de un rícachon se frotara las manos, Pues por historia cuando ellas estaban allí era las afueras y ahora esta en una zona privilegiada de Zaragoza,  pues ellas viven de lo que los fieles les dan en las diferentes casas que tienen por todo el mundo.

([url]http://izcas.com/images/stories/emoticones/pendonsaludo.gif[/url])


Pobre de ti, hijo mío, acabas de firmar tu sentencia de muerte en este foro, eso es algo que muchos no te perdonarán, aunque si a Jesús lo mataron ¿qué no nos harán a nosotros, pobres pecadores? Un saludo de una mente mediocre, como dijo aquella.  :icon_lol:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 12, 2012, 17:52:41
Curavacas la verdad siempre sale. Tarde o temprano.   :icon_wink: :icon_wink: :icon_wink:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 12, 2012, 18:23:52
La iglesia recibe el dinero de sus fieles que marcan la X en la declaración de la Renta.  Los   progres   no le dan nada, así que nada deben desautorizar.

Que se ponga la X para los sindicatos y veremos cual es su aceptación sicial.

No hay mayor abuso que imponer a millones de ciudadanos que no los quieren la carga de sostener a esos sátrapas mentirosos. Durante siete años han callado ante los abusos del gobierno socialista porque recibian "ayudas" del gobierno ZPsoe

Lo que les pone nerviosos de este hilo, es que la iniciativa de los obispos les ha puesto el listón muy alto a los progres. Ahí queda el reto, a ver cuántos 'solidarios' de izquierda ponen parte de su sueldo para socorrer a los necesitados. Repito, no echeis la carga sobre los impuestos de los demás, ponerlo de vuestro dinero.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 12, 2012, 18:33:53
Los ciudadanos ya cargan con más de 6000 millones de euros anuales que se embolsa la iglesia, o que deja de aportar la iglesia al Estado. Eso si es cargar, más aún, sangrar. Y aquello de la casillita de la declaración me sigue pareciendo insultante. Eso es desviar parte de los impuestos que deberían ir al Estado, hacia la iglesia, una organización que debería estar separada por completa del Estado. Me parece muy bien que quien crea, que quien se considere creyente y participante de esa iglesia, colabore con ella, pero no con los impuestos, sino con su dinero. En la declaración del IRPF no debería existir ninguna casilla, todo ha de ir a parar al mismo sitio común para el que todos declaramos.

Que malos son los sindicatos y que buena buenísima es la iglesia. Ya nos lo cantaban de chavales..."que buenos son, los padres escolapios, que buenos son, que nos llevan de excursión...". Parece que seguimos en los años sesenta. :icon_evil:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: comunero morado en Mayo 12, 2012, 19:01:47
Siempre he creído que la religión debe formar parte del ámbito privado de las personas y como tal debería ser regulada su financiación.
Si alguien quiere religión, que la pague. Como si alguien quiere fútbol, toros o ir a cazar.
Ahora eso no me impide reconocer la diferencia entre la jerarquía eclesiástica (con personajes tan nefandos como el obispo de Alcalá) y el magnífico trabajo que a veces realizan los religiosos de base con las personas más desfavorecidas.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 12, 2012, 19:16:30
En la declaración del IRPF no debería existir ninguna casilla, todo ha de ir a parar al mismo sitio común para el que todos declaramos.


Voy de acuerdo con esto


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 12, 2012, 19:36:13
Los ciudadanos ya cargan con más de 6000 millones de euros anuales que se embolsa la iglesia, o que deja de aportar la iglesia al Estado. Eso si es cargar, más aún, sangrar. Y aquello de la casillita de la declaración me sigue pareciendo insultante. Eso es desviar parte de los impuestos que deberían ir al Estado, hacia la iglesia, una organización que debería estar separada por completa del Estado. Me parece muy bien que quien crea, que quien se considere creyente y participante de esa iglesia, colabore con ella, pero no con los impuestos, sino con su dinero. En la declaración del IRPF no debería existir ninguna casilla, todo ha de ir a parar al mismo sitio común para el que todos declaramos.


De acuerdo contigo, Arias.

La Iglesia con la famosa casilla en la declaración de la renta, goza de un privilegio que un estado "aconfesional" no debería conceder y menos aún cuando no se financian de esta manera otras religiones. Sabemos que "aconfesional" no es lo mismo que "laico", pero es que el Estado Español no es ni siquiera aconfesional en sentido estricto.

Españistán me sigue pareciendo un estado oscurantista, que prefiere financiar la religión a la ciencia. Los recortes en I+D han sido brutales, llegando a despedir a más de 70 investigadores, doctorados entre ellos, del centro de investigación contra el cáncer en Valencia. ¿Sabéis cuanta financiación se ha recortado a la Iglesia? 0 euros.

Así que no estudiaremos las curas contra en cáncer pero no pasa nada, porque siempre nos quedará un cura para confesarnos y darnos la extrema unción.

(http://1.bp.blogspot.com/-USIAZH2cP2k/TxAfhoK75hI/AAAAAAAAAOU/XtXTPsF3urs/s1600/13Gener-12blog1.jpg)


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Curavacas en Mayo 13, 2012, 00:27:07
Los ciudadanos ya cargan con más de 6000 millones de euros anuales que se embolsa la iglesia, o que deja de aportar la iglesia al Estado. Eso si es cargar, más aún, sangrar. Y aquello de la casillita de la declaración me sigue pareciendo insultante. Eso es desviar parte de los impuestos que deberían ir al Estado, hacia la iglesia, una organización que debería estar separada por completa del Estado. Me parece muy bien que quien crea, que quien se considere creyente y participante de esa iglesia, colabore con ella, pero no con los impuestos, sino con su dinero. En la declaración del IRPF no debería existir ninguna casilla, todo ha de ir a parar al mismo sitio común para el que todos declaramos.


De acuerdo contigo, Arias.

La Iglesia con la famosa casilla en la declaración de la renta, goza de un privilegio que un estado "aconfesional" no debería conceder y menos aún cuando no se financian de esta manera otras religiones. Sabemos que "aconfesional" no es lo mismo que "laico", pero es que el Estado Español no es ni siquiera aconfesional en sentido estricto.

Españistán me sigue pareciendo un estado oscurantista, que prefiere financiar la religión a la ciencia. Los recortes en I+D han sido brutales, llegando a despedir a más de 70 investigadores, doctorados entre ellos, del centro de investigación contra el cáncer en Valencia. ¿Sabéis cuanta financiación se ha recortado a la Iglesia? 0 euros.

Así que no estudiaremos las curas contra en cáncer pero no pasa nada, porque siempre nos quedará un cura para confesarnos y darnos la extrema unción.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-USIAZH2cP2k/TxAfhoK75hI/AAAAAAAAAOU/XtXTPsF3urs/s1600/13Gener-12blog1.jpg[/url])


El día en que no haya un Izcasti para confesarnos y darnos la extremaunción habrá mucho más sufrimiento en esta sociedad, puedes estar segura de ello. Las heridas del alma no se curan con una partida para I+D+I. La ciencia no tiene por qué ser enemiga de la religión, ni es capaz de resolver todos los problemas de la humanidad, ni es intrínsecamente buena per se, puede servir tanto para hacer el bien como para hacer el mal. No la endiosemos.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 13, 2012, 01:00:41

El día en que no haya un Izcasti para confesarnos y darnos la extremaunción habrá mucho más sufrimiento en esta sociedad, puedes estar segura de ello. Las heridas del alma no se curan con una partida para I+D+I. La ciencia no tiene por qué ser enemiga de la religión, ni es capaz de resolver todos los problemas de la humanidad, ni es intrínsecamente buena per se, puede servir tanto para hacer el bien como para hacer el mal. No la endiosemos.

Para tí y para mí, puede que sí, que las heridas del alma no las cure la ciencia. Pero no para los no católicos. Y no podemos obligar a los demás a creer en los mismo que nosotros y a financiar nuestra religión.

Por otro lado, si tengo que elegir entre financiar Iglesia y ciencia, pues prefiero financiar investigaciones. Pero eso no viene al caso, creo que los creyentes deben financiar a su Iglesia y no esperar que los demás paguen con sus impuestos los sermones del señor Pla.



Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 13, 2012, 01:08:56
Hoy estar con los Compañeros de Purna en la manifa, que ellos durante dicha manifá se hayan acordado de nosotros y nos hayan cantado: " Castilla entera se siente Comunera"  y luego ver la sexta y en primera plana el pendón Castellano, ver tanta gente concentrada en Madrid... me ha llegado al alma.

Curavacas lo que acabas de decir   :27: se nota que conoces muy bien dicho ambiente. Hay mucha gente que encuentra una paz enorme en la iglesia y le ayuda a ser mejor tanto en su familia como en la sociedad. Pues Dios solo quiere una cosa de nosotros: Que seamos felices. Los curas somos mediadores, entre más nos acerquemos a Jesús de Nazaret, al hijo de Dios, más podremos ayudar. Pero no solo los curas, sino todo aquel que se acerque a Jesús y esto no es teoría es practica.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 13, 2012, 01:44:01
Pues Dios solo quiere una cosa de nosotros: Que seamos felices. Los curas somos mediadores, entre más nos acerquemos a Jesús de Nazaret, al hijo de Dios, más podremos ayudar. Pero no solo los curas, sino todo aquel que se acerque a Jesús y esto no es teoría es practica.

Pater... no quiero ofender, de hecho soy católica, ¿pero de verdad cree que el obispo Pla ayuda algo? Es que yo creo que hay una brecha enorme entre la jerarquía y la gente de base en la I.Católica.

Y bueno, la pregunta paradigmática: ¿porque las mujeres no pueden ser mediadoras? Es decir, ¿porque la Iglesia sigue siendo patriarcal?

Solo después de muchos siglos (Copernico, Galileio, ...) la Iglesia ha admitido que no tenía razón, el problema es que otro retraso nos supondría el coste de vidas humanas, me refiero al uso del preservativo en África, por ejemplo. 

Es que sinceramente, creo que el mensaje de Cristo ha sido pervertido por esta gente.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 13, 2012, 09:36:51
Yo no me considero en absoluto una mala persona, y soy para con mi familia y para con la sociedad, buena gente, no me cabe duda. Claro está, sin llegar a la santidad, como casi todo el mundo. Y estoy muy, pero que muy alejado de la iglesia. No creo que para ser buena persona haya que arroparse por el manto del mensaje de Jesucristo. Eso si, me parece muy bien que haya gente que piense lo contrario, y me parece muy bien que esa gente, inspirados por Jesucristo sean buenas personas, y que hagan buen uso de ello. De todas maneras, no creo que yo tenga que pagar esas cuestiones, que es lo que aquí estamos comentado.

Y Ginevra, muy acertado el ejemplo de las mujeres en la iglesia. Te voy a dar la solución. Eso, como tantas otras cosas, -el tema de los preservativos que has comentado, por ejemplo-, vienen dados porque la iglesia vive anclada poco menos que en los oscuros años del medievo. Una revisión de verdad, enorme, radical de sus principios, le haría mucho bien a esa institución. O eso creo.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Mayo 13, 2012, 10:33:05
pues yo soy un poco cabrón pero sin maldad y tengo de católico lo mismo de cura. Es mas, considero que la biblia esta escrita parte de ella entre 4 "fumaos" porque ciertas cosas no cuadran, como el arca de noé o que a Moises se le apareciera dios en una zarza o abrió el mar con un palo son cosas que, llamarme raro, las dice hoy dia alguien y va a una clínica de desintoxicación


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 13, 2012, 10:36:02
Hoy estar con los Compañeros de Purna en la manifa, que ellos durante dicha manifá se hayan acordado de nosotros y nos hayan cantado: " Castilla entera se siente Comunera"  y luego ver la sexta y en primera plana el pendón Castellano, ver tanta gente concentrada en Madrid... me ha llegado al alma.

Curavacas lo que acabas de decir   :27: se nota que conoces muy bien dicho ambiente. Hay mucha gente que encuentra una paz enorme en la iglesia y le ayuda a ser mejor tanto en su familia como en la sociedad. Pues Dios solo quiere una cosa de nosotros: Que seamos felices. Los curas somos mediadores, entre más nos acerquemos a Jesús de Nazaret, al hijo de Dios, más podremos ayudar. Pero no solo los curas, sino todo aquel que se acerque a Jesús y esto no es teoría es practica.
No se lo que Dios quiere de nosotros, en todo caso es mas fácil hacer felices a los demás que ser feliz. Lo primero si esta en nuestras manos, lo segundo no.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 13, 2012, 18:28:53
Las mujeres que quieran ser sacerdotisas, deben dirigirse a una religión que lo tenga establecido, así de sencillo. Quién no se encuentre cómodo/a en una religión, tiene la opción de salir, como en cualquier organización.

El fundador del cristianismo instituyó su iglesia con apostoles varones para que fueran sus testigos. Creo que no se debe alterar su obra, menos aún con el pretexto efimero de la modernidad. La iglesia es la que es, quién quiera otra cosa que la busque en otro sitio.

En el caso concreto de la iglesia, se reivindica la mediación de las mujeres por los enemigos del cristianismo para abrir fisuras en el catolicismo, aúnque muchos/as no sean conscientes de ello.

No obstante, hay ordenes dentro de la iglesia católica que admiten mujeres, solo tienen que acatar las reglas.ç

Por cierto, yó para ser 'buena gente' y solidario, no necesito a los sátrapas marxistas, ni sindicalistas que comen de lujo en cinco tenedorres a nuestra costa, que se lo ganen con sus manos sudandolo.

 Procuro ser 'buena gente', y Seguro que tendré defectos, así que prefiero que sean mis conciudadanos quienes me califiquen, si me calificara a mí mismo ¿Que fiabilidad tendría?


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 13, 2012, 18:46:02
Según esta forma de ver la antropología que abunda hoy,resulta que si el africano vive con arreglo a sus tradiciones, y practica el animismo o el islam esta muy bien. Si el indio americano vive como le marca el chaman de la tribu, extraordinario, el oriental que vive con respecto a su espiritualidad,fantástico, el musulmán que vive como le marca su entorno social y religioso, este ya es nuestro héroe, ¿que practican el machismo en su estado mas animal y salvaje?, pues oye no van a ser perfectos. Me parece bien criticar nuestras raíces culturales, sociales y religiosas, porque todo eso es la religión en nuestras vidas, lo único que pido es un poco de coherencia cuando nos ponemos multiculturales. Lo de ellos de puta madre, lo nuestro es feo y con verrugas. Esto me suena.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 13, 2012, 18:50:50
Coño Tizona, coincidimos en algo. Tú no necesitas a los márxistas ni a los sindacalistas que comen de lujo a tu costa, y yo no necesito a los obispos que también comen de lujo a la mia.  :icon_mrgreen:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 13, 2012, 19:16:14
pues yo soy un poco cabrón pero sin maldad y tengo de católico lo mismo de cura. Es mas, considero que la biblia esta escrita parte de ella entre 4 "fumaos" porque ciertas cosas no cuadran, como el arca de noé o que a Moises se le apareciera dios en una zarza o abrió el mar con un palo son cosas que, llamarme raro, las dice hoy dia alguien y va a una clínica de desintoxicación

Es que la biblia, como cualquier otro libro dogmático de una religión cualquiera, es un libro de interpretación. El que se toma al pie de la letra su contenido, tiene un nombre: fanático



Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 13, 2012, 19:20:50
Lo de ellos de puta madre, lo nuestro es feo y con verrugas. Esto me suena.
Y a mi. Se llama falta de autoestima, y es el mal del castellanito de a pie


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 13, 2012, 19:59:11
Lo de ellos de puta madre, lo nuestro es feo y con verrugas. Esto me suena.
Y a mi. Se llama falta de autoestima, y es el mal del castellanito de a pie
Me has dejao de lao... :icon_wink:.Claro que se llama falta de autoestima.Para mi los comuneros que pueden ser mas icono de izquierdas, aunque de izquierdas tal y como lo pensamos hoy tenian lo que yo de cura  :icon_biggrin:,me emocionan porque son castellanos, cualquier historia de Castilla es mía, sea política, cultural o religiosa.Si es castellano me pertenece.Y la religión católica es para bien o para mal indistinguible del hecho castellano.Creo que no hace falta explicarlo.Pero es que ademas,un movimiento nacional, y pensemos en los mas cercanos, esta en todas las facetas de la sociedad, en lo académico, en lo cultural, en lo deportivo, en lo religioso,etc, etc, etc. Los curas castellanos podrían hacer una labor en pro de Castilla impresionante.Otra cosa es la falta de vocaciones y la importación de curas foráneos.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 13, 2012, 20:05:33
Las mujeres que quieran ser sacerdotisas, deben dirigirse a una religión que lo tenga establecido, así de sencillo. Quién no se encuentre cómodo/a en una religión, tiene la opción de salir, como en cualquier organización.

El fundador del cristianismo instituyó su iglesia con apostoles varones para que fueran sus testigos. Creo que no se debe alterar su obra, menos aún con el pretexto efimero de la modernidad. La iglesia es la que es, quién quiera otra cosa que la busque en otro sitio.

En el caso concreto de la iglesia, se reivindica la mediación de las mujeres por los enemigos del cristianismo para abrir fisuras en el catolicismo, aúnque muchos/as no sean conscientes de ello.

No obstante, hay ordenes dentro de la iglesia católica que admiten mujeres, solo tienen que acatar las reglas.ç


A tí no te suena lo de "apostola apostolorum", ¿verdad? Pero es normal que no te suene, la Iglesia suprimió esa primigenia denominación, toda una declaración de intenciones en su proceso histórico de denigrar a las mujeres.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 13, 2012, 21:21:06
Casualmente  donde ha predominado el cristianismo es donde mas se ha evolucionado hacia una mayor independencia de la religión y del mito. Y casualmente también es donde la mujer tiene mayores cotas de libertad. Es cierto que no pueden ser curas, pero casualmente le importa mas a quienes nunca querrían ser sacerdotisas por fobia hacia el cristianismo que a quienes nunca querrían serlo porque no lo necesitan para sentir el mensaje de Jesucristo, casualmente. El profe me ha dicho que escribiera una frase con la palabra "casualmente".


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 13, 2012, 21:52:35
Casualmente  donde ha predominado el cristianismo es donde mas se ha evolucionado hacia una mayor independencia de la religión y del mito. Y casualmente también es donde la mujer tiene mayores cotas de libertad. Es cierto que no pueden ser curas, pero casualmente le importa mas a quienes nunca querrían ser sacerdotisas por fobia hacia el cristianismo que a quienes nunca querrían serlo porque no lo necesitan para sentir el mensaje de Jesucristo, casualmente. El profe me ha dicho que escribiera una frase con la palabra "casualmente".

Intentar establecer una relación de causalidad entre Cristianismo y emancipación de la mujer equivale a reirse de la inteligencia de la gente.

La mujer ha alcanzado mayores cotas de libertad en los estados laicos y aconfesionales. Lo que ocurre es que los estados laicos son aquellos que en su día fueron cristianos. Punto pelota.

Haciendo una reduccion al absurdo, la Iglesia representa eso de "la mujer, virgen, madre o puta".


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 13, 2012, 22:14:35
Hay quien cree en el cristianismo, en el budismo, el dioses paganos, en maradona o en cristiano ronaldo. ¿Qué problema hay?

Las tradiciones de toda españa entran dentro de una cultura generalmente católica, en honor a la virgen o al santo de turno, y en muchas ocasiones con una inmensa raíz, escondida en mayor o en menor medida, que viene directamente de tiempos precristianos. ¿Que la jerarquía ecelsiástica es una puta mierda como un campanario? Vamos de acuerdo, pero también en que la mayor parte de la cultura castellana va ligada a la religión católica, nos guste o no.

Y que prefiero el crsitianismo en una sociedad actual que otras religiones monoteístas (generalmente) donde religión y estado son uno solo, también. Hoy en día el que no va a confesarse va al psicóloco. Me refiero como desahogo,que os veo venir. No veo la necesidad de echar mierda sobre la creencia de millones de personas solo proque a nosotros no nos guste o nos parezca tal o cual.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 14, 2012, 09:03:51
Casualmente  donde ha predominado el cristianismo es donde mas se ha evolucionado hacia una mayor independencia de la religión y del mito. Y casualmente también es donde la mujer tiene mayores cotas de libertad. Es cierto que no pueden ser curas, pero casualmente le importa mas a quienes nunca querrían ser sacerdotisas por fobia hacia el cristianismo que a quienes nunca querrían serlo porque no lo necesitan para sentir el mensaje de Jesucristo, casualmente. El profe me ha dicho que escribiera una frase con la palabra "casualmente".

Intentar establecer una relación de causalidad entre Cristianismo y emancipación de la mujer equivale a reirse de la inteligencia de la gente.

La mujer ha alcanzado mayores cotas de libertad en los estados laicos y aconfesionales. Lo que ocurre es que los estados laicos son aquellos que en su día fueron cristianos. Punto pelota.

Haciendo una reduccion al absurdo, la Iglesia representa eso de "la mujer, virgen, madre o puta".
Ginevra: he utilizado en plan de coña la palabra casualmente cinco veces. En ningún caso he establecido relación de causalidad, sino de casualidad.La mujer en sociedades libres puede ser lo que le plazca, puede hasta conducir.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Curavacas en Mayo 14, 2012, 11:32:19


Intentar establecer una relación de causalidad entre Cristianismo y emancipación de la mujer equivale a reirse de la inteligencia de la gente.

La mujer ha alcanzado mayores cotas de libertad en los estados laicos y aconfesionales. Lo que ocurre es que los estados laicos son aquellos que en su día fueron cristianos. Punto pelota.

Haciendo una reduccion al absurdo, la Iglesia representa eso de "la mujer, virgen, madre o puta".


No estoy de acuerdo. Países como la muy progresista, laica y pagana Suecia encabezan el índide de maltrato a las mujeres en Europa. Tampoco China o Cuba o la Rusia soviética me parecen modelos de amancipación para la mujer. En cuanto a tu última frase, está muy extendida en la ideología nihilista dominante la idea de que la virginidad y la maternidad/paternidad esclavizan a la gente. Yo pienso que es al contrario, que lo que esclaviza es el consumismo y el pensar que se es libre haciendo lo que se te antoja en cada momento sin pensar en los demás.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/04/28/actualidad/1177711202_850215.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/04/28/actualidad/1177711202_850215.html)


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Francisco de Medina en Mayo 14, 2012, 12:16:12
En cuanto a tu última frase, está muy extendida en la ideología nihilista dominante la idea de que la virginidad y la maternidad/paternidad esclavizan a la gente. Yo pienso que es al contrario, que lo que esclaviza es el consumismo y el pensar que se es libre haciendo lo que se te antoja en cada momento sin pensar en los demás.

 :72:

Totalmente de acuerdo con Curavacas. Para la sociedad actual la maternidad/paternidad es una carga, a mí me parece justo lo contrario: la auténtica dimensión del ser humano, lo más bello que puede hacer un hombre/mujer es criar a un igual que ha salido de tí y que continuará tu familia.

Un hijo merece más la pena que cualquier otra cosa en la vida. Al menos yo lo veo así.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: comunero morado en Mayo 14, 2012, 12:51:21
En cuanto a tu última frase, está muy extendida en la ideología nihilista dominante la idea de que la virginidad y la maternidad/paternidad esclavizan a la gente. Yo pienso que es al contrario, que lo que esclaviza es el consumismo y el pensar que se es libre haciendo lo que se te antoja en cada momento sin pensar en los demás.

 :72:

Totalmente de acuerdo con Curavacas. Para la sociedad actual la maternidad/paternidad es una carga, a mí me parece justo lo contrario: la auténtica dimensión del ser humano, lo más bello que puede hacer un hombre/mujer es criar a un igual que ha salido de tí y que continuará tu familia.

Un hijo merece más la pena que cualquier otra cosa en la vida. Al menos yo lo veo así.

¿Tienes hijos? La gente debería opinar con conocimiento de causa. Es muy fácil decir que la maternidad/paternidad es lo mejor del mundo cuando no se tiene ni pajolera idea de lo que se habla.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 14, 2012, 13:09:33
En cuanto a tu última frase, está muy extendida en la ideología nihilista dominante la idea de que la virginidad y la maternidad/paternidad esclavizan a la gente. Yo pienso que es al contrario, que lo que esclaviza es el consumismo y el pensar que se es libre haciendo lo que se te antoja en cada momento sin pensar en los demás.

 :72:

Totalmente de acuerdo con Curavacas. Para la sociedad actual la maternidad/paternidad es una carga, a mí me parece justo lo contrario: la auténtica dimensión del ser humano, lo más bello que puede hacer un hombre/mujer es criar a un igual que ha salido de tí y que continuará tu familia.

Un hijo merece más la pena que cualquier otra cosa en la vida. Al menos yo lo veo así.

¿Tienes hijos? La gente debería opinar con conocimiento de causa. Es muy fácil decir que la maternidad/paternidad es lo mejor del mundo cuando no se tiene ni pajolera idea de lo que se habla.
Espectacular. Iba a responder a FdeM diciendole que tener hijos es algo maravilloso y fantástico y duríiiiiiiiiiiisimo. A nadie se le puede exigir ser padre o madre, o calificarle por el hecho de tenerlos o no tenerlos, al margen de que uno pueda o no tenerlos biológicamente. Siempre ha sido duro, pero en estos tiempos más, con tanta estupidez, tanto capricho, tanto consentimiento, y tan poca ayuda de las administraciones que si tienen dinero para trajes y cocaína, según la sensibilidad del gobierno en cuestión(entiéndase el concepto de traje en un sentido amplio :icon_biggrin:).La maternidad o paternidad siempre debe ser responsable, se deben tener los hijos que uno/a crea que psicológica y economicamente se pueden sacar adelante. Dicho lo cual, hay que tratar de tener hijos, más que nada para que esto siga.....pero sin llevarles a disneylandia ni a paridas de ese tipo, que para eso tenemos el campo castellano lleno de caminos, rincones, e  ¡iglesias románicas!.
Espectacular digo, coincidir con comunero morado :icon_mrgreen:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Francisco de Medina en Mayo 14, 2012, 13:31:43
No hablo de obligar ni clasificar a nadie, cada uno que haga lo que le venga en gana, que para eso es libre. Respecto a Comunero Morado, no tengo hijos, pero como todos, soy hijo de alguien, no estoy aquí por un acontecimiento cósmico de la Vía Láctea. Cada vez que escucho a mi madre me convenzo más de que tener hijos es duro (para ella lo ha sido sacarnos adelante), pero desde luego es una satisfacción que no se compara con nada.

Por cierto, CM, las moralinas -istas se las das a otro, prefiero escuchar a mi madre hablando de lo que significan los hijos antes que a tí.  :icon_wink:

Saludos


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tagus en Mayo 14, 2012, 13:34:29
Espectacular. Iba a responder a FdeM diciendole que tener hijos es algo maravilloso y fantástico y duríiiiiiiiiiiisimo. A nadie se le puede exigir ser padre o madre, o calificarle por el hecho de tenerlos o no tenerlos, al margen de que uno pueda o no tenerlos biológicamente. Siempre ha sido duro, pero en estos tiempos más, con tanta estupidez, tanto capricho, tanto consentimiento, y tan poca ayuda de las administraciones que si tienen dinero para trajes y cocaína, según la sensibilidad del gobierno en cuestión(entiéndase el concepto de traje en un sentido amplio :icon_biggrin:)


El problema grave es, una vez más, Esputa. En el Estado Español no es rentable tener hijos. El Estado Español hace rentable la inversión en ladrillo, aeropuertos, autopistas de peaje, bancos, ahora también casinos... todos pagamos si te va mal en esos negocios. El dinero que debía ir para la educación, para la sanidad, para ayudar en definitiva a quienes quieren tener hijos, se canaliza para estos desgraciados.

Y no me lo invento:
España baja cuatro puestos en el índice de mejores países para ser madre
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-baja-cuatro-puestos-indice-mejores-paises-ser-madre-20120508131850.html (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-baja-cuatro-puestos-indice-mejores-paises-ser-madre-20120508131850.html)

Ojalá reviente este maldito país cuanto antes, por arriba o por abajo. O que caiga esto en manos de Bruselas, o que lo revienten vascos y catalanes cuanto antes. Un país cuyo lema son ladrones, toros, fútbol, putas, copas y casinos no se merece ni existir.
Y este chiringuito de chorizos que es Madrid cada día me es más inaguantable.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: comunero morado en Mayo 14, 2012, 13:43:30
No hablo de obligar ni clasificar a nadie, cada uno que haga lo que le venga en gana, que para eso es libre. Respecto a Comunero Morado, no tengo hijos, pero como todos, soy hijo de alguien, no estoy aquí por un acontecimiento cósmico de la Vía Láctea. Cada vez que escucho a mi madre me convenzo más de que tener hijos es duro (para ella lo ha sido sacarnos adelante), pero desde luego es una satisfacción que no se compara con nada.

Por cierto, CM, las moralinas -istas se las das a otro, prefiero escuchar a mi madre hablando de lo que significan los hijos antes que a tí.  :icon_wink:

Saludos

Entonces deberías decir que "ser hijo" es lo mejor del mundo mundial porque de la paternidad/maternidad sigues sin tener ni puta idea y encima (como siempre) te permites el lujo de pontificar con esa arrogancia que te caracteriza.
Por cierto yo también prefiero escuchar a mi hijo (tiene 14 años) sobre lo que significan los padres antes que a ti, resulta mucho menos cargante  :icon_wink:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 14, 2012, 13:57:43
Espectacular. Iba a responder a FdeM diciendole que tener hijos es algo maravilloso y fantástico y duríiiiiiiiiiiisimo. A nadie se le puede exigir ser padre o madre, o calificarle por el hecho de tenerlos o no tenerlos, al margen de que uno pueda o no tenerlos biológicamente. Siempre ha sido duro, pero en estos tiempos más, con tanta estupidez, tanto capricho, tanto consentimiento, y tan poca ayuda de las administraciones que si tienen dinero para trajes y cocaína, según la sensibilidad del gobierno en cuestión(entiéndase el concepto de traje en un sentido amplio :icon_biggrin:)


El problema grave es, una vez más, Esputa. En el Estado Español no es rentable tener hijos. El Estado Español hace rentable la inversión en ladrillo, aeropuertos, autopistas de peaje, bancos, ahora también casinos... todos pagamos si te va mal en esos negocios. El dinero que debía ir para la educación, para la sanidad, para ayudar en definitiva a quienes quieren tener hijos, se canaliza para estos desgraciados.

Y no me lo invento:
España baja cuatro puestos en el índice de mejores países para ser madre
[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-baja-cuatro-puestos-indice-mejores-paises-ser-madre-20120508131850.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-espana-baja-cuatro-puestos-indice-mejores-paises-ser-madre-20120508131850.html[/url])

Ojalá reviente este maldito país cuanto antes, por arriba o por abajo. O que caiga esto en manos de Bruselas, o que lo revienten vascos y catalanes cuanto antes. Un país cuyo lema son ladrones, toros, fútbol, putas, copas y casinos no se merece ni existir.
Y este chiringuito de chorizos que es Madrid cada día me es más inaguantable.
Pero mientras revienta y no, vamos a tratar de difundir ideas positivas. Todo ha estado mal siempre, el mundo lleva en crisis desde que empezó a girar. Ladrones ¿no había en el Siglo de Oro?, ¿el pícaro no es consustancial a nuestra manera de ser, a nuestro carácter?, ¿putas no las hay por doquier?.
En lo que no estoy de acuerdo es en lo de los casinos.¿Qué casinos?. Si aquí como mucho llegamos a nivel binguero :icon_mrgreen:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 14, 2012, 14:54:58
Esclavizar a la mujer? nadie lo ha hecho tan magistralmente como lo que algunos llamaban el movimiento de las machorras, es decir que bajo el liberrimo grito de "nosotras parimos, nosotras decidimos" han llevado a muchas a ser fans (editado)de las formas y de las corrientes de moda, descuidando las esencias: que la naturaleza del hombre y la de la mujer se manifiesten tal como son, no conforme a ideologías políticas que las adoctrinan (editado) para sus fines.

Respecto de que la iglesia tenga que ver con que las mujeres sean madres, pienso que sencillamente respeta el orden natural (de Dios para los creyentes); sobre tu frase: "Haciendo una reduccion al absurdo, la Iglesia representa eso de "la mujer, virgen, madre o puta"., te pongo aquí lo dicho más arriba por Tagus:
"Un país cuyo lema son ladrones, toros, fútbol, putas, copas y casinos no se merece ni existir"
y esto sucede en esta España laica en que la iglesia ya no manda, y que está bajo la dirección de ateos, sociolistos, abortistas y demás castas pertitocráticas aconfesionales.


 



Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 14, 2012, 15:12:23
Esclavizar a la mujer? nadie lo ha hecho tan magistralmente como el movimiento de las machorras, es decir que bajo el liberrimo grio de "nosotras parimos, nosotras decidimos" han llevado a muchas a ser esclavas de las formas y de las corrientes de moda, descuidando las esencias: que la naturaleza del hombre y la de la mujer se manifiesten tal como son, no conforme a ideologías políticas que la esclavizan para sus fines.


(http://cjcmadridcentro.files.wordpress.com/2010/10/el-club-de-la-comedia.jpg)


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 14, 2012, 15:45:06
No estoy de acuerdo. Países como la muy progresista, laica y pagana Suecia encabezan el índide de maltrato a las mujeres en Europa. Tampoco China o Cuba o la Rusia soviética me parecen modelos de amancipación para la mujer. En cuanto a tu última frase, está muy extendida en la ideología nihilista dominante la idea de que la virginidad y la maternidad/paternidad esclavizan a la gente. Yo pienso que es al contrario, que lo que esclaviza es el consumismo y el pensar que se es libre haciendo lo que se te antoja en cada momento sin pensar en los demás.

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/04/28/actualidad/1177711202_850215.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/04/28/actualidad/1177711202_850215.html[/url])


El maltrato ha existido y existirá en cualquier parte del mundo porque es inherente a la sociedad patriarcal, es un problema sociológico que se ve reflejado en estados laicos y religiosos. El caso es que los estados religiosos muchas veces alientan ese maltrato, o leyes discriminatorias o dirigen desafortunadas proclamas a la sociedad. Los estados laicos o aconfesionales son formalmente igualitarias, es decir, que no promulgan leyes que discriminen a la mujer. La cuestión es que por muchas leyes que se hagan, es muy difícil cambiar la mentalidad del patriarcado en la sociedad y por ello la mujer sigue siendo discriminada.

En los estatos religiosos además tenemos maltrato formal e institucional, pues ya desde los órganos de poder se legisla contra las mujeres y no se las da cobertura cuando sufren violencia. Esto no ocurre en los estados laicos/aconfesionales. El código civil y el código penal franquista por ejemplo, eran discriminatorios contra las mujeres, y en democracia ya no.

La discriminación de la mujer es un problema social, pero se agrava cuando entran en juego elementos religiosos, porque las religiones, en especial las "Gentes del Libro", tienden a ser profundamente machistas. Por esa razón la eliminación de la religión en las instituciones estatales, beneficia al principio de igualdad.

No hace falta caer en el nihilismo absoluto para darse cuenta de que la frase "virgen, madre o puta" en referencia a una mujer es moverse en extremos. Pero la Iglesia es así: si una mujer no está casada y no es virgen, es una puta. Yo creo que esos extremos están totalmente fuera de lugar.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 14, 2012, 16:29:08

El maltrato ha existido y existirá en cualquier parte del mundo porque es inherente a la sociedad patriarcal, es un problema sociológico que se ve reflejado en estados laicos y religiosos.

¿Qué diferencias habría con una sociedad matriarcal?


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 14, 2012, 16:38:47

El maltrato ha existido y existirá en cualquier parte del mundo porque es inherente a la sociedad patriarcal, es un problema sociológico que se ve reflejado en estados laicos y religiosos.

¿Qué diferencias habría con una sociedad matriarcal?

No te puedo contestar porque no se ha dado el caso. Existe una teoría que dice que en los albores de la humanidad la sociedad era matriarcal, pero esto no consistía en una jerarquía de dominio de la mujer sobre el hombre como ocurre a la inversa actualmente, sino que era una sociedad más bien desjerarquizada y poco organizada. Las relaciones sexuales eran destinadas a la procreación, la mujer no tenía compañero estable, tenía hijos a los que criaba ella sola y no importaba quien fuera el padre. Ella cazaba, recogía frutos... al igual que hacía un hombre. Pero esto es solo una teoría.

Lo ideal es avanzar hacia la sociedad igualitaria, ni patriarcal ni matiarcal.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 17:19:43
No hablo de obligar ni clasificar a nadie, cada uno que haga lo que le venga en gana, que para eso es libre. Respecto a Comunero Morado, no tengo hijos, pero como todos, soy hijo de alguien, no estoy aquí por un acontecimiento cósmico de la Vía Láctea. Cada vez que escucho a mi madre me convenzo más de que tener hijos es duro (para ella lo ha sido sacarnos adelante), pero desde luego es una satisfacción que no se compara con nada.

Por cierto, CM, las moralinas -istas se las das a otro, prefiero escuchar a mi madre hablando de lo que significan los hijos antes que a tí.  :icon_wink:

Saludos

Entonces deberías decir que "ser hijo" es lo mejor del mundo mundial porque de la paternidad/maternidad sigues sin tener ni puta idea y encima (como siempre) te permites el lujo de pontificar con esa arrogancia que te caracteriza.
Por cierto yo también prefiero escuchar a mi hijo (tiene 14 años) sobre lo que significan los padres antes que a ti, resulta mucho menos cargante  :icon_wink:

Siempre es un placer leerte compañero, y en casos como este, más y mejor. Es acojononante como la gente, por lo general siempre los mismos, se creen en posesión de la verdad, de una verdad de la que no tienen ni puta idea.

Y por cierto, si un padre tiene el gusto de llevar a su hijo a Disneylandia pues hace bien en llevarle. Claro que en Castilla hay rincones y caminos para llevarle, pero el mundo se expande más allá de las fronteras de Castilla. Yo no he llevado a mi hijo a ese lugar, pero si algún día me lo pide y me lo puedo permitir y creo que es conveniente, lo llevaré, y no voy a ser peor padre por eso. Lo que me faltaba por leer, consejos en ForosCastilla de como educar a los hijos de los demás. :icon_eek:

Este sitio es cojonudo, uno se sigue sorprendiendo, después de tantos años...


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 14, 2012, 17:39:59
No hablo de obligar ni clasificar a nadie, cada uno que haga lo que le venga en gana, que para eso es libre. Respecto a Comunero Morado, no tengo hijos, pero como todos, soy hijo de alguien, no estoy aquí por un acontecimiento cósmico de la Vía Láctea. Cada vez que escucho a mi madre me convenzo más de que tener hijos es duro (para ella lo ha sido sacarnos adelante), pero desde luego es una satisfacción que no se compara con nada.

Por cierto, CM, las moralinas -istas se las das a otro, prefiero escuchar a mi madre hablando de lo que significan los hijos antes que a tí.  :icon_wink:

Saludos

Entonces deberías decir que "ser hijo" es lo mejor del mundo mundial porque de la paternidad/maternidad sigues sin tener ni puta idea y encima (como siempre) te permites el lujo de pontificar con esa arrogancia que te caracteriza.
Por cierto yo también prefiero escuchar a mi hijo (tiene 14 años) sobre lo que significan los padres antes que a ti, resulta mucho menos cargante  :icon_wink:

Siempre es un placer leerte compañero, y en casos como este, más y mejor. Es acojononante como la gente, por lo general siempre los mismos, se creen en posesión de la verdad, de una verdad de la que no tienen ni puta idea.

Y por cierto, si un padre tiene el gusto de llevar a su hijo a Disneylandia pues hace bien en llevarle. Claro que en Castilla hay rincones y caminos para llevarle, pero el mundo se expande más allá de las fronteras de Castilla. Yo no he llevado a mi hijo a ese lugar, pero si algún día me lo pide y me lo puedo permitir y creo que es conveniente, lo llevaré, y no voy a ser peor padre por eso. Lo que me faltaba por leer, consejos en ForosCastilla de como educar a los hijos de los demás. :icon_eek:

Este sitio es cojonudo, uno se sigue sorprendiendo, después de tantos años...
No se por que te tomas el consejo como propio. Llevalos a donde te de la gana.Desde luego ni a ti ni a nadie le voy a dar consejos de como educar a sus hijos y si lo has interpretado así es cosa tuya. Nadie que haya leído ese mensaje lo habría interpretado en el sentido de dar consejo, sino en un sentido coloquial sin mayor importancia, a este tío no le va la patochada infantil de disneylandia. Los prejuicios salen hasta en las comas.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 19:04:14
Por supuesto que lo llevaré donde me de la gana, sólo faltaría. Pero no digas que no das consejos.

Citar
Dicho lo cual, hay que tratar de tener hijos, más que nada para que esto siga.....pero sin llevarles a disneylandia ni a paridas de ese tipo

Hubiera quedado todo mejor y más claro si nos dices que llegado el caso, tú nunca llevarías a tus hijos a Disneylandia ni a sitios similares. Que no tiene importante, desde luego, pero quise puntualizar de manera también coloquial mi punto de vista. Si no lo interpretaste así, es cosa tuya.

En cualquier caso, te voy a dar un consejo, desde el cariño. Si tienes un hijo, de pongamos, seis u ocho años, y quieres aburrirle hasta la saciedad, llevale a ver iglesias románicas, o góticas o renacentistas. Triunfarás sobremanera. :icon_mrgreen:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Curavacas en Mayo 14, 2012, 20:05:46
No estoy de acuerdo. Países como la muy progresista, laica y pagana Suecia encabezan el índide de maltrato a las mujeres en Europa. Tampoco China o Cuba o la Rusia soviética me parecen modelos de amancipación para la mujer. En cuanto a tu última frase, está muy extendida en la ideología nihilista dominante la idea de que la virginidad y la maternidad/paternidad esclavizan a la gente. Yo pienso que es al contrario, que lo que esclaviza es el consumismo y el pensar que se es libre haciendo lo que se te antoja en cada momento sin pensar en los demás.

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/04/28/actualidad/1177711202_850215.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/04/28/actualidad/1177711202_850215.html[/url])


El maltrato ha existido y existirá en cualquier parte del mundo porque es inherente a la sociedad patriarcal, es un problema sociológico que se ve reflejado en estados laicos y religiosos. El caso es que los estados religiosos muchas veces alientan ese maltrato, o leyes discriminatorias o dirigen desafortunadas proclamas a la sociedad. Los estados laicos o aconfesionales son formalmente igualitarias, es decir, que no promulgan leyes que discriminen a la mujer. La cuestión es que por muchas leyes que se hagan, es muy difícil cambiar la mentalidad del patriarcado en la sociedad y por ello la mujer sigue siendo discriminada.

En los estatos religiosos además tenemos maltrato formal e institucional, pues ya desde los órganos de poder se legisla contra las mujeres y no se las da cobertura cuando sufren violencia. Esto no ocurre en los estados laicos/aconfesionales. El código civil y el código penal franquista por ejemplo, eran discriminatorios contra las mujeres, y en democracia ya no.

La discriminación de la mujer es un problema social, pero se agrava cuando entran en juego elementos religiosos, porque las religiones, en especial las "Gentes del Libro", tienden a ser profundamente machistas. Por esa razón la eliminación de la religión en las instituciones estatales, beneficia al principio de igualdad.

No hace falta caer en el nihilismo absoluto para darse cuenta de que la frase "virgen, madre o puta" en referencia a una mujer es moverse en extremos. Pero la Iglesia es así: si una mujer no está casada y no es virgen, es una puta. Yo creo que esos extremos están totalmente fuera de lugar.


Para la Iglesia, un hombre y una mujer que conviven o tienen relaciones sin estar casados están en la misma situación moral, denominada concubinato o fornicación, no prostitución. Igual que en un adulterio la responsabilidad moral se da tanto por parte del adúltero como de la adúltera. Hasta donde yo sé no se hacen distinciones entre pecados de unos y otras. ¿O han cambiado hoy el catecismo y no me he enterado?


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 14, 2012, 20:22:13
Por supuesto que lo llevaré donde me de la gana, sólo faltaría. Pero no digas que no das consejos.

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Dicho lo cual, hay que tratar de tener hijos, más que nada para que esto siga.....pero sin llevarles a disneylandia ni a paridas de ese tipo

Hubiera quedado todo mejor y más claro si nos dices que llegado el caso, tú nunca llevarías a tus hijos a Disneylandia ni a sitios similares. Que no tiene importante, desde luego, pero quise puntualizar de manera también coloquial mi punto de vista. Si no lo interpretaste así, es cosa tuya.

En cualquier caso, te voy a dar un consejo, desde el cariño. Si tienes un hijo, de pongamos, seis u ocho años, y quieres aburrirle hasta la saciedad, llevale a ver iglesias románicas, o góticas o renacentistas. Triunfarás sobremanera. :icon_mrgreen:
Si quieres darte por aconsejado, date.

Pero que en un Foro dedicado a hablar de Castilla tenga que leer Románico castellano vs disneylandia, y al final ¡viva disneylandia! y ¡qué aburrido el románico!, lo dice todo de determinada forma de ver Castilla y el castellanismo.
Por supuesto que yo, repito por si no te queda claro, yo, llevaré a mis hijos, igual que tu, donde me parezca.En mi caso será a Castilla. Un país infinito y con tantos lugares por ver, que ni en una vida entera se podría conocer como merece.Para mis hijos con el aliciente de la novedad y las vacaciones.
El hilito va al final de los hijos y de los padres. Pues bien, mi padre me hizo patear y amar Castilla y ver muchos templos de esos aburridos, góticos, renacentistas y sobre todo románicos. Y eso haré yo con mis hijos si el Señor me da salud.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 20:23:29
Lo que dice la iglesia respecto del concubinato:

"Toda relación entre un hombre y una mujer deben estar regidas por la virtud de la castidad: 'Las personas casadas son llamadas a vivir la castidad conyugal; las otras practican la castidad en la continencia. Quienes no están unidos en legítimo matrimonio deben vivir la castidad perfecta, lo cual incluye no sólo abstenerse de practicar relaciones sexuales sino de toda expresión de afecto propiamente matrimonial. Si dos personas de diverso sexo viven bajo el mismo techo 'como hermanos' no cabrían objeciones morales, salvo el que esto sea para ellas ocasión de tentaciones o bien sirva de escándalo para los demás; pero si viven afectivamente como esposos, aun cuando no tengan relaciones sexuales tal situación es moralmente incorrecta."

 :icon_eek:Y esto en pleno siglo XXI. Si eso no es vivir ajenos a la realidad, a las necesidades de la sociedad de hoy día, que venga Dios y lo vea. Eso es medievo, puro y duro.

Lo curioso es que en España hubo un tiempo en el que la iglesia permitía a los eclesiásticos el concubinato, mediante las barraganas, unas mujeres que atendían la casa del cura y sus necesidades. Eso sí, el pueblo, a casarse como Dios manda, y juntamiento, para procrear, no vayamos a cogerle el gustillo. :icon_lol:

En fin, la iglesia...


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Curavacas en Mayo 14, 2012, 20:25:47

El maltrato ha existido y existirá en cualquier parte del mundo porque es inherente a la sociedad patriarcal, es un problema sociológico que se ve reflejado en estados laicos y religiosos.

¿Qué diferencias habría con una sociedad matriarcal?

No te puedo contestar porque no se ha dado el caso. Existe una teoría que dice que en los albores de la humanidad la sociedad era matriarcal, pero esto no consistía en una jerarquía de dominio de la mujer sobre el hombre como ocurre a la inversa actualmente, sino que era una sociedad más bien desjerarquizada y poco organizada. Las relaciones sexuales eran destinadas a la procreación, la mujer no tenía compañero estable, tenía hijos a los que criaba ella sola y no importaba quien fuera el padre. Ella cazaba, recogía frutos... al igual que hacía un hombre. Pero esto es solo una teoría.

Lo ideal es avanzar hacia la sociedad igualitaria, ni patriarcal ni matiarcal.

No hace falta retrotraerse a la Prehistoria para encontrar sociedades matriarcales, en las sociedades vasco-cántabras tenemos figuras abundantes, como las etxekoandres o las herencias por vía matrilineal.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 14, 2012, 20:26:35

El maltrato ha existido y existirá en cualquier parte del mundo porque es inherente a la sociedad patriarcal, es un problema sociológico que se ve reflejado en estados laicos y religiosos.

¿Qué diferencias habría con una sociedad matriarcal?
Gran cuestión, breve y bueno, dos veces bueno.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 20:30:36
Citar
Si quieres darte por aconsejado, date.

Pero que en un Foro dedicado a hablar de Castilla tenga que leer Románico castellano vs disneylandia, y al final ¡viva disneylandia! y ¡qué aburrido el románico!, lo dice todo de determinada forma de ver Castilla y el castellanismo.
Por supuesto que yo, repito por si no te queda claro, yo, llevaré a mis hijos, igual que tu, donde me parezca.En mi caso será a Castilla. Un país infinito y con tantos lugares por ver, que ni en una vida entera se podría conocer como merece.Para mis hijos con el aliciente de la novedad y las vacaciones.
El hilito va al final de los hijos y de los padres. Pues bien, mi padre me hizo patear y amar Castilla y ver muchos templos de esos aburridos, góticos, renacentistas y sobre todo románicos. Y eso haré yo con mis hijos si el Señor me da salud.

Veo sin sorpresa, que te cuesta, te cuesta mucho. Entiendes lo que mejor conviene a tu argumento. Yo no he dicho en ningún momento que haya que buscar un románico ni un Castilla vs Disneylandia, y menos aún que esa disputa la fuese a ganar la atracción americana. Lo que te dije es que para un niño de seis y ocho años, la elección está clara.

No creo que tengas el ánimo de poner en duda mi idea de Castilla ni mi castellanismo, eso me parecería una falta de respeto, y una manera muy rastrera de tocar los cojones, así que lo dejare correr. No se lo que tú habrás conocido de Castilla, ni los templos que hayas visitado, templos que por cierto son aburridos para niños de seis y ocho años, ya te lo dije en su momento, pero parece que como te cuesta, lo ignoras. Lo que si se son los que yo he visitado, y la Castilla que yo conozco, y pudiera ser, pero dudo mucho que tus experiencias sean más que las mias. Pero oye, ya te digo, pudiera ser. En cualquier caso yo no pondría nunca en duda ni tus conocimientos ni tu castellanismo, así que procura no hacerlo tú conmigo.

Disfruta si tu Señor te da salud y lleva a tus hijos donde mejor te parezca, por supuesto.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Curavacas en Mayo 14, 2012, 20:31:51
Lo que dice la iglesia respecto del concubinato:

"Toda relación entre un hombre y una mujer deben estar regidas por la virtud de la castidad: 'Las personas casadas son llamadas a vivir la castidad conyugal; las otras practican la castidad en la continencia. Quienes no están unidos en legítimo matrimonio deben vivir la castidad perfecta, lo cual incluye no sólo abstenerse de practicar relaciones sexuales sino de toda expresión de afecto propiamente matrimonial. Si dos personas de diverso sexo viven bajo el mismo techo 'como hermanos' no cabrían objeciones morales, salvo el que esto sea para ellas ocasión de tentaciones o bien sirva de escándalo para los demás; pero si viven afectivamente como esposos, aun cuando no tengan relaciones sexuales tal situación es moralmente incorrecta."

 :icon_eek:Y esto en pleno siglo XXI. Si eso no es vivir ajenos a la realidad, a las necesidades de la sociedad de hoy día, que venga Dios y lo vea. Eso es medievo, puro y duro.

Lo curioso es que en España hubo un tiempo en el que la iglesia permitía a los eclesiásticos el concubinato, mediante las barraganas, unas mujeres que atendían la casa del cura y sus necesidades. Eso sí, el pueblo, a casarse como Dios manda, y juntamiento, para procrear, no vayamos a cogerle el gustillo. :icon_lol:

En fin, la iglesia...

La moral de la Iglesia podrá ser muy exigente y se podrá compartir o no, pero la condición humana es la misma ahora que hace dos mil años, tenemos las mismas pasiones, inclinaciones, virtudes y defectos.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 20:39:26
Efectivamente, de ahí que con el correr de los tiempos, la iglesia podría relajar un poco sus costumbres, actualizarse un poco, porque si bien seguimos con los mismos instintos y con las mismas ganas de juntamiento, la sociedad ha evolucionado, y nada a ese respecto se considera como se podía considerar hace siglos. Sin embargo, la iglesia no ha querido ir con los tiempos y sigue anclada en el oscurantismo del pasado. Mejor les iría si abriesen un poco la mano.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 14, 2012, 20:43:21

El maltrato ha existido y existirá en cualquier parte del mundo porque es inherente a la sociedad patriarcal, es un problema sociológico que se ve reflejado en estados laicos y religiosos.

¿Qué diferencias habría con una sociedad matriarcal?


No te puedo contestar porque no se ha dado el caso. Existe una teoría que dice que en los albores de la humanidad la sociedad era matriarcal, pero esto no consistía en una jerarquía de dominio de la mujer sobre el hombre como ocurre a la inversa actualmente, sino que era una sociedad más bien desjerarquizada y poco organizada. Las relaciones sexuales eran destinadas a la procreación, la mujer no tenía compañero estable, tenía hijos a los que criaba ella sola y no importaba quien fuera el padre. Ella cazaba, recogía frutos... al igual que hacía un hombre. Pero esto es solo una teoría.

Lo ideal es avanzar hacia la sociedad igualitaria, ni patriarcal ni matiarcal.

No hace falta retrotraerse a la Prehistoria para encontrar sociedades matriarcales, en las sociedades vasco-cántabras tenemos figuras abundantes, como las etxekoandres o las herencias por vía matrilineal.
Por ejemplo, entre los antiguos habitantes de Cantabria, existía la costumbre de la Covada o quedarse el hombre en la cama después de parir su mujer mientras ella hacía las labores del campo, etc.

item más; actualmente, y ya dura demasiados siglos, sigue existiendo el matriarcado, no en vano a la unión de los cristianos se la llama Matrimonio. drivado de MADRE, mientras que las obligaciones recaían todas hasta hace muy poco, en los PATER FAMILIAS, es decir el los malvados machistas, a eso se la llama Patrimonio, es decir aquello por lo cual se responde incluso con los bienes por todos los actos de la familia. Lo ancho para ellas y lo estrecho para ellos.  
Cuánto más reivindican igualdad, más nos liberan.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 14, 2012, 20:52:31
Coño Tizona, coincidimos en algo. Tú no necesitas a los márxistas ni a los sindacalistas que comen de lujo a tu costa, y yo no necesito a los obispos que también comen de lujo a la mia.  :icon_mrgreen:
Va a ser que no coincidimos: los curas viven, entre otras cosas, de los que ponemos la X, luego tu no les pagas nada, mientras que tus compañeros nadie les pone la X, simplemente se les da dinero público sin preguntarnos si se lo queremos dar, que vivan por sus manos de una  vez.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 14, 2012, 20:56:19
Lo que dice la iglesia respecto del concubinato:

"Toda relación entre un hombre y una mujer deben estar regidas por la virtud de la castidad: 'Las personas casadas son llamadas a vivir la castidad conyugal; las otras practican la castidad en la continencia. Quienes no están unidos en legítimo matrimonio deben vivir la castidad perfecta, lo cual incluye no sólo abstenerse de practicar relaciones sexuales sino de toda expresión de afecto propiamente matrimonial. Si dos personas de diverso sexo viven bajo el mismo techo 'como hermanos' no cabrían objeciones morales, salvo el que esto sea para ellas ocasión de tentaciones o bien sirva de escándalo para los demás; pero si viven afectivamente como esposos, aun cuando no tengan relaciones sexuales tal situación es moralmente incorrecta."

 :icon_eek:Y esto en pleno siglo XXI. Si eso no es vivir ajenos a la realidad, a las necesidades de la sociedad de hoy día, que venga Dios y lo vea. Eso es medievo, puro y duro.

Lo curioso es que en España hubo un tiempo en el que la iglesia permitía a los eclesiásticos el concubinato, mediante las barraganas, unas mujeres que atendían la casa del cura y sus necesidades. Eso sí, el pueblo, a casarse como Dios manda, y juntamiento, para procrear, no vayamos a cogerle el gustillo. :icon_lol:

En fin, la iglesia...
Coño, mister arias, por bondad, ponganos usted la fuente de la cual ha bebido esa parrafada, para que nadie piense que viene de las tangentes.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 14, 2012, 21:05:28
Efectivamente, de ahí que con el correr de los tiempos, la iglesia podría relajar un poco sus costumbres, actualizarse un poco, porque si bien seguimos con los mismos instintos y con las mismas ganas de juntamiento, la sociedad ha evolucionado, y nada a ese respecto se considera como se podía considerar hace siglos. Sin embargo, la iglesia no ha querido ir con los tiempos y sigue anclada en el oscurantismo del pasado. Mejor les iría si abriesen un poco la mano.

Que jodio, como se crispa. Pero, oiga, la sociadad por mucho que se actualice son solo formas: el cuerpo humano es el mismo desde hace millones años: sigue comiendo, durmiendo, evacuando, procreando, teniendo organos y funciones vitales identicos que antaño, sentimientos e instintos básicos  ¿En que ha cambiado la naturaleza humana? pregunto porque necesito saber si el concepto progre de modernidad afecta al cuerpo humano.
En resumen: el cuerpo es lo principal y la sociedad lo accesorio. Venga, tio, suelta replica.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 14, 2012, 21:42:32
Lo que dice la iglesia respecto del concubinato:

"Toda relación entre un hombre y una mujer deben estar regidas por la virtud de la castidad: 'Las personas casadas son llamadas a vivir la castidad conyugal; las otras practican la castidad en la continencia. Quienes no están unidos en legítimo matrimonio deben vivir la castidad perfecta, lo cual incluye no sólo abstenerse de practicar relaciones sexuales sino de toda expresión de afecto propiamente matrimonial. Si dos personas de diverso sexo viven bajo el mismo techo 'como hermanos' no cabrían objeciones morales, salvo el que esto sea para ellas ocasión de tentaciones o bien sirva de escándalo para los demás; pero si viven afectivamente como esposos, aun cuando no tengan relaciones sexuales tal situación es moralmente incorrecta."

 :icon_eek:Y esto en pleno siglo XXI. Si eso no es vivir ajenos a la realidad, a las necesidades de la sociedad de hoy día, que venga Dios y lo vea. Eso es medievo, puro y duro.

Lo curioso es que en España hubo un tiempo en el que la iglesia permitía a los eclesiásticos el concubinato, mediante las barraganas, unas mujeres que atendían la casa del cura y sus necesidades. Eso sí, el pueblo, a casarse como Dios manda, y juntamiento, para procrear, no vayamos a cogerle el gustillo. :icon_lol:

En fin, la iglesia...
¿Por qué te preocupa tanto los consejos que la Iglesia da a las personas que siguen libre y voluntariamente ese credo sobre como deben ser las relaciones entre hombres y mujeres cristianas?.
Sobre el respeto entre unos y otros y la forma de entender el castellanismo: ¿no puedo resaltar lo que a mi me parezca incoherente?, ¿eso es faltar al respeto a tu forma de entender el castellanismo?.Se falta al respeto en el tono, en la forma, mucho más que en el fondo.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 22:11:47
Lo que dice la iglesia respecto del concubinato:

"Toda relación entre un hombre y una mujer deben estar regidas por la virtud de la castidad: 'Las personas casadas son llamadas a vivir la castidad conyugal; las otras practican la castidad en la continencia. Quienes no están unidos en legítimo matrimonio deben vivir la castidad perfecta, lo cual incluye no sólo abstenerse de practicar relaciones sexuales sino de toda expresión de afecto propiamente matrimonial. Si dos personas de diverso sexo viven bajo el mismo techo 'como hermanos' no cabrían objeciones morales, salvo el que esto sea para ellas ocasión de tentaciones o bien sirva de escándalo para los demás; pero si viven afectivamente como esposos, aun cuando no tengan relaciones sexuales tal situación es moralmente incorrecta."

 :icon_eek:Y esto en pleno siglo XXI. Si eso no es vivir ajenos a la realidad, a las necesidades de la sociedad de hoy día, que venga Dios y lo vea. Eso es medievo, puro y duro.

Lo curioso es que en España hubo un tiempo en el que la iglesia permitía a los eclesiásticos el concubinato, mediante las barraganas, unas mujeres que atendían la casa del cura y sus necesidades. Eso sí, el pueblo, a casarse como Dios manda, y juntamiento, para procrear, no vayamos a cogerle el gustillo. :icon_lol:

En fin, la iglesia...

Coño, mister arias, por bondad, ponganos usted la fuente de la cual ha bebido esa parrafada, para que nadie piense que viene de las tangentes.


Ahí te va el enlace tabernero. Yo nunca saco las cosas de las tangentes.

http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=264 (http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=264)


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 22:15:13
Coño Tizona, coincidimos en algo. Tú no necesitas a los márxistas ni a los sindacalistas que comen de lujo a tu costa, y yo no necesito a los obispos que también comen de lujo a la mia.  :icon_mrgreen:
Va a ser que no coincidimos: los curas viven, entre otras cosas, de los que ponemos la X, luego tu no les pagas nada, mientras que tus compañeros nadie les pone la X, simplemente se les da dinero público sin preguntarnos si se lo queremos dar, que vivan por sus manos de una  vez.

Te equivocas, como casi siempre. Los curas viven de unas aportaciones enormes que les da el Estado. Y las casillitas de los cojones lo que hacen es desviar parte de las aportaciones que deberían ir al Estado, para la iglesia. Eso no es autogestionarse ni autofinanciarse, es vivir del Estado.

Y tú, que tantas veces lloras y criticas las ayudas a inmigrantes, a las asistencia médica para ellos, diciendo que cada uno aporte de lo suyo, pues aplicate el cuento. Cuando vayas a oir misa, cuando pasen el cepillo, echa dinero del que no hace ruido, y se generoso, para que no tengamos los demás que colaborar con una fe que no profesamos.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 22:18:15
Lo que dice la iglesia respecto del concubinato:

"Toda relación entre un hombre y una mujer deben estar regidas por la virtud de la castidad: 'Las personas casadas son llamadas a vivir la castidad conyugal; las otras practican la castidad en la continencia. Quienes no están unidos en legítimo matrimonio deben vivir la castidad perfecta, lo cual incluye no sólo abstenerse de practicar relaciones sexuales sino de toda expresión de afecto propiamente matrimonial. Si dos personas de diverso sexo viven bajo el mismo techo 'como hermanos' no cabrían objeciones morales, salvo el que esto sea para ellas ocasión de tentaciones o bien sirva de escándalo para los demás; pero si viven afectivamente como esposos, aun cuando no tengan relaciones sexuales tal situación es moralmente incorrecta."

 :icon_eek:Y esto en pleno siglo XXI. Si eso no es vivir ajenos a la realidad, a las necesidades de la sociedad de hoy día, que venga Dios y lo vea. Eso es medievo, puro y duro.

Lo curioso es que en España hubo un tiempo en el que la iglesia permitía a los eclesiásticos el concubinato, mediante las barraganas, unas mujeres que atendían la casa del cura y sus necesidades. Eso sí, el pueblo, a casarse como Dios manda, y juntamiento, para procrear, no vayamos a cogerle el gustillo. :icon_lol:

En fin, la iglesia...
¿Por qué te preocupa tanto los consejos que la Iglesia da a las personas que siguen libre y voluntariamente ese credo sobre como deben ser las relaciones entre hombres y mujeres cristianas?.
Sobre el respeto entre unos y otros y la forma de entender el castellanismo: ¿no puedo resaltar lo que a mi me parezca incoherente?, ¿eso es faltar al respeto a tu forma de entender el castellanismo?.Se falta al respeto en el tono, en la forma, mucho más que en el fondo.


El porqué me preocupa eso o lo otro es cosa mia, y no creo que tenga que darte a ti explicaciones al respecto. Y si, tu comentario me pareció fuera de lugar, en forma y en fondo, y una falta de respeto hacia mi idea de castellanismo. Pero chico, no me extraña lo más mínimo, no me pilla desprevenido.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2012, 22:20:10
Efectivamente, de ahí que con el correr de los tiempos, la iglesia podría relajar un poco sus costumbres, actualizarse un poco, porque si bien seguimos con los mismos instintos y con las mismas ganas de juntamiento, la sociedad ha evolucionado, y nada a ese respecto se considera como se podía considerar hace siglos. Sin embargo, la iglesia no ha querido ir con los tiempos y sigue anclada en el oscurantismo del pasado. Mejor les iría si abriesen un poco la mano.

Que jodio, como se crispa. Pero, oiga, la sociadad por mucho que se actualice son solo formas: el cuerpo humano es el mismo desde hace millones años: sigue comiendo, durmiendo, evacuando, procreando, teniendo organos y funciones vitales identicos que antaño, sentimientos e instintos básicos  ¿En que ha cambiado la naturaleza humana? pregunto porque necesito saber si el concepto progre de modernidad afecta al cuerpo humano.
En resumen: el cuerpo es lo principal y la sociedad lo accesorio. Venga, tio, suelta replica.

Joder tabernero, eres duro de molleda. Claro que los cuerpos son iguales ahora que antes, claro que las necesidades son las mismas. El problema es que la sociedad evoluciona, pero la iglesia no lo hace. Ahí está el problema. ¿Ahora lo has pillado?


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 14, 2012, 23:19:34
De acuerdo con Arias. Ese dinero que debería ir para el estado, va para la Iglesia.

Por cierto, no estoy de acuerdo para nada en que el hombre sea igual al de hace 2000 años. Está claro que el cuerpo biológico es el mismo pero la psico-sociología interna no. Y esto hay que tenerlo en cuenta para solventar todos los paradigmas que se vayan presentando en nuestra sociedad.

¿O acaso me vais a decir que no hemos aprendido nada de los sofistas, de los empiristas, de los racionalistas, de la ilustración, del humanismo y de todas las corrientes de pensamiento que han ido cambiando nuestra psicología intrínseca?  Pues nada, como somos los mismos, volvamos a las cavernas, total...

Vamos, es que el cambio que ha experimentado la mentalidad humana en occidente en particular ha sido brutal. Y hay que tenerlo en cuenta y no solo establecer leyes en base al hecho biológico de que "somos los mismos que hace 2000 años"... Bueno, lo raro sería que biológicamente fuéramos distintos, dando lugar a una especie nueva...

PS: Ariasgonzalo, con la Iglesia hemos topao...



Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 14, 2012, 23:28:32

Para la Iglesia, un hombre y una mujer que conviven o tienen relaciones sin estar casados están en la misma situación moral, denominada concubinato o fornicación, no prostitución. Igual que en un adulterio la responsabilidad moral se da tanto por parte del adúltero como de la adúltera. Hasta donde yo sé no se hacen distinciones entre pecados de unos y otras. ¿O han cambiado hoy el catecismo y no me he enterado?

¿Y me vas a decir que la Iglesia no es más condescendiente cuando "peca" un hombre que cuando lo hace una mujer?

Desde los púlpitos se han dicho auténticas aberraciones sobre las mujeres desde siempre, hace no mucho, el obispo de Granada vino a decir que los varones podían maltratar a las mujeres que habían abortado alguna vez... Y así suma y sigue. Una vergüenza. El Estado gastandose pasta en campañas pro-igualdad de todo tipo y la Iglesia remando en el sentido contrario. Es que hacer creer a la gente lo contrario, es hacerles comulgar con ruedas de molino.

Un dato interesante es que las criadas en el palacio de algunos arzobispos y demás jerarquía, son monjas. Ese es el papel que para ellos representa la mujer en la Iglesia.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 14, 2012, 23:33:17
No hablo de obligar ni clasificar a nadie, cada uno que haga lo que le venga en gana, que para eso es libre. Respecto a Comunero Morado, no tengo hijos, pero como todos, soy hijo de alguien, no estoy aquí por un acontecimiento cósmico de la Vía Láctea. Cada vez que escucho a mi madre me convenzo más de que tener hijos es duro (para ella lo ha sido sacarnos adelante), pero desde luego es una satisfacción que no se compara con nada.

Por cierto, CM, las moralinas -istas se las das a otro, prefiero escuchar a mi madre hablando de lo que significan los hijos antes que a tí.  :icon_wink:

Saludos

Entonces deberías decir que "ser hijo" es lo mejor del mundo mundial porque de la paternidad/maternidad sigues sin tener ni puta idea y encima (como siempre) te permites el lujo de pontificar con esa arrogancia que te caracteriza.
Por cierto yo también prefiero escuchar a mi hijo (tiene 14 años) sobre lo que significan los padres antes que a ti, resulta mucho menos cargante  :icon_wink:

Siempre es un placer leerte compañero, y en casos como este, más y mejor. Es acojononante como la gente, por lo general siempre los mismos, se creen en posesión de la verdad, de una verdad de la que no tienen ni puta idea.

Y por cierto, si un padre tiene el gusto de llevar a su hijo a Disneylandia pues hace bien en llevarle. Claro que en Castilla hay rincones y caminos para llevarle, pero el mundo se expande más allá de las fronteras de Castilla. Yo no he llevado a mi hijo a ese lugar, pero si algún día me lo pide y me lo puedo permitir y creo que es conveniente, lo llevaré, y no voy a ser peor padre por eso. Lo que me faltaba por leer, consejos en ForosCastilla de como educar a los hijos de los demás. :icon_eek:

Este sitio es cojonudo, uno se sigue sorprendiendo, después de tantos años...
La próxima vez que me quieras faltar al respeto, haz el favor de citarme directamente, y no usar una cita entre C.M. Y FdeM. Me pareció ridículo, pero después he comprendido que había ganas. Por cierto respeto que te parezca que te he faltado al respeto.A continuación voy a proceder a cenar en un ambiente de .....respeto. :icon_razz:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 14, 2012, 23:34:08
item más; actualmente, y ya dura demasiados siglos, sigue existiendo el matriarcado, no en vano a la unión de los cristianos se la llama Matrimonio. drivado de MADRE, mientras que las obligaciones recaían todas hasta hace muy poco, en los PATER FAMILIAS, es decir el los malvados machistas, a eso se la llama Patrimonio, es decir aquello por lo cual se responde incluso con los bienes por todos los actos de la familia. Lo ancho para ellas y lo estrecho para ellos.  
Cuánto más reivindican igualdad, más nos liberan.

La sociedad que "inventó" la palabra matrimonio (matrimonium) para definir la unión entre un hombre y una mujer, era una sociedad machista y profundamente patriarcal: la sociedad romana. Asíque no cuela.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 15, 2012, 00:14:35
Coño Tizona, coincidimos en algo. Tú no necesitas a los márxistas ni a los sindacalistas que comen de lujo a tu costa, y yo no necesito a los obispos que también comen de lujo a la mia.  :icon_mrgreen:
Va a ser que no coincidimos: los curas viven, entre otras cosas, de los que ponemos la X, luego tu no les pagas nada, mientras que tus compañeros nadie les pone la X, simplemente se les da dinero público sin preguntarnos si se lo queremos dar, que vivan por sus manos de una  vez.

Te equivocas, como casi siempre. Los curas viven de unas aportaciones enormes que les da el Estado. Y las casillitas de los cojones lo que hacen es desviar parte de las aportaciones que deberían ir al Estado, para la iglesia. Eso no es autogestionarse ni autofinanciarse, es vivir del Estado.

Y tú, que tantas veces lloras y criticas las ayudas a inmigrantes, a las asistencia médica para ellos, diciendo que cada uno aporte de lo suyo, pues aplicate el cuento. Cuando vayas a oir misa, cuando pasen el cepillo, echa dinero del que no hace ruido, y se generoso, para que no tengamos los demás que colaborar con una fe que no profesamos.
Ni que fueras la mismisima mosca cojonera.
Los sindicalistas no pedis la X para los sindicatos porque nadie os daría un centimo. Y si, Mr sindicalista, yo cuando voy a la iglesia, por cierto escas veces, pongo de mí bolsillo en la cesta, como también lo doy alguna vez para misiones donde se enseña cultura a los indios de suramerica, como ves conmigo quedas fuera de jugo. Ahora aplicate el cuento. Y a ver si los sindicalistas, ong y otras raleas progres dejais de recibir subvenciones del estado.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: comunero morado en Mayo 15, 2012, 00:16:49
Coño Tizona, coincidimos en algo. Tú no necesitas a los márxistas ni a los sindacalistas que comen de lujo a tu costa, y yo no necesito a los obispos que también comen de lujo a la mia.  :icon_mrgreen:
Va a ser que no coincidimos: los curas viven, entre otras cosas, de los que ponemos la X, luego tu no les pagas nada, mientras que tus compañeros nadie les pone la X, simplemente se les da dinero público sin preguntarnos si se lo queremos dar, que vivan por sus manos de una  vez.



Te equivocas, como casi siempre. Los curas viven de unas aportaciones enormes que les da el Estado. Y las casillitas de los cojones lo que hacen es desviar parte de las aportaciones que deberían ir al Estado, para la iglesia. Eso no es autogestionarse ni autofinanciarse, es vivir del Estado.

Y tú, que tantas veces lloras y criticas las ayudas a inmigrantes, a las asistencia médica para ellos, diciendo que cada uno aporte de lo suyo, pues aplicate el cuento. Cuando vayas a oir misa, cuando pasen el cepillo, echa dinero del que no hace ruido, y se generoso, para que no tengamos los demás que colaborar con una fe que no profesamos.
Ni que fueras la mismisima mosca cojonera.
Los sindicalistas no pedis la X para los sindicatos porque nadie os daría un centimo. Y si, Mr sindicalista, yo cuando voy a la iglesia, por cierto escas veces, pongo de mí bolsillo en la cesta, como también lo doy alguna vez para misiones donde se enseña cultura a los indios de suramerica, como ves conmigo quedas fuera de jugo. Ahora aplicate el cuento. Y a ver si los sindicalistas, ong y otras raleas progres dejais de vivir del estado.



 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 15, 2012, 00:17:38
De acuerdo con Arias. Ese dinero que debería ir para el estado, va para la Iglesia.

Por cierto, no estoy de acuerdo para nada en que el hombre sea igual al de hace 2000 años. Está claro que el cuerpo biológico es el mismo pero la psico-sociología interna no. Y esto hay que tenerlo en cuenta para solventar todos los paradigmas que se vayan presentando en nuestra sociedad.

¿O acaso me vais a decir que no hemos aprendido nada de los sofistas, de los empiristas, de los racionalistas, de la ilustración, del humanismo y de todas las corrientes de pensamiento que han ido cambiando nuestra psicología intrínseca?  Pues nada, como somos los mismos, volvamos a las cavernas, total...

Vamos, es que el cambio que ha experimentado la mentalidad humana en occidente en particular ha sido brutal. Y hay que tenerlo en cuenta y no solo establecer leyes en base al hecho biológico de que "somos los mismos que hace 2000 años"... Bueno, lo raro sería que biológicamente fuéramos distintos, dando lugar a una especie nueva...

PS: Ariasgonzalo, con la Iglesia hemos topao...


Lo que mejor entenderás será una simpleza: la prostata y los ovarios, y el estomago siguen siendo igual; los filosofos griegos aún no han sido superados. La actual modernidad es solo una ensoñación para torpes.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Cienfuegos2 en Mayo 15, 2012, 00:32:23
Citar
como también lo doy alguna vez para misiones donde se enseña cultura a los indios de suramerica


(http://3.bp.blogspot.com/_yWJ8Bzdxmqo/Si_Dr7wSSuI/AAAAAAAADCY/mDHeMnf01WU/s400/mauricioColmenero2.jpg)

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 15, 2012, 00:33:04
Arias, entiendo que en ejercicio de tu libertad no quieras saber nada de la iglesia católica, pero lo que es dificil admitir es que estés pendiente de lo que te es ajeno, no sé si por incongruencia y por algúna motivación que no explicitas. Y no me digas que es por que viven de lo tuyo, porque no cuela; si así fuera, harias mayor critica a tus sindicatos sobre los que criticas nada. Luego, no es por que reciban del estado, sino por que os estorba para lo que llamais el "proyecto" marxista internacionalista, es decir un mundo ya extinguido en los paises del este que fracasó y sumió en la miseria a medio mundo, pero en el cual los proletarios bolcheviques se auparon al nivel de los señoritos como dueños de todo y de todos, vamos un absolutismo tiránico mil veces peor que la burguesía.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Ginevrapureblood en Mayo 15, 2012, 00:36:42


Lo que mejor entenderás será una simpleza: la prostata y los ovarios, y el estomago siguen siendo igual; los filosofos griegos aún no han sido superados. La actual modernidad es solo una ensoñación para torpes.

Pero ahora podemos reproducirnos sin ncesidad de las relaciones sexuales, ¿verdad? Eso antes era impensable, así que sí, algo habrá cambiado.

Los filósofos griegos han sido superados en muchos aspectos por otros filósofos y científicos, por ejemplo, Aristóteles estableció un modelo cosmológico erróneo y llegó Galileo y científicamente dejó a Aristóleles y su modelo geocéntrico por los suelos. Por cierto, Aristóteles también defendía la esclavitud y eso también ha sido superado por el pensamiento ilustrado...

Pero es mejor que renunciemos a los avances en humanidades y ciencias y volvamos a Aristóteles... total, la modernidad es para torpes, los listos eran los que tenían miedo de navegar en un barco por temor a caerse por el precipicio de una Tierra que consideraban plana...


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: comunero morado en Mayo 15, 2012, 00:39:50
Arias, Ginevra yo que vosotros no gastaría demasiado tiempo intentando convencer a estos "illuminati". Toda creencia religiosa es por definición "irracional", esto es, contraria a razón, y por mucho que os empeñeis y por bien que lo argumentéis todo fan que se precie de cualquier credo religioso será refractario cuando no inmune a cualquier razonamiento contrario al dogma. Eso sí no les cabreéis mucho pues ya sabemos como se las gastan y si no que se lo pregunten a Galileo, Giordano Bruno, Servet ...


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Curavacas en Mayo 15, 2012, 01:05:28
Efectivamente, de ahí que con el correr de los tiempos, la iglesia podría relajar un poco sus costumbres, actualizarse un poco, porque si bien seguimos con los mismos instintos y con las mismas ganas de juntamiento, la sociedad ha evolucionado, y nada a ese respecto se considera como se podía considerar hace siglos. Sin embargo, la iglesia no ha querido ir con los tiempos y sigue anclada en el oscurantismo del pasado. Mejor les iría si abriesen un poco la mano.

Ese discurso me recuerda a los del PCAL, "hay que dejarse de nacionalismos y de Cantabria y de Toledo, y así sacaremos más votos". :icon_lol:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 15, 2012, 11:01:04
Arias, Ginevra yo que vosotros no gastaría demasiado tiempo intentando convencer a estos "illuminati". Toda creencia religiosa es por definición "irracional", esto es, contraria a razón, y por mucho que os empeñeis y por bien que lo argumentéis todo fan que se precie de cualquier credo religioso será refractario cuando no inmune a cualquier razonamiento contrario al dogma. Eso sí no les cabreéis mucho pues ya sabemos como se las gastan y si no que se lo pregunten a Galileo, Giordano Bruno, Servet ...
Los iluminati con dos tes eran los servidores de Satanás, y aquí el nivel no ha pasado de linternatti. Fíjese que me he pasado medio hilo debatiendo sobre el liderazgo del Pato Donald en el castellanismo  y parece que los hay mas del tío Gilito e incluso en aras de la igualdad de la señorita Daisy.A ver si un alma caritativa, no tiene porque ser cristiana, me pone un montajito  de esos que hace magistralmente alguno/a, especialmente Gaya, del Patito Donald con el pendón castellano, por la cosa de llegar a los niños y no aburrirles con iglesias e historias de su país  :icon_. Firma usted ahora con ¿unidad de?.......


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 15, 2012, 12:19:34
Arias, Ginevra yo que vosotros no gastaría demasiado tiempo intentando convencer a estos "illuminati". Toda creencia religiosa es por definición "irracional", esto es, contraria a razón, y por mucho que os empeñeis y por bien que lo argumentéis todo fan que se precie de cualquier credo religioso será refractario cuando no inmune a cualquier razonamiento contrario al dogma. Eso sí no les cabreéis mucho pues ya sabemos como se las gastan y si no que se lo pregunten a Galileo, Giordano Bruno, Servet ...
Los iluminati con dos tes eran los servidores de Satanás, y aquí el nivel no ha pasado de linternatti. Fíjese que me he pasado medio hilo debatiendo sobre el liderazgo del Pato Donald en el castellanismo  y parece que los hay mas del tío Gilito e incluso en aras de la igualdad de la señorita Daisy.A ver si un alma caritativa, no tiene porque ser cristiana, me pone un montajito  de esos que hace magistralmente alguno/a, especialmente Gaya, del Patito Donald con el pendón castellano, por la cosa de llegar a los niños y no aburrirles con iglesias e historias de su país  :icon_. Firma usted ahora con ¿unidad de?.......

Ahora e sque no tengo tiempo, que aquí hoy es fiesta y voya  irme de cañas. ¡Viva san isidro labrador!


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 15, 2012, 12:25:02
¡Viva San Isidro Labrador!


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 15, 2012, 12:28:45
Lo bueno que tienen el critianismo es que por cualquier cosa es fiesta  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Menudo pedal van a llevar hoy los labradores jajajjaa


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 15, 2012, 14:40:51
Lo bueno que tienen el critianismo es que por cualquier cosa es fiesta  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Menudo pedal van a llevar hoy los labradores jajajjaa
Estaba yo pensando que lo mejor seria llamar al obispo de Zamora e irnos con el de cañas. :icon_biggrin:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 15, 2012, 15:13:28
Si, para que se la stengas que pagar tu


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 15, 2012, 15:36:17
Si, para que se la stengas que pagar tu
¡Huy!, en eso soy muy castellano  :icon_lol:, cada uno se paga sus vicios.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 15, 2012, 16:58:07
Caminante, tienes una habilidad que parece innata a la hora de confundir culos con témporas. En fin, cuando tengas un hijo, si tu Dios quiere, te darás cuenta de que la vida no es como tú la imaginabas, y que lo que ahora te parece importantísimo, deja de serlo tanto. Es lo que tiene hablar sobre algo, sin saber de lo que se está hablando.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 15, 2012, 17:04:33
Caminante, tienes una habilidad que parece innata a la hora de confundir culos con témporas. En fin, cuando tengas un hijo, si tu Dios quiere, te darás cuenta de que la vida no es como tú la imaginabas, y que lo que ahora te parece importantísimo, deja de serlo tanto. Es lo que tiene hablar sobre algo, sin saber de lo que se está hablando.
Bonito, ya no tengo ninguna duda de que me confundes con otro y te lo he indicado en un mensaje anterior, pero parece que había que atizar al muñeco. Un servidor tiene dos hijos, de 9 y 3 años.Cuando hablo de hijos se de lo que hablo y como no me has leído,simplemente has entrado al trapo del prejuicio y de la idea fija preconcebida, te pasa esto.Venga, premio si sabes con quien me confundes. 


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 15, 2012, 17:36:00
Caminante, tienes una habilidad que parece innata a la hora de confundir culos con témporas. En fin, cuando tengas un hijo, si tu Dios quiere, te darás cuenta de que la vida no es como tú la imaginabas, y que lo que ahora te parece importantísimo, deja de serlo tanto. Es lo que tiene hablar sobre algo, sin saber de lo que se está hablando.
Bonito, ya no tengo ninguna duda de que me confundes con otro y te lo he indicado en un mensaje anterior, pero parece que había que atizar al muñeco. Un servidor tiene dos hijos, de 9 y 3 años.Cuando hablo de hijos se de lo que hablo y como no me has leído,simplemente has entrado al trapo del prejuicio y de la idea fija preconcebida, te pasa esto.Venga, premio si sabes con quien me confundes. 

Mucho me temo que estamos confudidos los dos.

Citar
Siempre es un placer leerte compañero, y en casos como este, más y mejor. Es acojononante como la gente, por lo general siempre los mismos, se creen en posesión de la verdad, de una verdad de la que no tienen ni puta idea.

Creo que te refieres a esto cuando interpretas que hablaba de ti, y no es así. Esa frase no hace referencia a ti, lo que vino después si. Si tienes hijos, estoy en un error, había entendido que no era ese el caso, así que por ello, me disculpo, pero sólo por eso, lo demás creo que está más que acertado. Y si tú sabes de lo que hablas respecto de tus hijos, yo también. Y sinceramente, me cuesta imaginar a un niño de cinco, seis, siete y ocho años apasionándose con la arquitectura románica, creo que les divierte mucho más una película infantil. Pero oye, igual estoy equivocado.

Y gracias por lo de bonito, me lo dice mucha gente.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 15, 2012, 18:20:28
Caminante, tienes una habilidad que parece innata a la hora de confundir culos con témporas. En fin, cuando tengas un hijo, si tu Dios quiere, te darás cuenta de que la vida no es como tú la imaginabas, y que lo que ahora te parece importantísimo, deja de serlo tanto. Es lo que tiene hablar sobre algo, sin saber de lo que se está hablando.
Bonito, ya no tengo ninguna duda de que me confundes con otro y te lo he indicado en un mensaje anterior, pero parece que había que atizar al muñeco. Un servidor tiene dos hijos, de 9 y 3 años.Cuando hablo de hijos se de lo que hablo y como no me has leído,simplemente has entrado al trapo del prejuicio y de la idea fija preconcebida, te pasa esto.Venga, premio si sabes con quien me confundes. 

Mucho me temo que estamos confudidos los dos.

Citar
Siempre es un placer leerte compañero, y en casos como este, más y mejor. Es acojononante como la gente, por lo general siempre los mismos, se creen en posesión de la verdad, de una verdad de la que no tienen ni puta idea.

Creo que te refieres a esto cuando interpretas que hablaba de ti, y no es así. Esa frase no hace referencia a ti, lo que vino después si. Si tienes hijos, estoy en un error, había entendido que no era ese el caso, así que por ello, me disculpo, pero sólo por eso, lo demás creo que está más que acertado. Y si tú sabes de lo que hablas respecto de tus hijos, yo también. Y sinceramente, me cuesta imaginar a un niño de cinco, seis, siete y ocho años apasionándose con la arquitectura románica, creo que les divierte mucho más una película infantil. Pero oye, igual estoy equivocado.

Y gracias por lo de bonito, me lo dice mucha gente.
Oye: esto ya lo he vivido yo antes, concretamente ayer.Dejemos  correr el malentendido si lo ha habido, porque si no acabaremos viviendo el día perpetuo de la marmota.Veo que tu tono se ha relajado y te lo agradezco : :icon_wink:.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 15, 2012, 18:43:21
¿Crispado yo?, para nada hombre, puedes creerme. Fijate si estoy relajado que te voy a regalar una bonita manera de entretener a los niños, porque si lo intentamos, podemos. Ya se que no es románico, pero coño, tiene su encanto.

(http://img190.imageshack.us/img190/7626/1273843886disneylandpar.jpg)


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: rioduero en Mayo 15, 2012, 19:23:31
No entiendo tanto anticlericalismo, hace dos dias a otro vecino y a mi nos aborda un digamos forestero, de que necesita dinero porque no tienen para mañana y nos pregunta donde vive el cura,la respuesta nuestra tenia que haber sido dandole la direccion, del secretario local del p.s.o.e o de izquierda unida,porque a donde esta el auxilio rojo?la verdad la inglesia tenia que suspender caritas, y que fueran todos a las sedes de estos partidos obreros.Porque es de verguenza que ningun diputado del arco parlamentario hayan realizados gestiones para renunciar a sus previlegios en las pensiones , donde esta Bildu? izquierda unida ninguno repito  ninguno , no se que pensara de sus amigos  de bildu , el forero cienfuegos


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Gayathangwen en Mayo 15, 2012, 19:31:50


([url]http://img190.imageshack.us/img190/7626/1273843886disneylandpar.jpg[/url])


 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 15, 2012, 19:42:46
No entiendo tanto anticlericalismo, hace dos dias a otro vecino y a mi nos aborda un digamos forestero, de que necesita dinero porque no tienen para mañana y nos pregunta donde vive el cura,la respuesta nuestra tenia que haber sido dandole la direccion, del secretario local del p.s.o.e o de izquierda unida,porque a donde esta el auxilio rojo?la verdad la inglesia tenia que suspender caritas, y que fueran todos a las sedes de estos partidos obreros.Porque es de verguenza que ningun diputado del arco parlamentario hayan realizados gestiones para renunciar a sus previlegios en las pensiones , donde esta Bildu? izquierda unida ninguno repito  ninguno , no se que pensara de sus amigos  de bildu , el forero cienfuegos

Hombre, pues si os pregunto por la casa del cura, lo correcto es indicarle la casa del cura. Lo que sea eso, habría sido una falta de consideración. Y si quieres enviarle a donde le ayuden, pues puedes también enviarle a casa de los representantes del PP, esos clericales de derecha de toda la vida, tan amigos de misas y demás parafernalia católica, esa que profesa la ayuda a los pobres y aquello de dar de comer al hambriento.  Si criticas a los diputados, hazlo con todos, que ninguno se salva.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 15, 2012, 20:26:31
¿Crispado yo?, para nada hombre, puedes creerme. Fijate si estoy relajado que te voy a regalar una bonita manera de entretener a los niños, porque si lo intentamos, podemos. Ya se que no es románico, pero coño, tiene su encanto.

([url]http://img190.imageshack.us/img190/7626/1273843886disneylandpar.jpg[/url])
¿Crispado tu?.No hombre....Si es que al final todo es Disneylandia, todos somos personajes de Disney,¡que bonito todo!. Y yo que había vivido de espaldas a todo esto.¡Por Dios!,¡huy! he dicho Dios :icon_biggrin:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 16, 2012, 13:23:42
Desde luego que malos son los curas que hasta cuando toman estas iniciativas seguro que es persiguiendo algun malvado plan  :icon_lol:

Al menos Arias reconoce su anticatolicismo, solo comparable a su antimadridismo...se ve que tuvo agun trauma infantil  :icon_twisted:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 17, 2012, 20:11:41
Algunos que fueron monaguillos, se trocaron, luego, en anticlericales ¿traumas?


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 17, 2012, 20:19:26
Algunos que fueron monaguillos, se trocaron, luego, en anticlericales ¿traumas?
Pues de todo habrá naturalmente. Yo por fortuna, nunca tuve mucho que ver con esa organización, gracias a Dios. :icon_lol:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 17, 2012, 21:17:40
Cuando un  hombre/mujer  se da cuenta de su error y se siente perdonado por Dios y los de su alrededor es una liberación que transforma su entorno.  Siempre me ha gustado la película de la misión pues demuestra un hombre que toca fondo y en el error en el que estaba descubre su redención. Esto no lo hace ninguna ciencia, ni filosofía,  ni  pastilla o droga. Respeto a los que no creen, y me alegro por los que han descubierto un tesoro y son capaces de vender lo que más estiman  :icon_smile:  por un tesoro mayor.  :27:
El perdón - La misión (http://www.youtube.com/watch?v=-c2Ppcrs6Os#noexternalembed-ws)


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 18, 2012, 00:16:54
Cuando un  hombre/mujer  se da cuenta de su error y se siente perdonado por Dios y los de su alrededor es una liberación que transforma su entorno.  Siempre me ha gustado la película de la misión pues demuestra un hombre que toca fondo y en el error en el que estaba descubre su redención. Esto no lo hace ninguna ciencia, ni filosofía,  ni  pastilla o droga. Respeto a los que no creen, y me alegro por los que han descubierto un tesoro y son capaces de vender lo que más estiman  :icon_smile:  por un tesoro mayor.  :27:
El perdón - La misión ([url]http://www.youtube.com/watch?v=-c2Ppcrs6Os#noexternalembed-ws[/url])
¿Quién siente más liberación, el que perdona o el que es perdonado?.
Cuando perdonas vuelves a mirar al otro, eso es el perdón.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 18, 2012, 09:28:19
Citar
Cuando perdonas vuelves a mirar al otro, eso es el perdón.
  :27: :27: :27:


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 18, 2012, 17:44:23
Tuve ocasión de oir a un hombre, que harto de aguantar a otro, le pegó unos golpes; dijo que se sintió muy bién después. ¿Qué explicación tiene esto?


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 18, 2012, 21:55:46
Pues si eran amigos y se puso el otro un poco pesado.... :20: :20: :20:
Citar
Cuenta una bella leyenda árabe que dos amigos viajaban por el desierto y, en un determinado punto del viaje, ambos discutieron. Uno acabó dando al otro una fuerte bofetada.

El ofendido, sin decir nada, se agachó y escribió con sus dedos en la arena:

"Hoy mi mejor amigo me ha dado una fuerte bofetada en la cara"

Continuaron el trayecto y llegaron a un oasis donde decidieron bañarse. El que había sido abofeteado y herido empezó a ahogarse. El otro se lanzó a salvarlo y evitó que perdiese su vida.

Al recuperarse del posible ahogamiento, tomó un estilete y empezó a grabar unas palabras en una enorme piedra. Al acabar, se podía leer:

"Hoy mi mejor amigo me ha salvado la vida"

Intrigado, su amigo le preguntó:

- "¿Por qué cuando te hice daño escribiste en la arena y ahora escribes en una roca?"

Sonriente, el otro respondió:

- "Cuando un gran amigo nos ofende, debemos escribir la ofensa en la arena, donde el viento del olvido y el perdón se encargarán de borrarla y olvidarla. En cambio, cuando un gran amigo nos ayuda, o nos ocurre algo grandioso, es preciso grabarlo en la piedra de la memoria del corazón, donde ningún viento de ninguna parte del mundo, podrá borrarlo."


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: caminante en Mayo 19, 2012, 00:16:49
Pues si eran amigos y se puso el otro un poco pesado.... :20: :20: :20:
Citar
Cuenta una bella leyenda árabe que dos amigos viajaban por el desierto y, en un determinado punto del viaje, ambos discutieron. Uno acabó dando al otro una fuerte bofetada.

El ofendido, sin decir nada, se agachó y escribió con sus dedos en la arena:

"Hoy mi mejor amigo me ha dado una fuerte bofetada en la cara"

Continuaron el trayecto y llegaron a un oasis donde decidieron bañarse. El que había sido abofeteado y herido empezó a ahogarse. El otro se lanzó a salvarlo y evitó que perdiese su vida.

Al recuperarse del posible ahogamiento, tomó un estilete y empezó a grabar unas palabras en una enorme piedra. Al acabar, se podía leer:

"Hoy mi mejor amigo me ha salvado la vida"

Intrigado, su amigo le preguntó:

- "¿Por qué cuando te hice daño escribiste en la arena y ahora escribes en una roca?"

Sonriente, el otro respondió:

- "Cuando un gran amigo nos ofende, debemos escribir la ofensa en la arena, donde el viento del olvido y el perdón se encargarán de borrarla y olvidarla. En cambio, cuando un gran amigo nos ayuda, o nos ocurre algo grandioso, es preciso grabarlo en la piedra de la memoria del corazón, donde ningún viento de ninguna parte del mundo, podrá borrarlo."
Vivir con rencores es pesadísimo. Es como padecer de úlcera y tener siempre ardor de estómago.
Al final se convierten en lo mismo: rencor, ardor, úlcera.......cita al especialista. ¡Y la sanidad pública está como para pedir cita!. Es pura cuestión de practicidad.

En la pregunta de Tizona, el otro, el pesado, sería Zapatero y como es un inútil, ni siquiera es capaz de generar viento sostenible y renovable capaz de provocar perdón.
Ahora parece ser que está copiando en la piedra un millón de veces: "no diré jamás que el sistema financiero español es el mejor del mundo".
 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:.

  


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 21, 2012, 18:19:58
Muy bién la leyenda.

Los que menciono no eran amigos y es un caso real.

La pregunta no era sobre el perdón, sino sobre el hecho de que quién pegó se sintiera aliviado y ' muy bién' ¿?


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 21, 2012, 19:16:02
Tizona para llegar a utlilizar la violencia la situación tenía que ser extrema. Ahora ¿Cuanto le duro el alivio? ¿Soluciono su situación o lo que le llevo a realizar dicho acto? 


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: Tizona en Mayo 22, 2012, 14:26:17
Tizona para llegar a utlilizar la violencia la situación tenía que ser extrema. Ahora ¿Cuanto le duro el alivio? ¿Soluciono su situación o lo que le llevo a realizar dicho acto? 
El pesadizo no volvió a molestarle. El pegador consolidó su actitud violenta ante todos.


Título: Re: El obispo de Zamora invita a los curas a donar su paga extra a los más pobres
Publicado por: izcasti en Mayo 24, 2012, 16:39:34
Lo que sucede casi siempre que cada uno coge su camino pero el problema no se resuelve.