Foros Castilla

Dado lo del dia del orgullo gay. espero que el participante activo Leka nos de una cronica del mismo :icon_twisted:alguno mas fue? :icon_mrgreen:

 :icon_question: :icon_question: :icon_question:

Yo he acudido todos los años en los que he tenido ocasión. ¿Es posible entender en tu mensaje cierto "rintintín" homófobo?

¿Hace falta ploclamar a los cuatro vientos que eres tal o cual cosa? Yo si sería homosexual me avergonzaría de la imagen que se da en esas manifestaciones.

Y yo si fuera aficionado al golf iría vestido de corbata. ¿Y? Tú no eres homosexual, yo tampoco; por lo tanto, en el caso de no gustarnos, con no ir, lo tenemos todo arreglado. Cada cual decide como expresarse mientras ello no afecte a otras personas.

Además, creo importante continuar peleando contra la homofobia y la plena "normalización".

No se si has estado alguna vez en el Orgullo gay de Madrid; pero no todo es como los 4 minutos que sacan en las noticias, en las que obviamente sacan la "verbena". Es toda una semana llena de actividades, muchas reivindicativas, críticas con el ambiente solo ocioso que hay. Hay fiesta, obviamente, cine, etc etc etc.

No se, se puede hacer el simil con Villalar. Habrá quien diga "¿Hace falta proclamar a los cuatros vientos que eres castellano?". Pues hombre, yo creo que a día de hoy sí. Villalar tiene de todo, igual que el Orgullo, verbena, mucha verbena, fiesta, encuentros, actos políticos, exposiciones, etc etc.

¡Que mas quisiéramos los castellanos castellanistas que tener la millonésima parte de influencia que tiene hoy el movimiento gay!.

Ya, yo tampoco entiendo ponerle la bufanda del Atlético de Madrid a una estatua o pasear una estatua de escayola por las calles; y pschhhhh, qué se le va a hacer. ¿Tampoco entiendes las carrozas de la cabalgata de los Reyes Magos? ¿O esas sí?

Sobre la segunda parte de tu comentario...no entiendo nada entre los "asin" y que no se que tiene que ver con el tema. No tiene nada que ver con el orgullo gay. Allá la conciencia de esa gente que habla de tolerancia e insulta a gente homosexual...o no se si era eso que querías sacar a relucir  :icon_confused:

Un buen amigo mio que es gay nunca va porque pasa vergúenza.

Hoy, como casi todos los años,  voy a ir tovarisch, asi que ya te contare  :icon_wink:

imagino que quedarás con hermann tertsch

Todo mi apoyo a los gays y Lesbianas, he tenido la suerte de conocer amigos/as  que ponen el amor por encima de todo y son un ejemplo para los demás.

Este se apunta a un bombardeo. Creo que Rioduero conoce el mundo homosexual a traves del reallity de MTV alaska & mario.

Lo que no entiendo es porqué los gays tomaron como bandera la de la rioja  :icon_mrgreen: ¿será que buscan la microindependencia? ¿o fueron los riojanos quienes les copiaron?

Tampoco entiendo porque hemos de emplear palabros ingleses... con lo bonito y gráfico que es el castellano. Yo a 'mariquita' incluso le veo un toque cariñoso.

En cualquier caso hacer apología de gustos o decisiones sexuales, del tipo que sean, lo veo algo cutrecillo y mezclarlo con política horterilla.

No se, yo esto lo veo como si creásemos el día del Orgullo Cervecero, pues bien, hay gente pa tó que dijo el torero. Eso sí, no hay porqué criticar a los partidarios del vino o el espumoso, digo yo.

Yo jamas se me ocurriria criticar a los amigos del vino y de la cerveza :icon_twisted: :icon_twisted:(asin pienso) esto dedicado el  Ex Cojo, me refiero al asin.

Sí, claro, ahora nos vas a venir contando que cuando lo pones es por usarlo como recurso literario, no te jode.

Ni pajolera idea del sentido histórico del Día del Orgullo gay, de por qué se celebra, etc etc, ¿no?  :icon_rolleyes:

Aunque sea un tema gay,no entra en mis planes lo de joderte

Ok, entonces no hagas que nos sangren los ojos poniendo barbaridades como el asín.

Quien iba a pensar que fueras tan sensible,anda que no eres delicado.

Ni te imaginas.

Este se apunta a un bombardeo. Creo que Rioduero conoce el mundo homosexual a traves del reallity de MTV alaska & mario.

Ya te digo colega  :icon_lol: , tu invitame a tu tierra y verás   :icon_lol:...a lso palacios subí y a las aldeas bajé....  :icon_biggrin:

entoces es cierto el rumor que circula por estos foros, que lo mismo te da  la granada que el higo :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

La carne es carne y el placer es placer...pero no Tovarisch, yo solo soplo a una vela aunque mas rapido iría mi barco a dos, no cree?  :icon_twisted:

Pues asín a la tontería creo que es una palabra aceptada por la Real Academia Espantosa. Sería interesante buscarlo pero tienen la web fuera de servicio temporalmente.

La cosa es que tengo entendido que está en el diccionario de la RAE como vulgarismo (vulg.) de así.

Por lo visto las últimas en pasar han sido "canalillo" y demás historias...pero vamos que desde que "murciegalo" esta bien escrito ya me la pela lo que diga la RAE  :icon_lol:

Pues qué queréis que os diga, yo lo veo igual que esto:

(http://www.3viajesaldia.com/wp-content/uploads/2008/06/zz29ea8ae0.jpg?9d7bd4)

Todos los años el mismo tema.

Elevar el mariconismo a la enésima potencia por la calle, ir en taparrabos por la calle, besarse delante de las cámaras igual que si estuvieras en pleno éxtasis, comentarios referiéndose al colectivo masculino homosexual en femenino, etc. son una auténtica vergüenza, sobre todo cuando muchos de los que van a dar la nota luego son de los de traje y corbata. Desde luego a mí no me representan pero ni a mí ni a infinidad de amistades y conocidos que pasan de la fiestecita y de la imagen tan distante de lo que somos o queremos.

Claro que hay a quienes les gusta salir y les da lo mismo que sea el Orgullo o San Isidro, también están los que utilizan la excusa de los derechos para ir de fiesta y exhibirse, ligar (que de estos los hay a patadas) y luego están los heterosexuales a los que les parece divertido porque les encantan las musculocas y las Maris.

Hay mil formas de exigir derechos sin dar tal pésima imagen mucho más serias. ¿De verdad es necesario una cabalgata en la que estén representadas todas las variedades sexuales del mundo homosexual? Porque es ridículo ir pregonando lo que a cada uno le gusta hacer en la cama.

En fin, lo dicho, somos muchos, más de los que van a esta fiesta, los que pensamos que da una imagen pésima de lo que somos los homosexuales.

Era una fiesta popular de unas personas que no tenian derechos y ahora hasta esperancita aguirre ( y la colera de dios) entiende de esto y subira esa fiesta cual partidance, deberia este movimiento desmarcarse de la utilizacion politica. A mi si son castellanos me da igual con pluma o sin pluma...que luchen por su tierra.

Madrileño acaba de resumir lo que piensa mi amigo... y yo.

Hoy viene un articulo, sobre este tema y pone el dedo en la llaga,me refiero en el mundo,entre otras cosas viene a demostrar la frivolidad que hacen los organizadores, poniendo como referente a Monica Naranjo en perjucio a un intelectual ingles, que fue perseguido por actos indecentes que le obligo a Sucidarse en la decada de los 50, y estos lo celebran enseñando el culo,este acto se parece una romeria laica pero romeria.

Anda que no hay gays de los que presumir, sin salir de esta tecnología el inglés Alan Turing....entre otras cosas les hizo la vida imposible a los encriptadores deeIII reich y es el padre de la computación.

a lso palacios subí y a las aldeas bajé.... 
por donde quiera metí, de todos sitios saqué

Opino como madrileño.

Fuera anglicismos, en castellano se dice día del orgullo maricón o del orgullo anal.
Se dice, se comenta, que la glandula prostática a la cual se accede con facilidad por el culo (digase a lo claro) es la que 'engancha' a quienes lo prueban, cosa de entrantes y salientes, jaja

Fuera anglicismos, en castellano se dice día del orgullo maricón o del orgullo anal.

 :icon_eek: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

 :34: :65: :16: :16: :16: :16: :16:

Que asco das, la verdad; y que asco da tu mensaje. ¿Algún trauma de cuando fuiste monaguillo?

Lo curioso es que tu "científica" explicación de la homosexualidad (propia de quien explica la maternidad por la intervención de una paloma) hace aguas cuando intenta hablar de la homosexualidad femenina, donde no hay sexo anal de por medio.

 :25: :25: :25: :25: :25: :icon_question: :07:

Justamente, justamente es eso. Y repito la foto, para que me enumeréis alguna diferencia entre eso y esto

(http://www.3viajesaldia.com/wp-content/uploads/2008/06/zz29ea8ae0.jpg?9d7bd4)

Tizona deduzco por tu mensaje que todavia no te has enganchado, aunque no pierdo la esperanza de que llegue ese dia, muy fina si señor tu explicacion,me da la impresion que la diplomacia no es lo tuyo :icon_twisted:

Yo lo dejaría en día del orgullo homoxesual o día del homosexual, a secas. El idioma castellano se caracteriza por su austeridad en la composición de frases y por su franquedad.

Por cierto, siempre me pareció estúpido eso del "día de".

Si esto no es digno de baneo que venga Alá y lo vea
 :53: :53: :53:

Déjale, su asquerosa forma de entender el cristianismo le hace burlarse de los gays reduciendo la afectividad al sexo anal. Pero ojo! Él es el que da carnés de "digno contertulio". Manda narices con el freak.

Shhhsss... No digas lo de Alá muy alto que tal como está el hilo, serás el siguiente en ir a la hoguera en pro de la pureza de los valores católicos.

Yo lo que si que veo que el desfile de a ver quien es la mas loca y hortera que se da ese dia da muy mala imagen a todos los homosexuales y da precisamente esa imagen de anormalidad que quieren los fachas.Pero ellos sabran,yo si fuera gay no me gustaria nada que se me impusiera esa imagen,es su colectivo y ellos veran como defenderlo.

Al margen de toda la basura que ha escrito sobre los homosexuales (que hace palidecer al mismísimo obispo de Alcalá) yo creo que son intolerables expresiones como:

"bocazas"
"a la mierda"
"te acabas de reconocer en tus propias heces"
"repugnante gusano"
"ignora mis posts porque me haces vomitar"

Si dejamos sin sanción insultos tan graves, sin ninguna provocación previa, sinceramente, para mí dejará de tener sentido participar en este foro.
Eso sí, me iré por la puerta grande, os lo garantizo.

Joooooooder con el amigo de las querellas.... Hay que reconocer que hay una extraña querencia en cierta gente por las ciber potadas, las ciber heces y en fin, todo lo asqueroso que en un momento dado se les ocurra.

Bahhhh amigos, ni caso. Volksgeist, compañero, eres grande.  

Que exagerados sois, mentiría si negase que casi me "da argo" con el último post de Tizona, ni siquiera creo que a Volkgeist le ofenda demasiado :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:.
A veces las burradas, las faltas de criterio, de realidad, de educación no hace falta ni comentarlas, se ven a la legua y allá el que se de por aludido o entre al trapo, no vamos a pedir ahora a alguien de otra época que sea tolerante y ame al prójimo como asi mismo o crea que los últimos serán los primeros.

Pues utilizando ese mismo  "lenguaje cuartelero": a mí no me sale de ahí mismo que determinados personajes insulten, insulten e insulten, hagan gala de un lenguaje soez y barriobajero y no se tomen medidas. Joder, qué cuando queremos nos la cogemos con papel de fumar.
Por la cuarta parte de lo que ha dicho este personaje a otros se les ha mandado una temporadita "al infierno".

No hay derecho,que en este patio de vecinos que es el foro, este yo sin enterarme hasta, ahora que el ex cojo no solo tiene novia si no que es de Valencia,la verdad insisto una injusticia que me tengan marginado de estos cotilleos tan sabrosos :icon_twist :icon_mrgreen:ed:Espero que esto no vuelva a suceder y este a la vuelta de todos los chismes que circulan por estos foros faltaria mas,si no me quejare a los moderados o me voy por la puerta grande, no pero por la chica fijo :icon_mrgreen:

Si amigo, si yo estoy de acuerdo con eso, entiendo que flaco favor se hace a tod@s aquellos que lucharon por que esos colectivos tuviesen y disfrutasen de los mismos derechos que los demás, por huir de una vida en la que gente como Tizona los margina y los condena. Actualmente este día se ha convertido, en mi opinión, en un desfile innecesario de locas haciendo ruido y dando la nota, muy lejos, ya digo de lo que significaron las luchas de estas personas por que se normalizara su sexualidad. Ahora bién, están en su derecho, como bién dices ellos sabrán, lo que no se puede es en base a unas creencias religiosas, culturales o de cualquier índole aprovechar para que salgan los eternos y viejos prejuicios contra el que es diferente, lo que no se puede es tirar de caducas coletillas para denigrar y humillar al que ha optado, por la razón que sea, por vivir una sexualidad diferente, y lo que no se puede es faltar el respeto al que apoye una forma de entender todo esto, que ya digo, yo soy el primero que no comparte. Es una pena que todavía, en pleno siglo XXI, en una sociedad que se supone democrática, plural y abierta haya que leer ciertas cosas, simplemente lo considero denigrante.

algun comentario mas?

Totalmente de acuerdo. Aun así, insisto; en lo que al Orgullo Gay corresponde debemos separar, y creo que es importante hacerlo tajantemente, la parte reivindicativa (que la hay) de la festiva. En lo que a fiesta se refiere, es una más. Son las fiestas más grandes en todo el año en Madrid. Como Fallas en Valencia o San Fermines en Pamplona. Y en ese tema, en lo festivo, no hay nada que se pueda achacar. Es el momento en el que Madrid consigue llenar la práctica totalidad de sus plazas hoteleras y hay mucho movimiento en el centro de la ciudad.

Acabo de repasar este hilo y me quedado de piedra. Las salidas de tono del tabernero son habituales. Sus descalificaciones y discursos trasnochados son lo cotidiano en sus mensajes, pero ahora se ha pasado tres pueblos. Yo también creo que es el momento de darle un patada cibernética. Al congelador a refrescarse, y a ponerse al día con esa enorme cantidad de temas que tiene fijados en la edad media.

Insultos y agresiones contra Tizona,

De los posts de (Diablo Cojuelo) ahora Volksgeist=?:
Que asco das, la verdad; y que asco da tu mensaje.  Algún trauma de cuando fuiste monaguillo?,  
Vaya, me iterroga sobre el "trauma" que, según él, pude sufrir siendo monaguillo, lo cual es doblemente endiablado, injurioso  y grave porque es una doble falsedad, si consideramos que me imputa la condición de monaguillo que nunca fuí y un trauma que nunca tuve, aunque nada tengo contra los monaguillos, no es cierto ¿Que quiere fijar en la mente de los foristas la idea de que quién se opone a sus maquinaciones pudiera estar afectado por un "trauma" derivado de alguna experiencia extraña como  "monaguillo" con el entorno eclesiastico, es decir la iglesia? ¡Imaginen el daño que quiere causar! Como vemos, un asunto ofensivo y vejante, un ánimus ofendendi contra mí, mis creencias y también contra la iglesia. Este individuo, a los que nos oponemos a sus postulados nos achaca un "trauma" como hace poco lo hizo a Torremangana.
¿Quién debe ser Baneado?

tu "científica" explicación de la homosexualidad (propia de quien explica la maternidad por la intervención de una paloma) Fijemonos bién en la expresión: "propia de quien explica la maternidad por la intervención de una paloma" ,

¿No es cierto que alude a la Concepción de la Virgen María, es decir, otra burla a una religión que seguimos la mayoría de españoles? Y mirad esta otra afirmación: "Déjale, su asquerosa forma de entender el cristianismo" Otra ofensa añadida, no cesa de insultar y además hay palmeros que le justifican. Si yo no hubiera respondido, este personaje interpretaría que le legitimo para seguir insultando.
¿Quién debe ser baneado?

Del post de Dream Castilla:
"[esos colectivos tuviesen y disfrutasen de los mismos derechos que los demás, por huir de una vida en la que gente como Tizona los margina y los condena/color]
¿Donde dije yó que margino y condeno a ese colectivo?
Pues no, no margino ni condeno a los Homosexuales, todos mis respetos para ellos, lo repito: que cada cual haga lo que quiera. Les reconozco el derecho que tienen a ser y vivir como les dé la gana.  Opinar sobre el nombre del movimiento "Gay" no es marginarlo ni faltarlo al respeto, hay palabras en castellano que no tienen porqué ser nagativas, creo que podrían adoptar un nombre en castellano sin complejos, el que sea, una sugerencia en clave de humor, sin ánimo de ofender, solo puede ser maleada por quienes buscan cualquier pretexto contra mí debido a diferentes formas de entender la vida y la política. Drean Castilla: afirmando que hago lo que no hago, te condenas tú solo, esto no define tú ideología, sino a tí. Ese colectivo para reivindicar lo que quieren lo podrían hacer sin espectáculo, pero como alguien ha dicho aquí, ellos sabrán lo que les interesa.

Y, por último, el señorito de Villalpando, o uno que se dice  Ariasgonzalo: Ya que pides baneo para mí, ¿Porqué no lo pides para los que me insultan a mí y a Torre y a todos los que no piensen como ellos, y también contra tí por imparcialidad? Es cierto que siendo tú, Tagus y Panadero de izquierda no solis insultar, pero en algunos de los que pululan por aquí el insulto es una actitud constante.  Cuando respondo a quién me insulta, es porque el otro me insultó primero. Esto se repite constantemente por parte del mismo lado, vuestro lado.  

 

¿Cómo se traduce baneo al castellano?, ¿censura tal vez?

Aquí quien más quien menos hemos metido la pata hasta el corbejón más de una vez, así que si la peña se pone en plan finolis no queda uno.

Es curioso como a algunos solo les molesta ciertos comentarios sobre ciertos colectivos y cuando se quejan, probablemente con razón, lo hacen  despreciando a colectivos aún más numerosos como el católico y la Iglesia... sin pestañear y pidiendo se dicten autos de fe, perdón, fatuas.

La homosexualidad se normalizará, entre otros días, aquel que nadie haga mofa de ellos ni espectáculo público cutre-festivo ni utilización politica de ello. Estamos muy lejos aún.

Cojo, me ha encantado tu argumento defendiendo la fiesta del derecho a montarselo como cada cual quiera porque eso llena los bolsillos de los hoteleros... justo lo que hace el fútbol y la selección. ¡Por fin encuentro el sentido de la foto que alguno ha colgado en este hilo! :icon_lol:

Justamente

Por cierto, a los que piden baneos les pongo el post siguiente de una que se dice TIERRA, pasen y vean, moderadores:

"Cita de: Tizona en Junio 23, 2012, 19:50:49

¡Viva el toro de la vega!

Ese día estaré en Tordesillas acompañando a los lanceros.

¡Contra los abortistas! también estaré".

"La España mas casposa paleta y bestia  el "Toro de Vega" espectáculo para psicópatas.
¡Ah! la España de la machorras indeseadas, dejadas de la libido e ignoradas. Pobres criaturas.
 
Y los demás tenemos también derecho a decir "basta ya con el sufrimientos animal para diversión de enfermos mentales como los palurdos como tú cavernícola, que os acercais cada año a contemplar este acto ruín.  

Nadie te niega el derecho de discrepar, pero si insultas no esperes que encajemos tus golpes sin responderte solo porque eres femina. ¿Que ocurre en la mente de una persona que adjetiviza, insulta e injuria a quién no conoce, o si le conoce se oculta en el anonimato para insultar? Los adjetivos que te corresponden van inplicitos en tus palabras.

 En la mayoría "Católicos reprimidos enjutos" Y te pegas el lujazo como buen decrépito machista  de mencionar un tema del cual tú no tienes ni voz ni voto...ocupate de tu escombrera de cuerpo  y deja el de las mujeres tranquilo.

De las mujeres en general? Va a ser que muchisimas no te perdonarán que hables en su nombre, tú no eres  nadie para representar a todas, deberías revisar tus actitudes para superarlo sin culpar a terceros y sin refugiarte en la defensa de causas X sin ningún respeto para quienes piensan diferente.  

El poder de decidir sobre el cuerpo y sobre la salud es un derecho que deben tener todas las mujeres, incluyendo el derecho al aborto. es importante recordar un lema feminista que dice: Imagina que te prohibieran parir....ahora imagina que te obligaran”. En esta frase invita a reflexionar sobre lo macabro es ejercer el poder sobre el cuerpo de la mujer sin incluirla en la decisión.Ojalá te pillara yo en una manifa contra el toro vega ....te iba a meter la lanza por donde amargan los pepinos. sin acritud ehhh  

El embarazo no es una enfermedad, si el aborto lo paga el estado, me niego a que con mis impuestos se financie un acto personalisimo. La que quiera abortar que no traslade sus gustos y disgustos a quién no tuvo arte ni parte, que se lo paguen la o los que son parte.

¡Que bien te quedan los insultos que me haces!  Yo en tú lugar me preguntaría si tus crispaciones no son refractarias a la felicidad.   

El martes dia 11 de sept estaré allí, tú también puedes ir y en medio de la plaza gritar y repetir esos insultos contra todos los que quieren la fiesta con Toro de la Vega.

No os hagáis pajas mentales. El sinónimo castellano de banear es expulsar

Banear, escrito así, no existe en inglés, es un anglicismo corrompido al castellano. En inglés se escribe banning y significa 'prohibir' algo o a alguien, otra cosa es lo que tú quieras entender.

Precisamente estamos hablando de ese anglicismo, no del término "banning". En el mundo de internet se traduce por expulsar temporal o permanentemente un determinado usuario o IP. Si quieres podría aplicarse también a prohibir el acceso, por lo que ni tu ni yo estaríamos equivocados.

Cierto es que hay que intentar debatir en un tono que nos sirva a todos para ver los puntos de vista de los demas, si no se hace asi se entra en el insulto constante ( escondidos en la red) y en faltas de respeto. No se nos tienen que caer los anillos por reconocer los errores al utilizar un lenguaje agresivo e intentar que le debate fluya. No estoy por la expulsion de ningun forero, prefiero que se les llame la atencion cuando la gente se pase, asi no se conculcaran ninguno de los derechos que teniamos en las viejas leyes castellanas.

Yo sigo diciendo que los insultos personales nunca deberian tener cabida en un debate, conversacion o polemica entre personas adultas con un minimo de civismo y dos dedos de frente.

En fin otra muestra de la compresion y el respeto de los islamistas a los gays Marruecos prohibe hacer escala a un crucero de H.Pero donde estan los partidos defensores de los derechos humanos?

Despotricando contra Israel, USA y las iglesias cristianas.

A veces hace unas preguntas de un obvio que...... :icon_twisted:

Dudo mucho que el Vaticano permitiera, en el caso de tener puerto, atracar a dicho crucero en su Estado. Asco de unos y asco de otros.

La diferencia es que el vaticano es un estado ciudad confesional donde solo vive gente relacionada con la religion catolica.

Yo hablo de paises estados, y ahi amigo mio hay un universo de diferencia...salvo para vosotros claro.

Comparar a unos con otros es de risa.

Los insultos que la forera "Tierra" ha dedicado a Tizona son repugnantes y la descalifican sin necesidad de que nadie lo haga, pero es que se han producido hablando de asuntos que afectan a la dignidad de las personas en su aspecto más corporal y físico, y en los que se puede tener ¡por supuesto! una visión u otra, y para colmo se ha dedicado a ofender haciendo hincapié en el posible aspecto físico de otra persona, lo que resulta simplemente nauseoso. Después nos meteremos con los anuncios sexistas y todas esas chorradas para entretenimiento de los cerebros más deshabitados.
En cuanto a la frase de Tizona:
"El embarazo no es una enfermedad, si el aborto lo paga el estado, me niego a que con mis impuestos se financie un acto personalisimo. La que quiera abortar que no traslade sus gustos y disgustos a quién no tuvo arte ni parte, que se lo paguen la o los que son parte".
Perfecta. Ni sobra ni falta nada.

Ya, pero aquí entraríamos en un debate "extraño" donde se podría decir que la Seguridad Social no pague con los impuestos de todo los tratamientos oncológicos de los afectados por cáncer al haber sido fumadores, la curación de un accidentado al no llevar cinturón de seguridad al volante o las lesiones de chaval que se revienta la pierna jugando al fútbol el domingo con sus amigos del barrio. Todo ello opciones personales también.

No es lo mismo Volksg.(¡ya podías haber elegido otro nombrecito  :icon_mrgreen:!).
Es cierto que un embarazo no es una enfermedad y que procede de la intimidad más intimísima y consciente de esa mujer.Por eso me ha gustado ese razonamiento de Tizona. En este debate todos nos sabemos de carrerilla las respuestas del contrincante :icon_razz: y este me ha resultado novedoso.
En cambio un cáncer, aparte de que nunca podrá ser achacado por completo al hecho de fumar ni a ningún otro puesto que además de factores ambientales influyen los genéticos y nunca podremos saber cual ha sido más determinante,si es una enfermedad, o un accidente, que independientemente de la negligencia de la persona que lo provoca, es una enfermedad.....
¡vivir es la enfermedad más peligrosa y definitivamente mata!.
Por eso a algunos nos emociona tanto cualquier brizna de vida. Aunque parezca que no tiene nada que ver, es increíble que en el Río Tinto  por ejemplo haya vida  y nada menos que por parte de bacterias que viven en ese medio tan ácido y que "comen" hierro.

Cuando entro en este foro, me arriesgo a leer un montón de tonterías, pero es el daño colateral por el que tengo que pasar a cambio de leer comentarios realmente interesantes de persoans preparadas.

Sobre el tema: Hay determinados cánceres que son producidos por agentes externos, si bien hay una predisposición genética, el cáncer no se hubiera desarrollado en determinados casos sino es porque dichos agentes "actúan" iniciando la mutación. Pero un oncólogo puede decir cuándo un cáncer ha sido activado por elementos externos y cuando no en muchos casos.

Si no se quiere que la Seguridad Social de cobertura a los abortos, tampoco tendría que darla a gente que voluntariamente se expone a agentes cancerígenos y por los mismos desarrolla un cáncer. Tampoco a aquellas personas que provocan un accidente de tráfico por conducir bajo el efecto de estupefacientes y/o psicotrópicos. Todos los ejemplos de Volksgeist sirven.

El ilustre caminante se escuda en que el embarazon o es una enfermedad. Tal cual no es catolagado como tal. Pero los síntomas son más desagradables que los de algunas enfermedades que sí se tratan. Ya lo he comentado alguna vez: conozco un caso de calvicie femenina por culpa de un embarazo donde el feto absorvió el calcio de su cuerpo. O los casos donde algún órgano como el riñón dejan de funcionar por la presión del feto. Problemas e circulación en las piernas, trastornos digestivos, hemorrágias... Muchas enfermedades y dolencias SI aparecen asociadas al embarazo, de forma que si este se interrumpiera las dolencias desaparecerían.

Pero más allá de todo esto la cosa es clara: Los que no quieren que los abortos sean financiados por la Seguridad Social es debido a sus creencias personales, a su moral. No encontrarán un argumento científico que afirme que el embrión es una persona como dicen y por tanto recurren e razonamientos peregrinos. El problema es que tratan de hacer extensiva su moral al resto de la sociedad y eso sí es credocéntrico: una creencia subjetiva, sin respaldo científico, tratar de extrapolarla al resto de las personas.

¿Os emociona cualquier brizna de vida? Joer, pues el virus de la Gripe A os debe volver locos, porque es una de las formas de vida que más mutaciones sufre para adaptarse al entorno...

¿Así que hay gente que ni quiere que la seguridad social cargue con los gastos de un aborto, porque ese acto es personalísimo?. Curiosos cuanto menos. Por la misma peregrina regla de tres, que el estado tampoco financia a la iglesia, que el estado no aporte un sólo euro a la iglesia. La iglesia es una institución que se ampara en la fe, y eso si que es personalísimo.

Argumentos y teorías tenemos todos, y de todos los colores.

Y dale con el aborto  :icon_lol: y dale con que no son personas....me vais a hacer poner fotos de ecografias de "celulas" o "cachocarnes" de 12 semanas?....matar toros malo matar esas criaturas bueno.....

:icon_lol:...por lo de ilustre.
Un embarazo no es una enfermedad....pero puede originar situaciones de enfermedad. ¡Claro!, lo mismo que estar vivo.
Pero los argumentos que usas: "Ya lo he comentado alguna vez: conozco un caso de calvicie femenina por culpa de un embarazo donde el feto absorvió el calcio de su cuerpo", se que no lo cuentas como chiste, pero lo parece, también puede ser interesante  para el programa Cuarto Milenio, o materia para alguna beatificación........es que ya lo veo: "caminante asciende a los altares al curar milagrosamente la calvicie de una embarazada" :icon_lol: :icon_lol:

Respecto del virus de la gripe A, por el que muestro todos mis respetos :icon_mrgreen:, no hace sino abrirse camino entre el resto de entes mundanos. Hace lo que puede el pobre......entre tanta vacuna y tanta chorrada humana......

Sobre esto: Está comprobado científicamente (ya sé que para tí la ciencia es un tabú) que las mujeres experimentan una caída del cabello durante los primeros meses de gestación. Pudiéndose dar casos extremos como périda casi total cuando se es madre gestante de gemelos/mellizos, trillizos...

Lo de Cuarto Milenio te lo dejó a tí y a tus teorías conspiranoicas, que eres del palo. Bueno, no, en realidad Iker Jiménez montándose paranoias es un aficionado comparado contigo.

Y por último: Si no lo cuento como un chiste, y si no suena a chiste, es porque no es un chiste. No entiendo como puedes hacer mofa de ello. Luego eso sí, te permites el lujo de ir pontificando sobre "las bajezas morales de otros foreros" e ir juzgando a los usuarios del  foro que "insultan". Eso es tener cara dura. Ahora bien, escondido tras el anonimato puedes permitirte estos lujos pero tengo infinita curiosidad por saber si te reirías a la cara de una mujer que haya pasado por esa situación.

Creo que no, no podría reirme a la cara de una mujer que sufra sea por el motivo que fuere.Eso lo reservo para otras situaciones :icon_lol:
Por cierto cuando pones entre comillas lo de "las bajezas morales de otros foreros", das a entender que he dicho literalmente eso, cuando no es así. De ahí deduzco que hablas por el cliché que tienes sobre mi y no sobre lo que digo realmente. El resto de lo que dices para ofenderme simplemente no lo tengo en cuenta.

Cierto, no has dicho "las bajezas morales de otros foreros", pero no te lo tomes con tanta literalidad. Me refeiro a este tipo de comentarios:


Mmmm... así que los que nos "metemos" con anuncios sexistas y todas esas chorradas (sic) lo hacemos para entretenimento de nuestros derebros deshabitados... Pues ni nuestros cerebros están deshabitados los de "otros" son un agujero negro: no solo no albergan vida inteligente sino que se dedica a destruir la que hay a su alrededor...

Así que ya sabes: si no te gusta que te ofendan, no lo hagas tú.

Entonces ¡me has ofendido!... :icon_biggrin:

Yo no te diré nunca "cara dura" directamente  o tampoco te diré nunca que en el Foro te escondes bajo ningún anonimato, máxime cuando habrá foreros que podais tener un trato personal debido a la proximidad geográfica que a mi me es difícil. Y respecto a que te des por aludida en una frase genérica y dicho sea de paso un tanto rimbombante..... pues tu misma.

Ofendes pero no debates el asunto de usar el cuerpo como arma arrojadiza y luego hacerse cruces cuando se utiliza desde un punto de vista comercial y libre. Porque los chicarrones y chicarronas de físico glorioso que salen en los anuncios esos que parece ser que no te gustan lo hacen por dinero y porque les da la gana. Y quienes vemos esos anuncios no lo hacemos por dinero precisamente, pero si por la segunda enmienda.... :icon_mrgreen:
¡Ay señor!.

No entiendo esta deriva,se estaba hablando o comentando, si ciertas actitudes con respecto al sexo que se practica entre personas en esta caso hombres con hombres, deberia hacer alarde del mismo de una forma un tanto original por decirlo de una manera suave,por ahora veo dificil que dos hombres puedan engendrar y mucho menos abortar.Otra cosa es digamos el otro palo entre comillas  el femenino esas si puden engendrar y abortar, pero necesitan el empuje masculino.

Mira, voy a jugar al mismo juego que tú, es decir, la ambigüedad, por decirlo de forma suave.

No me he dado por aludida en una frase genérica. Tu sabes perfectamente bien quien denuncia en este foro los anuncios sexistas y quien no, y a aquellos que decidimos censurarlos, nos has llamado "cerebros deshabitados". Así que de genérico nada de nada.

Es como si yo digo que todos los de derechas del foro son retrasados, vienes tú protestando y te digo: Hey niño, no te ofendas que era genérico...

Siguiendo tus propias normas: No te he llamado cara dura, he dicho que la actitud lo es, que es lo que se demuestra en ese momento, no que tú lo seas. De lo contrario hubiera dicho: "Eres un..."

¿Qué ofendo y no debato? Pero si eres tú el que comienza haciendo una burla sobre la situación real que expongo. ¿Eso es debatir? Pufff... Menos mal. Precisamente dices que no debato yo, cuando en este foro no me canso de dar argumentos, pegar enlaces y elaborar tocho-post sobre diferentes cuestiones. Otros sin embargo con los emoticonos y los chascarrillos facilones tienen de sobra.

Reitero que comencé el debate con una argumentación real y científica de la que tu hiciste una mofa. Mira a ver entontes quien ha desvidado el hilo.

 :90:

Con la iglesias hemos topado amiga Ginevra...

Y en ese sentido es como "topar" contra una pared de granito...

Un saludo Arias.

Abortar es asesinar por mucho que la mayoria lo apoye. Es el acto mas miserable de la historia de la humanidad de una especie miserable, la mitad de cuyos miembros incluso lo califican de derecho, derecho a abortar, a segar la vida de un inocente, los mismos que defenderian la vida de un culpable de asesinato, tal es el grado de perversión y degeneración a que ha llegado el despreciable ser humano. Lo de menos es si además eso se paga con los impuestos o no.

eso sí, lo que la mayoría dice, por barbaro que sea, va a misa, que en eso consiste la santísima democracia para algunos. El visto bueno a los principios morales los da la mayoria absoluta.

Pues mirad, para una cosa que hace bien la Iglesia católica...la defensa a ultranza de los derechos de los débiles e inocentes no nacidos... quizás nunca tuvo tanta razón esa institución como aquí. Imaginemos que la Iglesia avalase el aborto y cosas similares el futuro de occidente cual sería, a qué se parecería, no hace tanto que vimos en Europa como es un país ultrapagano de bárbaro... todo vale.

No hombre no. El asesinato esta tipificado por la ley. Y las leyes son curiosamente, esos instrumentos que sirven para que no vivamos el más absoluto caos. Si la mayoría de una población, y la mayoría de paises civilizados están a favor del aborto, de una manera o de otra, en unos supuestos o en otros, es que es algo legal, y por consiguiente no es un asesinato.

Entender el aborto como un asesinato es tanto como decir que orinar en la calle sería aconsejable, por el simple hecho de que a mi me pudiera parecer tal cosa. Es una opinión, como la tuya respecto del aborto. Mientras el aborto esté legislado y respaldado por una ley, en un estado democrático, no hay asesinato por parte alguna.

De la iglesia paso de hablar. Esa institución ya se pone en evidencia por si sola, sin ayuda de nadie. En este tema, y todos aquellos en los que decide inmiscuirse.

"Los que no quieren que los abortos sean financiados por la Seguridad Social es debido a sus creencias personales, a su moral

Pues va a ser que no, que no estoy contra el aborto por religión, en el mensaje anterior digo muy claro que es por que me opongo a financiar con mis impuestos la eliminación de un no nato, no tergiversen con tal de tener un argumento. Soy mal cristiano y mal católico, no suelo pisar la iglesia si no es con motivo de eventos poco frecuentes, así que falsedades para argumentar ni una.

Sobre las subvenciones a la iglesia que el anti católico recalcitrante Arias condena, pues oiga, sí, la iglesia dicen que recibe el dinero de quienes voluntariamente ponen la X en la Renta. No podréis decir que las multimillonarias subvenciones que reciben los sindicatos es de lo que sus afiliados designan en la renta, sencillamente porque con lo que reciben de ellos no podrían comer en cinco tenedores; y, sin embargo, reciben dinero de quienes no quremos darles nada, me niego.

El estado quizá deba mucho más dinero a la iglesia de lo que recibe, solo via Cáritas. ¿Porqué los sindicalistas no se dedican a servir comida a los trabajadores como hace la iglesia?  Porque cada vez es más evidente que les importan poco. Que un sindicalista sea consejero de una entidad bancaria, es decir, que decidan sobre los ahorros de quienes no quieren que les representen, clama al cielo, y que sea este tipo de vividores los que critican la financiación de la obra caritativa de la iglesia,  es visceral, magia para torpes :icon_mrgreen:

El aborto, como la muerte digna que nos quiere imponer el marxista PSOE, obedece a un mismo proyecto socialista.

En internet se lee de todo, incluso lo chocante:
 El Plan Kalergi (Nos quieren destruir) (http://www.youtube.com/watch?v=7KfIzo8vVb8#)
¿Se podría hilvanar esto con el presente?

Pero, oiga "compañero" Arias, no dice usted nada nuevo: si un hecho no está tipificado en la ley, no es delito legalmente hablando, pero es un crimen según el derecho natural e incluso según la creación que son anteriores a la ley. Que unos parlamentarios instrumentalicen una ley para legitimar la eutanasia o el aborto, no les deja impunes ante el órden natural y el derecho a nacer. Como alguién ha dicho, el aborto es un crimen desde antes de que exista la ley en el mundo.

Y dale con la burra....Caritas no recibe dinero por la famosa X a la Iglesia; sino por la destinada a fines sociales. Así que por ahí, complicado que argumentes. Por otro lado, hay muchas entrevistas de miembros de Caritas que se distancian de la doctrina oficial de la Iglesia en lo que a ayuda a los necesitados se refiere.

Y para acabar...venga, "te admito" lo de que el aborto sea matar a "una persona" (aunque me parezca una apreciación absurda y anticientífica) por eso de que el feto "no puede decidir" (tela....)...¿pero también contra la muerte digna? Vamos, que si yo algún día sufro un cáncer terminal y decido no seguir sufriendo; ¿tienes tú el valor de decirme lo que puedo o no puedo hacer?

Y lo del PSOE marxista.......  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Excelente amigo, simplemente excelente.

Ahora bien, yo quisiera aprovechar que el hilo ha llegado a este punto para preguntar a aquellos que afirman que el aborto es un crimen, si creen a su vez que una mujer que aborta merecería ir a la cárcel. Hace tiempo, en un tema similar que también trataba sobre el aborto lancé la misma pregunta y me quedé sin contestación, vamos, si la tuve, pero con cosas que ni venían a cuento ni pintaban nada en ese hilo. Por lo tanto y como no me quiero quedar con la frustración, me gustaria saber si la cavena ultramontana llenaría las cárceles de mujeres que hacen uso de un derecho que tienen sobre su cuerpo, me gustaría saber si alguien es tan valiente para juzgar y decidir sobre las consecuencias psicológicas que conlleva un embarazo no deseado para una mujer, me gustaría saber si más allá de los chistes, los chascarrillos y una moralina perversa que utilizan a su conveniencia, son capaces de mirar a una mujer a la cara que toma esa decisión, seguramente en un ambiente familiar y social hostil, para condenarla y mandarla a su infierno.

Seguramente que los mismos que vociferan a favor de la pena de muerte, seguramente que los mismos que ven con buenos ojos las guerras preventivas que cuestan la vida a miles de inocentes, seguramente que los mismos que predican en contra del uso de anticonceptivos condenando a ciertas partes del planeta a una sobrepoblación donde solo espera el sida y la miseria, seguramente que los mismos que miran para otro lado ante las injusticias que genera un sistema que condena al hambre y la desolación a tres cuartas partes de la humanidad, seguramente esos mismos son los que ahora claman al cielo dando por sentado algo sobre lo que la ciencia tiene más que serias dudas y cubriéndose detrás de las sotanas con olor a rancio que ya sabemos de que lado están..... Ya está bién!!!!, todos sabemos que la libertad es algo duro de aceptar por quienes nos han tenido siempre amortajados, pero vuestro tiempo pasó, no se trata de mayorias ni minorias, se trata de LIBERTAD, y más en un tema tan personal y tan duro de aceptar por una mujer. Mi solidaridad con todas aquellas mujeres que aún hoy se ven juzgadas y condenadas por estos fariseos que se creen con derecho a decidir sobre vuestras vidas.

Curiosa religion la que defiende al feto y no al vivo, curiosa religion la que defiende al que tiene bienes y denosta a los que no, curiosa religion que abandera todas las guerras del mundo occidental y curiosa religion llena de jerarquias que señalan a la mujer como la culpable de todos sus males. Me saca de quicio que sean hombres los que defiendan eso del no al aborto....si la iglesia quiere niños que los tenga ella, que los mantenga ella y asi no tiene que manipular los de los demas mediante la enseñanza sectaria que se da en los colegios subvencionados por todos y con el crucifijo vigilante. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Tranquilo alli estare yo dispuesto a desenchufar la maquina :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Más claro, imposible.

Pues ten cuidado que por ahí arriba prácticamente proponen que puedas acabar en el trullo por ello.

Anarco por tu descripcion no se a que religion te refieres..

Lo de legalizar la muerte digna me parece de cajon...pero vamos que la moralina progre tambien abunda en estos temas..es decir, soy persona y soberana-libre para decidir no seguir viviendo pero no para no llevar el casco, drogarme con lo que quiera, no ponerme el cinturon, irme de putas/gigolos-follar por dinero,etc......

Con lo sencillo que es dejar que la gente haga con SU vida lo que le salga de los huevos.

Te voy a dar un pequeño consejo, que no hace falta que lo tomes por supuesto: lee un poco sobre el embarazo y causas de muerte durante el mismo para no hacer el .....( ¿como lo llamaría yo sin ofender tu sensibilidad?) y no vayas hablando de calvicie. Encontrarás términos como eclampsia y preclampsia, hemorragias, etc. No lo confundas con cloasma, no tienen nada que ver.

Respecto a la deshabitación,concepto que tanto te ha molestado, te diré que al igual que una casa puede estar deshabitada de muebles, de personas,etc, un cerebro puede estar deshabitado de: sentimientos, ideas, inteligencia, soberbia, humildad, amores, orgullo,.........la nómina es larga.
Y suerte de que no me acusaras de querer exterminar a la humanidad cuando he dicho ¡nada más y nada menos! que mostraba mis respetos por ese trozo de vida que es el virus de la Gripe A, si es que existe, claro.

¿Quién te ha pedido consejo? Nadie. Pues no me los des. Gracias.

Sobre el embarazo, bueno tu lee todo lo que quieras, yo lo sufriré seguramente y tu en la vida vas a poder experimentarlo. Ya te contaré lo guay que se pasa.

Por otra parte, no he hablado de causas de muerte relacionadas con el embarazo, sino de otros transtornos que, sin llegar a ser mortales, puede causar el embarazo. Si has confundido mi argumentación es cosa tuya pero he sido bien clara desde el principio: síntomas desagradables y enfermedades o molestias vinculadas al embarazo. Que no será una enfermedad en sí mismo, pero telita lo que puede llevar aparejado.

Sería entrar en otro debate...pero vamos, la "moralina" liberal abunda en estos temas y parece que vivís en los mundos de Yupi. En la prostitución hay un porcentaje ínfimo de mujeres que ejerzan libremente. El resto, simple y llanamente, son esclavas que no pueden escapar de esa pesadilla. Y vamos, que no lo digo yo; que lo dicen asociaciones que trabajan con ellas, fiscales asignados a temas de inmigración (las más perjudicadas por estas redes criminales), etc. Por lo que el debate no es que se pueda hacer lo que se quiera con el cuerpo; sino a lo que son obligadas a hacer con él la mayoría.

Por otro lado; si ves la prostitución como otro trabajo cualquiera, digo yo que no tendrías problema alguno en que tu hija lo ejerciera, ¿no?

Tienes toda la razón del mundo. Yo he asistido a conferencias donde diferentes expertos en distintos campos afirman eso que dices. Pero claro, es más fácil ignorar este hecho y ponerse la venda, porque es muy incómodo defender la esclavitud (sexual) en el siglo XXI, así que lo mejor es hacer como que no existe.

Ahora la siguiente es que salten con el "mira Holanda, hay que hacer como allí. Despenalizarla y dar garantías". Solo hay que ver cómo es la situación de las prostitutas en Holanda o Alemania para ver que nada ha cambiado; más allá de los controles de sanidad (que se los saltan en muchos casos) y el tema de cotizaciones. Por lo demás; proxenetismo, mafias e inmigrantes que se ven abocadas a ello.

De hecho, creo que fué en Suecia, prohibieron la prostitución directamente y el tema de mafias y explotación sexual ha descendido notablemente. Ha tenido éxito contra la la "trata de blancas".

Hablando de Suecia, y para romper falsos mitos sobre la prostitución y entender como funciona en un 99%, siempre recomiendo la película Lilja 4-ever. Una joya, durísima pero imprescindible:

http://www.imdb.com/title/tt0300140/ (http://www.imdb.com/title/tt0300140/)

Anarco por tu descripcion no se a que religion te refieres..

Por desgracia a todas en mayor o menor medida. la Iglesia se radicaliza e impone segun con la fuerza que cuenta, aqui que ya no apoya la masa su ceguera social pues hay en temas que no tienen mas que hacer que envainarsela. Deberia el estado haber suprimido las subvenciones a la iglesia ( y a otros tantos colectivos partidistas) y que supieran lo que es la cristiandad desde el modo de vida de la autogestion.........como hacemos los demas pero con la fe en otras cosas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Sería entrar en otro debate...pero vamos, la "moralina" liberal abunda en estos temas y parece que vivís en los mundos de Yupi. En la prostitución hay un porcentaje ínfimo de mujeres que ejerzan libremente. El resto, simple y llanamente, son esclavas que no pueden escapar de esa pesadilla. Y vamos, que no lo digo yo; que lo dicen asociaciones que trabajan con ellas, fiscales asignados a temas de inmigración (las más perjudicadas por estas redes criminales), etc. Por lo que el debate no es que se pueda hacer lo que se quiera con el cuerpo; sino a lo que son obligadas a hacer con él la mayoría.

Y no te has parado a pensar que igual el que sea ilegal influye en algo?, en que siendo ilegal fomentas la clandestinidad, la mafia,etc???, el alcohol tambien estaba controlado por la mafia en los USA  cuando la ley seca y se acabo en cuanto acabaron con esa ley.

Lo mismo para las drogas. Mundo de yupi dices?, a mi lo que me parece peor es tirarse toda una vida con un modelo, el de prohibirlo, ver que no funciona y mantenerse inamovible...y lo mismo, otra vez, para las drogas.

Por cierto, por lo que veo ni tu ni ginevra haceis el minimo caso a las asociaciones de prostitutas.....claro, su opinion es completamente opuesta a la vuestra.

Por otro lado; si ves la prostitución como otro trabajo cualquiera, digo yo que no tendrías problema alguno en que tu hija lo ejerciera, ¿no?

Tambien es un trabajo cualquiera y legal el sacerdocio, un antidisturbios o abogado de ciertas especializaciones y me desagradaria bastante que mi hijo-hija se dedicase a eso...que me quieres decir entonces?.

Te hemos puesto el caso de Suecia (con prohibición total) donde ha disminuido de manera notable; así como el de Holanda, donde siguen existiendo mafias y mujeres explotadas.

Un ejemplo tonto; en España el alcohol es legal y hay todo un submundo de alcohol de baja calidad (garrafón) que se sigue vendiendo en una gran parte de establecimientos (y siendo de Madrid, te sorprenderías de los sitios de renombre que venden este tipo de alcohol).

En Suecia es menos visible porque lo han prohibido pero las mafias no han disminuido....quien paga por sexo es como quien consume drogas, no va a dejar de hacerlo porque lo prohiban.

Por otra parte quien eres tu para prohibirme follar por dinero?  :icon_rolleyes: , increible.

Te insisto, a mi me da igual que pagues por lo que quieras. Lo que no me da igual es que pagues por tener relaciones sexuales con una chavala que ha venido engañada a nuestro país pensando que estoy sería "jauja" y se encontró con una mafia asquerosa que le obliga a follar contigo para pagar una supuesta deuda.

Más que nada porque no te veo yendo a clubs donde se prostituyen ese 5% que deciden hacerlo libremente y cobran 1000€ la hora.

Visto la desviacion del tema y para darle algo de coherencia, pregunto y la prostitucion masculina porque aunque no se comente existe,en sus dos versiones

Te insisto, a mi me da igual que pagues por lo que quieras. Lo que no me da igual es que pagues por tener relaciones sexuales con una chavala que ha venido engañada a nuestro país pensando que estoy sería "jauja" y se encontró con una mafia asquerosa que le obliga a follar contigo para pagar una supuesta deuda.

No has leido bien, hablo de COBRAR por follar.

Por otra parte si se legalizase completamente se perseguiria a las mafias muchisimo mas, como ocurre siempre que se legalizan estas cosas.

La lucha sin cuartel contra esta basura nada tiene de contrario con la legalizacion de esa actividad, de hecho la legalizacion favorece esa lucha.

Más que nada porque no te veo yendo a clubs donde se prostituyen ese 5% que deciden hacerlo libremente y cobran 1000€ la hora.

Y esto sinceramente demuestra un desconocimiento increible.

Echale un ojo:  http://www.colectivohetaira.org/web/index.php (http://www.colectivohetaira.org/web/index.php)

Seguimos sin querer ver la realidad. Pues nada.

Aquí dejo un informe elaborado por UGT, en el cual viene a decir que del 90 al 95% de mujeres no ejercer la prostitución libremente en el Estado Español:

http://www.ugt.es/informes/prostitucion.pdf (http://www.ugt.es/informes/prostitucion.pdf)

El colectivo Hetaria, que pretende la regulararización de la prostitución y donde quieren que un proxeneta que hoy es un criminal,  mañana un señor empresario... ¿qué van a decir?

Leka, ¿qué crees? ¿qué en los clubs se ejerce libremente la prostitución? Por mi carrera, he podido leer atestados y denuncias especialmente de la Guardia Civil, donde chicas que se escapan de esos sitios llegan a denunciar. El dato de uno de los años anteriores fué 20.000.

Discupla, pero en Suecia si ha disminuído la prostitución:

La prostitución callejera se ha reducido a la mitad -según los informes oficiales- desde 1999, cuando Suecia dio un paso inédito: penalizar al cliente, pero no a la persona que se prostituye.

http://elpais.com/diario/2011/10/02/sociedad/1317506402_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/10/02/sociedad/1317506402_850215.html)

¿Porqué no se penaliza a la persona que se prostituye? Porque en occidente el porcentaje de mujeres que lo hacen libremente es ínfimo.

La que no lo quieres ver eres tu, empeñada en reducir todo a las mafias y a las que estan por la fuerza e ignorando las miles de personas que ejercen por libre y que ni son visibles(no les conviene) ni son forzadas.

Hetaria es un colectivo bastante grande de prostitutas, digo yo que su opinion contara mas que la de un sindicato abiertamente hembrista...perdon feminista, y que no contabiliza, PORQUE NO SE PUEDE, la prostitución fuera de los clubes y la calle.

EN Suecia las prostitutas se han ido de la calle pero ya te digo yo que no se han muerto de hambre o han emigrado, siguen haciendo lo mismo pero no a la vista, es muy sencillo, prohibir follar no hace que la gente deje de follar, hace que la gente folle en sus casas o en sitios cerrados.

Lo mismo con las drogas y con el alcohol, prohibir esas cosas es como querer poner puertas al mar, la gente se seguira drogando, seguira bebiendo alcohol y seguira follando solo cambiara el donde, el precio y el coste social(las mafias que derivan de la clandestinidad, la alegalidad,etc...), como muestra, de tu propio enlace de EL Pais :
 
una encuesta oficial a jóvenes de 16 a 25 años revelaba que el 1,7% había recibido dinero a cambio de sexo, la misma proporción que un lustro atrás. Eso supone que 20.000 chicos y chicas contactaron con los clientes sobre todo por Internet.

Vamos que el consume es el mismo aunque eso si las calles, bendita hipocresia, estan mas "limpias".

Pero vamos que es muy sencillo, llevamos decadas de prohibiion y/o persecucion y/o alegalidad.... se ha acabado con el problema? NO.

Todo dicho.

Y otra vez, lo mismo aplicado a las drogas......pero oye, que sigamos igual a ver si milagrosamente algo cambia.......no probemos nada nuevo seriamente.

No es por hipocresía, no se de donde sacas eso. Lo que ocurre es que es más fácil combatir la prostitución en las calles que seguir el rasto en internet. En las calles se puede multar directamente a los "clientes", pero pilar a la gente por internet es mucho más complicado.


Hetaria es un colectivo que no se puede considerar observador objetivo porque tiende abiertamente hacia la regularización. UGT es un sindicato de trabajadores, no una asociación feminista pro derechos de las mujeres. Vamos, no creo que haya que explicar ahora estas diferencias.

Y sí, UGT es un sindicato "hembrista"... tanto como un sindicato "obrero"...  :icon_rolleyes:

Lo de la hipocresia no lo decia por ti sino por esas gentes que antes que solucionar el problema lo que quieren esa que "no moleste".

Hetaria es una asociacion de PROSTITUTAS, me parece que tienen mucho mas conocimiento y legitimidad para hablar de la PROSTITUCION que UGT, sindicato de IZQUIERDAS(y no lo he mirado pero seguro que tambien feminista), no lo olvides....que se tenga que explicar esto a estas alturas si tiene tela.

Elemental:

1º El embarazo no es enfermedad, sus consecuencias directas pueden serlo, pero no lo es el aborto que, evolucionando normalmente, es deliberadamente provocado por la madre o por terceros.

¿Me equivoco?

UGT sindicato de izquierdas.......me troncho contigo Leka  :icon_lol:. Ah no se si sabeis que Cayo Lara se ha afiliado a C.C.O.O......ya estamos todos  :icon_mrgreen:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Ok Anarco, UGT es el sindicalismo dle PP  :icon_lol: un sindicato de derechas todos lo sabemos.

Pues te aseguro que en esta nuestra comunidad DUEROLANDIA estan a partir un piñon con el PP, eso si ,tienen todos en sus despachos a Pablo Iglesias o al Che, total hay que llenar los espacios......Vaya banda espero que cuando utilices el termino de IZQUIERDAS te acuerdes de tus compañeros del foro  :icon_cry:  y no des ese gustazo a estos asquerosos vividores.

Bueno, otra noticia relacionada:


http://www.elmundo.es/america/2012/07/11/argentina/1342043183.html (http://www.elmundo.es/america/2012/07/11/argentina/1342043183.html)

Aravena tilda de "fundamentalista" el discurso abolicionista que enarbolan ciertos sectores feministas. Ammar critica que se está empleando una falsa dicotomía según la cual quienes defienden la reglamentación de la prostitución están aceptando la trata. Aravena recuerda que la asociación está muy implicada con la lucha contra el proxenetismo, hasta el punto de que la entonces dirigente de Ammar en Rosario, Sandra Cabrera, fue asesinada en 2004 por denunciar un prostíbulo.

Claro, pero es que esto es así. Hay dos opciones "enfrentadas" (entiéndase...); quienes apuestan por la regulación y quienes apostamos directamente por la abolición total de la misma.

Parece que no os queréis dar cuenta de las cosas. ¿Habéis visto últimamente los anuncios de contactos en interné o periódicos?. Pues bien, cada día hay más y sobre todo españoles (de ambos sexos). Y ahí el 90 % de la gente que se anuncia lo hace por su cuenta y riesgo.

Por mucho que se prohiba habrá gente que prefiera tragarse su orgullo en la cama durante media hora que hacerlo en la fábrica durante 8. De hecho cada día hay más y por una razón: los tabúes sexuales, derivados de la educación judeocristiana, están cada día más desfasados y el dinero que se obtiene es infinítamente mayor que el que se consigue en cualquier otra actividad.

Como con las drogas, la gente necesitada de ellas las conseguirán sean legales o no, como ahora. Eso sí, en este caso metiéndose la mierda de las mafias o , en el de las prostitutas, haciéndolo sin que éstas tenga ningún sustento legal ni social.

Abolir no es solo prohibir. Abolir es luchar contra lo que muchos consideramos una lacra. Abolir tiene que ir también de la mano de una nueva educación sexual, que quite esos tabúes de los que tú hablas.

¿Qué pasará con ese % de prostitución que es infantil, y que como pude ver el otro día en un reportaje en el Estado cada vez crece más, por toda esa gente que prefiere tener relaciones sexuales con una chavala de 14 años que con una de 22? ¿Prohibimos? ¿Perseguimos? ¿O legalizamos? Porque, según vuestra óptica, aunque sea perseguida siempre habrá gente que maneje ese tema por un beneficio económico.

¿Cómo es esa mierda de la "oferta y la demanda" que tanta muerte y tristeza ha generado?

Peor tu crees ne serio que se puede conseguir abolir el sexo de pago cuando es probablemente la profesion mas antigua de la humanidad?, cuando ningun sistema lo ha conseguido.... :icon_eek:

Mientras el hombre sea hombre y la mujer mujer habra prostitucion, es que es de dos mas dos cuatro, esa mania de los socialistas por empeñaros en construir(a base de lavados de cerebro y prohibiciones) un mundo basado en una raza que NO es la humana es inaudita.

No se, ya que os poneis intentad que el hombre pueda volar por si mismo.......el mismo exito la misma barbaridad antinatura.

Aparte claro que, para variar, estais a favor de imponer por la fuerza vuestra moralina no dejando que la gente libremente viva su vida como le plazca.

¿Qué pasará con ese % de prostitución que es infantil, y que como pude ver el otro día en un reportaje en el Estado cada vez crece más, por toda esa gente que prefiere tener relaciones sexuales con una chavala de 14 años que con una de 22? ¿Prohibimos? ¿Perseguimos? ¿O legalizamos? Porque, según vuestra óptica, aunque sea perseguida siempre habrá gente que maneje ese tema por un beneficio económico.

Me estas hablando de un delito, el de la pederastia, no mezcles churras con merinas, ese delito se seguira persiguiendo como se persige hoy en dia con la prostitucion alegal o ilegal en ciertos paises, donde pro cierto no se erradica ni de lejos

Legalizar la prostitucion ayudaría dado que perseguir en las sombras siempre es mas complicado.

Y si, por mucho que nos joda siempre habra pederastia porque hay hijos de puta-enfermos que la quieren y eso no lo vas a cambiar.

¿Cómo es esa mierda de la "oferta y la demanda" que tanta muerte y tristeza ha generado?

 :icon_rolleyes: vaya terror teneis los sociatas a todo lo que implique la libertad de eleccion de la gente. La verdad es que da mieod si, mejor que unos burocratas dede su despacho decidan lo que es mejor para ti y punto  :icon_twisted:

Nada que añadir a tu mensaje Ore.

 De igual manera que no se vende tabaco en un estanco a menores se controlaría mejor en establecimientos reglados las excepciones a la ley. ¿Dónde ponemos el límite?. Creo que, hoy en día, la relaciones sexuales consentidas están en los trece años (la verdad es que no lo sé exactamente). Como es lógico, esto ya no sólo es una relación consentida sino un trabajo puro y duro con lo que, por mi parte, una niña de 14 años no debería ser parte de esta discusión. Donde mejor está una niña de 14 años es en la escuela.

No creo que la prostitución infantil sea un problema en España. Quizá en países del sudeste asiático o incluso Cuba o R. Dominicana sea otra cosa, pero no así aquí.



Al acabar con esos prejuícios terminaríamos con la contradicción de poder vender tu cuerpo y tu mente en todas las actividades menos en la sexual. Porque ¿alguien duda en que nos vendemos diáriamente?

Al acabar con esos prejuícios terminaríamos con la contradicción de poder vender tu cuerpo y tu mente en todas las actividades menos en la sexual. Porque ¿alguien duda en que nos vendemos diáriamente?


plas plas plas...esto es algo que yo llevo diciendo......quien no se vende trabajando?, quien no ofrece algo  cambio de un salario?, a que tanto panico al sexo?.

Cuántas veces he salido de un cliente con la sensación de haberme humillado por un plato de lentejas. Y con el culito virgen :icon_mrgreen:

De la misma forma que vendiendo seguros puedes salir con una sensación agradable cuando has hecho un cliente (esa sensación es 10 veces más intensa pero al contrario cuando lo pierdes, por eso es bueno entrenar a la mente para alegrarte lo menos posible cuando haces tu trabajo) seguro que muchos trabajadores del sexo lo sienten cuando han hecho algo bueno por el suyo. Y aquí de nuevo pregunto, ¿es que no pensáis que muchas veces sale más humillado el cliente que el profesional?.

Venga hombre! Vete a preguntar a cualquier poligono a las rumanas que se prostituyen si consideran que estàn haciendo una labor social!! jajajajaja

Es como si me quieres vender que las mulas que traen la coca desde Colombia se sienten gratificados por el hecho de "aportar diversiòn" a la sociedad europea.

No me he debido explicar bien. No es que consideren que están haciendo una labor social de la misma forma que el vendedor de seguros tampoco la hace. Pero los dos en sus respectivos ámbitos son capaces de sentir el trabajo "bien hecho". Al igual que el mamporrero, el matarife o el esteticista de fiambres.

Y una cosa que se ha quedado por medio: ¿no hay veces que puede salir más humillado el cliente que el profesional?.

Gracias por el tono :icon_wink:

Lo de los clientes completamente de acuerdo, anda que no pongo yo el culo tambien por un plato de lentejas, y tragar lo que tienes que tragar....vamos no me jodas....y la peña que trabaja 12 horas ne lugar 8, etc....etc...etc.... todos nos vendemos, y todos venden algo peor resulta que el cuerpo es sagrado y el sexo algo terrorifico y humillante si no se hace como dios manda, por amor .  :icon_twisted:

Vamos Vamos, no  veos yo a los dos Orertano y Leka con sus años floreados,con un viejales de 70 años que les esten magreando y penetrandoles y de propina le haces un frances, para que el cliente quede contentp, y vossotros satisfechos por el trabajo bien realizado :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:A lo mejor estoy equivacado, sois de los pocos que disfruntan con su trabajo :icon_mrgreen: :icon_twisted:

Camarada, todos hacemos trabajos tapándonos la nariz. Y si no mire la mujer de Briatore o de Papuchi :icon_wink:

Y eso no es prostitucion?.

Y quien son esas mujeres?

Pues unas que son famosas por hacer lo que hacen otras muchas mas no tan famosas.

Desde que le a dado por el esoterismo no le entiendo nada, no podia ser mas claro

Interesante debate.

Yo pienso que cuando se habla de 'abolir' la prostitución se habla, conciente o inconscientemente, de abolir las circunstancias materiales, de exclusión, que pueden llevar a alguien a prostituirse. Esto es no sólo factible, sino deseable.

Abolir por completo la prostitución es una aspiración poco realista. Incluso en una sociedad justa, con igualdad real de oportunidades para todos y distribución equitativa de la riqueza, incluso en una sociedad moralmente libre de cortapisas, y por tanto de prejuicios sexuales habrá quien decide vender su cuerpo. La razón es que existen individuos promiscuos y no promiscuos pero esto no viene dado ni por la estructura social, ni por la moralidad mayoritaria. De ese porcentaje promiscuo de la sociedad habrá siempre quien sacie sus impulsos por la vía rápida y se convierta en cliente y también habrá siempre una minoría, más emprendedora, que decida convertir su debilidad en fuente de ingresos.

Yo lo malo que veo de la prostitucion,es su explotacion por parte de otros digamos los protectores me dan asco y visto varios casos y la verdad ya que se llega a eso por lo menos el beneficio vaya para ti , uno para un chulo,ninguna sociedad ha conseguido erradicarla, ni en la antigua U:R:S:S,pienso que lo mejor es una prostitucion estatal tendria unas garantias sanitarias que ahora no se tiene, y tiene guasa cambiarte de sexo para hacer de puta no le veo la ganancia

¡Dejen ustedes en paz mi fuente de ingresos adicionales! La prostitución es una salida de emergencia en tiempos de crisis, es como dice Mambrú

Señor Tarod es usted una fuente de sorpresa para mi, no sabia que en sus ratos libres estuviera dedicado a esas actividades para sacarse un sobresueldo.

Nada que añadirte mambrú, la prostitucion seguira existiendo SIEMPRE que no cambie la propia naturaleza humana.

Asi que mi opìnión es clara, legalización.

legalizacion de acuerdo pero nacionalizada,es un mal menor que no deja de ser un mal,pero es la realidad es la que es.

Nacionalizarla?  :icon_lol:, que el estado la gerstione y ofrezca "precios populares"?  :icon_twisted: , no le creía con tantas ganas de mojar barato, tovarisch  :icon_twisted: :icon_twisted:

Y porque tiene que ser populares los precios ? algo falla estaba uno harto de oir que cuando se hiciese mas permisiva la sociedad en cuestion sexual,se acabaria la prostitucion y la verdad es que ahora hay mucha mas y eso que ya no esta tan reprimida la cuestion verdad Camarada Leka,que usted se aprovechado de esa permisidad que dicen que hay? :icon_twisted:

Nada tiene que ver la pèrmisividad, siempre que haya personas que quieran sexo y no lo encuentren y personas que quieran vender sexo habrá un intercambio, es así de sencillo, y eso ocurrira sea o no permisiva la sociedad porque está en la naturaleza misma del ser humano.

Si las mujeres fuesen sexualmente igual que los hombres o los hombres iguales que las mujeres entonces si podríamos hablar del fin, o al menos de la total marginalidad de la prostitucion, pero como eso no es asi toca lo que toca, abrir los ojos y dejar lso dogmas aparte.

En cuanto a su indirecta, querido tovarisch, le dire que jamas he pagado por sexo, mas que nada porque tengo mucho amor propio  :icon_lol:, lo cual no me impide estar a favor de que cada uno haga con su vida, su moral, su cuerpo y su dinero lo que le venga en gana.

Cuidadin con el amor propio :icon_mrgreen:, que en tiempos del general decían que salían granos y perdías la memoria y no se cuantas cosas más :icon_lol:.El amor mejor compartido, que corra el aire, que haya intercambio..... :icon_mrgreen: