Foros Castilla

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/14/espana/1339684015.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/14/espana/1339684015.html)

"podría "pensarse" en agrupar en la misma también a las provincias de Burgos y Soria."

Y ¿Qué se puede esperar de estos fantoches? que por cierto, cuentan con el favor de insignes españolistas del foro.

¡Pero QUÉ ASSCO, REDIOS!!

Antes de hacer nada con Castilla, van y proponen esa fantochada antihistórica (y antivasca, claro).

Ojalá les den los euskaldunes la respuesta que se merecen.

Mira lo que has hecho con tus mapas, Gayathangwen.  :icon_lol:

¡Esta es la alternativa al PPSOE!

Dios nos coja confesados.

Estos no son alternativa a nada... no deja de ser otro partido anticastellano mas de la casposa caverna "progre" española.

¿EBROLANDIA? ¿Pero qué coños tienen todos contra Castilla?  :icon_evil: ¿tan dificil es proponer unir Castilla?

Utilizan, todos, los restos de Castilla, para arreglar los problemas de España. Veo unA CLARA INTENCIÓN de, con la excusa de la eficiencia económica, alejar a Navarra de su depredador. Parece que todos temen a Castilla, joder, y eso que somos los únicos leales, no es justo :icon_evil:

En la Transición ya propuso el PJOE de los huevos unir Rioja a país Vasco y Navarra para contrapesar el poder del PNV en Vasconia, que era hegemónico, y así poder garantizar el dominio sociata de la zona... todo a costa de Castilla, como siempre.

Miren, los problemas de viabilidad de Navarra o Aragón que los solucionen ellos. Cabe recordarle a estos de UPyD que los estudios encargados por ellos mismos admiten que ninguna región con menos de 6 millones es viable y lo corroboran estudios alemanes que concluyen lo mismo (igual que el ideal de ayuntamiento empieza en los 20.000 habitantes). Así pues ni euscoBurria y ebrolandia tienen futuro... y ese no es nuestro problema. Castilla unida sí que lo tiene, sumaría unos 12,5 millones, lo que además nos garantizaría el liderazgo español, partir el bacalao de nuevo  :icon_mrgreen:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-14/upyd-propone-la-fusion-de-la-rioja-navarra-y-aragon-en-ebro-region-1276461326/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-14/upyd-propone-la-fusion-de-la-rioja-navarra-y-aragon-en-ebro-region-1276461326/)

Al menos una cosa es buena: el melón se está abriendo, es el momento de dar caña, lo que propone el castellanismo es lo más sensato y lógico, es coherente con la geografía y la histórica, tiene sentido económico y social innegable, es perfectamente posible y constitucional... es, sencillamente, perfecto  :icon_mrgreen:

Burgos, y no digamos ya Soria, en Ebrolandia, es que es de traca. Lo unico bueno, que ha sido UPyD de La Rioja, importante detalle, quien propone eliminar a la Rioja como CCAA independiente. habrá que ver la reacción en los medios riojanos.

Por otro lado, ¿porqué se da tanta coba a esta propuesta, que está teniendo un eco extraordinario, y tan poca a la del PCAS que es mil veces más sensata?  :icon_rolleyes:

Leyendo los comentarios de la gente en la noticia de El Mundo uno se da cuenta de la ignoranancia y el deconocimiento que la gente tiene de su propios país. No se si será cosa de la LODE, la LOGSE y todas las demás, o la manipulación interesada de los que han vivido de PM del estado autonómico.

En fin, como ha dicho Torremangana, lo bueno es que se está abriendo el melón y que hay que aprovecharlo, por Castilla y por el propio Estado.

El sur de Navarra tiene mucho de aragonés... pero de la cuenca de Pamplona hacia el norte son vascos, vascos, vascos... pero de los de txapela.

La propuesta de UPyD es una estupidez, como tantas otras de ese partido. O te cargas Navarra dando un trozo al Pais Vasco y otro a Aragón, o la dejas como está, pues si los norteños serían proclives al acuerdo, en el sur, tengan lo que tengan en común con sus vecinos, no se consideran aragoneses en absoluto.

En cualquier caso la única alternativa aceptable para la ciudadanía navarra es la de seguir como están o, en menor medida, la de fusionarse con Euskadi. Ni el regionalismo navarro ha de tragar con la disolución de la autonomía ni el nacionalismo navarro va a considerar otra cosa que no sea la unión con Euskadi.

Con el fino conocimiento de la sociología de Navarra que demuestran no es de extrañar que UPyD obtuviese el 0.7% de los votos en las elecciones autonómicas navarras del pasado año.

Ebro región askatuta!!! No estaría mal eso de ser paraíso fiscal  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

En el duero, un pantano  :icon_mrgreen:

Unanimidad total. No podía ser menos.
¿Por qué tanta leña entre nosotros, entre los pocos que sentimos Castilla como nación, si en lo más importante estamos absolutamente de acuerdo?.
Estos estupidines de UPeyDe quieren reconstruir Expaña como a ellos les parezca. Y no se dan cuenta, como tantos otros, sean federalistas, soberanistas de aquí o de allá, incluso españolistas recalcitrantes, que SIN CASTILLA NO HAY SOLUCIÓN. :52:
Pero volvemos a lo de siempre, reconstrur Castilla les da pánico escénico e histórico.

Castellanista opresores... ¡LIBERTAD!
(http://img855.imageshack.us/img855/3751/ebrofinal.jpg)

¿Qué esperabais de una bazofia de partido como UPyD? Dan asco. Ojalá revienten, los muy mamonazos...  :icon_evil:

Payasos de UPyD, en lugar de hacer fantochadas autonómicas lo que urge es una autonomía de Castilla la Vieja, y no mierdas como la que proponéis.

Copio lo que he puesto en mi Facebook, porque no tengo mucho más que añadir:

Animalicos. Yo ya sabía que estos ignorantes afrancesados lo más cerca que han estado de un libro de Historia es cuando pasan por un escaparate (y se cambian de acera, no vaya a ser que se les pegue algo), pero esto ya es de juzgado de guardia. Ahora resulta que se han cansado de hacer política con el Excel, y pretenden crear la "Región Ebro" con Aragón, La Rioja y Navarra. ¿No hemos tenido bastante con Castilla destruida y humillada, que ahora se quieren cargar también a Aragón y Navarra? ¿Acaso creen que todos vamos a aceptar su fascio-España, sin Ayuntamientos, sin Regiones o con regiones-engendro?

La Rioja es y ha sido siempre Castilla desde 1076. Conmigo que no cuenten para su súperEstado centralista, para esa España vacía de contenido que pretenden crear. Ignorantes.


El regionalismo navarro no puede ni ver al País Vasco. Ni verle. Pasa igual que el regionalismo valenciano con Cataluña, por el mismo tema de verse fagocitados. Otra cosa son los nacionalismos, porque el nacionalismo navarro no es navarro, es vasco.

En cualquier caso las historias de juntar Vascongadas con Navarra, Cataluña con Valencia y demás experimentos anti-históricos me parecen una barbaridad.

¡Qué cojones! Mira que en un estado con navarros y que no lo hagan todo a lo bestia... ¡Viva los países del ebro!

(http://iber.chebro.es/sitebro/images/cuenca.jpg)

Estos fuman lo que los antiguos egipcios que adoraban al Dios Ra. Pues estos lo mismo pero con un rio.

 :101: :98:

Soria es la tierra del Duero por antonomasia, no podría estar nunca en un invento llamado Ebraria

En partido a nivel nacional se desmarca de la propuesta

¿Qué dirá Leka, votante y fan confeso de la pastelera?

El partido, a nivel estatal, hace el ridículo día sí día tambien... y esos son los renovadores de la política...  :icon_mrgreen:

Venga,pero estos no estaban en contra de las autonomias??A no,que hay que hacer como sea que Navarra no se una a Euskal Herria y a los castellanos de Logroño como haran lo que sea por la unidad de ejjjpaña no les importara participar en este engendroso plagio de Duerolandia  :icon_rolleyes:
Puto UPyD,mal dia aparecieron  :52:

Según UPyD, sí

Creo que la palabra Ebraria es un invento tuyo, así como el escudo y la capital, que por otro lado debería estar en Valladolid, ya que sois demasiado paletos y no se os puede dejar solos :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Portillo 5 provincia vasca  :icon_mrgreen:

¿Cual será la próxima entrega de Pe y De?:
A) Huerva con Badaó :103:
B) Cantabria con Asturias :43:
C) Almería con Murcia y Alicante :76:
D) León con Asturias :83: :83: :56:
E) Burgos con Cantabria :19:
F) Burgos con Álava :19: :icon_mrgreen:
G) Burgos con Soria :19:
H) Burgos con Álava,Soria yCantabria :icon_mrgreen:
................................................................................
Deconstruye y construye tu propia Expaña con los mecanos de Pe y De :icon_biggrin:

Pues yo propongo que se llame "La Comarca" [a Andalucía] y cambiarle el nombre a Sevilla por "Hobbiton"

A ver quien la suelta más grande...

                                                             
                                                                             Junio 05, 2012, 13:26:33. Panadero.


Por ahora, UPyD te va ganando, creo que tendrías que probar a escribir cosas todavía más frikis si quieres llevarte el oro.

Parece que ya han desmentido la noticia. Bueno, más bien han rectificado una nota de prensa salida de su delegación logroñesa.

Dejaría, pues, esta 'noticia' en cuarentena.

Es difícil superar el frikismo de ESDLA... creo que se van a quedar como vencedores absolutos por mucho tiempo...

"Ebroregión" es un concepto dificil de superar...  :icon_lol:

Claro, vosotros habéis visto que Ebraria es un territorio con futuro y queréis entrar para anexionaros la capitalidad, que por derecho debe estar en Calahorra al tener obispo, casa putas y frontón. Que no, que no os arrejuntamos... por vuestra sangre corre el duero, y por el duero correrá el agua para hacer un gran pantano con el que abastecer al levante español  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Y pucela que esté bien, bien, bien profundo bajo las aguas, no sea que se os ocurra reflotarla con diques pagados por la junta  :icon_mrgreen:

Recuerde el alma dormida,
avive el seso e despierte
contemplando
cómo se passa la vida,
cómo se viene la muerte
tan callando;
cuán presto se va el plazer,
cómo, después de acordado,
da dolor;
cómo, a nuestro parescer,
cualquiere tiempo passado
fue mejor.

II

Pues si vemos lo presente
cómo en un punto s'es ido
e acabado,
si juzgamos sabiamente,
daremos lo non venido
por passado.
Non se engañe nadi, no,
pensando que ha de durar
lo que espera
más que duró lo que vio,
pues que todo ha de passar
por tal manera.

III

Nuestras vidas son los ríos
que van a dar en la mar,
qu'es el morir;
allí van los señoríos
derechos a se acabar
e consumir;
allí los ríos caudales,
allí los otros medianos
e más chicos,
allegados, son iguales
los que viven por sus manos
e los ricos

El nuevo mapa autonómico de UPyD

La Rioja + Navarra + Aragón-----Ebrorregión

Ciudad-Real + Albacete + Murcia-----La Manchurcia

Andalucía + Badajoz + Islas Canarias-----La Atlántida

Toledo + Cáceres-----Tajoland

Alicante + Valencia-----The Golf & Resort Country

Castellón + Cataluña + Baleares-----Paissos Espanyols

Álava + Burgos + Soria-----Caput Hispaniae

Guadalajara + Madrid-----Región de Madrid-Alcarria

Cantabria + Pais Vasco-----Norterregión

Asturias + León + Galicia-----España (lo demás, tierra conquistada)

Resto de CyL-----España Centro

Cuenca se parte en dos, Cuenca Sur en Manchurcia y Cuenca Norte en Región de Madrid-Alcarria

Con esto creo que prevengo posibles paridas futuras que puedan surgir de la próxima ingestión de bebidas espirituosas en un acto de UPyD...

UPyD, tan fiel siempre a la identidad cultural y a la historia, propondrña las siguientes capitales:

La Rioja + Navarra + Aragón-----Ebrorregión-----Calahorra (a propuesta de Gaya, cuyas razones son irrefutables)

Ciudad-Real + Albacete + Murcia-----La Manchurcia-----Yecla (porque Azorín decía que es un poblachón manchego... aunque está en Murcia)

Andalucía + Badajoz + Islas Canarias-----La Atlántida-----Hobbiton (Sevilla renombrada).

Toledo + Cáceres-----Tajoland-----Cullera (Valencia) que es donde desemboca el Tajo en realidad gracias a los trasvases.

Alicante + Valencia-----The Golf & Resort Country-----Marina d´Or (está en Castellón, pero pasa a TG&RC como enclave)

Castellón + Cataluña + Baleares-----Paissos Espanyols-----Madrid (porque le sale de los huevos a UPyD ¿vale?)

Álava + Burgos + Soria-----Caput Hispaniae-----Numancia (el yacimiento arqueológico)... porque según la historia made in UPyD & Antena3, esos si eran españoles con huevos.

Guadalajara + Madrid-----Región de Madrid-Alcarria-----Molina de Aragón, que ni es de Madrid, ni de la Alcarria y así se marea más la perdiz.

Cantabria + Pais Vasco-----Norterregión-----Castro Urdiales. No comment.

Asturias + León + Galicia-----España (lo demás, tierra conquistada)-----Covadonga (la cueva propiamente) los de UPyD se sienten muy cómodos en las cavernas...

Resto de CyL-----España Centro----- Urueña (porque es Villa del Libro, esas cosas exóticas que los de UPyD veneran y por eso no mancillan con sus sucias manos abriéndolos y leyéndolos...

Hay que ver como los clásicos nos hablan de la verdad siempre.

Y hablando del tema, no hay mal que por bien no venga. Yo he oído en más de un sitio a la gente comentando el tema y dando otras posibilidades. Hay que estar atentos porque siempre que sale el tema de la unión de Madrid y CLM la gente se cree que Madrid "se lo va a llevar todo"; yo les contesto :"ahora es cuando se lo lleva todo".

 
Pero qué Ebraria ni qué leches, si tiene que existir eso que se llame País Ebrio, con un par. :65:

Ebraria suena más a asterix y obelix: asturies, pais cantabru...

Creo que he hencontrado el mapa mágico de UPyeyé:

(http://img515.imageshack.us/img515/7527/mapacuencas.jpg)

O, ya puestos, viendo lo que cuenta castilla para el estado...

(http://img600.imageshack.us/img600/6870/mapaespaoakcopia.jpg)

  :03:

Pues sin Murcia lo firmaba. Si eso nos quitara toda la caspa españolaza apestosa, ya mismo. A tomar por culo nuestras comunidades autónomas de tercera. Todo diputaciones forales.

La poesia castellana es un tesoro lleno de verdades, de ingenio, de espiritualidad, de inteligencia, de armonía, despues de leer a Jorge Manrique solo hay una pregunta posible: ¿como se puede partir de esa belleza y llegar a lo que hoy somos?. Si ya se, en la época de Jorge Manrique la cultura era patrimonio de unos pocos. Pero hoy "los muchos" hemos demostrado no ser capaces de alcanzar tanta gloria.
Por cierto he puesto tres estrofas...¡de las cuarenta! que tiene las "Coplas por la muerte de su padre" :
http://www.poesi.as/index1.htm (http://www.poesi.as/index1.htm)

Wow  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: ¿Que pùta mierda es esta?

Si durolandia existe no veo por qué esto no puede ser posible  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ya puestos unimos al PJOE con el PePé y con UPyD y los mandamos a Moronia y problema territorial resuelto.

Ahora sí Panadero, el listón está muy alto, pero si por casualidad UPyD vuelve a superar las expectativas, yo me exilio.

Hay que ver el lado positvo de las cosas, por fin Gayathangwen ha encontrado su referente político, celebrémoslo.

Añadiría que el Ebro ya da nombre a una tierra y es un nombre muy antiguo, Iberia.

Demasiado atrevido. Yo no añadiría tanto.

si no intentarias parecer un lumbreras sin serlo y pararias tan siquiera 5 minutos a pensar lobque dices, se te pasaria por la cabeza que si no me place el invento de duerolandia, tampoco el de ebrolandia. Son la misma idea descabellada. Pero veo que a los castellanoleonesistas no os da para mucho mas que para decir imbeCyLidades...

pues ya verás como los panolis de la Dïez se fijen por este foro y lean este mensaje, se lían a cambiar el país. Yo propongo otra autonomía que sería el Resort del Jubilado, compuesta por Soria, Teruel, parte norte de Guadalajara y Alto Tajo, parte de Cuenca y parte de Segovia

Hombre, yo creo que UPa y Dance estarían de acuerdo en poner la capital de los Paisos Espanllols en Manacor, pueblo de Nadal,  el insigne rojigualdo

Yo para que jueguen al risk propongo volvera  las provincias, ya  tomar porculo

Y por qué no se unen las provincias castellanas que si que tienen una identidad común?no les interesa proponerlo..

Yo propongo volver a los concejos, una forma de organizacion social comun que nos evitaria tanta raya artificial en nuestra tierra y la gestion de esta y sus recursos por nosotros mismos. A que mola mas que todas las jilipolleces de mapas y fronteras ?. Volver a las tradiciones de nuestro pueblo nos devolveria a un modo de vida mas libre que rozaria el anarquismo mas puro :icon_cool:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Claro que no soy un lumbreras, solo interpreto lo que escribes y no le dedico 5 minutos, por supuesto, es muy simple. Te lanzas a dar vias a "Ebraria" y ahora es una idea descabellada, poca seriedad... poca credibilidad, típico de la gente a la que no le gusta nada, todo está mal y no saben lo que quieren.

Las autonomías están consolidadas, se puede abrir un debate sobre el papel que han de jugar, competencias, duplicidades, eficiencias, costes, etc. sin duda necesario y muy interesante.

Hacer puzles es otra cosa que no cambiará nada si no se abre el debate que he citado. En el fondo y salvando las diferencias de quienes se apoyan en criterios histórico-medievales y quienes lo hacen en hídricos, las propuestas de remodelación del mapa autonómico no tiene cabida con la que está cayendo y los probemas que hay. Hay que buscar soluciones prácticas y dejarse de juegos.

Juas, juas, juas, déjame que me descojone, las autonomías son una cagada  :77:  y una cerdada :42:, una gran chapuza inviable que nadie tiene cojones de cambiar, unos porque están calentitos en su sillón y otros porque son mas cortos que als mangas de un chaleco.

Cualquier invento sin raices históricas está condenado al fracaso. No somos simples entes administrativos, simples súbditos a los que freir a impuestos, somos pueblos que politicamente se expresan de formas diferentes.

¿El Estado y la casta no quieren verlo? tranquilos, ya tenemos aquí la cruda realidad de la crisis, que es ESTRUCTURAL, y el FMI para recordárnoslo.

 :52:

España está en la diana   :21:
Aleluya :37:


Saludos comuneros.

Algunos los que no quieren ver es que la gente quiere que se arreglen los problemas y en esta situación no se quiere experimentar, mal o bien se interpreta abrir el debate territorial como abrir la caja de los truenos y en esta situación no se ve prudente ni oportuno.

Las autonomías pueden tener vicios que hay que subsanar como tantos otros que la crisis a sacado a la luz, pero de ahí a poder pensar que son la causa de la crisis y que redistribuyendo el puzle territorial con una Castilla grande o una "Ebraria" es tener mucha imaginación.

El argumento de que las autonomías las defienden quien tiene un sillón es de lo más simple. Estoy seguro que a Espe, Juanvi y Cospe, les da lo mismo tener su cargo en su actual territorio que estar los tres en un gobierno confederal o del tipo que sea. Los sillones no se los dá, el estado autonómico, se los dá la bipartitocracia, ejemplos hay muchos y los partidos pagan a los fieles con sillones en el senado, congreso, o para ejemplo las diputaciones, estas si que proporcionan cargos y gastos, sin tener historia y para 3 tonterias que hacen.

Sin duda, pero el primer problema es que tenemos una administración tan desproporcionada como ineficaz. El Estado autonómico nos cuesta 48.000 millones y no ha servido para acabar con el 'problema' territorial, antes al contrario, lo ha agrandado.


Pues si con la que cae no es oprtuno hacerlo ahora... sobran CCAA, no sobran las CCAA. Y en cuanto a sus competencias son más que discutibles que sean en la práctica miniestados ¿Crees racional que una tele como canal 9 tenga más empleados que Antena 3 o tele 5? claro que hay que meter mano a las CCAA, ahora es el momento. Te recuerdo que muchas son BONO BASURA, NO SON FINANCIABLES NI REFINANCIABLES, LOS MERCADOS NO SON GILIPOLLAS, SE ABIENEN A CRITERIOS TÉCNICOS Y DICEN CLARAMENTE QUE NANAY, QUE LAS FINANCIE SU PADRE ¿No hay que meterles mano? juas, juas, algunos no quereis ver el problema, me recuerdas a ZP cuando negaba la crisis. ahora el PP, acojonado, no se atreve con el melón.

Una Castilla unida es, al menos para nosotros, la solución a muchas cosas. El resto que se apañen, si no lo ven es su problema, no debemos intervenir nosotros, que luego nos llaman de todo.



Si son causa de la crisis, equivocaron su papel, pensaron y exigieron eliminar el límite de gasto y llegó el desmadre. jugaron a ser miniestados a crear 4000 empresas, fundaciones, agencias, observatorios, etc donde trincar uy enchufar a primos, amigotes etc.

Te diré más. las CCAA aprovechandose de sus nuevas competencias en entidades financieras, se APROPIARON EN LOS AÑOS 80 DE LAS CAJAS DE AHORROS, CUYA PROPIEDAD ERA DE AYUNTAMIENTOS, DIPUTACIONES Y LA IGLESIA, según casos, nombrando ellas directamente a los consejeros y utilizandolas durante años para financiar los caprichos megalómanos de sus nuevos señoritos... con el resultado que todos conocemos: SISTEMA FINANCIERO QUEBRADO POR CULPA DE LAS CAJAS COMANDADAS POR LOS POLITICOS DE LAS AUTONOMÍAS. Así que si son culpables directos del desastre.

las ganas especuladoras de constructores y promotores son la consecuencia del ansia y ambición sin límites de ayuntamientos (los primeros especuladores), autonomías etc. que vieron, todos, en las Cajas al brazo ideal con el que 'pagar' sus despropósitos.



Así es, la numerosa casta (445.000 según reconoce el gobierno) y los miles de paniaguados (1,5 millones se calcula). Siempre fue así, cuando se precisan cambios rotundos siempre hubo oposición de los privilegiados, que se niegan a perder sus prevendas y privilegios. Los nobles en su dia fueron un tapón social para el progreso, como lo fue la Iglesia y como lo es ahora la nobleza funcionarial y la casta política que provocan, que se comen, los escasos recursos financieros que hay en el mercado. o se reducen a la mitad, o el sector privado desaparece.

España necesita una especie de desamortización brutal que lo ponga todo patas arriba y donde termine por que los recursos fluyan a quien crea riqueza, no a quien la consume o la administra.

Y eso pasa por reducir las CCAA, por quitarles las competencias donde no son eficientes, quizás por darles alguna otra y por reducir la casta un 75% que sabido es que es incompetente.

Cirujía mayor, amigo, cirujía o no salimos de esta.

No estamos al borde del precipicio, como pensaba el PP, estamos con medio cuerpo fuera. Para que te des cuenta, NINGÚN PAÍS, NINGUNA ECONOMÍA PUEDE RESISTIR 30 DÍAS CON LA PRIMA DE RIESGO EN 500 PUNTOS BÁSICOS Y ESPAÑA YA HA CONSUMIDO 15 Y ESTAMOS A 540. Tú mismo. No hay negocio que soporte un 7% de interés (el juego, los casinos, como los de Eurovegas, que tienen como negocio un retorno de los más altos del mundo solo lo tienen del 20% teórico, así que compara), menos aún si ese dinero lo dedicas a cosas con nulo retorno o con retorno a 30 años como la educación, la sanidad, etc. quien no quiera ver que no tenemos sistema productivo para mantener el sistema , el estado de bienestar, no sabe la que viene. O pagas autonomías o pagas al médico. Elije, chico.

Ningún empresario tiene faena en este momento así que...sin producción real no hay futuro, o eliminas la losa del Estado y los recursos liberados los transfieres a cosas productivas o si seguimos consumiendolos no tendremos ni uno ni otro.

Para hacer tortilla no queda más cojones que romper huevos. ¿Tú ves normal que cueste más la TV3 que un megaportaviones americano? eso es lo público, eso son las CCAA. Cuando TVE tenga los mismos empleados que tele5 por ejemplo, creeré en lo público, cuando se financien solo de publicidad, no del presupuesto, creeré en lo público y en las CCAA...

Parece que no me entiendes Torre, lo he dicho bien claro, he intentado separar el debate de la eficiencia de las comunidades y el deabte del mapa que para mi son cosas distintas.

Puedo estar de acuerdo con muchas cosas de las que apuntas en ese debate de la eficiencia, coste, racionalización etc. es necesario actuar ahí sin duda.

El mapa es otra cosa y ahí es donde no estamos de acuerdo, tu crees que con otro mapa se arreglaría todo y yo lo dudo, son cuestiones distintas y para mi mal o bien la gente percibe el debate sobre el mapa como algo peligroso, además de que no hay una demanda social, es más creo que mucha gente ni se lo imagina. En definitiva, creo que un mapa u otro no hace que el sistema sea más o menos eficiente o costoso.

Es que pretender que un mapa es una cosa irrelevante... Mira, es algo más que un mapa de los de tiempos de Franco, meros mapas geográficos, es el mapa político-institucional, es el mapa administrativo-económico, es el mapa del poder real, es el mapa de peso y del contrapeso y contrapoder de las regiones, aunténticos bloques politico-económicos. O unidos y fuertes, o desunidos y ninguneados. Tú eliges.

El mapa, al ser un mapa de administraciones, influye en su número, en su coste, en su eficiencia. No es lo mismo 8000 ayuntamientos inoperantes, pero muy molones, eso sí, que unos 2000 eficientes y coordinados por un ayuntamiento común o Diputación que les aporte lo que jamás por separado tendrán. Como no es lo mismo una región con menos de 6 millones, que en la práctica no sirve para nada que otra de 12 que equivaldría a un país sin dejar de ser una región española, aunque se le llame CCAA (el nombre me la pela, Castilla unida en una CCAA sería más poderosa y viable que una cataluña nación independiente, por ejemplo)

Todos sabemos qué es la concentración parcelaria, un proceso para hacer rentables juntas las tierras que por separado no lo son. Pues con las CCAA pasa lo mismo, hay que unirlas y hay que hacerlo con cierta coherencia histórica para que perdure en el tiempo. Lo demás, experimentos con gaseosa.

¿tú crees que la gente tiene miedo o ve peligroso que se abra el melón? lo que aterra es que estemos como estamos y nadie tenga cojones de abrir un debate que en el fondo ya está abierto. No hay huevos de coger el toro por los cuernos.

Mira, en Vasconia y Cataluña, la reacción es imprevisible, de acuerdo, pero para unirnos el resto no tenemos ni que preguntarles, ni que tocar nada allí, faltaría más que nos dejasemos influenciar.

¿qué aprovechan para anexionarse Navarra y Valencia? ¡qué poco conocemos y valoramos a navarros y valencianos! no se dejarán.

¿Que vascos y catalanes no quieren reformular, repensar, etc. las competencias? no te preocupes, a la fuerza la crisis ahorca... en estos momentos cataluña debe unos 50.000 millones, de los cuales unos 8000 o 10000, no recuerdo ahora la cifra exacta, vencen este año... y ni pueden pagar ni pueden refinanciar ni na de na... así que si quieren los putos hispabonos, nuestro aval, o hacen lo que decimos o no firmamos ¿ves que fácil? ¿que no quieren? pues tan amigos, oiga, a la puta ruina y a la puta calle después si se tercia. ya está bien de miedos, de paños calientes, de 'comprensión' disfrazada de cobardía, de sumisión y de complejos. Esto es lo que hay. Punto pelota.

Yo lo tengo claro, solo acepto unión y solidaridad con todos aquellos pueblos españoles que me sean leales, pero a gentuza desleal, altiva y que además me insulta, me hummilla llmandome ladrón y encima me es hostoil a la puta calle. hemos llegado hasta aquí en parte porque les hemos dejado que se suban a nuestras barbas, porque no hemos sido claros ni sinceros con ellos, poque no nos hemos hecho respetar... pero sobre todo, porque nos da más miedo que España se rompa (sabemos que van en serio) que quedarnos como pueblo pobre, hundido, expoliado y saqueado. y es justo al revés. Un buen punto de nacionalismo del bueno nos hace falta, enseñémosles nacionalismo, pero del de verdad, no del lloriqueo victimista hasta que consigo lo que quiero y vuelta a empezar. He dicho.

A mi un tipo que me está callendo bien es Monago, defiende como un jabato el corredor central ferroviario, no se arruga, les planta cara... y encima a nosotros eso nos viene de puta madre. Olé, a gente extremeña así yo no tengo problemas en apoyarles, en ayudarles, y en contribuir a su desarrollo con mis impuestos:

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/06/cataluna-da-consejos-extremadura-le.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/06/cataluna-da-consejos-extremadura-le.html)

El tamaño no es lo que ´más importa Torre.

No tiene por que ser más eficiente una comunidad de 17 provincias que una con menos, de hecho la comunidades uniprovinciales son de las más eficientes al suprimir las diputaciones.

Castilla y León tiene población y tamaño suficientes como para se plantee su integración en otro ente por estas cuestiones.

La comparación con los municipios tampoco me sirve, hay municipios eficientes con 500 habitantes y los hay con 4000 que son un desastre.

De hecho las concentraciones municipales, algo que dejas caer como ejemplo de eficiencia, en la realidad no han funcionado. Te puedo poner ejemplo de municipios que han concentrado diversas localidades que no han logrado ser más eficientes, lo que han conseguido es fortalecer la localidad capiltal municipal y olvidar al resto de pueblos. Algo muy parecido a lo que intuyo ocurriría con la concentración autonómica de la Super-Castilla, fortaleza de Madrid y olvido para el resto. Por que Vallecas y tierra de Campos no tiene nada que ver ni económica ni socialmente. Así que conmigo no van a contar para esa tarea.

Ya he dicho que para mal o para bien la gente (nustra gente, esa que forma el pueblo que a menudo decimos defender) ve como algo peligroso, un experimento raro o la idea de algún nostálgico soñador, la fusión de 5 comunidades autónomas nada menos.

A tí y a mi igual también nos puede sorprender, pero es lo que hay, ir en contra de eso no nos va a llevar más que a la marginalidad política, más décadas perdidas en las que se podía haber mejorado nuestro pueblo.

Hay que ser más humildes, a veces lo que es mejor (o nos parece mejor) no es lo posible y lo posible es lo que se acepte por todas las partes implicadas.

Tu interpretas una simple coña marinera para adaptarla a tus intereses. Típico de los políticos. Pero bueno, pensándolo bien, cualquier cosa es buena antes que castilla y león, cualquier cosa, hasta estar en mozambique, que total, para el caso...

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
No te equivoques. No es que sea más eficiente una C.U. por suprimir diputaciones, sino que una C.U. uniprovincial es una diputación provincial a la que no se han secuestrado ni desnaturalizado competencias. Las diputaciones son el ente de gestión idóneo, no duerolandias, ni tajolandias, ni ebrolandias.

¡Y luego defiende castilla y mojón, donde pasa exactamente esto!

Se me ha escapado esto, y tengo una pregunta para ti ¿en qué se diferenciaría Ebro Región de Castilla y León? Son dos territorios donde las fronteras a bote pronto las marcan la Cuencas Hidrográficas. Pensándolo bien son la misma invención absurda. No sé por qué te empeñas en defender la tuya y desprestigiar la otra,cuando la una es tan absurda como la otra: son lo mismo, un chiste, un territorio creado pro intereses de estado, sin una base histórica ninguna, aunque para contruirla podríamos defender cualquier hecho puntual seudo-histórico y pulirlo un poquito para adaptarlo a  nuestros intereses. Duerolandia es equivalente a Ebrolandia.

En la mayoría de las provincias de nuestra comunidad es implensable constituirse como comunidad autónoma, y en la tuya y algunas que podrás pensar es muy dificil.

¿Me has oido a mí desprestigiar a Ebraria? no gasto tiempo en debates sobre lo que no existe.

Si para ti Ebraria es lo mismo que Castilla y León pues... lánzate a construir Ebraria con los de UPyD, cuando se constituya Ebraria vienes a contármelo (si no he muerto) y te daré la razón Sra.Gaya.

PD: si defiendo Castilla y León es por que vivo en ella, por que va a seguir exitiendo pese a quien le pese y por que lo que mejore esta comunidad que falta hace será bueno para mí y para todos los que la compartimos.

Este hilo ha devenido en una simpática página de Harry Potter.

Ni punto de comparación. Qué herejía.

Este hilo, su origen: la pretensión en documento oficioso (de barra de bar) de UPyD de La Rioja y efectivamente posteriormente desmentido por UPyD estatal de modificar graciosamente las fronteras autonómicas actuales y su posterior desarrollo (que se diría en parla leguleya) demuestra varias cosas. Las más importantes serían:

1) La Comunidad autónoma de La Rioja no se encuentra a si misma, necesita compañeros de viaje y no sabe si mirar pal norte o pal sur o pal este.Es decir es una Comunidad artificial y desubicada.
2) Y cae por gravedad del punto 1: Castilla está ausente por completo.
3) Empezamos a crear neosentimientos patrióticos........absolutamente etílicos, que más que agua pareciera que por los ríos de Castilla fluye otra cosa. Por cierto el Ebro es un río tan castellano como navarro como aragonés como catalán.

Lo más patético es que UPyD ni siquiera es original. Se han limitado a tergiversar el concepto de eurorregión del Ebro que estuvo en boga hace un lustro o así, aunque con unos objetivos y planteamientos bien diferentes.

La idea "opinión de barra de bar" no me vale. Lo que el dirigente de un partido dice en tanto que representante del mismo es doctrina del partido. Si ese dirigente no vale, que le peguen una patada en el culo y lo manden a segar cebada. UPyD La Rioja es UPyD y la desautorización de la dircción estatal de ese partido puede ser interpretada de muchas formas, la primera de las cuales es que, lanzado el globo sonda y constatado que son el hazmerreir del mundo, la dirección estatal prefiere echar el freno para no quedar en evidencia.

Ya está bien de disculpar a los "pobrecitos políticos". Si eres dirigente de un partido, acata los fundamentos de ese partido o vete a tu casa. Lo que expreses en voz alta... será tenido por opinión de tu partido... o estate calladito si estás más guapo. Exigir coherencia debería ser una obligación de cualquier ciudadano. UPyD ha dicho lo que ha dicho y en tanto quien lo ha dicho sigue en el partido, la desautorización no deja de ser una medida de cara a la galería que evidencia la existencia de discrepancias en el modelo territorial de UPyD que alcanzan incluso a sus direcciones autonómicas.

¿De dónde sacas que yo haya disculpado a esos ignorantes, por decir algo suave,de UPyD de La Rioja?. En absoluto se puede entender eso de mi mensaje. Lo que hago es sacar las consecuencias que creo son evidentes de esa chorrada indocumentada.
¿Cómo voy a disculpar que alguien quiera ningunear aún más la castellaneidad de esa región absolutamente castellana?. Pero no porque yo diga que es castellana. Lo dice la historia, la lengua, las costumbres, etc...

Solo opino al hilo de tu comentario, no te estoy rebatiendo. Tomo uno de tus argumentos y baso en él mi desarrollo.

Ok, :icon_wink:, que lo de La Rioja se habla menos que lo de Cantabria, pero duele exactamente lo mismo.

Ni comparación. Yo ni mucho menos lo siento como lo mismo.

Los riojanos, al menos con los que he hablado yo, saben perfectamente que son castellanos, y defienden su autonomía en el contexto de la Espatraña de las autonomías y por motivos económicos. Los cántabristas directamente se creen Astérix, desprecian Castilla, y van por ahí poniendo "país cántabru". Eso no se ve hacer en La Rioja.

Ye he estado poco por Cantabria, de forma que mi valoración es cuestionable pero, sinceramente, los vi bastante menos cantabristas y mucho menos "asterixfílicos" de lo que aparentan los foros de internet.

Cantabria me pareció una mezcla de Castilla y Asturias, de forma tal que para mi cobró bastante sentido aquella demarcación histórica de "las Asturias de Santillana". Cantabria es peculiar, como zona de contacto entre culturas que es, pero, desde luego, lo que no aprecié es ese generalizado cantabrismo que hubiese esperado. Acaso porque hay poco o acaso porque esperaba encontrarme bastante más.

Sinceramente, pensaba encontrarme una indigestión de lábaros y no la ví por ninguna parte... hasta me costó en un primer momento encontrar unos colgantes para regalar... quien me los vendió por cierto lo hizo como "símbolos solares celtas", no lo hizo ni como pretendido emblema de Cantabria ni como bandera de ninguna región o nación concreta.

No quiero afirmar por tanto que el síndrome de Asterix no haya infectado a muchos, sino que no me pareció sobre el terreno algo tan generalizado ni con gran arraigo, salvo acaso, desde una perspectiva de mero apego al terruño, sin más pretensiones, lo que no deja de ser un pelín triste teniendo en cuenta que me costó más aún que alguien me explicase como se juega al bolo palma, algo verdadramente autóctono y que en Cantabria mueve bastante dinero en forma de patrocinios y fichajes.

Una cosa es que sea impensable y otra que el modo de administrarse de una comunidad autónoma uniprovincial sea mil veces más eficiente que cualquier C.A. de tres o 20 mil provincias.

Pero es que yo no estoy defendiendo la Ebro región (Ebraria ha sido una coña mía y punto). Me parece la misma puta mierda que castilla y león, la misma. No voy a estar echando pestes sobre castilla y león y a la vez desear otro marco autonómico similar.

Así que si vivirías en marruecos defenderías marruecos, aunque lapidasen vírgenes en las plazas... ¿Para todos lo que la compartimos? No, no veo yo, por ejemplo, que avance el parque tecnológico de burgos ¿verdad? Y esto es responsabilidad directa de la junta. La provincia de Burgos lleva un restraso de 20 años en infraestructuras entre otras cosas porque a la junta no se le sale de los huevos que despegue, hablando en plata. Y con la industria y potencial que tiene mi provincia, esto es un crimen. Quizá el negocio de castilla y león no es tan bueno como los demás como lo puede ser para ti. La diferencia que yo tengo contigo es que no veo que esto vaya a mejorar por ninguna parte, y es mejor extirpar la rabia cuanto antes que dejar que se extienda.

Si, si puede que castilla y león siga existiendo (eso más que nada lo decidirá Bruselas), pero ¿seguirá existiendo con el mismo marco territorial? Apostemos... Sigan hinchándonos los cojones a los periféricos, sigan ustedes...

No esta garantizada la existencia de España, y no me refiero solo a que cualquier dia se pira alguna región sino a que Bruselas y el FMI nos van a convertir en una colonia, y vas tú y dices que CyL si está garantizada. Menudo crack.

Si, precisamente es una de las autonomías que más aporta al país. Renault va bien  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

No se esfuercen, ha nacido un nuevo ente autónomo... ¡Gora Ebraria askatuta!
http://belforad.wordpress.com/2012/06/17/ebro-region-no-ebraria/ (http://belforad.wordpress.com/2012/06/17/ebro-region-no-ebraria/)

Tratandose de una propuesta que afecta de plano a Castilla, frivolizar con mapas y coñas me parece poco o nada oportuno, por no decir molesto.

Y, ahora, al asunto:

¿No será un paso previo para después seguir fraccionando Castilla? ¿Porque no propone que Navarra se una a Castilla donde ya estuvo, o que Álava y Vizcaya vuelvan a Castilla? La respuesta es que UPyD, o mejor dicho la pastelera, es anticastellana.

Puestos a suponer, quizá detrás de todo esto, Aragón esté jugando sus cartas antiguas de apoderarse de la Rioja y esta pastelera se preste a ello.

Por otra parte, esta maniobra huele a una desesperada escapada hacia delante para evitar un pais vasco con Navarra incluída a la manera de batasuna.

Esta pastelera paleta ya ha tenido demasiado predicamento en Castilla, es hora de que políticamente fracase y para ello lo está poniendo a huevo; si esta propuesta se divulga por toda Castilla con una coletilla en contra, ayudaremos a que UPyD caiga. A comentarlo por todos los foros.

Si viviera en Marruecos, seguramente quisiera cambiar muchas cosas en Marruecos que mejorasen ese país, pero seguramente no quisiera formar un "gran Marruecos" uniendome con Argelinos y Mauritanos, que no quieren ser marroquíes, dividiendo marruecos en la Tangitania, Atlas o Rif por que con esto no se arreglaría lo que de verdad importa.

De la misma forma como vivo en Castilla y León intento que Castilla y León mejore (entre muchas cosas, algunas que tu también pides) y para mejorar esta tierra yo no veo necesário unirnos a otras que no quieren estar con nosotros ni fraccionarnos o dividirnos.

Cada uno que apueste por lo que quiera, yo apuesto que con más o menos competencias las comunidades autónomas o como se puedan llamar segurán existiendo por que el centralismo no es aceptado en este estado y no va a haber cambios de mapas.

Y por último, a los que apostáis por "al rio revuelto ganancia de pescadores", esperad a ver si se dán todas esas tragedias que hagan tambalear a nuestro estado o comunidad que seguro que a nuestra tierra la iría mucho peor. En todos los cambios estructurales del estado nuestra tierra ha salido perdiendo. ¿os pensáis que ahora si, ahora saldríamos ganando?

Entonces ¿tu estarías de acuerdo en dar puerta a algunas comarcas o provincias que no quieran estar con "nosotros"?

Precisamente las comunidades autónomas tal y comoe stán configuradas copian un centralismo rancio a imagen y semejanza dle madrileño, del que tantas pestes te he visto echar.


¿Qué tierra?

Bajo la losa del españolismo vividor y mediocre hemos llegado a las maneras cañis, pasotas, descreídas y vulgares. Jorge Manrique era castellano y pensaba y escribía como tal, hoy los castellanos dicen ser españoles y piensan como tales. Tiempo de retornar al genuino b uen hacer como castellanos.

Con toda la modestia, no me puedo considerar un crack ante gente que lleva más de 20 años, apostando por que los cántabros se sientas castellanos y quieran unirse a Albacete, que los riojanos quieran unirse con los de Ciudad Real, que los Madrileños se sientan castellanos, etc.

Antes estas cuestiones es cuando hay que quitarse el sombrero, y si como dices, España no está garantizada, Castilla y León menos ¿La gran Castilla soñada y eterna si?

Pero sí consideras cracks a los que llevan treinta años intentando juntar a leoneses y pucelanos, o que un castellano a secas se sienta castellanoleonés... ¿o es que en treinta años se ha conseguido algo de eso? ¿Hay sentimiento de unión y de ser una misma cosa en dueroland? ja!

¿Acaso no estamos juntos?, ¿acaso no están juntos mineros castellanos y leoneses defendiendo su medio de vida? ¿acaso no ha sido una administración común la que construyó la autovía León-Burgos, recuperó el ferrocarril de la Robla, tanto en León como en Palencia o Burgos?. Quien no quiera ver la realidad que siga en sueños.

Es curioso que saques el tema de división entre leoneses y castellanos, cuando tu abogas por la división en castellanos también tanto con arguemntos hidrológicos, como provinciales, como atacando a la castellana ciudad de Valladolid, que no se que te habrá hecho. Cualquier cosa te vale para atacar o dividir Castilla y León. Lo siento, pero se te ve el plumero. Cualquier opción castellanista aunque no sea mi opción es respetable, pero lo tuyo no es castellanismo de ningún tipo, simplemente es Anti-Castilla y León.

Pues prueba a tenerla pequeña y verás  :icon_mrgreen: si es importante. Fuera coñas, a ver si va a resultar que dividir y trocear es milagroso.


Pero, ¿de verdad te crees eso que dices? ni las mas pequeñas son las mas eficientes ni si lo son lo son por carecer de diputaciones, que por cierto acaban de ampliar sus competencias, se quedan con todas las de los pueblecitos menores de 20.000 habitantes, lo cual es lógico desde el punto de vista de la eficiencia.

Las diputaciones no han despilfarrado, no están endeudadas, son solventes y son AYUNTAMIENTOS COMPARTIDOS YA, que es hacia lo que se tiende. El PSOE las demoniza, pese a que primero las defendió, pq no tiene cojones de atacar al problema autonómico de raíz y como no quiere quedarse atrás en el debate del ahorro... pues la paga con ellas, pero no es racional, es simplemente, lo contrario a lo que diga la derecha, esa es su 'lógica'.

CyL no tiene población suficiente para nada serio. Todos los estudios, los alemanes son los mejores, apuntan a que el ideal de región está en 6 millones, quien no llege a eso no crea sinergias, paga más por los servicios pues cuesta mas de amortizar inversiones, no puede hacer frente a obras públicas medianas,...


Me debí expresar mal, efectivamente se puede ser eficiente acon cualquier tamaño, pero no operativo, no relevante,... con menos de 20.000 habitantes, muchas cosas ni pueden plantearse. Por eso a los municipios les conviene alcanzar esa cifra (te remito a los mismos estudios. UPyD los maneja. Otra cosa es que los utiliza para imaginar disparates antihistóricos toipo Ebrolandia)


Que esto lo escriba alguien que fue castellanista tiene delito. ¿Durante ese tiempo te engañabas o qué? mira, tú simplemente estás intentando justificarte, justificar una escisión, crearte un discurso que se acomode a tu situación personal de rupturista y punto. Eso o que has descubierto las bondades de ser una insignificante ameba.

¿Tú también te apuntas ahora al anticentralismo de los malvados madrileños? sin Madrid no hay salvación posible y con madrid, que otra virtud no pero solidaria ha sido siempre, aceptaria sin problemas una representación en una Castilla unida bastante menor a su peso poblacional. A mi en esto me gusta el modelo vasco: las 3 provicnias con igual nº de diputados regionales y punto. ¿ves lo fácil que era?

¿Tu te crees muy eficiente que tengan que subir dos quitanieves a La Pernia cuando nieva? Una del la Junta para sus carreteras, otra de la Diputación para las suyas, dos paques de maquinaria, dos encargados, técnicos y administrativos para cada organización y despues en la práctica llega una quita la nieve hasta el cruce de un pueblo, pero no llega a ese pueblo por que no es su trozo, allí le miran los vecinos que se quedan aislados a la espera de que suba la otra quitanieves con la cuña arriba por la carretera limpia que ha pasado la otra a limpiar el trozo que quedaba. Es un ejemplo, si hablamos de limpieza de cunetas, deportes, medio ambiente, cultura, idem, idem idem.

En Cantabria hay una parque de quitanieves, manda a una y limpia todas.

De veras que sabrás mucho de eficiencia teórica, pero de la de verdad no.

Las dipitaciones son las que más han desplifarrado, por que lo que gastan que no será mucho comparado con las autonomías es para "no hacer nada", hay diptaciones que en inversiones reales gastan el 26% del presupuesto, osea que para invertir una gastan cuatro, toma ejemplo de eficiencia.

Y si quieres hablamos del chantaje democrático de quien decide lo que se hace en las diputaciones, para empezar, no se vota directamente a ellas, y después que las diputaciones tienen competencias sobre los pueblos menores de 20000 habitantes, sobre los mayores ni una, ¿Y quienes eleigen los diputados? pues toda la provincia, osea que votan los de la capital para decidir en un organismo que no es para ellos.

Castilla y León tiene más población que el Pais Vasco, ¿Es inviable el Pais Vasco? ahora me dirá que es que ellos son ricos y nosotros pobres, que tenemos que esperar que nos salve Madrid. Yo si que creo en mi tierra, y mi tierra puede, hacen falta muchas cosas, pero gente tenemos. Exportamos gente.

Lo de tener 20000 habitantes sobre papel está muy bien, pero en la práctica tu no coges las merindades y juntas las casas y los pueblos en Medina. La gente sigue estando donde está y con las concentraciones municipales lo que ocurre es que atienden a unos y a los otros olvido. Los pueblos necesitan un alcalde y concejales que piensen en ese pueblo, alcaldes y concejales que a menudo no cobran ¿Que tiene eso de ineficiente?

Sobre Madrid: Yo no digo nada de Madrid, pero no me espero nada de Madrid. Si como tu dices sin Madrid no hay salvación posible, no la tendremos. Madrid no nos va a salvar de nada, por que no quiere, ni hay castellanismo ni pinta tiene de haberlo me pueda parecer bien o mal, gustar o no y con todos los respetos a los poquísimos madrileños que puedan pensar lo contrario.

Por lo tanto yo defiendo mi comunidad por que no me resigno a que no pueda tener futuro, sin que venga a "salvarnos" Madrid por que estoy convencido que eso no va a ocurrir. Defiendo mi comunidad por que tiene gente y creo que puede tener más. Defiendo municipios que tienen poca gente, por que creo que pueden tener más y tener futuro.

Yo no tengo que justificar nada para irme de un partido al que le he dado más de lo que me ha dado el a mí. A mi nadie me hizo un test castellanista, ni se la hacen a nadie. Pero que me vas a contar, si hasta este año en Villalar puede hablar con un concejal del PCAS (de los pocos que quedarán) y ni siquiera se habia enterado que "su partido", proponia elimiar la comunidad de Castilla y León, cosa con la que no estaba de acuerdo y yo creo que ni me creyó que se fué pensando que le engañaba o vacilaba.

Sabéis de sobra que con el discurso de quitar las comunidades no captáis a nadie, así que se trata de aparentar que se defiende Castilla y León (hasta se firma el manifiesto de Villalar), para luego intentar una vez dentro cambiar a la gente poco a poco. Y luego cuando no sale la jugada nos sorprendemos. Que me sé toda la pelicula muy bien.

¿Castilla y León puede? Jo, alguien podría haber tenido la delicadeza de avisarme que va a subir el cereal hasta cotas astronómicas.

¿Qué otra cosa puede crear riqueza en CyL? No hay industria, la minería tiene los días contados, y la agricultura depende de la PAC (como la minería dependeía de ayudas europeas), en cuando Europa cierre el grifo, Castilla y León se convertirá en el mayor desierto demográfico del mundo civilizado.

No ha habído reconversión ni agrícola ni minera a pesar de las ayudas. No se ha crecido en tejido industrial. Infraestructuras tenemos las justas. Y lo peor es que no hay voluntad política ni social de ningún tipo por revertir la situación

Castilla y León (mi "tierra" también) no puede, es una tierra que no puede y por eso exporta gente. Y no al contrario como has dado a entender. La gente emigra porque no hay trabajo, porque el medio rural está olvidado, porque esta tierra no ofrece oportunidades; la gente emigra por todo eso y no por un problema de superpoblación.

Me gustaría preguntarte que dónde está la gente de la que hablas, esa gente que dices que CyL tiene (http://www.elnortedecastilla.es/20120419/local/castilla-leon/castilla-leon-tres-comunidades-201204191152.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120419/local/castilla-leon/castilla-leon-tres-comunidades-201204191152.html))(http://www.rtvcyl.es/Noticia/BB0727DE-ACB3-F66C-DCD0540681D41D31/casi/personas/emigran/castilla/leon/primer/trimestre (http://www.rtvcyl.es/Noticia/BB0727DE-ACB3-F66C-DCD0540681D41D31/casi/personas/emigran/castilla/leon/primer/trimestre)). En mi pueblo no la veo desde luego, en mi comarca y en mi provincia tampoco. Cada vez veo a menos personas.

Lo he comentado alguna vez, el caso de un amigo del pueblo, estudió en Burgos ingeniería de caminos y después de tiempo buscando trabajo, acabó de ayudante ganadero con su padre. Ahora está en Londres. ¿Dónde están esas oportunidades que ofrece CyL a los jóvenes que se cualifican en la propia tierra? Brillan por su ausencia. ¿Dónde están nuestros jóvenes cualificados?Pues fuera de CyL. ¿Cómo voy a creer en CyL entonces?

Vuelvo a la pregunta: ¿Dónde está la gente de CyL? En algunas (y solo algunas) capitales de provincia y en los grandes geriátricos en los que han devenido los pueblos.



No, mejor no digas nada sobre Madrid porque castellansitas o no, son los que hacen posible que el engendro de CyL sea viable. Gracias a la solidaridad interterritorial donde Madrid aporta mucho más de lo que recibe, Castilla y León puede beneficiarse de servicios de los que jamás podría disfrutar si tuviera que costeárselos autónomamente.

Gracias a Madrid, el resto de Castilla (a excepción de la Rioja) puede seguir subsistiendo via asignación presupuestos generales del estado.

A mí me parece una grave falta de juicio decir que Madrid no nos va a salvar de nada, cuando de hecho ya nos está salvando el culo gracias a su aportación a la caja común del estado. Las regiones más depauperadas y empobrecidas como CyL, no tendrían nada que hacer sin el dinero que nos regala Madrid.

Con todos mis respetos Río Pisuerga, nuestras comunidades hoy en día tienen bastante menos futuro que cuando se crearon. Y será imposible crear las condiciones para que se generen recursos y con ellos vuelva el futuro sin que se cambie algo de lo que se ha hecho en estos 30 años. Sin entrar en argumentos históricos (estos, la mayoría de las veces son el principio donde se sustentan los socilaes o económicos) en el presente nuestras comunidades con sus servicios van a caer en picado simple y llánamente porque no tenemos recursos económicos para sostenerlos (hoy en día el estado se va a desentender más todavía de las gobiernos regionales). Una de las formas para que eso cambie es que nuestras comunidades tengan más peso político en el estado: ¿ a dónde vas a negociar a Madrid con Cataluña, Pais Vasco o Andalucía siendo Castillayleón o Castillalamancha?. Seguiremos en las mismas.

Por no hablar de dejar morir una cultura o identidad y cambiarla por ser de esas cosas que llamamos CyL o ClM

Precisamente ayer se presentaba une studio donde se decia que las CCAA y el Estado dedican 3 de cada 4 euros a pagar nóminas, el resto solo a inversión. En una empresa privada se recomienda que a sueldos se lleve el 15% (Mercadona, que va como un tiro y paga buenos sueldos, en Vlc los obreros mejor pagados son los de Mercadona y la EMT, dedica solo el 12%). Ese es un problema de toda la administración, que chupan, gestionan, pero no producen y no puede ser que quienes no producen, por importante que sea su labor, que la es, sea quien más gana. En cualquier negocio, gana más el comercial que el administrativo y no dedicas mas del 10% de la gente a administrar. Luego que no sobran funcionarios, ¿que no? que no poco...


En todo esto te doy la razón. Pero te añado algo: el 99% de los alcaldes/concejales de pueblos, me lo comenta mi hermano que trabaja para 1 de cada 3 de Cuenca, son una panda de paletazos, de impresentables analfabetos que opinan cosas como que 'el gobierno del pepé lo que tiene que hacer es poner una fábrica de dinero y no lo hace porque los ricos quieren joder a los pobres, en eso consiste la crisis'. Como para discutirles algo... los del PP dicen cosas por el estilo de los sociatas....no te creas.

Lo que yo vaya a decirte, deja que lo diga yo, si no te importa. Pues sí, el País vasco es inviable, no puede pagar las pensiones, y Cataluña, que tiene más de 6 millones y una economía diversificada, aunque arruinada, resulta que tampoco puede pagar las pensiones desde 2008. las cosas han cambiado mucho en este país, los tópicos los seguimos teniendo metidos.

El problema de CyL es el envejecimiento y la masculinización del campo, desde el punto de vista social, y la dispersión geográfica de la población desde el punto de vista económico (prestar educación y sanidad sale infoinitamente más caro si la gente vive dispersa y más aún si está envejecida). Esto será así con 17 o con 9 provincias, así que si esa era la razón para la escisión... metida de pata.


Ginevra, si te digo lo que estudié yo y a lo que me dedico/dedicaba ni te lo creerías. En todas partes pasa eso, yo también hice la aventura londinense, España no es un país de ciencia, somos un país de camareros y albañiles, ahora ni lo segundo, y que a veces, cultiva tomates y cuya primera y más potente industria cuando entras a España por La Junquera es una casa de putas gigantesca. Eso es TODA España, nos guste o no. No pasa solo en CyL, pasa en todas aprtes. incluso la España 'rica' está hundida, hoy yo veo más futuro en cuenca, siempre y cuando sea la capital, no la provincia, que en Vlc, por grande que sea. No nos autoflagelemos tanto. yo cambiaría la situación de CLM por la de CyL sin pensarmelo y tú también.

 :27: :27: :27: Así es amigo. No es esta una crisis económica coyuntural, es estructural, no es solo crisis económica, es crisis política, es crisis de país, el modelo no funciona, peor ocurre que no hay el consenso ni la altura de miras como para abordar el modelo, el cambio, pq sencillamente nos damos miedo, unos y otros, no tenemos la presión psicologica de una dictadura reciente que nos observa y los politicos hoy tienen un pefil lamentable, de izquierdas y de derechas, perifericos y del centro. Ni cerebro ni huevos, estamos condenados pues a jodernos.

A ver si nos enteramos: ESPAÑA NO PRODUCE PARA MANTENER NI EL MODELO DE ESTADO NI EL ESTADO DEL BIENESTAR, así de simple. El 25% no trabaja muy a su pesar y el 75% restante trabaja pero no produce nada, ni bienes ni servicios, solo pisos y ahora ni eso.

Los estudios dicen que lo que produce un obrero español vale 450 euros al mes, y un jefazo de la ostia que trinca 12 millones de euros al año (1 kilo de euracos al mes), 2500 euros al mes. Esa es la puta realidad. Y ni unos ni otros lo aceptan... pues vale, acabaremos como Grecia, digo, Nigeria.


El castellanismo, en la medida que significa ahorro y simplificación administrativa, menos fronteras, es una gran idea defendida por 4 que además somos románticos, aficionados. Pero no es un error por el hecho de que no sea ni conocido ni planteado... todavía. Siempre lo digo, le faltan dos debates en 2 tertulias en la tele para que despegue, nada más.

Se nos olvida que la mala administración de los recursos públicos y un gasto mayor que los ingresos especialmente en el estado central y en algunas autonomías como Cataluña, Valencia, Andalucía y C L M, es la causa del estado de ruina que tenemos.

¿Estariamos así si los recursos se hubieran administrado bien?

El estado de bienestar es posible para los españoles que cotizan y pagan impuestos, pero si le sumas 7 millones de emigrantes de los cuales solo cotizan 1900000 y ciertos colectivos que viven en la marginalidad fiscal pero que hacen gasto sanitario y dos millones de empleados públicos metidos a dedo por los partidos políticos, además de muchos trabajadores que teniendo los 450 no mueven un dedo para buscar trabajo, otros que cobran el paro y se buscan otro trabajo a condición de que no les den de alta, además de una población carcelaria extranjera que cuesta 20 mil euros por cabeza al año y tantos y tantos otros excesos que están por corregir. Si se quita todo esto, Seguro que el estado de bienestar es posible.

Sencillamente, los mineros están defendiendo su modo de vida, igual que los mineros asturianos... o es que igual hay que ampliar las fronteras de castilla y león para que nos entre asturias y así poder hacer política a costa de los ciudadanos (una vez más). Quien no quiera ver tu realidad, que siga en sueños. Y casi que mejor.

Ah, que lo tuyo sí es castellanismo... No te equivocas, si ahora mismo castilla y léon haría crack yo brindaría con champán. Pero no hay mayor anticastellanismo que el tuyo, para quien castilla solo es castilla y león. A quien se te ve el plumero, querido poltronero, es a ti.

En cuanto a lo que hablas de ¿ataque? a valladolid, yo lo que me quejo, y lo vengo diciendo desde antes de que tú entrases en este foro, es del centralismo de las comunidades autónomas a imagen y semejanza del estatal, pero... ¿cómo podría atacara  valladolid si no es ninguna capital de autonomía? Y mientras sea cuestión de centralismo, atacaré a valladolid, a soria,a  burgos y a quien haga falta.

Y dale con tomar en serio la coña de las cuencas hidrográficas. Relaja y ríe, muchacho, que se ve que no sabes lo que es ni la ironía ni el sarcasmo, y por supuesto tampoco reconocerlas.

(http://2.bp.blogspot.com/-I0Zx0tUgVNI/TjVE1xIcw9I/AAAAAAAACnA/5ewBWMQuM_g/s1600/infusion+sen.jpg)