Foros Castilla

El viernes 15 de Junio, a las 19:30, en la sede de la Biblioteca Pública del Estado de Palencia (c/ Eduardo Dato nº 4), tendrá lugar, organizada por el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) una Mesa Redonda sobre el futuro del castellanismo. Es el primer acto público del PCAS en la capital palentina.

Intervienen Julio Echazarra y Luis Marcos.

Si podeis, pasarlo a gente castellanista de Palencia, ¡¡¡gracias!!!  :icon_lol:

esperamos fotos :icon_wink:

Intentaré hacer todo lo posible por acercarme

Más información sobre este Acto que tendrá lugar esta tarde:

http://www.partidocastellano.org/es/palencia/?iddoc=8161 (http://www.partidocastellano.org/es/palencia/?iddoc=8161)

Intentaremos realizar una crónica posteriormente.

Saludos comuneros y castellanistas.

Como va ese intento :icon_wink: :icon_wink:

Es verdad Rioduero,

Pues la cosa salió más o menos bien. Unas treinta personas: viejos castellanistas de los tiempos de Tierra Comunera, y algunos jóvenes nuevos; aprobadillo raspado para el primer acto del PCAS en Palencia.

Para el segundo, que será pronto, esperamos sacar mejor nota.

Saludos comuneros y castellanos.

 

Esperemos que no solo sea el 2 sino que siga muchos mas, pero cual es ese segundo?

Pues el "segundo" será la presentación de la Comisión Gestora del PCAS de Palencia que asumirá las responsabilidades de esta formación castellanista en esa provincia castellana, hasta que se celebre un Congreso Provincial.

Saludos comuneros y castellanistas... ¡y hace mucho calor!.

Comisión gestora en un partido que lleva años, por que la ejecutiva provincial del Pcal-Palencia integramente está en el Prcal.

,

En mis 15 años de militancia he visto desaparecer muchos partidos y al tuyo lo veré desaparecer dentro de no mucho, tiempo al tiempo.

A ver si lo entiendo: Esta gente se metió en TC a pesar de no compartir nada, ni el modelo territorial, ni el concepto de castellanismo, etc. Joroban el partido desde dentro cuando pueden y convierten TC en un ente más bien aséptico como PCAS. Y cuando quieren llevar al último extremo su delirio regionalista, léase PCAL, pierden democráticamente, pero les da igual, en lugar de aceptar la decisión de la militancia, se escinden, llevándose a provincias enteras con ellos y encima, ¡¡tienen los santos coj... de ir presumiendo de ello!!

En serio, a mí me daría vergüenza tamaño acto de desfachatez.

Te voy a dar mi opinión, desde el respeto.

Tu partido representa algo absolutamente desastroso contra lo que debe luchar Castilla: la aceptación del marco territorial y, por supuesto, la nula concienciación en nuestra Nación, desdibujándola en un ente de 30 años de antigüedad.

Comprendo aunque no comparto vuestra idea de Castilla, pero me pregunto qué hacíais defendiendo eso dentro del partido heredo de la antigua TC. No puedo más que alegrarme de vuestra marcha y rezar a San Millán para que el PCAS tome de una vez el rumbo correcto:
Más Castilla, menos España.

Que os vaya muy bien (bueno, miento, realmente espero que os vaya mal políticamente por la cuenta que trae a Castilla, pero las formas ante todo :) ) y tanta paz llevéis como dejáis.

No sueles acertar en las predicciones sobre este tema, te recuerdo que asegurabas que se iba a ir al congreso de Pcal-Ci.

Yo prefiero no jugar a las adivinanzas sobre el futuro, pero te aseguro que pase lo que pase yo si que no voy a apostar nada por el tuyo.

Entiendes muy bien la versión oficial. Si quieres creétela.
pero hay muchas cosas que no cuadran:

Lo primero en que no se compartia nada. Se compartían cosas entre ellas la defensa de la autonomía de Castilla y León, como dice el manifiesto de Villalar que Pcas ahora también firma, sorprendentemente.
La conversión de TC a Pcas Pcal ha sido por parte de quienes se han ido y quines se han quedado ¿Por que vuelve Pcas a TC?.

Que no se acepta la decisión democrática.. pues claro, es libre y legitimo irse, además gente de Pacas dicen que "los han echado" ¿en que quedamos?

Pues alguno claro que presume de su compromiso con los electores de Palecia en este caso, que votaron Pcal partido de CASTILLA Y LEÓN, con las cincuenta candidaturas en pueblos de Palencia, con los cargos públicos elecctos, que hay mucho y están por la autonomía en Castilla y León (a pesar de que les llamen de la oficina de Pcas constantemente). Así lo entendió la ejecutiva provincial Pcal-Palencia y el grueso de la militancia y simpatizantes. Desde luego lo que hubiese sido un chantaje es pedir que voten por Castilla y León y luego decirles que no nos podemos llamar Castilla y León por que a unos señores en Toledo o Madrid se les antoja. Eso si que hubiese sido una desfachated.

Te voy a dar mi opinión, igualmente desde el respeto.

Tu partido con la ultima evolución cargándose Pcal, representa algo absolutamente desastroso cotra lo que debe luchar Castilla y León. La negación de la autonomía de Castilla y León, negando la capacidad para poder forjar un futuro mejor y la capacidad de iniciativas propias que respondan a los intereses de Castilla y León que la conviertan en un territorio sumiso a otros intereses.

Y yo me pregunto ¿Que hace hoy Pcas firmando el maifiesto de Villalar que defiende la autonomía de Castilla y León? piensa igual ahora se te aclaran algunas dudas.

Dices que esperas que pcas tome el rumbo correcto ¿como? ¿cual es el problema? ¿que regionalistas os molestan ahora?. Como puedes comprobar, el problena no eran los regionalistas de pcal-prcal, son los mismos probelmas que algunos llevan 20 sin capacidad de resolver y concretar ¿nacionalostas si o no? ¿defendemos la autonomía firmando el manifiesto o las autonomías son el mayor mal de Castilla? etc.

Igualmente os deseo que os aclaréis en paz, que otros tenemos las cosas bien claras y en paz.

Ey, que a mí también se me antojó y soy de tu misma autonomía. Pero no fue sólo a mí, a los de Toledo o a los de Madrid, a un mínimo de la mitad+1, también se les antojó así. ¡Abajo el apartheid!
Ah, diles a tus desfachatados de La Ribera que te están tirando por tierra tus argumentos, porque los ciudadanos votaron por PCAL, no por PRCAL. Así que antes de pedir coherencia a los demás, comencemos por dar ejemplo nosotros mismos.
http://www.diariodelaribera.org/aranda/5711-estrenamos-tripartito.html (http://www.diariodelaribera.org/aranda/5711-estrenamos-tripartito.html)
Por cierto, esa foto da vergüenza. Por suerte, ajena. Concejalía de Obras y Urbanismo... mmm Y ahora me tengo que tragar que el PRCAL "mira por los intereses de Castilla y León"... llegáis un poco tarde con ese cuento en el país de las recalificaciones, ¿no crees?

Tierra Comunera era un partido castellanista, cuyo postulado principal (y eso es incuestionable) era la defensa de Castilla, de toda Castilla. Eso implica que no se acepta el marco autonómico porque divide nuestra tierra.

¿Que se defendía Castilla y León? Si, pero NO su autonomía. Se defendían los intereses de CYL como tierra castellana que es, pero a diferencia del Prcal, no aceptaba el marco autonómico.

Lo que no me cuadra, se venda como se venda, es que unos señores que creen en Castilla y León como región integrada dentro de el Estado Español, entren en TC que era un partido federalista que apostaba claramente por la unidad de las tierras castellanas. Y ese era su hecho diferencial.


No hay más preguntas señoría.

De todas formas, es legítimo irse, claro. Pero que sea legítimo no quiere decir que haya sido una maniobra honesta y bien-intencionada.


¿Presumes de compromiso? ¿en serio? Te ha constestado pefectamente Caberrecorba. Pero también quiero hacerlo yo:

Los castellanos no votaron Prcal, votaron Pcal. De modo que, ¿qué me estás contando? Si tanto compromiso tenéis con el electorado en esto de las siglas, haber esperado a agotar el tiempo hasta las elecciones y haberos presentado con las siglas que hubiérais querido. Pero no, es más fácil esgrimir el argumento del compromiso, como ves muy fácilmente desmontable, para intentar darle el toque amable y honrado a una maniobra que ha sido en mi opinión, bastante baja.

Os contestará a todos:

1- La gente se puede ir de un partido si le da la gana, máxime cuando cambia hasta el nombre, y su estratégia da un giro de 180º y al que no le guste que se aguante que hay una cosa que se llama libertad.

2- Sobre lo que es honesto o no en lo que ha pasado hay mucho que discutir y lo honesto es cuando un barco toma un rumbo que a uno no le gusta bajarse del barco, y resulta que nos hemos bajado muchos y resulta que nos da para formar la tripulación para montar otro barco a donde queremos ir.

3- Si estáis ya felices y contentos de vuestra gran hazaña que va a llevar al "auténtico castellanismo" del PCAS a todo su explendor por la purga de los "malvados regionalistas", por que no pasáis ya un poco de todo el rollo este y se asume que hay dos partidos. Ahí están para que cada uno elija, y para que cada uno cuente lo que parezca del que cada uno simpatice.

Se cuenta que Pcas hace un acto en Palencia y me parece genial, yo cuento que la ejecutiva del Pcal-Palencia está toda en PRCAL, con la gente que ha estado estos últimos 4 años, con sus cargos electos, alcaldes y concejales, Guardo, La Pernía, Astudillo, Osorno, Frómista, Etc. y están trabajando por sus pueblos, por su gente y no por cargarse la autonomía de Castilla y León, por supuesto.

Abarcas demasiado rio pisuerga y aprietas poco, no me voy a meter en quien es mas purista pero yo me decanto mas en este caso por PCAS y no solo eso, me gustaria que este partido diese pasos para la union del castellanismo y para ofrecer una alternativa electoral que aglutine  ese voto que desde aqui por lo que conozco es mas de lo que la gente se cree.
Solo te doy la razon en una cosa de entre las que conozco porque la mayoria de lo que hablais ni lo se ni me interesa, la firma del manifiesto de Villalar es vomitiva, no se como cualquier partido, sindicato o colectivo que tenga algo de estomago se atreve a firmar un manifiesto reivindicativo con la que esta cayendo con el PP y la patronal. Ese manifiesto es reirse de los trabajadores, es robar al pueblo el lugar que tenia para expresarse y sirve solo para normalizar que la derechona participe en la fiesta de recuerdo a los comuneros con total impunidad, eso si, todos los colectivos que peleamos por los derechos de los trabajadores y buscamos soluciones en la calle mediante la movilizacion de nuestro pueblo somos ninguneados por los firmantes.Los partidos mayoritarios y minoritarios  haceis el juego, los medios que se comportan como verdaderos jueces de la censura teneis mucha parte de culpa. La politica de tercera o de cuarta que proponeis algunos puede que a algun despitado pueda engañar no asi a los que mantenemos la dignidad en nuestros puestos de trabajo y luchamos contra este sistema de dominacion. Y una ultima cosa Villalar jamas sera copado por vuestros tristes y pateticos lideres, espero que el pueblo nunca lo permita. Un saludo comunero a la CASTILLA sur esa a la que tu partido niega sistematicamente.

Por alusiones. El PCAS no es mi partido; ni soy afiliado ni estoy de acuerdo con todo lo que hacen/piensan/dicen; es más, siempre he sido muy contrario y crítico con la idea peregrina que tuvieron de diferenciar el partido por autonomías, teniendo en cuenta la supuesta idelogía pancastellanista. Dices que han firmado no sé qué manifiesto pro-autonomía... pues tendría que leerlo para opinar, no lo conocía.

Me hace gracia tu frase "La negación de la autonomía de Castilla y León, negando la capacidad para poder forjar un futuro mejor[...]". ¿Por qué eso niega un futuro mejor? ¿Tienes alguna bola mágica para verlo? Si se reniega de esa comunidad autónoma (y de las otras 4) es precisamente porque visto lo visto, el futuro solo pinta peor. ¿Y por qué te paras a la hora de dividir a nivel autonómico? Tira un poco más bajo: La negación de la autonomía de Segovia, negando la capacidad para poder forjar un futuro mejor. Total, tan demostrable es una frase como la otra. Tendrás tus argumentos válidos que justifiquen la separación de territorios castellanos, pero por favor, no me insultes diciendo que eso niega un futuro mejor para el pueblo X dentro de esa unión, porque no lo sustentas en nada.

En cualquier caso, te repito. Espero que la marcha de los regionalistas traiga una cierta "purificación"  en PCAS, algo más de nacionalismo. Veremos. Con vosotros dentro, era imposible, y más si eráis de la dirección.

Hola
Yo soy una de las caras nuevas de Palencia ;)

Y lo que veo aquí es un claro ejemplo de lo que ocurre en Castilla, diferencias en los detalles, pero no creeis que en la base los dos queréis y creeis en lo mismo???defender nuestra tierra??defender nuestra gente??defender nuestra cultura??Defender Castilla!!Da igual que el partido se llame Pcal que Prcal, que Pcas....si al fin y al cabo los que defienden la CA de Castilla y León, que son bastantes y hay que tener en cuenta ya que en los años 70 quieiseron crear así la autonomía, deben ir de la mano de los que defienden toda Castilla como los cinco autonomías unidas, una cosa muy buena que hicieron en la transición es ceder todos un poco y no mirar sólo para sus intereses, aunque luego han aparecido caciquismos y tráfico de influencias, además de falsos partidos de izquierdas.
¿Si no somos capaces de comprendernos entre nosotros mismos, además vecinos de una misma Comunidad Autónoma, qué vamos a hacer con los Castellanos de Ciudad Real que nos pillan tan lejos?
Si queremos la unidad en nuestro territorio, nosotros mismos debemos dar el primer paso, juntos bajo una misma bandera: la primera cuertelada del mundo y que tanto nos gusta desde hace tantos siglos, y actualmente sólo la luce Castilla y León

Un saludo

No es lo mismo ser seguidor de V.P. que de Adolfo H. ambos eran muy alemanes,en esta vida no vale todo.

V.P. no caigo quien es
Sí Hitler sería muy alemán pero le fallaban mucho las formas y la ideología, lo ario perfecto, lo demás a destruir, que también mató Castellanos y eso no es lo que queremos nosotros ni por asomo, puede haber cosas mejores y las respetaremos pero lo que tenemos que hacer es valorar y defender lo castellano, uniendo en una sola dirección los objetivos y las necesidades de todos

Von Papen, el que le dio el poder a A.H,ademas muchas veces hay que destruir para poder construir.Solo los fuertes respetan los debiles toleran

Hola Nacho:

Comprendo bastante tus reflexiones, aunque quizá sea totalmente exceptico en cuanto a tus buen intencionados planteamientos.
Como bien dices en nuestra tierra hay y somos muchos los que buscamos el progreso desde el afecto y simpatia por nuestra comunidad, (Castilla y León), y algunos durante algún tiempo no nos era incompatible con tener lazos de unión quizá a otro nivel más lejano, con esos otros territorios castellanos.

El problema es que eso no es posible, y te darás cuenta, cuanto te digan que tienes que ir a Reinosa a decir a los de allí lo que son aunque los cántabros se sientan insultados y te miren con aires de superioridad como un pobre mesetario reseco con ganas de conquistar fértiles y verdes valles, cuando pienses ¿Que gana mi tierra, que gana Palencia con esto? te darás cuenta cuando veas que aunque lo que quieras sea que mejore Palencia y Castilla y León, no puedes por que en Madrid o Cuenca dicen que tienes que luchar por unirte con Cantabria.

El Pcal integraba al regionalismo autonómico, pero eso no gustaba en la submeseta sur de haí la deriva y de ahí el cambio de nombre, los lios etc. etc. como habrás observado en lo que por aquí se pone los que defendemos y/o trabajamos por Castilla y León somos lo peor de todos los males. Así que lo mejor cada uno por su lado.

Leido lo ultimo de Rio Pisuerga, se hace uno la pregunta siguiente que coño haces en este foro?

Sigo diciendote que el regionalismo en este pueblo sobra y los politicos profesionales que lo abanderais sois la sobras de otros proyectos mas interesantes como levantar la identidad de un pueblo como el castellano. En eso estamos todos en este foro con mejores o peores planteamientos...menos tu que solo quieres tener el chiringuito en Duerolandia. El regionalismo apesta.

 :90:

Para la mitad de la provincia de Palencia el Hospital más cercano es Reinosa.

Cierre al salir, gracias.

Hola a tod@s.
Me gustaria aclarar algo si se puede, y esto tal vez vaya para Rio Pisuerga  :icon_wink:
Como votante Palentino desde decadas, lo que se, es que en unas elecciones  la papeleta se llamaba Tc luego Pcal y ahora digo yo que se llamara Pcas. Lo cierto en mi caso, como creo en la mayoria de Palentinos que les hemos votado, es que para ns era el partido que defiende a Castilla ante todo , llamemonos Castellanistas, Castellanos o yo que se. Eso si, el electorado ese, nada tiene que ver con el otro partido Castellanista llamado IzCa. Lo cierto es que no somos izquierdistas ni tan extremos como
los otros, eso si les respetamos, pero no comulgamos con sus ideas, salvo en el amor que podamos tener a Castilla.
Es cierto que en mi caso q vengo de la zona de Guardo, alli x primera vez tenemos representacion en el ayuntamiento de Guardo( aunque sea de un transfuga sino me equivoco del Psoe, pero bueno mientras  represente al pcal o Pcas todo esta bien jejej), lo cierto que aunque en esas elecciones se presentaron bajo Pcal, todos sabiamos que era la marca del Pcas en C yL lo cual no comprendimos xq alli se llamaba con otro nombre, pero aun asi  les votamos ya que para ns se llamasen como se llamasen eran los nuestros!!!
Dicho esto, yo lo q tengo bien claro es que soy Palentino  y como yo el resto de la gente de esta tierra, primero su provincia y luego el resto. Lo que me parece un poco fuera de lugar, es que con los pocos que somos , estemos peleandonos dia y noche, en saber si somos Castellanistas, Regionalistas o yo que se. Lo que deberiamos hacer es unirnos todos para llegar a tener poder politico y luego si un dia  llegasemos a tener peso como en Pais Vasco o Cataluña, entonces ahy  SI, que se hagan partidos de los dos bandos, pero mientras tanto mejor estariamos todos unidos, creo yo.
Desconozco a los partidos, que se dicen que luchan o defienden solo Castilla y Leon, para mi ya hay uno que lo hace , el PP de C y L, ya que esta tierra es su granero. Pero pregunta para Rio Pisuerga, dime si sois un partido que le interesa solo C y L, ok, pero no crees que entonces deberiais luchar para q  Santander y Logroño vuelvan a su casa, ya que ellas SI que son provincias Castellanas Viejas.
Serrano, a ti me gustaria preguntarte que si el Pcas se presenta en Palencia, es que ya teneis una sede o hay que seguir como siempre, que si necesitamos algo tengamos q ir a Pcas Burgos o etc. ya que para mi un partido que quiere tener o representar a alguien lo minimo es que se sepa donde poder ir a informarse o lo que sea, y no deber contentarse con ir a una pagina del ordi, ya que cada vez q he ido a Palencia capital, quise poder ir al Pcal /Pcas de mi provincia y nada de nada, durante las elecciones estan y luego chao y asi poca gente se puede atirar, en cambio en la capi, todos sabemos donde esta la sede del PP y Psoe y mira por donde es a ellos a quien los Palentinos votan en bloque. conclusion lo q quiero decir es que ya es hora que el Pcas tenga sede en la capi, pero no solo en elecciones sino todo el año y asi estaros seguros de que en mas de Palentinos se iran uniendo , sino de lo contrario, poco conseguireis!!!

Un saludo de este Palentino y votante del Pcal /pcas   :icon_biggrin:

Trolear.

No sabéis leer entre líneas. Ese futuro mejor no es para futuro pueblo X, sino para que sus culitos estén calentitos en su sillita de su cortijito.

Vaya pinchos que ponen cuando se inaugura algo en CASTILLA y Leon ehhhh Gaya¡¡¡¡ creo que por eso todo el mundo se quiere subir en el chiringuito, que me dejen a mi el catering de esos eventos que no les volveis a ver en su vida, Eso es esta region ficticia un estomago agradecido de un politico en el que su barriga llega a 9 provincias.......Deberiamos apostar por los votos de PCAL las proximas elecciones, yo digo que no sacan ni 3000 votos en todas las provincias  :icon_lol: y eso siendo generoso. Un saludo comunero despues de haber cenado en la CASTILLA eterna.

Exactamente. Ellos se lo comen todo mientras los demás nos morimos de hambre, o nos tenemos que ir a buscar las lentejas a otros lares. Y ellos orgullosos, como dijo cierto politicastro de la junta...

Yo digo que no llegan ni a los 1000

¿Y por que a algún palentino le pille más cerca Reinosa, los cántabros de campoo van a querer ser de Castilla y León? Te lo diré, no quieren. Nos puede gustar más o menos parecernos bien o mal a ti y a mi pero la realidad es que los cántabros pasan de Castilla y yo con los probelmas que hay en Castilla y León me voy a dedicar a hacer lo que pueda por resolvernos en vez de ir a otra tierra a decirles lo que tienen que ser, para no conseguir nada.

Si aplicáis el criterio de la cercanía ¿Por que no empezáis a aceptar en vuestros "castellanismo" a Requena en la C.V.? cuando se aplican distintos criterios según convenga se pierde la credibilidad.

Tienes una boca como la catedral de tu capi, que coño sabrás tu de mi, no se lo que harás tu, pero desde luego que a mi no me vas a dar lecciones sobre lo que es hacer algo por tu pueblo y tu tierra desde las ideas que sean.

¿Qué tierra?  :icon_mrgreen:

Y no te equivoques, los cántabros lo que no quieren saber nada es de castilla y león. Huyeron despavoridos cuando les preguntaron en aquellos tiempos de los chiringos autonómicos, igual que la rioja... y no es para menos. Segovia lo intentó también, pero no pudo ser. De todas maneras otros territorios de la comunidad tampoco quieren saber nada de castilla y león, y cada vez más. ¿En qué se diferenciaría elcaso riojano al leonés? En que ya no les dejan marcharse. 

El barco se hunde, lo maneje quien lo maneje. Nadie cree en esta comunidad, salvo lo que intentan sacar beneficio. Y es que las cosasmal hechas desde un principio acabarán por caerse tarde o temprano

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Ojiplático me hallo... ahora resulta que la culpa es del sur, cuando en el norte también hay gente (y muy buena) que cree y defiende a Castilla.

Lo que os j______, y lo voy a decir así, es que tanto los del sur como los del norte unimos nuestros votos para sacar la corrupción de este partido y tirarla a la basura, mandando al sargento de Caleruega a hacerse el campo de golf y los chalés sin abochornarnos a los demás.

Pero sí, llevas razón. Mejor cada uno por su lado. Si no se cree en Castilla (y cuando digo Castilla digo Castilla, no un pueblo, una provincia o una CCAA), no tiene sentido militar en un partido castellanista.

Ni criterio ni ostias. Castilla es Castilla la Vieja y Castilla la Nueva. Punto pelota.
Luego puede haber unionistas, o partidarios de la unión con León, como yo lo soy, o castellanistas exclusivistas o partidarios de la ruptura con León. Eso ya son cuestiones personales. Pero Castilla es la que es.

¿Castilla y León? Una pieza más del puzzle de la Espatraña de las autonomías. Impuesta desde arriba (desde la Moncloa), y nunca algo pedido por el pueblo castellano.

No te ojiplatees tanto que de sobra sabes que sin el Sur en Castilla y León no hubieseis cambiado nada, aunque aquí alguno votase con vosotros. Si hasta tu mismo en otros temas del foro has alardeado de que sin la movilización del sur no hubieseis ganado el congreso. Menos hipocresía.

Lo que pasa es que algunos le apetece ir a decir como tiene que trabajar en otras provincias y en otras comunidades y les ha salido el tiro por la culata. Esa es vuestra "Castilla" la que defendéis vosotros la que lo que se decida en Madrid o el sur se tiene que obedecer en Castilla y León o en Palencia y esa es  la Castilla que muchos no queremos, esto no tiene que ver con ser castellanista o no.

¿Quien es corrupto? igual eso a mi no me lo dices a la cara, ¿por que no vas al juzgado a denunciar esa corrupción? ¿No te queda otra cosa que la calumnia? desde luego que es caer muy bajo.

¿Y tu crees que va a cambiar algo la opinión de los cántabros o riojanos si en vez de preguntarles que si se quieren unir a Castilla y León se quieren unir a la gran Castilla?

Ya te lo digo yo, si a lo primero no a lo segundo menos.

Hola José María:

Como bien dices en TC y luego Pcal, se compartían los mensajes de defensa de la unidad de Castilla con los de la defensa de la comunidad autónoma o por lo menos esto es algo que se hacía en la práctica, esto último más acentudo en los últimos años y más aún en provincias como Palencia, de lo que conozco bastante bien.

Como has observado en Palencia donde destaca Guardo, el partido creció, se hicieron cerca de 50 candidaturas en pueblos de la provincia, se conoció mucho más el partido y Pcal sonaba mucho. Digamos que en mi opinión ese acercamiento al sentimiento autonómico fué muy positivo en nuestra provincia. El pcal tubo sede de campaña en Palencia en la calle casañé durante muchos meses y en Guardo la ha tenido hasta hace poco, esto fue posible en parte a mucha nueva gente que veía en Pcal algo más atractivo que la vieja TC.

Pero todo esto a algunos no gustaba, especialmente Madrid, Toledo, Guadalajara, gente muy alejada de la realidad de Palencia y de lo que se estaba haciendo en Castilla y León y en mi opinión de una parte de la militancia más preocupada por mantener una ideología concreta que por si el partido llega a extenderse en la sociedad con una ideología más amplia.  De esto surgen las ponecias del congreso que cambian todo y rompen el partido.

Del sector partidario de Pcal, en el que entra practicamente toda Palencia surge en Torquemada un nuevo partido el Prcal, con la idea de trabajar de la misma forma que se estaba haciendo en Pcal de hecho se intentó llamar al nuevo partido Pcal a secas o Pcal regionalista pero en el ministerio no lo admitían así que se busco lo más parecido. En el Prcal están los concejales de Guardo, Frómista, Astudillo, La Pernía, Fuentes de Valdepero, Magaz de Pisuerga, etc. Alcaldes pedáneos, Velilla de la Peña, Becerril del Carpio, Nogal de Huertas, etc, y toda la ejecutiva provincial del antiguo Pcal. La misma situación de Palencia ocurre en Ávila, La Rivera del Duero y otras zonas de Burgos, en Valladolid tambien hay gente.

Dicho esto respondo a lo que me preguntas concretamente, La división no surge por que algunos no defendamos y amemos Castilla. Es más en que Castilla queremos, y para nosotros dentro de Castilla es irenunciable el sentido de afecto y defensa de los intereses de Castilla y León. Esto era algo que muchos defendiamos y se trabajaba como algo gradual en nuestra etapa dentro de Pcal-Pcas, primero defendemos nuestra comunidad Castilla y León y despues podíamos ver como algo positivo mantener esos lazos con esas otras comunidades de algo más amplio llamado castilla, se puede decir que de forma federal. Aunque con la mala experiencia para muchos esto se ha convertido en algo mucho más lejano o inprobable. Nosotros no queremos una Castilla donde entre todos de forma homogenea se decida lo de todos, como ocurre en el Pcas, y no lo queremos por que de ser así el peso demográfico de Madrid decidiría en la práctica y en exclusiva por el resto aún en contra de los intereses específicos de Castilla y León, ante esta Castilla del Pcas mejor nos quedamos con Castilla y León.

Sobre si tengo que luchar por que Cantabria o La Rioja se incorporen a Castilla y León o la gran Castilla. Te diré que muchos que lo que defendemos es Castilla y León no tendríamos grandes problemas en que la unión se produjese, pero entendemos que tal posibilidad solo puede darse si en esas provincias su gente quiere, cosa que no ocurre en absoluto. También entendemos que hacer campaña desde Castilla y León por esa unión en vez de conseguir algo provoca más rechazo en esas zonas. Ten en cuenta que tras casi 25 años de TC, los militantes de Cantabria y La Rioja se cuentan con los dedos de una mano y te sobran dedos.

La causa de la ruptura fue que el PCAL actuó, sin serlo, como un partido independiente, con un discurso regionalista castellano-leonés. Sus portavoces sencillamente dejaron de utilizar las palabras "Castilla" y "castellanismo", obviando la existencia del PCAS, su territorialidad y su ideología castellanista. Con estos ingredientes era cuestión de tiempo que se produjese una escisión.

No se porque le entrais al trapo al personaje regionalista que es lo que quiere. Si alguna vez su partido y sus ideas de Cascorro llegan a tener representatividad en la junta de Duerolandia os aseguro que yo mismo encabezare un movimiento para la secesion de la provincia de Valladolid de Duerolandia. Es un insulto a la inteligencia que todavia hay partidarios de crear un partido sin identidad politica ninguna, sin ideas y con mucha gente dispuesta a llevarselo entero. ¿ Que opina esta gente de la crisis? ¿ de los sindicatos? ¿ de la lucha de los trabajadores? ¿ de las relaciones con otros estados? ¿ de las relaciones con el resto del pueblo castellano?. El regionalismo apesta tanto como los que enarbolan esa bandera, que desde una posicion de defensa de la tierra hacen el juego al estado español mas que ningun otro movimiento, dicen que luchan por su tierra pero la realidad dice que luchan por Expaña.....ejemplos en este estado no me falta para dar ese argumento. Aqui en Duerolandia tambien ha habido intentos el de los ladrillos y alguno mas basura sin ideas. Un saludo comunero hacia la CASTILLA sur con todo el cariño.

¿Y eso quien lo dice, tú?

El problema es que no es coherente estar media vida en un partido como TC que defendia los límites territoriales que defendia... y luego de repente decir que no estaban de acuerdo. aquí hay algo más y quizás ese algo no sea solo personalismos.

Personalmente creo que sois un submarino de alguien, así de simple. Por lo que sea a mucha gente no le interesa que surja un castellanismo potente y vosotros os habeis prestado a hacer el trabajo sucio.

Y luego se añade el mal perder de algunos en un congreso.

Y dicho esto, y aunque no soy quien, decir que también el PCAS cometió errores: el primero tener varias siglas, eso es grave porque impide una plena identificación del electorado y lo peor, incluso con la militancia que mas pronto que tarde, a la minima aprovecharia para escindirse. Ahora se tiene que se han llevado cargos, votos y hasta la imagen del partido pues el nuevo aprtido se parece más, el nombre, al PCAL que al PCAS. Al director de marketing yo lo despedia si esto fuera una empresa.

Por otro lado, ¿defendeis el regionalismo de CyL? pues mira, justo lo que hacen PJOE, PP, IU, UPyD, etc, así que no me cuestes cuentos, que ellos, a su manera, también dicen defender la autonomía de CyL.

¿Y si mañana llega Rajoy y dice que se eliminan, como creo que hará, las autonomías uniprovinciales no históricas (a Navarra y Asturias las salvará), que vais a hacer, a decir? :icon_lol: A nivel personal, cada uno en su pueblo puede tener cierto tirón por aquello de que se es conocido y la gente en los pueblos vota personas, no siglas. Eso os puede dar algún que otro éxito pero cuidado, no vayais a creer que eso demuestra que teniais razón...

Rajoy eliminará a Cantabria, Rioja y Madrid. también a Ceuta y Melilla (que igual las unen a Madrid para no entregarselas al PJOE andaluz). Surgirá Castilla la Vieja y León por un lado y Castilla la Nueva por otro. Eso no es todo a lo que aspiramos pero menos da una piedra. Y digo que lo hará pq la UE aprieta las tuercas del gasto a las AAPP y ese es el cambio más relevante posible sin coste electoral grande para el PP. Otro cantar serían otros territorios pero me apuesto el rabo a que en Madrid nadie se quejaría.... hasta UPyD, que tiene fuerza en la capital, lo aceptaría. Podría ser incluso una forma de desactivar a UPyD si se hace bien algo que tanto PSOE como PP desean pues es evidente que ha roto el bipartidismo en la capital.

El proyecto del PRCAL o como os llameis ahora es el mismo que el del PPSOE. Os deseo que os estrelleis, electoralmente hablando, claro está.

Hola Rio Pisuerga.
Gracias por tus explicaciones.
Solo comentarte algo, que espero q no ocurra  :icon_biggrin:
En Guardo, en las elecciones casi siempre habia creo que eran, 5 para el PP y 5 para el Psoe y luego habia en cada eleccion un partido que sacaba 1 el cual servia para dar la alcaldia, al q mejor se sabia vender  :icon_biggrin:
La ultima vez surgio el Pcal con varios y he aqui lo que me temo, que en las proximas elecciones se evaporen, esperemos que eso no ocurra, ya q x mi zona no tengo la sensacion que haya mucho sentimiento nacionalista, regionalista o como queramos llamarlo, por eso pienso que es necesario hacerse ver y oir, sino de lo contrario, resultados como los ultimos tal vez no los volvamos a ver en mucho tiempo!!!
Tb decirte q lo que dices q el sur nos podria imponer o si nos sentimos cercanos a ellos, tal vez es cierto, pero tb existe q ns estamos mas cercanos a Pucelanos, Burgales y en mi caso Leon (aunque cazurros queremos poco  :icon_lol:) y tb Santanderinos, por eso de ser las provincias cercanas a la nuestra, pero tb es cierto que para ns Segovia, Soria, Salamanca y Zamora son algo desconocido y x tanto hacen parte de C yL por lo cual, tal vez luchar x otra nueva CC AA que englobase a todas las provincias que hacen parte de la grande Castilla no estaria tampoco mal, eso si siempre y cuando cada provincia estuviese al mismo nivel q las demas.
Un saludo

Buena exposición, Tagus. De acuerdo contigo completamente.

No hay "gran" Castilla ni pequeña Castilla.

Castilla solo hay una, como bien dice Tagus. El resto, invenciones y engendros.

Hola Francisco, en mi caso cuando digo la grande Castilla, es para diferenciar de que solo hay una y no dos  :icon_wink:
Aunque al mismo tiempo decir una Castilla grande, fuerte y unida, no creo q sea nada malo, sino todo lo contrario  :icon_lol:
Un saludo

Tienes bastante razón, en Guardo no hay de golpe 1300 votantes castellanistas. Si se votó Pcal en Guardo es por que la personas formaban la candidatura son excelentes personas para sus vecinos, y también por que un partido que defiende Castilla y León es aceptable, lo cual es una muy buena forma de empezar para un partido en el norte de la provincia. Ahora ya te digo que si cuesta hacer llegar el mensaje de concienciación sobre los problemas de la comunidad autónoma que es lo que pretendía PCAL en primera instancia y pretende PRCAL, si vas a Guardo a decirles que te quieres unir con Albacete y Madrid como hace PCAS en Guardo y toda Palencia van a pasar de ti como de un extraterrestre y si además ven que PCAS ahora se arrima a CIBU los antipucelanos y antileoneses con la relacción que existe en nuestra provincia con estás dos vecinas, pues pasarán de ti y no les faltará razón.
¡Separarnos de León que lo tenemos al lado y unirnos con Madrid y Albacete donde la conciencia castellana es cero! ridículo, pero eso es lo que buscan algunos del sur que por aqui escriben.

Pero vamos a ver, ¿Tu crees que en Palencia si hablas de Castilla y castellanismo la gente entiende que hablas de Albacete, Madrid y Cantabria? Ahora dirás que es que no se explicaba, pues mira ahora ya puedes ir por la calle mayor repartiendo panfletos con el mapa de las 17 provincias + Requena Utiel, verás que bien os va a ir y el furor que causáis ya no os estorbamos.

Entonces me vas a aclarar, a mi pobre ignorancia, ¿que es eso de Castilla la Nueva a la que a menudo das vivas y promueves? ¿Existen de toda la vida Castilla la Nueva y Castilla la Vieja o solo hay una Castilla a la que aludes cuando te conviene? ¿Esa Castilla única en caso que exista si te aclaras en tus contradicciones incluye León o no como quieren vuestros nuevos amiguitos "supercastellanistas" de CIBU?

Como creo que hay inexactitudes en algunas de las cosas se han dicho en este hilo, voy a aportar los datos o las opiniones que sobre las mismas tengo:

- En el II Congreso del PCAS, la minoría que terminó escindiendose como PERCAL, proponía expulsar del partido a todos los afiliados que no fuesen de Castilla y León, cambiar el nombre del partido a PCAL, y cuando sus enmiendas en este sentido fueron abrumadoramente derrotadas (por los afiliados del sur de Castilla... y ¡del norte de Castilla!), hicieron todo lo posible por cargarse al partido. En ningún partido "normal" se podrían siquiera presentar propuestas como estas, tan contrarias a los derechos de los afiliados y de los ciudadanos... pero así de estúpidos debemos de ser algunos.
- El PCAS continúa sustancialmente tras su Congreso, con la misma ideología que tenía antes, y con la misma que tenía TC: defender la unidad de Castilla y un proyecto de progreso para Castilla y los castellanos; ideas que debían conocer y compartir quienes fueron militantes de este partido. Trabajar por el bien de las gentes y de las tierras de toda Castilla, no nos impide trabajar por el bien de las gentes y tierras de Castilla y León, de Palencia, o de Osorno la Mayor. es más, dudo que nadie lo haga mejor que nosotros.  
- La mayoría de los afiliados del PCAS en Castilla y León, tras el II Congreso del partido continúan afiliados al PCAS. Es sorprendente la insistencia de algunos en cuestionar la calidad del voto de un afiliado a un partido según sea su provincia o comunidad autónoma de origen. En nuestro partido todos los votos valen igual, sean de Madrid, Segovia, Cuenca o Palencia. Nuestro partido lo gobiernan sus afiliados, sean de donde sean.  
- No sé cuantos afiliados y cargos públicos tendrá hoy el PERCAL en Palencia, si 50, si 100 o si 1000. Del PCAS en Palencia tras la escisión se han dado de baja menos de 15 personas.  
- ¿El PERCAL no tiene que ver nada con PCAL-CI de Pedro Arias, salvo el interés por el urbanismo?,... entonces ¿por qué algunos de los responsables de la gestora del PERCAL son concejales del PCAL-CI?, ¿por qué los responsables del PERCAL que proceden de la ejecutiva regional del PCAL exigieron al partido que retirase sus candidaturas electorales en beneficio del PCAL-CI?... el tiempo dará y quitará razones... aunque para algunos sea demasiado tarde...
- Uno es libre de militar o no en la organización que quiera, de irse o quedarse libremente donde quiera, de cambiar de ideas,..., pero según la legislación española cuando un cargo público lo obtuvo bajo unas siglas (por el ejemplo el PCAS ¿hay que recordar que el PCAL era una marca del PCAS?) si cambia de formación (por ejemplo al PERCAL), y no dimite y entrega su acta, se convierte en un tránsfuga.

De las personas que se han marchado del PCAS al PERCAL, unos lo habrán hecho de buena fe (mi respeto), otros con la peor de las intenciones (mi desprecio), pero en cualquier caso han demostrado que ninguno de ellos era castellanista. Para este viaje no hacían alforjas, quienes repudiaban de la unidad de Castilla y del castellanismo, ¿qué hacían en TC o en el PCAS si lo único que buscaban era regionalismo castellanoleonés?, ¿para que acabar en el PERCAL tras años de militancia comunera, cuando ya hace mucho que existen PCAL-CI o URCL, con el mismo mensaje, sin ir más lejos? ¿alguien necesita un tingladillo para manejos oscuros?.

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) seguirá trabajando en toda Castilla, y por supuesto en Palencia, con sus militantes leales allí -pocos ciertamente- más otros nuevos, que se han visto agradablemente sorprendidos por que hayamos recuperado la frescura y a la par el añejo sabor comunero del castellanismo.

Ahora mismo con la que esta cayendo discutir por un puñado de votos, hacer un partido que se jacta de firmar el manifiesto de Villalar sin mayor argumento que la defensa de CASTILLA y Leon..... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¿Seguís hablando con la pared?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Mira Riopisuerga, la gente entiende lo que sea si se sabe argumentar y explicar en condiciones, con convicción y con paciencia, yo he ido muchas veces repartiendo panfletos con el mapa de las 17 provincias por la Calle Mayor, en las elecciones de 1999, 2000 y 2003, por ejemplo. Y sí, nos fue muy bien: 2 concejales en Cervera, 1.100 votos a las Cortes en Palencia capital, 2.500 en la provincia, 20.000 en CyL, un procurador en las Cortes, hablando de Castilla y de nacionalismo castellano, progresista y democrático, sin complejos, con las siglas TC-PNC y en pugna con URCL y los centralistas.

Cuando se perdió el procurador, de repente parecía que ya no servía nada, ni el nacionalismo, ni Castilla, ni Comunera, ni Tierra, ya sólo se trataba de conquistar poder municipal (ya ni autonómico) por la vía rápida, para gestionar proyectos de este estilo, no muy compatibles con el desarrollo sostenible.

http://caleruega.blogspot.com.es/2009/10/proyecto-residencial-y-turistico-de-50.html (http://caleruega.blogspot.com.es/2009/10/proyecto-residencial-y-turistico-de-50.html)
http://caleruega.blogspot.com.es/2012/03/caleruega-golf-ya-va-quedando-menos.html (http://caleruega.blogspot.com.es/2012/03/caleruega-golf-ya-va-quedando-menos.html)

Pues lo siento, pero yo no quiero transitar por el camino del éxito fácil a corto plazo.
Ya lo dijo Cristo en Mateo 7,13: "Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino
que lleva a perdición y muchos son los que entran por ella". Amén.

PD: Suscribo el mensaje de Serrano.

PERCAL? ¡que bien les queda el nombre!


Serrano: ¿Sería posible listar los nombres de los que se fueron al PERCAL por provincias? para que todos sepamos quién es quié? esa lista podría quedar fijada en la cabecera de este foro.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Anda que el nombre se las tiene,pensandalo bien es logico y coherente con el partido, o sea de chiste.

O sea que vosotros optais por decirle a la gente lo que quiere oir  :icon_evil:, PPSOE en estado puro.

Que la unidad de Castilla sea el gran proyecto no significa que no se deba trabajar también y mucho en cosas más cercanas, en el día a día.

'Piensa globalmente en Castilla, actúa localmente en ella'

Editado: No se permiten adjetivos descalificatorios contra otros miembros del foro.
Si no hubieran tocado el mapa regional del 78 y las cosas siguieran en País Leonés y Castilla la Vieja hoy serías castellanoviejista (o leonesista, que no sé de dónde eres). Pero ya con esta premisa que me sacas es que nos lo metes a presión.

Cántabros y riojanos pasaron en su momento de Castilla según tú, cojonudo. En cambio, en León estaban que se mataban por formar parte de Duerolandia, ¿no? Y en Segovia tres cuartos de lo mismo... ¿pero sabes acaso que en Cantabria había más deseo de entrar en CyL que en León? Por cierto, muy significativo (como decía en el hilo de las banderas) que en la manifestación, a pesar de haber mineros leoneses y palentinos, no se haya visto ni una sola cuartelada... ¡vaya vaya!

Sé de buena fé que en la rioja gustan las cuatribandas más que un caramelo a un tonto. Pero sé que, dandoles un buen modelo territorial castellano, las cosas habrían cambiado. Y es que no se entiende que de una provincia a otra se corte por la mitad el valle del tirón.

Lo que no guista es catstilla y león=duerolandia. Ni a los riojanos, ni a los actuales ciudadanos de la comunidad de regates. La escisiones empezaron a la hora de que en castilla (León) se pensase y se estructurase en base soamente a una C.H.

Con todos los respetos, en CyL hay mucho masoca e hijoputismo. :icon_wink:

Es exactamente lo que hay

He estado dandole vueltas a todo lo que se ha estado diciendo aquí, más que nada por quedarme con lo fundamental, no es cuestión de extenderse y volver debates que ya cansan, así pasaré del tema "quien tubo la culpa", aunque para mi la cuestión es clara.

Para mi quien es alcade de su pueblo y años tras años la gente le elige por su trabajo, sus propuestas, su honraded es ejemplo a seguir.  Seguramente lo que se está haciendo en Caleruega o en muchos otros lugares no sea el cúlmen de las aspiraciones de cualquier modesto soñador para nuestra tierra. Pero es algo que contribuye a lo que nuestra tierra necesita. Seguramente con lo que se está haciendo y con el trabajo y la lucha de la gente del PRCAL haya jóvenes que se queden en Caleruega u otros pueblos en vez hacer las maletas e irse a ese Madrid "salvador de Castilla". Seguramente todos desearíamos montar un Silicon Valley en nuestro pueblo, pero a veces las oportunidades son las que son y vienen las que vienen, la decisión es cogerlas o no, a veces difíciles elecciones, pero cuando estas decisiones están avaladas por las urnas de un pueblo ¿cabe algo que decir?. ¿deben los cómodos funcionarios acomodados en las ciudades ir a un pueblo a decir como tiene que forjarse un futuro? o mejor dicho, ¿renunciar a cualquier futuro? ¿Están dando otras soluciones quienes critican las que otros buscan? ¿Se vive y se consigue un futuro mejor que tanto se necesita en estos pueblos de nuestra Castilla y León, poniendose a hacer otros mapas?

Yo no tengo ninguna duda, nuestra tierra necesita SOLUCIONES, no SERMONES. No podemos estár esperando que una "lucha" que no produce nada, algún dia no se sabe cuando llegue el mesias de la unidad y salvación de Castilla. Las "fés" para el que quiera creer y para la espiritualidad. Para la política el pragmatismo y el trabajo que es productivo. 

En los pueblos que está presente el PRCAL se hace un trabajo del que algunos nos sentimos modestamente orgullosos, por que creermos que ese trabajo nos dá una tierra mejor. Si resulta que si a algunos no les gusta por que se deberían repartir panfletos con 17 provincias y hablar a la gente de asuntos que ni les van ni les vienen, lo sentimos mucho.

Mensaje adaptado a los provincianismos de castilla y león:


Podemos adaptar el discurso del chivo expiatorio a provincias, mancomunidades, barrios, comunidades de vecinos... Siga probando ¡Hay miles de premios!

El alcalde de Caleruega es alcalde de Caleruega porque tiene su trabajo en Madrid. Oh, vaya, gracias a Madrid, que está cerca y ejerce más influencia económica que Valladolid y Burgos juntas sobre La Ribera. Vaya, un político más de esos que hay en el PPSOE donde predican una cosa pero en su vida privada se contradicen...

Por cierto, un orgullo también el suyo, el tuyo y sobre sus títeres del PRCAL (o PCAL, o como quiera que digan los concejales protránsfugas de Aranda), con esas palabras: "con el tripartito a muerte, aunque el PP nos esté jodiendo". O lo de: "se va a construir un campo de golf en Caleruega junto con la macrourbanización" (como todo el mundo sabe, el caudal del Esgueva en su cabecera da para eso y para más). Todo un buen ejemplo de crecimiento sostenible del pueblo, ¿verdad? Porque se hacen cosas interesantes en Caleruega, pero estos pelotazos han llevado al Estado a la ruina, y llevarán también a la ruina al pueblo si la crisis no se lo impide antes.

El alcalde de Caleruega vive en Caleruega por que el así lo quiere, y es alcalde de Caleruega por que el quiere y tambíen los vecinos de Caleruega. Digo yo que no se marchará a trabajar lejos por capricho si es el caso.

Los concejales de Aranda son concejales por que les han votado los arandinos, por mucho que os pese. Si apoyan un gobierno determinado, será por que propuestas y compromisos tienen con Aranda frente a otro posible gobierno (Psoe). Por gusto gobernarían ellos y no el PP ni Psoe. Lo primero que tienen que defender los concejales de Aranda son los intereses y gobierno de Aranda y no utilizar Aranda como oposición a un gobierno nacional. Eso es lo que ya hacen PP y Psoe, utilizar nuestros pueblos e instituciones autonómicas para ganar la moncloa, en vez de mirar por nuestros pueblos, provincias y autonomía. Prcal es diferente.

Digo yo que si a un pueblo va un protor privado y compra unas tierras por que se las venden sus dueños, sera legal. Digo yo que quien promueva un campo de golf en Caleruega, asumirá el riesgo. ¿O pensáis que las tierras se las han regalado y las obras se las va a pagar el ayuntamiento de Caleruega?. Si tienen agua o no, si vende apartamentos o no, será un riesgo que asuma el promotor. El pueblo lo que ha conseguido es que la inversión se hace ahí y no en otro sitio, bravo por su alcalde. Como he dicho no se lo rentable que será esto para su promotor y quien le preste el dinero, ni me importa, lo que se es que como se haga, habrá obras, habrá trabajo y habrá visitantes en pueblo y a la comarca.

Pero si a algunos no os gusta y tenéis otras alternativas y propuestas para que nuestros pueblos no se mueran, ¡a que esperáis, somos todo oidos! Nuestros ayuntamientos están abieros a vuestras posibles inicitivas, pero no me contéis las milongas de juntar comunidades que con eso no se vive en un pueblo.

Menudo quién viene a dar lecciones de democracia... Allá tú si no contrastas lo que te cuentan. Pero vive aquí, vive en La Ribera, conoce a los mencionados, su entorno, de dónde vienen... y sabrás a dónde van. Yo he hecho muchos años oídos sordos porque quienes me hablaban de ellos, pensaba que lo hacían con cierto interés (político), pero sus formas y los hechos que he visto con mis propios ojos, les han dado la razón. Los concejales de Aranda son sus títeres; lee los medios comarcales, mira las noticias de TeleAranda... no son apreciaciones subjetivas.
El PSOE con la Leonisa Ull a la cabeza y el PP, con el Guerra y su juguete Raquel, son nefastos. Así lo hizo constar en junio de 2011 el concejal del PCAL: "no vamos a pactar con ninguno". Oye, parecía inteligente, ateniéndose al pasado. Pero en junio de 2012 se retracta y se suma al tripartito, junto con el de Caleruega sentenciando: "con el PP a muerte". ¿Crees que me he caído de un pino?


¿Diferente en qué? Aquí nos viene el Herrera, el López, el ministro de no sé qué, el delegado de la junta, el delegado del gobierno o el Rubalcaba, a contarnos las milongas de que la A11 está en los presupuestos, que el tren directo no desaparece, que la ronda este se ejecutará en dos años o demás, ¿y aquí alguien les pone los puntos sobre las íes? Si sólo les ha faltado hacer la reverencia como Aznar con Bush...


Tu queridísimo alcalde modificó el PGOU para que fincas rústicas se transformaran en urbanas. Si hubo hasta denuncia del PSOE...
Por cierto, con esos mismos mimbres se proyectaron la Ciudad del Medio Ambiente en Soria, el tema de las Navas del Marqués, Seseña, la Ciudad de la Juventud de Villanubla... ¿asumieron también el riesgo? ¿¿cómo cojones aprobaron la evaluación de impacto ambiental?? Joder, que están saliendo casos de amaños y brutalidades urbanísticas por doquier... mira que hay que ser ingenuo: los promotores asumen riesgos... ja ja y ja.

Lo que no me explico es por qué a un tío que tiene interés equidistante entre León, Valladolid y Burgos, nos tiene que imponer a los demás que caimos en desgracia de vivir en su autonomía, que nos tenga que interesar lo mismo.

¿Y con quien tengo que contrastar? ¿Me tengo que hacer caso de tus insinuaciones, de lo que me cuentas?

Vamos a ver ¿No puede modificar un pueblo su Pgou? ¿No puede un pueblo decidir que inciativas acepta para intentar buscarse un futuro?

¿No ha hablado el pueblo de Caleruega en las urnas?

¿Que propuestas o inciativas tienen Uds. para que los jóvenes en Caleruega puedan vivir en Caleruega? Cuentanoslas, estámos deseando.

Yo no voy a asegurar que el susodicho campo de golf llegue a funcionar y generar la riqueza que desearíamos dadas las circunstancias. Pero una cosa es eso y otra apuntarse a la crítica ya no de un alcalde si no de un pueblo.
Si en Caleruega quieren intentar que su pueblo tenga un futuro mejor con ese proyecto, han conseguido que vayan a invertir en Caleruega a mi me parece genial y no tengo nada que decir. Si el promotor se ha equivocado y no llega a hacer el campo, o lo hace y no saca todo lo penso de su inversión ¿Que pierde Caleruega?

¿Que qué pierde Caleruega? ¿Andas repeliendo el modelo urbanístico de Madrid y ahora ves una oportunidad de desarrollo en la importación de dicho modelo?

Mira, para que te enteres, que no soy tan cerril como vosotros. El alcalde de mi pueblo, también ribereño, pese a ser del PP, me pareció toda la vida un alcalde ejemplar, que luchó por su pueblo. Pero según se va enterando uno de como funciona este mundo, he ido descubriendo algunas artes poco ejemplares por su parte. La puntilla fue cuando un promotor se acercó al pueblo y le propuso al ayuntamiento arrasar medio monte de encina y roble para montar una urbanización. Ventajas: todas. Más censo, más impuestos, pocos problemas porque estaba separado del núcleo urbano del pueblo, etc. Desventajas: que nos quedábamos sin medio monte (que es público), aunque como ya apenas se le hace caso y está alejado del pueblo, ni se podía considerar una desventaja. Con esos mimbres, el alcalde llevó la propuesta a un pleno para aprobarla y si no es por un concejal de la oposición que les dijo a toda la plana: señores, ¿se están dando Vds. cuenta de lo que están a punto de hacer? Ahora tendríamos varios centenares de hectáreas de hormigón en vez de arbolado.
¿De verdad crees tú que puedo depositar mi confianza en el alcalde de mi pueblo tras enterarme de eso? Eso es vender al pueblo, porque para ello también tendría que haber recalificado terrenos y otras cuantas barbaridades. Y, total, ¿para mejorar el qué? Mira, en el pueblo se han construido años después dos pequeñas urbanizaciones en el extrarradio, mucho más respetuosas e integradas con el entorno. ¿En qué han supuesto una mejora para el pueblo? Porque hay que dotarlas de servicios y pagar su mantenimiento. Pero sus moradores, forasteros en su mayoría, ni compran en el pueblo, ni se censan en el pueblo, ni hacen vida en el pueblo. ¿Qué se ha ganado? Pues ni una parte de lo que se debería. Las urbanizaciones que no surgen como demanda propia de los habitantes de un pueblo por falta de terrenos en los que construir, son un fracaso social y económico para el pueblo.
Y cuando el de Caleruega lanzó esa noticia en los medios locales, se me quedó la sangre helada. De esto hace ya unos tres años, así que no te creas que es una pataleta personal por vuestro repente duerolandista. Para mí perdió toda clase de credibilidad ese mismo día. Según tus palabras, aquí hay unos que nos gusta mentir y otros que todo lo que dicen son verdades como templos. El cielo me libre de quitarte de vivir en esa terrible felicidad, pero a algunos como a mí, nunca buscamos verlo todo blanco o negro. Ni tan siquiera de creérmelo a la primera por mucho que me vendan la moto. Pero cuento con antecedentes y la mala praxis del alcalde de Caleruega tiene los mismos métodos que su homólogo de mi pueblo. ¿Es momento ahora de recordar esa pregunta que dejé en el aire sobre: en qué se diferencia realmente el PRCAL del PPSOE?
Por cierto, el alcalde de mi pueblo es alcalde desde 1991 con un mínimo del 60% de voto en cada uno de los comicios, es decir, con mayoría absoluta. ¿Significa eso que el pueblo está contento con sus desmanes o que muchos anteponen sus intereses personales de mamar de la teta / permisos de obra frente a los intereses generales del pueblo?

Y la primera medida que les propongo a Vds. para que los jóvenes de Caleruega se puedan quedar a vivir en Caleruega es DEJAR DE HACERLES LA CAMA AL PP, PORQUE LLEVAN GOBERNANDO DESDE 1987 Y APOYARLES ES DILAPIDAR EL POCO FUTURO QUE LE QUEDA YA AL MEDIO RURAL CASTELLANO.
Las demás medidas, las expondré en los foros de partidos y asociaciones que realmente estén interesados en escucharlas.

Me acabo de dar cuenta de que no soy un político. Nunca lo fui, aunque siempre he intentado trabajar por mi provincia lo mejor que he sabido/podido. Pero llevas razón, no somos políticos.

Por eso quizá me producen mayor rechazo cada día los que sí lo son.

Mientras no se luche por un cambio de mentalidad en las personas el resto son estupideces, y los votos de hoy, la nada del mañana.

Ilustrar al Pueblo. Sobre su cultura, sobre su historia, sobre su folclore, sobre sus intereses, sobre su tejido como comunidad humana, y a partir de ahí, con un pueblo concienciado, resolver problemas. Hacer Castilla. Esa debe ser la tarea de un colectivo castellanista.

Vosotros no buscáis eso, sino que buscáis de la forma más inmediata posible, con votos que no son vuestros sino prestados, unos sillones en una cabecera comarcal para poder cambiar... mmm... espera... mmm... ¿Nada? Sí, eso exactamente.

Completísimamente de acuerdo. la política para lsoq eu vivan de ella, a los demás que nos dejen en paz

Si soys políticos, dejad de ser un partido político y formad una fundación de ideas o asociación socio-cultural o de amigos de la hitória medieval.... menos hipocresía.

Será que son nuestros los votos prestados:

Elecciones autonómicas 2011:

     Pcal (Castilla y León) Palencia:  2662 votos 2,62% 4ª fuerza por delante de UPyD.
     Pcas (Castilla La Mancha) Guadalajara: 567 votos, 0'44% 7ª fuerza por que no hay 8ª y detrás del Pacma.

No te voy a discutir que trabajes por tu provincia lo mejor que puedas, me alegro. Lo que no me cuadra es que vayas/vayáis a decir a otros que no lo hacen/hacemos bien, que tienen que hacerlo como tu digas. pero ya que digas que los votos de otros son prestados es que ofende tio, es que es un repugnante insulto a voluntad democrática expresada en las urnas.

Esperate a las que vengan  :icon_lol:, os vais a enterar de lo vale un peine y lo bueno que estaremos todos aqui para verlo.  :icon_cool:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Esto demuestra que el discurso de la unidad de Castilla atrajo al menos a 2.662 palentinos en 2011, y tiene más eco incluso que el discurso centralista de UPyD. Es una razón más para seguir trabajando por Castilla. Veremos cuantos votos obtiene el discurso "duerolandista-pragmático-ofrezco lo mismo que el PPSOE-pero creeme soy más majo que ellos"

Me surge una duda, en el caso de, por ejemplo, Caleruega: el señor que antes era alcalde por parte de un partido que defendía Castilla, ¿será ahora mejor alcalde por defender sólo CyL? es decir, ¿en que perjudicaba su gestión diaria el hecho de que creyera en una Castilla unida? ¿el hecho de que ahora considere a Guadalajara como una tierra extraña, y antes no, mejora su capacidad de regir un ayuntamiento? De verdad, que me gustaría entenderlo, puesto que es la principal razón que se argumenta para justificar la escisión.

Comparar los votos castellanistas o regionalistas de la CASTILLA norte con la sur es un argumento un poco ruin, como bien te dicen y te digo, veremos en las proximas a quien coño se le ocurre votar PERCAL. Estoy deseando que lleguen como agua en Mayo. Mientras los demas estamos peleando en la calle por cada puesto de trabajo........tu sigue con la tactica electoral no te preocupes por lo que le pase al pueblo llano. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Lo qué? Yo ahí solo veo votos de la provincia de palencia

Todos los votos son prestados, porque cambian cada 4 años. Los de tu partido, los del mío y los de cualquier partido. Precisamente es lo que te digo, que si no hay una diferencia ideológica sino organizativa, me parece absurdo montar la de San Quintín por unos cuantos votos que no dejan de ser un puñado, más grande o más pequeño.

Si la diferencia es ideológica (como últimamente estás demostrando que así es) entonces no entiendo tu interés contumaz en confrontar posiciones constantemente con castellanistas en un foro castellanista.

Si tú entiendes que mis palabras son un insulto a la voluntad democrática expresada en las urnas, te digo lo de siempre: yo soy responsable de lo que digo, no de lo que tú interpretas.

La política es voluble, como lo es la voluntad democrática expresada en las urnas. Tan voluble que hoy estás arriba y mañana estás abajo. A ver si se os mete en la cabezota esa tan dura que tenéis que no merece la pena pegarse por un puñado de votos.

Tranquilo, no hay banco con huevos ahora de meterse a financiar esos berenjenales, están bien escarmentados de tanta especulación. El promotor de Caleruela... un crack,  :icon_mrgreen: a buenas horas.

Eso demuestra que en Palencia Pcal trabajó bien, se presento como Partido de Castilla y León, la gente leía en la papeleta Castilla y León la incorporación al partido de mucha gente en candidaturas locales multiplico la presencia del partido en la sociedad, toda esa gente arrastró opinión, presencia, inciativas, votos, resultados. Pero esto a algún pcas-carrabias del sur no le parecía bien, se preocupaba más de lo que pasaba en Palencia en vez de preocuparse por lo que hacer en su provincia y así sale la cosa. Y yo me preguto.. ¿vendrán esos ahora a Palencia a hacer campaña cuando toda la gente que movió Pcal en Palencia está en Prcal? ya lo veremos. ¿votará la gente de Palencia a los palentinos o a los de Cuenca?

Ahora te sales por la tangente, amigo. Si resulta que todos los votos son prestados, los del tuyo, los del mío, etc. ¿Por que lo citas para reprochar los nuestros, precisamente? ¿Que necesidad tiene de tal redundancia, su acostumbrada ilustración?

No merece la pena pegarse por unos votos, pero pegarse en los congresos para ir a cargarse el trabao de compañeros de provincias enteras, eso si. Ese es lo auténtico, torpedear a los palentinos en su trabajo por sus pueblos y por Palencia, así se hace Castilla, cojonudo.

He tenido mucho tiempo antes de entrar en este foro, nada tenía que decir y nada hubiese dicho ni hubiese venido a confrontar opiniones a castellanistas, pero las mentiras, falsedades y lo que se estaba diciendo de mucha gente honesta me hartarón, lo estábais pidiendo a gritos.

Pues si es verdad que los palentinos prefieren la autonomía de CyL a Castilla, es una pena que no os hubierais dado cuenta de ello antes de afiliaros al PCAS/TC y haber creado tantos problemas. Si alguno de vosotros, antes de afiliarse, se hubiera leido los estatutos, donde desde los años 80 el partido (en sus distintas denominaciones) fijaba como objetivo la unificación de Castilla, nos habríamos evitado todo este disgusto, ¿no crees?

Y es que los de Cuenca, Guadalajara, Madrid y Toledo podemos estar más o menos equivocados, y sin duda el bajo nivel de votos demuestra que o bien no sabemos llegar a los castellanos, o bien no tenemos medios suficientes para ello, o bien nuestro mensaje no les convence, pero nunca nadie nos podrá decir que no somos claros en cuanto a nuestro objetivo principal, y en ese sentido, cualquier persona que se afilia a nuestro partido sabe donde se mete. Por tanto, reitero ¿por qué os afiliasteis si no creeis en Castilla Unida?

A los de Cuenca ¿lo dudas?  :icon_mrgreen:, que yo sepa en la papeleta aún no se exige poner el lugar de nacimiento.

Oye, ¿no estarás pensando ya en el reconocimiento de un rh específico provincial? así empezó don Sabino, los vizcaínos son mejor, continuó con que los vascos son la pera limonera y acabó extendiendose hasta navarra ... y menos mal que la palmó pq ya andaban reclamando hasta Jaca.

Segun Rio Pisuerga en el regionalismo hay gente honrada........  :icon_lol:  no hay mas que darse una vuelta por el mundo regionalista para ver la honradez que destila esta opcion territorial que no politica. Ahora ya no solo eres un politico de primera fila sino defensor de tus compañeros a muerte....la verdad esque no tienes mas que virtudes y los defectos ya los dejas para los demas. Lo unico malo que para ti CASTILLA no existe y prefieres mostrar tu solidaridad desde nuestra amada Duerolandia. Deberia tu partido plantearse el cambiar la denominacion de la CASTILLA sur por Tajolandia y presentar otro proyecto politico regionalista alli, que falta hacen politicos desinteresados de primera fila para recuperar la tierra. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Si tanto gusta castilla y león en palencia que la integre solamente palencia.

Tanto derecho tenéis algunas minorías que no queréis está comunidad, como la mayoría de Palencia y otras más por quererla. Cada uno defiende lo que quiere, ese es el juego, que gane el mejor.

¿Minorías?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Salga a la calle, por favor.

Tampoco me vale ver los reportajes manipulados de CYLTV.

Mira: En 2007 los carteles de TC en Palencia decían: Cambiamos Castilla y León contigo en 2011 decían: Partido de Castilla y León, quizá hay que ser más claros en las políticas y en lo que se dice. ¿Que prioridades hay dentro de las diferentes cuestiones que plantean los estatutos? Por que los estatutos son un tocho, dicen muchas cosas pero no dicen nada de "objetivo principal" igual para tí el objetivo principal es ese y para otros afiliados no lo es, o no lo ha sido ¿como es esa unión de Castilla? por que los estatutos no dicen nada y hay muchas formas de unir.

Desde TC y Pcas ha utilizado el regionalismo para captar gente por que de sobra se sabe que el mapa de 17 provincias no atrae a nadie, más bien espanta. Lo sorprendente es que a día de hoy PCAS, sigue con la mísma tónica, no solo con gestos si no con actos:

Ya no se cuantas veces copio y pego del manifiesto de Villalar:

El día de Villalar, por encima de nuestras diferencias, las organizaciones que firmamos este manifiesto nos hemos puesto de acuerdo, año tras año, para poner en valor lo que nos une: la reivindicación de nuestra autonomía y el progreso de nuestra Comunidad.
Queremos un futuro digno para nuestros hijos en nuestra Comunidad. Merece la pena luchar por eso:
Por el futuro de nuestros jóvenes, Por el futuro de Castilla y León
¡Todos a Villalar!
ALIANZA POR LA UNIDAD DEL CAMPO (COAG-UPA) - CAVECAL - CCOO – CECALE - CONSEJO DE LA JUVENTUD - IU – PCAS - PP - PSOE - UCCL –  UGT

Que no es que lo digan, ni que lo insinuen, coño que lo firman y en 2011 con la purga regionalista hecha. Que expliquen como se defiende la autonomía de Castilla y León, (igual que Prcal) y se defiende la unidad de Castilla.

Si todavía seguís pensando que TC-Pcas es claro, coherente y han sido los regionalistas quienes se han confundido y no sabían donde se metían es que estáis ciegos.

Mira, no es muy dificil. Yo lo hice antes de afiliarme hace ya 15 años a TC-PNC. Si te metes en las bases ideológicas, hay unos puntos (democrático, federalista, ecologista, etc) que llevan ahí, con pocas modificaciones, desde los años 80.

En uno de esos puntos, dice así:

El PARTIDO CASTELLANO cree en Castilla y en los castellanos y por ello, su principal objetivo político es obtener para éstos las suficientes y necesarias cuotas de autonomía que, dentro de la necesaria solidaridad interterritorial, garanticen su presente y su futuro dentro de España y de Europa, incluyendo la exigencia de restaurar nuestra unidad territorial partiendo de una profunda colaboración entre las Comunidades Castellanas

Obsérvese expresiones como "principal objetivo político" y "restaurar nuestra unidad territorial" en la misma frase. Más claro, el agua.

Este texto fue votado por todos los afiliados, y por tanto representa a la mayoría de las bases. El manifiesto de Villalar, y algunas campañas desafortunadas de publicidad, no.


Viendo que el "principal objetivo político" es claro, para cualquiera que se moleste en leer los documentos oficiales, quizá el malentendido ha surgido en que, mientras para algunos, entre los que me incluyo, la unidad de Castilla debe surgir a partir de la destrucción de los entes regionales, para otros afiliados (la mayoría, como se puede ver en la redacción del texto de arriba) la unidad de Castilla debe surgir desde la cooperación y posterior unión de esas CCAA. De ahí que en muchos casos se haya propuesto trabajar por CyL como paso previo para crear Castilla, pero eso no implica que CyL, o CLM sean una meta en si mismas, puesto que son sólo un instrumento para un objetivo mayor. Un objetivo que nunca hemos ocultado.


Insisto, si hubierais leido este texto, y lo hubierais entendido antes de afiliaros, no se hubieran causado tantos problemas. Otra cosa es que me parece que ha habido gente que, sabiendo donde se metía, ha intentado dar un golpe de timón desde dentro, tratando de marginar a los afiliados que no eran de CyL e imponiendo un regionalismo duerista que, afortunadamente, fue derrotado en cuanto las bases del partido tuvieron la más mínima oportunidad de votar en un congreso.

Entiendo que para un votante que no esté implicado en el día a día de una agrupación, el mensaje de TC/PCAS haya sido en ocasiones confuso. Es algo que debemos mejorar, y que nos ha supuesto perder apoyos en muchas ocasiones. Pero no me puedo creer que un tío que se presenta en las listas a un ayuntamiento bajo estas siglas no tenga claro que es lo que defiende. Sinceramente, el argumento de que los estatutos son un tocho no me parece serio. Una persona que piensa así no puede ponerse al frente de un ayuntamiento. ¿O acaso cuando le toque leer un informe o un estudio importante para el pueblo tampoco lo va a hacer porque es un tocho y le aburre?

Y mira, sinceramente, nunca es tarde para arrepentirse y darse de baja de una organización con la que ya uno no se identifica, por las razones que sean...pero coño, no os vayáis echando pestes públicas de los que nos hemos quedado, que seguimos defendiendo, con mayor o menor acierto, y con la misma humildad, lo que venimos defendiendo desde hace ya décadas.

Totalmente de acuerdo con Álvarfáñez, debemos ser claros en la ideología y el objetivo, para saber hacia donde hay que nfocar nuestro trabajo, creemos en la unión de Castilla, con las 17 provincias más comarcas como Requena, y sabemos que es casi utópico conseguirlo pero no imposible, poniendo nuestro grano de arena, desde fuera se vé que hay muchos piques internos, que si defender la CA de CYL o toda Castilla, somos una región muy grande y siempre van a sugir este tipo de problemas, pero en mi opinión los cántabros son los castellanos de la montaña y Cantabria siempre ha sido la salida al mar de Castilla, podríamos desde Palencia decir que somos una autonomía y ser los Vacceos o en Soria, los Numantinos, etc, ya que nos pondríamos a separar, pero señores alguien me puede decir que Toledo es Manchega??a que no??Toledo es Castilla, y Salamanca???

Además qué mejor opción de ahorrar frente a la famosa crisis que quitar políticos, quitando CCAA y mantener por ejemplo las escuelas rurales o líneas de autobuses y no ahogándonos con impuestos

Además de evitar locuras, ya que no hay otra palabras de algunos "pseudopolítico", ya que se preocupan más de su ombligo que de sus votantes, que crean un campo de golf, una macro urbanización cuando ya hemos visto que ese sistema ya ha fracasado

Una locura recorrio  todas las Tierras de los  Pueblos de España todos querian hacer y tener un campo de la pelotita,un tanatorio,una residencia de lujo de la 4 edad, y claro el sueño se convirtio en pesadilla,y ahora que,la realidad estan ahogando al mundo rural,como industrializar el campo castellano?los colectivos de moda hace unas decadas en Israel viven su decadencia total,solo queda el modelo Mondragon,pero es muy dificil no tenemos un clero comprometido ynos falta dinero para hacer ese proyecto acoplado a nuestra realidad.