Foros Castilla

http://www.youtube.com/watch?v=lTGZcktPSTM

Despues de hablar en CNT escuche el final del mitin del MPC, bueno creo que teneis mejores oradores que Ocampo y que ponen mas pasion en sus alegatos. De todas formas habia buen ambiente y la gente si que presto atencion a lo que se decia que es lo fundamental ya que hay veces que segun llegan los mitines la gente se da la vuelta. Me alegro de que todos los colectivos intenten devolver a esta fecha el significado social y politico de los origenes y solo por eso respeto mucho los actos que se hacen en las distintas carpas de los movimientos sociales. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Muy bueno el vídeo. Muestra bastante bien el que ha sido uno de los villalares con más potencial político de los últimos años.

¡Viva el Movimiento Popular Castellano!

Contra mi voluntad tengo que manifestar mi disconformidad, con ciertos invitados,que le vamos hacer,espero que al menos ahora que disponden de cierta liquidez se muestren solidarios economicamente no de palabra que es lo facil

Yo creo que el castellanismo no puede estar a verlas venir y esperar una financiación externa sea de quien sea. Debemos ser los propios castellanistas los que nos pongamos las pilas y lograr que las organizaciones de nuestro movimiento político tengan los suficientes recursos para desarrollar su trabajo sin tener la necesidad de depender de nadie.

Y sobre el vídeo ¡gran trabajo!

Por regla general los movimientos secesionistas o independistas han necesitado un apoyo exterior, sin ir muy lejos los famosos estados unidos de America, lo consiguio gracias al apoyo de Francia y España.Ect. ect,nunca bien mal una ayuda desinteresada incluso interesada

Pero...¿dichos invitados dicen algo que atente contra tu persona? ¿Algo con lo que no estés de acuerdo? ¿O es la cantinela de siempre que hay que soltar por que sí?

Las ayudas externas vienen bien, está claro. Pero la actividad no puede estar condiciona a tener ayudas externas. Y para asegurar la actividad nos autogestionamos.

Dejese de coñas y cantinelas, a mi esas personas no me han sido presentadas por usted por lo cual las desconozco, y logicamente no han podido atentar en este caso, pero no me gusta lo que representan aunque a usted segun parece  si,o es que no podemos opinar?

Oye: ¿sin argolla en la oreja y sin corte de pelo a lo aberzales se puede ser buen castellano?  :icon_twisted:
Me gusta en todo la originalidad, no las franquicias.

Aunque luego llevarás ropa de H&M y cuando haces deporte calzarás unas Adidas  :icon_rolleyes: Y en mi caso, ni llevo pendientes hace ya tiempo ni "pelo abertzale".



Claro que puedes opinar. Y claro que me gustan lo que representan; a mi y al resto del MPC, por eso se les invita, porque creemos que aportan mucho en cuanto a discurso.

Ya ni me acuerdo de lo que son las marcas. Visto ropa B de los grandes almacenes, pantalones chinos baratos y camisas baratas.

En fin me tengo que morder la lengua, pero como ya sabemos la extrema carece del sentido del humor no comento nada .

Sin ánimo de ofender, pero que pena que sólo hayan venido a comentar los dos usuarios con más puntos negativos en su haber.

Míralo por el lado positivo, a alguien le ha interesado el video.... :icon_mrgreen:
Lo malo es que nos haces cargar con nuestras culpas, haberlo visto y haber comentado libre y respetuosamente y con sentido del humor, y con la de los demás; no haberlo visto o no haberlo comentado.Eso es de las cosas que nunca he entendido del cristianismo: cargar con tu culpa y con la de otros :icon_lol: :icon_lol:, ¿qué tendré yo que ver con el pecado original de Adán y Eva? :icon_mrgreen:  :icon_wink:

 A mí me parece un vídeo de una realización tremenda y lo que es mejor, que demuestra el buen momento que está atravesando el Movimiento Popular Castellano, con un mensaje político en sintonía con la realidad que nos está tocando vivir y demostrando que nuestro momento está por llegar.

 

E, que yo aún no había aparecido  :icon_lol:

Exacto!! Al César lo que es del César!!  :icon_lol: :icon_lol:

tu no ofendes chato,lo que pasa es que nada mas que entrar el el foro el comando negativos del que tu seguro perteneces, os poneis morados en dar esa puntacion, pero tranquilo a partir de ahora veras como ahora se nivela  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

jajaja, No estás en lo cierto, de momento no recuerdo haber pinchado nunca ningún positivo ni negativo, yo ya tengo bastante con cerrar bocas (o más bien teclados) mediante argumentos.

¿Y con argollas en la oreja y con corte de pelo "a lo abertzale" ser puede ser buen castellano? Ni que los pelos o los pendientes que le apetezca llevar o no llevar a cada uno fuese algo importante...  :icon_rolleyes:
Por cierto, por si te parece algo importante, la gente que lleva pelos "a lo abertzale" es una minoria.

Es muy progre pero me parece una falta de respeto terrible hacia esa persona el africano que sale sujetando la bandera gigante en la manifestación y que nadie ha comentado por no ser tachado de racista.

¿Cómo? Osea, ¿qué habría que comentar? ¿Por qué es una falta de respeto hacia dicha persona? Es castellanista y porta la bandera de su país en su Día Nacional.

Todos sabemos que no es su país compañero, la libertad es enseñar a las personas su descendencia de procedencia. Eso no es libertad alguna, eso es fomentar el mundo desarraigado que quieren "nuestros amigos".
Otra cosa es que esas personas de otros países decidan apoyar una lucha o causa justa, no es el caso.

No me llames compañero, porque no lo eres. Este chico ha nacido en Madrid, por lo tanto es castellano. Punto.

Entonces tengo que dar gracias a dios que por situaciones de la vida mis padres me han tenido en Castilla, como hubieran tenido que ir a Túnez de vacaciones por ejemplo y me hubieran tenido allí y se hubieran vuelto, yo sería extranjero en Castilla  :icon_neutral:
Porque que se diga, hoy la cultura y tradición castellanas no es que sean muy vistas y valoradas en nuestra propia tierra, asi que soy "ciudadano del mundo" y santaspascuas  :icon_confused:

Que leches, me encanta Irlanda, mi hijo lo voy a tener allí, gracias a la burocracia capitalista mi hijo será irlandés. :icon_smile:

No lo entiendes. No es que este chico sea castellano porque haya nacido aquí. Es castellano porque, además de haber nacido aquí, TODA su vida la ha desarrollado aquí. Esta es su realidad, de la que participa. Y encima de todo ello, se preocupa por su situación política y lucha para cambiarla; cosa que de otros castellanos no podemos decir.

Pero nada nada, los "racialistas" (jajajaja) seguid a lo vuestro, que a vuestra forma de entender el patriotismo se ve que os va muy bien (jajajaja).

Sabiendo como esta el patio, no tenias que haberlo llamado compañero, si no paisano y entonces no le quedaba mas remedio que ...Por cierto no sabiamos que tuvierar un relacion con una irlandesa y que este de buena esperanza,haber si entras mas amenudo y nos pones al dia :icon_wink: :icon_lol:

Se equivoca, a mí no me importa ir de la mano de alguien de otro país por una causa justa, pero él con la bandera de su país y yo con la del mío. Si mi familia proviene de un país está claro que yo soy de ese país, aunque nazca en otro lugar del mundo.
Africa está aún peor que Castilla y hacen falta muchos africanos concienzados con la situación, y eso no pasa, por lo mismo que aquí.

A ver si llegan buenas avalanchas de foráneos que tengan niños aquí y cambien la situación de Castilla, estaría curioso cuanto menos.

Entonces explicamelo que no lo entiendo, si un tio nace y se cria aqui no es de aqui?.  :icon_eek:

Como es negro tiene que ser africano por cojones, los americanos de origen europeo no son americanos aunque lleven alli 500 años, son europeos,etc.....

Nosé de que país será, si es negro tendrá que ser africano sin dudarlo.

Exácto, luego ya ha habido emigraciones forzosas, otras menos forzosas... como colonialismos que han repartido a las poblaciones del mundo y no está resultando nada provechoso pues se ve que en países con más extranjeros de segunda, tercera generación hay más problemas de convivencia, delincuencia, mafias, y un largo etc. Ej: Brasil, EEUU, Sudáfrica...

Los "américanos" de EEUU por ejemplo cada cual es de una procedencia, pero todos "estadounidenses", modelo perfecto del mundo actual.
Claro, personas que viven en América son italianos, hispanos, franceses, etc, y algunos lo saben y no reniegan de ello pese a los años que llevan en América no han perdido sus orígenes por si en algún momento de sus vidas deciden de nuevo volver a su tierra y sentirse identificado con ella.

Pero bueno, es que Sudamérica ya está aletargada por un mar de culturas y las que habría que potenciar serían las indígenas autóctonas, y estos italianos, hispanos y demás, vuelvan a su tierra, pero claro, para el caso es lo mismo; un Mundo globalizado.

De todas formas, podemos estar "tranquilos", cada vez se impone más el modelo EEUU capitalista en el mundo, no hay que preocuparse por lo que diga un loco como yo desde aquí, es lo que tiene caminar contracorriente.

Todos seremos felices (si no lo somos ya).

Espera, espera, espera....vayamos a ejemplos concretos y vamos a usarme como "conejillo de Indias", que ahora va a resultar que, según tu "cosmovisión" y tras casi 14 años dentro del castellanismo,....NO SOY CASTELLANO!!! :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:  :icon_twisted:

Nací en el centro de Castilla; mi madre es madrileña pero toda nuestra familia proviene de Galicia (mis abuelos emigraron en los años 40). Mi padre es gallego, también con toda la familia gallega. Entonces, me surgen varias dudas:

1) ¿Me salvo porque mi madre es castellana y ello me otorga la ciudadanía?

2) Ajo y agua, pese a que mi madre es castellana, no lo es como tal, ya que toda su familia es gallega; y por tanto yo tampoco puedo ser considerado del país que me considero desde que tengo uso de razón (encima siendo de padre extranjero).

3) ¿El límite de generaciones lo dice vuestro manual de reglas? ¿O eso ya queda a discreción del lector?

4) ¿Podría extenderse esta frikada al ámbito local? ¿Si yo he nacido en Segovia, pero mis padres son de Albacete, puedo considerarme segoviano?

Se me olvidó poner un par de datos más:

1) Tengo los ojos color verdosos-miel, que mucha gente relaciona con la "sangre" gallega...lo digo por si es un dato relevante para quitarme la "castellanía".

2) Pero por otro lado, me saco un as de la manga: Mi madre y yo, pese a ser descendientes de gallegos, decimos el "ejque" que te quedarías loco. Cuando pronunciamos "asqueroso" a veces da sensación de que nos vamos a ahogar. Lo pongo por si este detalle puede sumar puntos.

Coño que buena!.
A ver que no em pierda, osea que  Jose Perez, Mexicano descendiente de españoles que fueron alli hace 500 años ....no es mexicano ni americano sino español?  :icon_lol:

Y espera que entonces esto se pone guay....yoi, que tengo pinta de irlandes, seguramente tenga que volver donde provine porque esta tierra era de los iberos y demas pueblos precelticos?  :icon_lol: :icon_lol: ...y los iberos digo yo que tambien desplazaribna a otras tribus, no?.....y así hasta el neandetrthal... todos los sapiens de vuelta a africa que es de donde salieron! .


Puto capitalismo......  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Está claro que tiene un gran parentésco gallego, y desde luego que podría de la misma forma , incluso más, reconocer a Galicia como tu país también. Y no creo que por ello seas mejor ni peor, ¿no? , es que tienes ese parentésco y ya está, hay que respetarlo, conocerlo y potenciarlo. Ahora también ha de valorar las causas de las emigraciones cuasiforzosas, sin arraigo y si ese es el futuro que deseamos.

Si nace en un mismo país y sus padres son de otra región o localidad, se es perfectamente asimilable pues sólo varían "dos instrumentos y dos juegos".

Ha cogido un deje de hablar propio de Castilla sur, y eso es normal.

Quien más, quien menos, tenemos una historia a nuestras espaldas de emigraciones propiciadas por regímenes como éste, que en nada quieren a su propio pueblo, es taréa nuestra saber y conocer cuales son esas raíces y potenciarlas y no por ello dejamos de ser de un país u otro, al revés, porque creamos conciencia de pertenencia.

Conozca y admire esa historia y obre en consecuencia. Si nosotros somos así es porque nuestra familia de antaño decidió asentarse en la Península por cuestiones diversas, ahora cambiamos la historia y todo si quiere, por muy traumática que ha sido en ciertas épocas.

Pero entonces yo, mas que probable descendiente dle invasor celta, soy de aqui o de irlanda?, es edimburgo mi casa o madrid?. Quienes son de aqui?, los europeos nenadertales desplazados por los AFRICANOS sapiens?, las tribus preiberas, los iberos, los celtas.....quienes son de aqui?.

Si usted no conoce la historia de Castilla a la vez que la de su familia, vamos mal, pero insisto, el modelo es éste. Nos cuentan lo que les dá la gana, tergiversan las cosas o directamente no lo cuentan. Entonces centrémonos en el árbol genealógico de las últimas generaciones hasta que conozcamos, ahí está lo cierto y lo bonito.

Las invasiones antes se hacían por espíritu de batalla y de conquista, ahora como esclavos pues alguien por arriba maneja el cotarro y dispone.
Está claro que las tribus celtas son promotoras de este país, pero vamos, ahora vamos a dar un vuelco a todo el pasado como pueblo y a sus más de 2000 años de existencia como tal, vamos a incluir más elementos al estilo EEUU para que seamos todavía "más pueblo", por si acaso lo eramos ya...

Ya sé Leka que le toqué la "fibra sensible" al comentar el modelo EEUU. No se preocupe, ya está aquí, y desde hace mucho.

He cogido un deje? No, no conozco otra forma de hablar. Es la forma de hablar del barrio en el que me criado, de mi entorno, con el que crecí. Obviamente, reconozco a Galicia como parte de mi identidad, y más si cabe cuando mi padre es nacionalista. Pero...no has respondido a mi pregunta. Bien, está claro, mi identidad familiar es gallega; pero ¿me puedo considerar castellano? ¿O debo ser únicamente considerado como gallego, igual que se ha hecho respectivamente con el castellano de ascendencia africana que aparece en el vídeo portando nuestra bandera?

Perfectamente puede considerarse castellano porque como sabrá, la historia de Galicia y Castilla en muchos casos van parejas por diferentes cuestiones, al igual que conocerá que todos los pueblos penínsulares (unos más que otros) somos hermanos, de igual forma pasa con los bretones, irlandeses, escoceses, centroeuropeos... tenemos en muchos casos historias comunes. Dentro de este paralelismo histórico existen diversas culturas parecidas pero no iguales que se erigen en la trayectoria de la historia como un ente diferenciado.

Tener un padre nacionalista es toda una suerte, ya sea de la nación que sea y más si cabe, la gallega. Gran parentésco común.

 :icon_mrgreen: Dios de mi vida, que clase de debates teneis, no sólo se discute qué narices es Castilla sino que también la castellanidad de un chaval negro que ha nacido en Madrid y no ha conocido otra cosa distinta que el resto de madrileños. Es un poco vergonzoso debatir estas cuestiones la verdad.

Por otro lado y como anécdota, toda mi familia al menos desde hace tres generaciones, proviene de la región manchega, repartida tanto por CR como por AB, y mi fisonomía se parece mas a la de un árabe, tez morena, pelo negro...y teniendo en cuenta que La Mancha fué seguramente bautizada nominalmente por los árabes y se sabe su presencia por estas tierras ya de por sí despobladas en épocas pretéritas...en qué posición me deja eso? Me piro para Siria a combatir la dictadura o me quedo donde estoy?  :icon_rolleyes:


PD: Respecto de los italoamercianos en USA (a raiz de la referencia que se ha hecho antes), esos tienen de italianos dos cosas: Comen pizzas y son católicos, y bueno que dicen capicci, ya esta. No tienen ni puñetera idea de italiano por ejemplo, y si los sueltas por Florencia o mejor por Nápoles donde serían sus tarabuelos estarían tan perdidos como un americano de origen alemán y nacido en Dakota del Norte por poner un ejemplo...

Y tanto! Pero...¿y lo que nos estamos riendo?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Eres inteligente Matritense y sabes bien que mi comentario sobre los pelos y las argollas no era mas que una manera irónica de insinuar lo que realmente quería decir. Cada uno puede llevar lo que quiera o pueda o le dejen. Yo soy de los que no lleva nada,ni reloj, bueno ahora tengo uno de correa ¡morada! que me pongo de vez en vez.Me gusta la gente con pocos abalorios encima sean estos pijos o progres.

Tengo claro lo que es Castilla, nosé usted. Remarco en negrita el problema, pero vaya, repito que todos conocemos el marco.


Si usted cree que es árabe con tres generaciones manchegas es cuestión suya, será uno de aquellos hijos que tuvieron los líderes árabes en la península  :icon_smile:  que ocuparon los puestos de realengo, mientras que los bereberes luchaban, no eran listos ni ná.


¿Nosotros hacemos algo diferente?  :icon_question: Sí, que sabemos castellano.

Hay que reirse, aunque la situación sea dramática. Seremos felices, si no lo somos ya. Eso nos han prometido.

No me has respondido cococota.

Aaui estaban lso neandertales antes que nadie ergo el resto son invasores, segun tu teoria, porque los celtas si y el resto no?, porque eran altos, rubios, pelirojos, blanquitos y la tenian grande?  :icon_lol:

A ver si esta vez me sacas de la duda y no te vas por los cerros de ubeda.

Otra cosa, yo soy de una zona que era una taifa musulmana cuando nacio Castilla, un reino que se dedico a INVADIR y CONQUISTAR hacia el Sur....no soy castellano pues?.

Ya que tocamos el tema, favoritos de los castellanos el racismo en su buen entender,vamos por nacer en japon se es japones?no veo yo al  camarada leka pelirojo el de japones por mucho que haya nacido en tokio. y por nacer en Uganda no ta haces Watussi,una cosa es la nacionalidad y otra la raza.

La historia le responde. ¿Qué culpa tengo que hayan sido los celtas por ejemplo y no otros quienes hayan marcado el porvenir de Castilla?  Parece como si yo pudiera darte la respuesta.

¿Por qué no va a ser castellano? Observe su árbol genealógico y él le responderá, si no se siente orgulloso de las conquistas llevadas a cabo es su problema, así pasa, hoy en el plano de derechos también nos quieren arrebatar lo conquistado ya que han terminado con el plano carnal.

Lo poco positivo que se esta desarrollando en este hilo del V.Villalar, es que el gremio de cotillas del que soy  presidente honorifico,es que ya sabemos mucho mas de la vida privada de ex ahora conocemos sus origines galaicos nos falta la provincia para tener una idea mas exacta,todo se andara,conocemos tambien el lugar de nacimiento de su relacion  o sea Valencia,de seguir  esto con esta marcha podremos  hacer hasta una biografia :icon_twisted:

La historia le responde. ¿Qué culpa tengo que hayan sido los celtas por ejemplo y no otros quienes hayan marcado el porvenir de Castilla?  Parece como si yo pudiera darte la respuesta.

Es que sigo sin ver porque los celtas si y el resto no....y no me lo explica.

¿Por qué no va a ser castellano? Observe su árbol genealógico y él le responderá, si no se siente orgulloso de las conquistas llevadas a cabo es su problema, así pasa, hoy en el plano de derechos también nos quieren arrebatar lo conquistado ya que han terminado con el plano carnal.

Mi arbol genealogico no sale de Toledo en varias generaciones...ergo soy tierra conquistada por ese norteñó reino castellano, no?.

¿Tú Historia no has estudiado,no? Es imposible negar el importante asentamiento de pueblos celtas en nuestro país, ¿pero el porvenir de Castilla? No lo escuché nunca en 4 años de licenciatura.

Es que las sociedades multiculturales son las occidentales, ni las orientales, ni las musulmanas ni las africanas lo son. Puede haber cosmopolitismo pero no multiculturalismo. Ahora podemos criticar ese multiculturalismo, pero existir en Occidente existe, por ahora.Y ahí es donde radica el problema, aquí se construye una sociedad abierta, influenciable, de ida y vuelta, pero sin reciprocidad.

No entiendo a que se refiere Leka, los celtas sí y el resto también, por aquí han pasado diferentes tribus que han dejado su impronta a lo largo de los siglos y que han configurado los más de 2000 años de historia de Castilla.
Toledo fué batallada por ese espíritu de conquista de recuperar el extinto reino visigodo, Castilla existe hace mucho más que eso, todos los pasos en la historia son necesarios para el porvenir de un país. Ahora miren donde hemos terminado..., gracias al "poderoso caballero".

Pues sí Volkgeist, todos los pueblos tienen su porvenir y en nuestro caso, como la antigua civilización griega, es la de nuestra desaparición, mal que nos pese.

Así es, curiosamente. Eso es porque en Europa hay pelas hombre  :icon_question:
Nos enseñan a odiarnos mientras que en Africa, Asia y pueblos árabes viven medianamente dignos como pueden subsistir pero acorde a sus crencias y estilos de vida. Esos pueblos son un ejemplo. Sigamos peleando entre nosotros. Esto es España.

Me hace una gracia de la hostia uno de los comentarios, que viene a decir que es legítimo sentirse castellano si se desciende de pueblos con una historia similar o compartida. Osea, si eres descendiente de gallegos, puedes sentirte castellano, si vienes del cuerno de África, por muchas generaciones que vivas en Castilla, no lo podrás ser...

Porque si hablamos de compartir historia, toda la humanidad comparte que su origen se dio en África (primer Australopitecus) y a partir de ahí se fue extendiendo por el resto del globo, diferenciándose en ciertos rasgos como el color de la piel, algo debido únicamente a la mayor o menor necesidad de melanina (oséase adaptación al medio, como cualquier otra especie vaya).

Por lo cual, en el tema de la afinidad histórica ¿quién establece el criterio para ser o no castellano? A esa persona que decide de dónde tiene que ser cada cual, ¿quién le elige?

Yo tengo un criterio más afín a nuestro refranero castellano, y es que "una persona no es de donde nace sino de donde pace"

Bueno, lo primero, como no existe un DNI o un estado castellano, nadie es castellano según la burocracia. Los rigores del sentir castellano son variopintos pero sin duda estos corresponderán a una afinidad histórica, cultural, tradicional o popular.

Ya me contará que tiene que ver con nosotros una persona venida desde el cuerno de Africa, aparte de que es de la especie humana, pero vaya, los países y las naciones están hechos bajo los criterios antes descritos, ya sabemos que todos somos "ciudadanos del mundo", y más que lo seremos, no preocuparse.

Confunde la historia del nacimiento de la especie humana y de su desarrollo, hay muchas teorías y aún no ha quedado aclarado. ¿Que todos seamos humanos tiene algo que ver para que existan ricas civilizaciones, culturas y pueblos?  Hasta ahora los gatos, los linces, los guepardos, etc, se respetan y convergen y son de una misma especie.
Si cree que la existencia de razas humanas es exclusivo a la melanina lo tenemos claro.

Exácto, buen refrán, y aparte que se sienta identificado con su familia en parentésco con su pueblo, de lo contrario, algo no funciona correctamente, pero vaya, ¿en qué periodo político de masas vivimos?   $ .

Esa persona de la que tanto estamos hablando, puede llevar la bandera de Castilla como muestra de apoyo al pueblo que le ha acogido, ¿por qué no?  Otra cosa es que pierda su voluntad de arraigo y de identidad popular como podemos confundir en ésta "sociedad feliz".

Sé perfectamente lo que querías decir. Y ese es precisamente el problema. Que muchos sacáis a relucir el tema vasco para criticarnos a modo de comodín, venga o no a cuento. Y lo cierto es que el tema vasco no llega ni por asomo al 1% del tiempo que le dedicamos a sacar adelante el trabajo de nuestras organizaciones. Y sin embargo leyendo a algunos a veces parece que se deben pensar que es lo único a lo que nos dedicamos. Además, me resulta gracioso cuando eso se hace en el nombre del castellanismo, cuando somos de los pocos que nos molestamos en hacer castellanismo en nuestra tierra.

Tus teorias sobre la pertenencia se las tenias que explicar al coordinador de la excavaciones en Atapuerca que se va a partir el culo, por muy colorido que lo pongas eres un racista, un castellano es una persona que acepta las costumbres, la lengua y que se siente identificado con esta tierra y este pueblo venga de donde venga y nazca donde nazca. Tu no puedes ir dando DNI castellanos y menos con planteamientos surrealistas. Vuestras teorias sobre la nacion castellana basada en la raza es un chiste, seguramente tengas menos sangre de los primeros pobladores de CASTILLA que cualquier hombre de raza negra. Aqui estamos mas cruzados que una vespa. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Pero alguien cree que Izca no está para neutralizar el castellanismo? una coña mesetaria, jijjijiji

 

Estoy expectante ante la argumentación que sostienen tus palabras. ¿Quiénes estarán realmente detrás de las artimañas de IzCa? Los judíos, satanás, los raelianos...  :62:
Por favor, ilumínanos el camino de la verdad a los que estamos ciegos.
¡Queremos que continue el show que el de los cruces entre guepardos y gatos nos sabe a poco!

Los judios, los judios, jajaja, Tizona lo tuyo no tiene nombre.... :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

¿Se parten el culo? ajá, y ¿No se partirían el culo si les decimos que no existen las civilizaciones, culturas y razas humanas?
Estaba tardando mucho en salir la palabrita exclusiva de humano blanco y occidental, ahora también muy usada por la delincuencia en América; "racista". Esa palabra , quien la transcribe no es más que un signo de inferioridad terrible, aún nosé porqué.
¿Se llaman así las tribus africanas, asiáticas o árabes? Evidentemente no, se preocupan de defender su tierra, su pueblo y sus creencias y no pierden el tiempo en inferioridades y ñoñerías de tamaño cálibre, sólo los blanquitos que queremos solucionar el mundo podemos decir semajantes chorradas, cuando precisamente tenemos mucho que ver y aprender de otros pueblos, sean lo racistas que sean. Y todo porque defienden su modus-vivendi, su cultura y su pueblo.

Buahhh amigo, eso es como esperar que los sapos bailen flamenco.... La verdad es que entre el nazirulo aburrido y el idiota autoconvencido éste, está quedando un hilo cojonudo. En fin...... Que calvario!!!!

A mí me parece insultante que un hilo del foro gire en torno a la pigmentación de la piel de un castellano (y castellanista) que aparece en el vídeo.

A mí también me parece insultante que los blanquitos occidentales creyéndose los "reyes del mambo" no respeten y protejan la diversidad de los pueblos del mundo y promuevan su destrucción, vas a Africa o a la India y esto se les hace imposible de comprender.
Insisto, que lo mío era tan sólo un debate, el mundo de ahí fuera es la "sociedad feliz" que tanto se ha anhelado.

Y no es por la pigmentación de la piel alguna, y bien lo sabe, lo que estoy indicando es que hay que enseñar a las personas la historia y el arraigo de su familia y de su tierra y eso, en las sociedades occidentales no se entiende, unos "porque se tienen que adaptar porque sí" y otros "porque son de aquí"..., los extremos se tocan.

JUSTICIA, TIERRA Y LIBERTAD

Pero quien te crees tu que eres para hablar a los cientificos que estudias la evolucion humana?, pero quien te has creido tu para vender la moto de una raza castellana?, pero te crees que somos idiotas. Hablar de una raza castellana desde una argumentacion historica como pueblo o como civilizacion esta fuera del sentido comun. Lo que os pasa, que desmontado cientificamente las teorias sobre las razas sobre inferioridad o superioridad en ellas, os habeis agarrado al nacionalismo desde la diferencia de razas. A mi ese compañero que portaba un pendon castellano tiene mucha mas castellania que otros que se empeñan en dividir mi tierra tambien por razas. No crees suficiente division las fronteras, las banderas y la sociedad de clases en CASTILLA para añadir el color de la piel o la procedencia para negar a una persona la pertenencia a nuestro pueblo. que ha pasaso con el foro identitario? :icon_twisted:. el pueblo no os hace caso y teneis que volver aqui con las orejas gachas a darnos la coña con las razas...no es que seais racistas esque como apuntan por ahi sois nazis y eso ya que hablais de raza es la mas baja en la evolucion humana. :icon_lol:-

 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: ¿Quién ha hablado de raza castellana o nosé que leches?
Pues ¿Si no existen las razas porque narices eres antirracista? Deje a las razas, a los pueblos y a sus culturas en paz que nadie estará esperando para liberarlos... como lo tengamos que hacer nosotros, íbamos listos.

¿Pero tú quién te has creído para juzgar si la persona que aparece ahí respeta, protege y defiende esa diversidad? Para empezar defiende Castilla, que es su tierra y en la cultura que se ha criado, cosa que no hacéis los nazis porque sabéis que en Villalar no tenéis cabida. Y no tenéis cabida porque a parte de una fiesta castellanista, es una fiesta de la clase obrera castellana, y no vamos a aceptar a los que intentan dividir a los trabajadores según su anatomía.

¿Y quién narices te has creído que eres para juzgar si los padres de esta persona se fueron de su tierra porque no la amaban o porque no les quedaba más remedio para sobrevivir? Igual que lo han tenido que hacer millones de castellanos durante los dos últimos siglos. Pero claro, como éstos han emigrado a País Vasco o los Países Catalanes, a tí te da igual porque "están cerca, en Iberia".

Lo que eres es un rata española que deberías volver a la cloaca de la que has salido.

 :icon_question: :icon_question: :icon_question: No estoy refiriéndome a esa persona, estoy refiriéndome precisamente a las gentes de aquí que no tienen respeto alguno por las personas de dichos países que efectivamente, en la mayoría de los casos vienen por causas bastante dolorosas, como pasó aquí hace unos añitos... y ¿Ese es el camino a seguir? ¿No enseñar a las personas a que conozcan su rico pasado y su tierra? ¿Dividir a los trabajadores? En fín, desconoce lo que es una nación según veo, eso para uds. es "dividir a los trabajadores", vivir para ver.

He ido a Villalar algún año y la presencia de banderas españolas es abundante precisamente, asi que deje de insultar.

A ver compañer@s... intentemos reconducir esto.... Empezamos de nuevo:

VILLALAR 2012 FINAL (http://www.youtube.com/watch?v=lTGZcktPSTM#ws)

Precioso el video, recuerdo de un gran día de celebración de nuestro día nacional. Enorme el trabajo de tod@s los compañer@s tanto de Izca como de Yesca. Lo único que puedo desde aquí es agradecer que entre tod@s hicieseis que ese día tenga más transcendencia que la de celebrar unicamente nuestra festividad nacional, que año tras año se vaya más allá, recordando a nuestra gente que estamos ahí y que nuestra razón de ser como organizaciones políticas es tratar de devolverle su dignidad y su orgullo como pueblo, con realismo, pero a la vez con optimismo, sin dejarnos abatir por el derrotismo. Queda ya lejos Villalar pero no queda lejos lo que se vive allí año tras año en esa carpa, por que con ese mismo espíritu se afrontan los retos que se nos van poniendo por delante. Animo Compañer@s.  

Las razas existen nada he dicho contrario a eso, otra cosa es que los cientificos hayan desmentido tus teorias y las de los tuyos. Tu eres el que va por ahi argumentando quien es castellano o no, los demas vemos de lo mas normal que cualquier persona se integre en la lucha de nuestro pueblo y se sienta parte de el. Tu sigue dando lecciones de castellania porque eres el autentico castellano cual Arzallus para el pueblo vasco  :icon_lol:. Os han cerrado el foro? Que mala pata tenemos en este para tener que aguantar una temporada mas de esto.....este es el ultimo comentario que voy a hacer en el foro respecto a estas tonterias porque tiene razon Dream como casi siempre. Has clavado lo de las banderas españolas en Villalar si hasta te crees que eres castellanista..... :icon_lol:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

El camino a seguir es la liberación social y nacional de cada uno de esos pueblos. Conozco perfectamente lo que es una nación, pero le recuerdo que el Movimiento Popular Castellano es un movimiento, primero y ante todo de izquierdas, y como consecuencia cree en la liberación de los pueblos. Es usted el que ha buscado divisiones y ha abierto esta discusión argumentando que "le parece una falta de respeto terrible hacia esa persona el africano que sale sujetando la bandera", como si esa persona, (que no es africano sino descendiente de africanos), fuese una persona sin voluntad propia que ha sido colocada para hacer la reivindicación "más progre". Pues se equivoca señor raci(ali)sta, pero esta persona acudió a Villalar y se sintió parte como los demás de la defensa de su tierra, la tierra castellana.

Pero bueno, usted seguirá emperrado en sus burdos argumentos. Para usted esta persona seguirá siendo africana porque sus antepasados lo fueron. Entonces imagino que estará también a favor del Estado de Israel, ya que esa pobre gente sólo ha hecho que volver al lugar donde vivían "sus antepasados" y "defender sus raíces culturales y la diversidad de naciones del mundo".

Por cierto, que banderas españolas en Villalar se ven las republicanas únicamente. Rojiguarras sólo verás en el traje de los Guardias Civiles (entre los que seguro tienes algún allegado)

No entiendo a que se refiere Leka, los celtas sí y el resto también, por aquí han pasado diferentes tribus que han dejado su impronta a lo largo de los siglos y que han configurado los más de 2000 años de historia de Castilla.
Toledo fué batallada por ese espíritu de conquista de recuperar el extinto reino visigodo, Castilla existe hace mucho más que eso, todos los pasos en la historia son necesarios para el porvenir de un país. Ahora miren donde hemos terminado..., gracias al "poderoso caballero".

Pues sí Volkgeist, todos los pueblos tienen su porvenir y en nuestro caso, como la antigua civilización griega, es la de nuestra desaparición, mal que nos pese.

Ya me has contestado(y dado la razon) a todo, primnero que tu conocimiento de historia deja mucho que desear... mas de dos mil años de historia Castilla?  :icon_rolleyes: .

Y segundo, que que coño importa si has venido de fuera, para ti los pueblos invasores que forman a dia de hoy la base genetica de los castellanos es valida, aunque viniese de fuera de estas tierras(en su momento la invadio).... por que aqui eso vale y en America no?, o con el negro castellano?, en que quedamos?, se puede venir de fuera, incluso invadiendo, y ser de aqui o no?.

No hace falta que me respondas, la pregunta es retórica.

Me supongo que habrá ido por su propio pie ésta persona y no hay nada que objetar, ya dije en otro comentario que es libre de portar la bandera del país que le acoje y acojió a su familia en su momento, pero, ¿Esto que tiene que ver para que él y tantas personas estén olvidando su identidad de arraigo en pro del capitalismo salvaje mundial?  :icon_question: :icon_question: :icon_evil:

Lo dicho, Castilla y el mundo occidental hace tiempo que anunció su desaparición, el debate es en balde a estas alturas, los medios de masas y las políticas mundiales van en una misma dirección. Ahora, podemos crear otras cosas, como ya se han creado en otros países modernos que están fracasando, a mi modo de ver, pero Castilla NUNCA más volverá a existir, lamentablemente.

La supervivencia de un pueblo estoy contigo que va ligado a razones economicas sobretodo en estos momentos dramaticos para todo el mundo. CASTILLA volvera a resurgir cuando los castellanos decidan por si mismos si quieren que resurga. El modelo de gestion de los medios de produccion ha de ser colectivo y no propiedad de unos pocos, el territorio  debe de ser unido mediante el federalismo de abajo arriba acabando con los estados y sus fronteras y levantado pueblos en base a la autogestion, el apoyo mutuo y la solidaridad. El capital y los sitemas de dominacion no liberan las naciones sino que las oprimen como ya hemos visto en otras ocasiones. La emigracion forzosa es obra de las desigualdades economicas, los seres humanos somos muy parecidos aunque haya gente que quiera dividir a la raza humana por eso no tiene sentido y rompe el orden natural de las cosas todo lo que rodea a un estado y mas cuando este estado como la mayoria de los que se han creado mas parece una carcel en todos los aspectos de la vida que un ente de libertad, acabar con los estados y liberar a las personas para que decidan sobre los recursos que son de todos es la unica lucha por la que todavia merece la pena levantarse todos los dias, bajo mi humilde modo de ver las cosas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Si ya de por si que Castilla vuelva a ser Castilla me parece una utopía en este mundo globalizado y en este estado español al servicio del capitalismo mundial, el anarquismo más utopía me parece aún.
Seremos todo lo parecidos que quiera pero la realidad es que somos humanos y tenemos nuestras particularidades y diferencias y eso lo sabemos todos y esas diferencias son producto de la riqueza de la diversidad de la humanidad y el resto de seres vivos, somos de especies, razas, modos de vivir, de crecimiento, de culturas, carácteres,...etc, etc, y eso no es en modo alguno producto de guerras y divisiones entre trabajadores si los mismos reconocen la riqueza y pugnan por entenderse en pro de un fín común. Y actualmente, todos los trabajadores en gran parte del mundo estamos siendo sometidos gravamente y están haciendo retroceder los derechos conquistados a lo largo de la historia.

Pretendo recuperar los derechos del pueblo en el plano carnal, aunque ya lo doy por muerto, como digo, Castilla y el mundo occidental ha muerto después de varios ataques desde hace 200 años, y aquí estamos viendo como ha triunfado y esto está muerto, a la vez que actualmente se libra otras de las batallas de la defensa de derechos de los trabajadores, y que también ganarán, gracias a sus roles y a su adoctrinamiento a las gentes mediante el despilfarro, el gasto, los sueldos basura que hace sque sólo pensemos en llegar a fín de mes, el egoísmo individualista, el materialismo deshumanitario, etc, etc, parte de estas cosas han sido cruciales para acabar con el plano carnal también, pero vaya, seguid viendo divisiones donde no las hay, hay riqueza, diferencias y ante todo respeto por este mundo, al menos por mí parte, y en lo que por mi parte quede, seguiré defendiendo a las composiciones antiquísimas de las tribus africanas, amerindias, asiáticas y por supuesto... aquel "oro en paño" de las patrias de la península. Aún quedan zonas rurales en Castilla, en EuskalHerria, en Galicia... en donde realmente podemos observar al castellano de toda la vida, de ascendencia de la zona de siempre que ha luchado contra múltiples contras en toda sus vidas de familia y que en su tierra ha sabido salir hacia delante y eso es lo que hay valorar. Ahí queda la nación, la nación no queda en el mar de cosmopolitismo de Madrid, Barcelona o Bilbao. En ese mar hay personas que viven alejadas del entorno y que ello ya las hace vivir en torno al arraigo del poder.

Así pues, si queremos recuperar algún atisbo de identidad popular y de Castilla, miren más hacia las zonas rurales, admiren, respeten y potencien su modo de vida, que ahí está y estará siempre Castilla , y nunca entenderán este tipo debates sobre quien es castellano o no porque ellos lo tienen claro, ahora el mundo globalizado quiere echar encima y cada vez se está perdiendo más, el capitalismo sabe donde atacar, ahora mete extranjeros en las zonas rurales y mata la vida de las zonas rurales, ofreciendo ponzoñas incumplibles a los jovenes mientras los viejos de toda la vida van muriendo... y mientras, nosotros preocupándonos de cosas tan banales como ilógicas de si alguien "del cuerno de Africa" puede ser castellano.

En fín, el "poderoso caballero" ha vencido.

Vayan y digánles que un blanquito occidental absorvido por el modo de vida consumista, materialista y egoísta del capitalismo forma parte de su tribu:

http://www.mipaseoporelmundo.com/los-himba-la-tribu-africana-mas-peculiar/ (http://www.mipaseoporelmundo.com/los-himba-la-tribu-africana-mas-peculiar/)

Pero insisto, el capitalismo aquí ha triunfado y podemos plantearnos que un negrito sea castellano o no, porque tanto la vida de él como la de nosotros, no conoce un estilo de vida propio de este pueblo, visiten más las zonas rurales, yo soy de una.

Esa es la resistencia de los pueblos libres, no como nosotros, esclavos del poder.

Sigamos debatiendo, (al menos que sea por el futuro de estas tribus).  Hasta siempre Castilla.

Lo gracioso de los nazis es que utilizáis una doble moral en vuestros argumentos de cagarse. Os presentáis como Anticapitalistas y humanistas, cuando la extrema derecha siempre ha servido al capital y el nacional socialismo ha sido el gran enemigo de otras razas.
Ya empiezo incluso a pensar que hasta os creéis las gilipolleces que decís (lo cual me parece grave de cojones).


Volviendo al hilo, pues eso, que un vídeo guapísimo y que el curro político que hemos hecho tanto IZCA como Yesca ha sido espectacular, y que al año que viene habrá que igualarlo e incluso mejorarlo

Bien, esto forma parte de la manipulación y los roles a los que estamos sometidos las sociedades occidentales. Nazis, racistas, fascistas, etarras, etc, vemos por todos lados porque desde arriba nos indican que los tenemos que ver y saltar en cualquier manifestación que se haga de defensa de la tierra o de lo vasco, ya señalamos a esas personas con los sobrenombres antes descritos.

Está todo atado y bien atado.

Anda como la mitad de los usuarios de este Foro, que se sienten además de castellanos, españoles.

Si ahora resultará que nos vais a venir a dar lecciones de cómo se defiende nuestra tierra los castellanistas neonazis identitarios  :icon_lol:


Lo cual es una cosa que nada tiene que ver con el castellanismo.

Todo el sermon que me has puesto antes solo sirve para delatar a una persona que busca en los pueblos de CASTILLA la raza extinta......vaya argumento mas desastroso.....andais asi todos los raritos de la extrema derecha. Culpais de todo al capital pero vosotros hubierais construido una mierda de mundo plagado de muertos, de guerras, de tortura......te repito, creeis que somos gilipollas. ¿ Que sistema economico quieres para nuestra tierra ? ¿ cuantos sobramos que no somos de raza pura castellana?....DESENMASCARATE Y DA LA CARA Y NO FILOSOFES SOBRE LO MALO QUE ES ESTO DEL CAPITALISMO PORQUE LO TUYO ES MUCHO PERO QUE MUCHO PEOR.

Sí, vd. hace castellanismo. Los demás no hacemos castellanismo. Pero insisto, puede seguir creando un grupo de personas que piensen como vd. y será feliz en ese entorno como todo ser humano necesita, pues es normal, pero Castilla nunca jamás volverá a existir nada más que en mentes idealistas y conciencizadas, está todo atado y bien atado.

No hay nada más que ver sus argumentos junto con los de anarcomunero, acusándome de adjetivos y de roles comúnes para desprestigiar sin debatir como personas.
Increibles palabras las suyas anarcomunero, cuanta chorrada junta, si llegan a levantar la cabeza mis propios bisabuelos que lucharon en el Frente Popular, morirían de pena de ver quienes son ahora los que dicen que defienden la clase trabajadora, no sólo ellos, que sé de bien que amaban a su tierra y luchaban por sus gentes, sino cualquier persona de antaño llega a escuchar tales afirmaciones por hacer lo propio y además decir que la defensa de todo ello es peor que el dolor y la destrucción que está provocando el capitalismo en el mundo.
Ahí si que se ha "desenmascarado" por completo, pero no hay nada que desenmascarar realmente.
Mi sistema económico es, la tierra para el que la trabaja y el concejo popular para su organización.

No te lo crees ni tu, nada tiene que ver la defensa de los trabajadores con negar la nacionalidad a una persona por el color de la piel. Eres un cobarde pues te escondes tras los concejos, tus abuelos y afirmaciones politicas ambiguas sobre la autenticidad perdida del pueblo castellano. Todavia no has dicho como organizarias territorialmente a CASTILLA y sobre que estamentos internacionales y sobretodo el modelo social en que te basas para intentar el debate conmigo. La tierra para el que la trabaja es una afirmacion que sale del movimiento libertario, un movimiento que tiene claro que significa la propiedad privada, el estado y el sistema capitalista para los trabajadores. Ahora resulta que no es que seas castellano es que eres libertario aunque un poquito rarito, por lo menos algunos luchamos por los trabajadores aunque lo hagamos mal como expresas con tus palabras. Cuentanos un poco mas sobre las ideas que llevas dentro, no te cortes ahora que estabas empezando a dar juego. Como llegarias a esa frase la tierra para el que la trabaja ¿ desde un estado? ¿ colectivizarias la tierra ?  ¿ nacionalizarias los medios de produccion? ¿ como se tomarian las decisiones en los concejos y como se organizarian estos territorialmente?. Como ves estoy abierto al debate, a lo que no estoy abierto es a filosofar sobre lo bueno que es lo que tu propones y lo malo que es lo que hay ahora. Argumenta sobre cosas especificas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No, no soy libertario porque existen pueblos y culturas y ellos se tienen que organizar en una tierra común, y esa tierra necesita de unas fronteras y de un sistema organizativo y el movimiento libertario como bien indica no defiende esto, defiende simplemente la colectividad de personas que trabajan por un fín común, cosa que está muy bien pero no lo es todo.

No niego la nacionalidad a nadie, son los de arriba los que la están negando continuamente, a esa persona, a mí y a medio mundo, y nosotros encima, colaborando con ello.

El estado es lo de menos para colectivizar la tierra precisamente pero si que es un punto favorable a nuestro favor a utilizar pues hoy los pueblos apenas se pueden organizar sin estados. Insisto que la sociedad es muy individualista, hedonista y egoísta, por lo que también por ello el anarquismo es una utopía.
Claro que hay que nacionalizar los medios de producción, pues estos son del colectivo popular.

Las decisiones se toman en los concejos por las personas de los pueblos o de los barrios de las ciudades más preparadas para representar al resto de su pueblo, esto lo elige el mismo, pero no mediante un voto en una urna.

No podemos luchar por los trabajadores como bien dice, si les deshumanizamos de su tierra, de su entorno y de su familia de antaño. Flaco favor.

Y desde cuanto el movimiento libertario no respeta las culturas y los pueblos ?  :icon_eek:. De hecho la idea del municipio libre como modo de organizacion de la futura sociedad libertaria es lo mas parecido a un concejo libre que tenga capacidad de decision total sobre los aspectos de la vida en ese territorio. La creacion del municipio libre que luego se federa mediante la libre adhesion creando entes territoriales mas grandes con decision siempre democratica nos garantiza estar fuera de la violencia que genera las fronteras de un estado, una region o un provincia, por que estos territorios se unirian desde el consenso de todos sus ciudadanos de abajo arriba y no desde un estado que saque el compas y haga lo que ha hecho siempre, dividir a su antojo. De esta manera dando libertad a los municipios se terminarian los problemas territoriales de nuestra tierra. El sistema libertario acaba con las fronteras pero no con la tierra comun que los pueblos han decicido libremente para trabajar y hacer su vida, no te equivoques.
El estado, cualquier estado, jamas devolvera la tierra por su propia fe. Es ademas un instrumento centralizador que ahoga ( y controla ) la decision popular libre en los espacios pequeños sea una fabrica, un barrio o un pueblo. No es defendible un sistema asambleario desde la optica estatista pues en antonimo. La sociedad a dia de hoy es muy individualista es cierto, pero hace no tanto eso no era asi por lo que el problema puede ser cultural, tambien el miedo , el ultimo intento fue machacado por los fascistas y los comunistas.  Creo que nadas en la ambiguedad en tus mensajes por lo que he podido leer de otros hilos hacendo similes de identidad, tradiciones, concejos que lo que hace es enrevesar tu discurso. A los trabajadores hay que darles una alternativa honrada y una herramienta que los libere, en eso el movimiento libertario lleva 100 años o mas luchando por hacer realidad esa utopia. Nosotros por suerte tambien estamos en Villalar y a nuestra forma hacemos castellanismo o lucha por esta tierra como prefieras y en la practica totalidad de las ciudades y en muchos pueblos castellanos hay un sindicato que defiende los derechos del comun por lo que esa utopia es mas real que la de otros. Nosotros tiramos a la izquierda y cuando acuñamos ese termino lo hacemos desde el convencimiento de una izquierda que lucha por la defensa de los mas debiles y por la abolicion de las clases sociales, que acabe de una vez con la explotacion salvaje.....nosotros estamos con esa izquierda clara y firme. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No he dicho de ningún modo que el movimiento libertario no respete las culturas y los pueblos, digo que no se opone a su destrucción directa de la cultura arraigada en milenios en una tierra mientras crea que se está creando otra nueva "sub-cultura" como en EEUU, si eso es lo que ha decidido el "pueblo", nosé que pueblo. Y ese es el error.

Estoy de acuerdo en lo de la organización concejil pero, y ¿Por qué un estado genera violencia y una colectividad no? Además no tienen porque ser centralistas, aunque sí con un punto de organización "estrosférica" del conjunto del pueblo a nivel internacional.

Me parecen buenos ciertos sectores de la CNT por ejemplo y de antaño más aún pero existe ese error en la actualidad en algunos sectores pienso, que es deshumanizar a los trabajadores, porque los trabajadores , serán trabajadores, pero ante todo son personas, y esas personas tienen unas familias, una tierra y un país por el que muchos de sus antepasados han luchado y han muerto defendiendo que no acaben con eso, con sus familias, su tierra y su pan. Y eso es parte del pueblo trabajador en cada tierra. Todos necesitamos nuestra tierra y ella va acorde con nuestro pasado, pues es de donde podemos aprender nuestra cultura y todo nuestro ser. Lo demás es un flaco favor.

¿Seguro?

Si lo miramos desde la óptica excluyente del MPC, si estamos de acuerdo.

Si lo miramos desde ópticas no excluyentes dentro de Castilla no estaremos de acuerdo.

Si divagamos sobre si España debe de co-existir con Castilla, pues puede que si o puede que no.

Tarod ultimamente le veo mas propicio para montar un gabinete esoterico,que para una discursion politicosocial en todas sus vertientes castellanista,social.ect es muy ambiguo como un echador de casrtas :icon_biggrin: :icon_biggrin:

Segurísimo. El castellanismo es un concepto político que hace referencia a Castilla, que busca constituirla en sujeto de actuación, que defiende su identidad, etc. No hace referencia a España. Otra cosa es que gente que se pueda sentir identificada con el castellanismo en diversos grados asuma postulados ideológicos de otras corrientes políticas como del españolismo y por eso se sienten de nacionalidad española. Y también sería otra cosa diferente que haya gente que mezcle españolismo y castellanismo, y que además nos lo intenten vender como la única manera de hacer castellanismo cuando la práctica demuestra que no es así.
Tú a lo nuestro lo puedes llamar castellanismo excluyente, nosotros lo llamamos castellanismo coherente.

El Estado español es el proyecto político (y económico sobre todo) de las burguesías tanto castellana como periféricas. Si partimos de la base que la burguesía castellana ha desechado totalmente la idea de desarrollar económicamente Castilla en su totalidad, centrándose sólo en ser una lumpen-burguesía residente en Madrid, y que a su vez las burguesías periféricas necesitan una Castilla débil, el resultado es que sólo puede haber un resurgir de Castilla mediante el fin del proyecto capitalista-españolista (o de un improbable giro patriótico de la burguesía castellana).

Defición de Coherencia por la RAE
1 .- Conexión, relación o unión de unas cosas con otras.
2.-  Actitud lógica y consecuente con una posición anterior.

Supongo que es por lo del punto 2.  :icon_lol:


No pretendo discutir por estos asuntos, y menos con Matritense, persona a la que admiro por su "coherencia" política. (punto 2 )

De la colectividad todo el mundo puede formar parte en la toma de decisiones, el estado en cambio sirve para que esas decisiones sean delegadas, eso es asi no hay vuelta de hoja. No hay sistema de decision directa en un estado.
Las personas que formamos parte del movimiento libertario defendemos la tierra en sentido radical que es como tu has expuesto antes, la tierra para el que la trabaja, al igual que las fabricas y los medios de produccion y que estos a su vez sean gestionados por los trabajadores. Esto es mas real que la defensa de un trapo sea del color que sea por que lleva implicito la cultura, el arraigo y la defensa de la tierra que da de comer a las personas....no hay nada mas autentico

, serán trabajadores, pero ante todo son personas, y esas personas tienen unas familias, una tierra y un país por el que muchos de sus antepasados han luchado y han muerto defendiendo que no acaben con eso, con sus familias, su tierra y su pan

Los trabajadores han luchado por su clase social no por su pais y menos cuando este ha sido impuesto a costa de su sudor y de su exclavitud. Es mentira tu concepto patriotico ya he leido algo que has puesto sobre que hay que trabajar todos juntos, para bien o para mal existe la lucha de clases y el estado cualquier estado intenta fomentar valores conjuntos que no dejan de ser irreales y falsos, como todo lo que se hace de arriba abajo e intenta vendernos un sucedaneo de patriotismo para evitar la lucha de clases que lleve a la emancipacion de los seres humanos. El trabajador que ha muerto defendiendo un estado o una patria ha caido en el engaño mas antiguo que es ir a la guerra por intereses que nada tienen que ver con el. No se si defendiendes los principios del nacional socialismo pero a dia de hoy veo que esos principios nada tienen que ver ni con la lucha nacional puesto que siempre es imperialista y poco o nada con el socialismo si lo miramos en un plano de igualdad social y economica. Los extremos se tocan y este es un ejemplo claro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Y de que quiere discutir? y cuando esto ultimo lo tenga claro(mire lo que dice la R. sobre el mismo) de el paso y contacte con algun forero incoherente  al que admire ,por otros motivos,y nos de su opinion teniendo en cuenta que a usted no le solia gustar el tema de no se sabe si sube o baja.

Ya vi el video.Muy currado y muy guapo  :icon_wink:
Y por supuesto un gran aplauso a los que os lo currais todos los años!!

Si la hay directa en forma de comicios o plebiscitos y éste puede ser sin votos en las urnas. No es ningún trapo cualquier bandera representativa de los pueblos, si es cierto que una bandera popular es creada de primeras con una visión defensiva y posteriormente de orgullo por las consecuencias de honores que contenga ese pueblo, por ello hoy la bandera castellana, tiene sabores y sinsabores, por ejemplo, pero es nuestra bandera, para bien o para mal, porque este es nuestro pueblo, para bien o para mal. La transformación social viene dada ante todo siguiendo los puntos básicos que nos unen como pueblo. La familia y el arraigo de ella hacia una determinada tierra o colectivo cultural y tradicional, pues estos y no otros , son los países, luego organizalos con o sin estado pero no existe otra manera de entender un país o pueblo. Por lo demás de acuerdo.
Insisto que lo moderno lo están haciendo "muy bien" en EEUU.

¿Trabajadores qué son para usted? Para mí es todo aquel que trabaja en pro del pueblo. Antaño los mayores trabajadores que existían eran los campesinos y labradores, y estos tenían una conciencia de pueblo profunda, porque vivían en las zonas rurales y amaban profundamente a su familia y sus raíces, lógicamente, ya que de ahí partía una grandísima parte de su sabiduría , aparte del plano sentimental de apego a un país como éste, por ejemplo. Eso es innegable. Desde tiempos remotos existe esa naturalidad de apego a la tierra, a las raíces y al clan o tribu.
Es decir, el ser un campesino, labrador o trabajador u obrero actual va innegablemente ligado a un pueblo y a un país, a una familia de antaño.
Lo que existen son personas egoístas, sin concepto de pueblo, sin importarles lo más mínimo si con su "ganancia" no están humillando al otro trabajador, y esto existe en todos los parámetros de la vida, no sólo entre empresario y empleado. Existen este tipo de personas, que sólo miran por su beneficio o interés, que es el cáncer, ya sean empresarios o empleados, que también hay empleados, que tela, en muchos casos y ejemplos...

¿Le digo que porque haya este tipo de trabajadores egoístas, individualistas y demás, los trabajadores están engañados en luchar por sus derechos?  Estaría cayendo en una estúpidez supina. Lo que hay que hacer es cambiar la sociedad y esos trabajadores o se van a tomar por culo o lo ven de otra forma pero ante todo trabajar desde una óptica colectiva, de pueblo. Esclavos hay en todos lados.

Tengo muchisimos mensajes en los que se desgrana que es la clase trabajadora para un sindicalista afiliado a la CNT, nos hemos repetido tanto que ya paso del tema. Que para ti los campesinos son trabajadores me parece bien, para nosotros los jornaleros son trabajadores por que viven de su trabajo y no del de los demas, de los campesinos segun los casos porque entre ellos hay autenticos explotadores. Si para ti el que trabaja en pro del pueblo es un trabajador a todo el politico que preguntes dira que si que trabaja en pro del pueblo. Y ahora te pregunto a ti, que es un pueblo?, porque eso es algo mucho mas difuso que el termino clase trabajadora. El apego a la tierra, a tu gente, a la familia son sentimientos que tiene todo ser humano, colocarlos en un estado con un trapo nada tiene que ver con ese sentimiento, la patria estaria bien si la riqueza estuviera repartida, si todos fueramos propietarios de todo y todos tomasemos las decisiones sobre ello. Todo lo demas es violencia hacia las personas. Lo primero que hace un estado es crear las fuerzas represivas que le sirven para aplicar las leyes que deciden desde arriba y me da igual que sea un estado de izquierdas, de derechas o monarquico parlamentario, siempre juega en el mismo rol y siempre agrede a la misma gente. La libertad es una bonita palabra, a todo el mundo se le llena la boca con ella, no hay libertad sino luchamos por ella, sino intentamos decidir en ella y sino ponemos nuestras decisiones en consenso con los demas. No hay revolucion, ni transformacion social en una sociedad de clases y menos desde la idea de la revolucion nacional.Eso de empujar todos juntos se lo puedes decir a otro pero vengo de empujar yo solo 12 horas y nadie empuja a mi lado sino es para que me caiga. El concepto de la tierra para el que trabaja no cuaja desde la unidad de destino en lo universal. Esas ideas ya las conocemos todos de sobra pero hace años que los tirantes pasaron de moda. Has empezado este hilo haciendo una critica al muchachote de color sin saber nada de el y sigues poco a poco argumentando tu favor arrimando el ascua a tu sardina, filosofando sobre la tradicion, la familia, la raza y haciendo un batiburrillo con la transformacion social......nada nuevo bajo el sol de CASTILLA. Un saludo comunero a los que luchan en las calles.

Una bandera popular puede ser la comunera, pues fue la mayor parte del pueblo llano quien defendio esa causa, una bandera popular puede ser la de los movimientos sociales que buscan en la raiz del pueblo trabajador sus reivindicaciones, una bandera popular es la roja y negra del anarquismo internacionalista, pero una bandera popular no es la de un reino o de un estado, pues estos se crean robando la libertad del pueblo y usurpandole el dominio de la mercancia. En las guerras de la corona de  CASTILLA cuantos pobrecillos habran muerto por defender obligados los intereses de sus amos o de su rey ......igual que ahora, en eso no ha cambiado absolutamente nada. :icon_evil:. Un saludo comunero y libertario desde la CASTILLA eterna.

Exácto, un político podría ser un trabajador, pues podría trabajar en favor de su pueblo.
Un pueblo o país es un conjunto de personas que comparten una historia común, una cultura y tradiciones comúnes y unos rasgos linguísticos y sociales propios. La definición de nación de la RAE me vale.
También bonitas palabras esas de "riqueza repartida" pero que es imposible que exista ya que unas personas son más ahorradoras que otras y unas personas tienen que ganar más que otras, porque no es lo mismo un médico que un transportista, por ejemplo. Aunque deberíamos recortar las diferencias a base de bien entre todo el pueblo.
Las fuerzas de seguridad del estado sirven a éste por lo que dependiendo de la cálidad del estado, así serán sus fuerzas de seguridad.
La unidad de destino en lo universal es algo tan irrelevante que no merece comentario alguno, muy moderno y católico en este caso. Todo a lo "universal".

De acuerdo, la bandera comunera es popular, pero, ¿La bandera castellana en sí no? El pendón carmesí por ejemplo.
Bueno a ver, está claro que NO es popular ahora, pero esto de pueblo tiene lo que lo que yo de monja.

El sistema representativo esta justamente inventado para lo contrario de lo que expresas en tus ideas, si crees en la democracia directa o en los concejos asamblearios no puedes pretender que entienda que un politico en el cual delegamos nuestras decisiones sea un trabajador. Puede que haya politicos honrados no lo pongo en duda pero pertenecen a una casta lejana del pueblo y de los problemas que les afecta. El poder corrompe es una verdad como un templo. Riqueza repartida habra cuando la gestion de la produccion se haga por medio de todas las personas en igualdad de condiciones, en otra realidad mucho mas justa todos seriamos necesarios y se empezaria a usar la riqueza para cubrir las necesidades de los seres humanos no para crear mas desigualdades, hablas de anticapitalismo pero tu mismo te delatas al no ver alternativa fuera de el, en algunas zonas se llego a abolir el dinero, tenemos ejemplos de una sociedad como la catalana gestionada integramente por los movimientos sociales pero esos ejemplos nunca bastan para algunos es mejor caminar hacia atras como los cangrejos. No soy una persona que no tenga contradicciones pero tu discursos esta plagado de ellas y creo que es porque no expresas con claridad tu modelo social. Si tu quieres una nacion con sus fuerzas de seguridad, que exalte los valores patrioticos que eliminan la lucha de clases,  con un sistema capitalista que aumente  las desigualdades sociales, una democracia de mierda con politicos arriba y el pueblo abajo por favor no cuentes conmigo porque estoy en la trinchera de al lado. Buscas en el campesinado la autenticidad del pueblo extinto y yo que me he criado trabajando en el campo no hay nada de lo que quieres y buscas en ese mundo. La CASTILLA que deseas puede ser que ya no exista pero por ello los que vivimos en esta tierra no vamos a dejar de luchar por que mejore dia a dia y contra los recortes de los gobiernos centrales. Si quieres buscar raza busca en las personas que secundamos las huelgas y luchamos por un mundo mas justo para todos......lo demas son tonterias filosoficas. En cuanto a las banderas las doy la importancia que tienen muy poca.....lo importante no es la bandera sino las ideas que las mueven. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Los libertarios, como dije anteriormente, tienen ideas muy buenas para el conjunto del común pero precisamente son muy utópicas, otra cosa es que por ello uno no pueda ser libertario o lo que crea conveniente si ello cree que es justo, un servidor también lo cree en varios puntos, sin embargo contrasta en otros como los comentados anteriormente.
Mis planteamientos como ya se habrá podido dar cuenta también son utópicos en la sociedad actual pero ello no quita que piense y crea que son los correctos para evocar a un mundo justo.
El ser humano es desigual por siempre y a ello hay que atender, otra cosa distinta es que en derechos hay que consensuar una igualdad manifiesta. Bien sabe que no deseo una sociedad capitalista de consumo, alejada de las raíces y egoísta, por poner tres ejemplos. A la misma vez que tiene que saber que una casta política tiene que ser la que el pueblo capacitado valide como propia. Si la sociedad ha validado ésta es primero; porque es subnormal y segundo; porque no saben de otras alternativas o directamente no luchan por ellas. Aparte de los consabidos "valores" capitalistas descritos anteriormente y que promueven constantemente en los mass-media por ejemplo.

Mis planteamientos son los tradicionales que ha dado esta tierra, de ello emanan los resultados históricos hasta hace 200-300 años, perdida de identidad y de orgullo propio en este pueblo casi al completo, con las revoluciones modernas; industrial, francesa... etc. De ellas son las que emanan también muchos errores localizados de los "defensores de los trabajadores" de los sindicatos vendidos por ejemplo, aparte de otras ideologías del Siglo XX.

Roma tuvo su decadencia y cayó, Grecia tuvo su decadencia y cayó y Castilla ha tenido su decadencia y ha caído.

Corocotta callaté ya que esto es un post sobre el video de Villalar, troll que eres un troll

Sobre el video de Villalar trataba mi objección.

El ser humano es practicamente igual lo que es desigual es el entorno en el que se mueve y eso es lo que da otro caracter y otras particularidades a unos y a otros. Te repito que hablas de CASTILLA como si no hubiera habido injusticias dentro de ella, y las ha habido y muchas, precisamente en CASTILLA durante el medievo se dieron expresiones de organizacion que se asemejan a las ideas libertarias, fue precisamente la nobleza la que donde no habia mas ley que el consenso trazo un fuero, donde no habia mas que participacion del comun trazo una carta puebla. Por eso como ocurrio en Zamora las gentes quemaban los fueros pues era un recorte de libertad para ellos. Puedo afirmar con rotundidad que la lucha de clases en CASTILLA empieza en esos momentos. Es bonito pensar en una patria justa que unida busca el progreso sin olvidar su identidad y sus raices pero eso no es que sea una utopia realizable como la que yo expongo esque seria imposible. Pero diselo al agricultor que durante decadas arranco los bosques de una tierra que no era suya, que planto cosechas de trigo que no le daban ni para llevarse un pan a la boca, diselo a los mineros que arranca el carbon desde el inicio de la era industrial y diselo a los parados que llevan años sin encontrar un puesto de trabajo. Diles a todos que peleen desde la unidad con los que les explotan y les ningunean, diles que levante la bandera de una patria que jamas les dio ni les va a dar nada. Por todo ello tus difusas ideas son utopicas e irrealizables y por ultimo y para acabar te dire que las raices, la humanidad y las personas son mucho mas cercanas desde unas ideas libertarias que desde un estado en el que no se ve lo que hay en el suelo porque desde tan alto no se puede ver. La CASTILLA que yo defiendo es la CASTILLA comunera de defensa del comun en la que todos participemos en las decisiones. La CASTILLA imperial me la trae al pairo y me parece que repite o es la plataforma de las ideas del imperio hispanico del que estoy completamente en desacuerdo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

La manera de entender el mundo de un niño, de un anciano, de un hombre de mediana edad o una mujer de mediana edad distan bastante por la forma de ver la vida que tiene cada etapa y cada sexo.

Ahí no empieza ninguna lucha de clases, continúan las gentes luchando por la justicia y la dignidad de sus familias y su pueblo.

Repito, mi idea está clara; JUSTICIA, y anteriormente aclaré en que niveles está actualmente, si existe una sociedad de explotados y explotadores es que NO es un pueblo libre, ni tan siquiera es un pueblo, porque ya se está cometiendo un acto de injusticia entre la sociedad.
Veo perfectamente viable y válido, aparte de que no veo otro camino pues no existe, que el trabajador y el pueblo como es normal, vaya ligado a su patria y ya comentamos cuales son los valores que representa el patriotismo y que la definición de la RAE puede valer.

Desde luego tus bisabuelos estarían muchísimo más orgullosos de tí, que defiendes las ideas de quienes les asesinaban  :55::24:

Además que toda la polémica de este vídeo la has levantado tu diciendo más o menos, que una persona de color no era quien para enarbolar la bandera de la tierra que le vio nacer...

Que el nacionalsocialismo es el puño dle caspitalismo es la enesima chorrada socialista que llevo años escuchando...ya vimos todos lo bien que se llevo Hitler con las democracias occidentales...no me hagais caso pero creo que acabaron invadiendose.... :icon_rolleyes:

Pero los socialistas saben muy bien eso de repetir mil veces una mentira hasta convertirla en argumento solido e irrefutable.

Por otra parte Matritense, es obvio que los dispensadores morales e ideologicos del carnet de castellanista sabies lo que es castellanismo y lo que no, y quien es y quien no.  :icon_lol:

 :icon_eek:  :icon_rolleyes:

¿Usted conoce la palabra JUSTICIA? Para todo el pueblo..., en la guerra civil había personas excepcionales en los dos bandos y se lo puedo asegurar con mil historias. Dejad de dividir al pueblo, al poco que pueda quedar, que ya bastante taréa han hecho los de arriba.

Por lo demás, las personas son libres de portar las banderas que les dé la gana, siempre y cuando todos ayudemos a respetar un poquíto más el arraigo y las raíces de las personas de todos los pueblos del mundo, que son muchos, ricos y variados.

El nazismo fue una apuesta de la burguesía alemana claramente y se llevaba mal con las democracias occidentales precisamente por eso, por un choque de intereses entre burguesías nacionales. No es de extrañar que las alianzas y enemistades de la Segunda Guerra Mundial fuesen similares a las de la Primera.

El fascismo (independientemente de su teoría política, a la práctica siempre ha sido utilizado para salvaguardar los intereses del capitalismo. Veáse en Alemania, el Estado español, Italia, América Latina, etc.

 Primero habría que definir que era y qué es Fascismo..

http://portus-victoriae.blogspot.com.es/2012/07/fascista-de-los-de-hedilla.html (http://portus-victoriae.blogspot.com.es/2012/07/fascista-de-los-de-hedilla.html)

El nazismo fue una apuesta de la burguesía alemana claramente y se llevaba mal con las democracias occidentales precisamente por eso, por un choque de intereses entre burguesías nacionales. No es de extrañar que las alianzas y enemistades de la Segunda Guerra Mundial fuesen similares a las de la Primera.


Lo dices por el pacto molotov-ribentropp?


El fascismo (independientemente de su teoría política, a la práctica siempre ha sido utilizado para salvaguardar los intereses del capitalismo. Veáse en Alemania, el Estado español, Italia, América Latina, etc.

Claro hombre, por todos es sabido, de hecho el fascismo JAMAS ha gobernado en USA, y USA lo combatio por tierra mas y aire...pero oye, tu antes que pensar sigue repitiendo el karma.......que pensar es malo.

El fascismo es anticapitalista, eso creo que es algo innegable. Tanto Falange (en sus sucesivas formas) como todo el movimiento fascista de los años 20-30 era un claro oponente al capitalismo liberal. De hecho, ahí están posicionamientos económicos que hoy serían calificados como "de izquierda" del fascismo de la época.


Hoy en día la gente (y la izquierda) llaman "fascista" a lo que no es otra cosa que liberal-capitalismo.

El fascismo, por definición, es un movimiento que rechaza la usura y el control político por parte de sectores económicos (de ese planteamiento surgió, por derivación, el nazismo alemán, que no es sino una evolución del fascismo de Gabriele D'Annunzio y Primo de Rivera en Italia y España respectivamente (luego lo modificaron y se lo apropiaron Mussolini y Franco).

El fascismo original es de los años 1910-1920, mientras que el nazismo es una evolución de esas teorías que surgen con una visión específica alemana en 1930.
---
Como digo, la izquierda identifica "fascismo" con capitalismo. El fascismo por definición es anticapitalista y sindicalista.

Eso es un error de la izquierda actual, como digo. Otra cosa es que el capitalismo en algunos países jugara y apostara al fascismo para ver mejorados sus intereses económicos con la expansión militar. Pero ese es otro tema.

El fascismo, además, es también por definición antiliberal. Lo que pasa es que ahora está de moda llamar "fascista" a todas las derechas, pero hay diferencias ostensibles entre ellas. Uno de los problemas de esta cuestión es que las izquierdas están fraccionadas y las derechas hace tiempo que abjuraron de sus principios económicos de izquierdas y se volvieron capitalistas. Concretamente esto ocurrió en Europa a raíz de la política económica liberal-capitalista de Margaret Thatcher y Ronald Reagan.

En los 70, con la Transición, el fascismo en España se hundió y prácticamente todas las derechas pasaron a los cuadros de la UCD, que era un partido cuya razón de ser no era otra que la transición ideológica del fascismo económico al liberalismo económico, entre otras muchas cosas. La participación de los Estados Unidos en la Transición española tampoco ha sido estudiada, y bien merecería un estudio profundo.

En fin, no quiero aburrir. Simplemente digo que llamar "fascista" a un tío del PP que es liberal-capitalista es una incongruencia. Igual que llamar "comunista a un tío del PSOE" (ya que el PSOE abandonó el marxismo en 1979), exactamente lo mismo. Es confundir los términos.

Saludos

No aburres, lo que aburre es tener que pasarse el dia explicando cosas tan basicas a la peña.


Pero vamos ojala los socialistas anticapitalistas sigan con sus peleas entre hermanos  :icon_twisted:

Y lo de siempre, "anteponer" "explotadores y explotados", cuando quizá un empresario sea mucho más noble y justo que un jodido "trabajador" que jode a los demás trabajadores y perjudica sus derechos y su lealtad con los de su pueblo.
Si ese "trabajador" es válido para usted por ser "trabajador" y el supuesto "explotador", que lleva como puede su empresa e intenta ser justo son el resto de trabajadores no es válido, entonces ya me contará.  Pues esa es "la lucha de clases", no distinguir entre personas y dividir al pueblo.
A la lucha de clases no le importa un carajo las personas, sólo sus conceptos, ya lo dijo Marx: "El obrero no tiene patria", yo añadiría, ni el empresario, ni el hombre, ni la mujer, etc, etc, es decir, la sociedad NO tiene patria , ¿No se nota?  De eso se trata.

Ahora resulta que el paro es culpa del empresario..., está confundido si cree que estar en contra del capitalismo es estar en contra del empresario por serlo y a favor del trabajador por serlo. Pero vamos, estas teorías que ahora son muy llamativas emanan del desarraigo existente. Esa es la "lucha anticapitalista", hacemos que luchamos frente a él pero nos beneficiamos en todas las escalas. Ejemplos multitudinarios, los mayores: CCOO y UGT.

La realidad que vive los trabajadores de este estado te niega cada palabra que escribes, la eliminacion de las clases sociales pasa por que se reparta la riqueza y se acabe con el trabajo como lo establece el capital. Un empresario puede ser mejor persona que un trabajador nunca lo negare pero un empresario al uso vive del trabajo de los demas, de la plusvalia que generan sus trabajadores, por eso estoy enfrente del empresario no porque sea mala persona. El mezclar patria con lucha social es un absurdo por lo menos para mi, te he dicho antes que me importan mas las ideas que las banderas porque estas ultimas no dejan de ser un trapo, a mi ninguna me pone de pie como dirian Barricada. La sociedad se divide en clases sociales te guste o no y este pueblo tiene ejemplos mas que suficientes para probar eso, los trabajadores deben de coger conciencia de clase y pelear por esa palabra que defiendes tanto,l por un mundo mas justo. Cada mensaje que escribes  es mas reaccionario. Puesto que la revolucion de la que escribes no es tal.  ¿Que revolucionario tiene abrir las desigualdades sociales por medio de un salario diferente en cada trabajador? como has expuesto antes en tus mensajes, ¿ que revolucion hay en la politica de estado?,¿ que revolucion hay en pensar que los patronos son mejores que los trabajadores?. A dia de hoy me puedo jaztar de que mis ideas son llevadas a la practica por mediacion de un sindicato con 100 años de historia, las tuyas por suerte no dejan de ser ideas a bulto y no son un proyecto para este pueblo, ni siquiera solucionan ningun problema de los tiene. La diferencia esque los anaquistas y los movimientos sociales de izquierda actuamos, vosotros solo divagais. Lo que viene a decir que nos preocupamos mas por las personas que vosotros que nada haceis por ellas. Si no tengo razon en lo que digo dime algun colectivo que defienda los principios que con tanto ahinco pretendes inculcar a los castellanos de este foro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Bien, si reconoces que un empresario puede ser mejor persona que un trabajador, ¿Por qué vamos a defender a ese trabajador? ¿Por qué el empresario cobre de él una plusvalía?  Vale, y el empresario paga otros tantos pagos al estado.

Los empresarios no pueden pelear por un mundo más justo entonces... porque tienen más "papeles" $ quizá (es un supuesto) ya que hay mucho derroche de esos "papelitos" en todas las escalas sociales, no pueden tener conciencia de pueblo.
Deberías de vivir desde dentro lo que es montar una empresa y tratar de llevarla adelante verá todo el trabajo que lleva y verá que no es moco de pavo, y seguro que no lo agradaría que nadie le dijera que usted trata mal a los trabajadores de su empresa, pues presumiblemente la justicia, es que esos trabajadores y yo estemos agusto.

Ya nombré que se tienen que recortar las diferencias entre salarios de trabajadores, pero no es lo mismo uno que reparte papeles o hace encuestas , que un cirujano, por ejemplo.

La política de estado depende de sus ciudadanos, del conjunto del pueblo. Y no, ni los patronos son mejores que los trabajadores ni a la inversa, siemplemente iguales en el conjunto del pueblo.

Exácto, 100 años, y si no se nació antes fue por casualidades, pero las revoluciones francesa e industrial trajeron los tiempos modernos; de riñas entre hermanos, de egoísmos, de desarraigo.

Colectivos hay varios con los que puedo sentirme de algún modo afín , aunque es normal que en estos tiempos la vida no se vea de un modo popular a toda regla. Para algo están los medios de masas y para algo están las políticas de los gobiernos. Ya están acabando hasta con la vida en las zonas rurales...

Y tu eres anticapitalista? Venga hombre, si a cada palabra que pones mas justificas el sistema asalariado, mas justificas la acomulacion de riqueza y mas las diferencias salariales entre los trabajadores,sin ningun motivo aparente. Me parece bien que pienses como quieras pero no me vendas la moto de la revolucion desde el punto de vista nacional porque me has demostrado tu mismo que eso no existe.
Los empresarios pueden pelear por el mundo mas justo que deseen, de hecho hay asociaciones de empresarios de toda indole al igual que los trabajadores. Pero jamas haran un reparto de la riqueza y jamas renunciaran a la forma de plusvalia ni a este tipo de sistema que les genera beneficios y por supuesto a la propiedad de los medios de produccion.  A ti todo te vale con la escusa de que somos un pueblo y ves normal la explotacion o la asimilas como un problema menor, pero este es un problema economico y no moral como me quieres hacer ver.  Estoy en contra totalmente y espero que los demas foreros tambien de esa idea de patria paternalista que deseas ya te he dicho antes que estas en otra trinchera y desarraigado de tu familia que lucho con el frente popular. Luego tienes idealizada la sociedad antes de la era industrial como que entonces fuera todo de color de rosa, cuando la realidad es bien diferente, sobretodo en CASTILLA que el campesinado se moria de hambre . Las luchas obreras han servido para que el ser humano aplique los conceptos de solidaridad y apoyo mutuo pilares donde se asienta el ideario anarquista. Lo que te molesta realmente de un sindicato anarquista es el desmonte total que hace de la idea de la patria, del estado, de un modo racional y cientifico puesto que los seres humanos somos practicamente iguales y lo que separa a la humanidad son las fronteras que son entes politicos y no geograficos ni culturales. Las fronteras son la sinrazon llevada a su maxima expresion , solo la lucha contra el estado devolvera la libertad a todo el pueblo, solo caminar hacia la igualdad economica y social llevara un futuro para nuestros hijos. Todavia no has dicho que colectivos apoyan tus teorias que al fin y al cabo son los que destaparan tus cartas escondidas en este debate. Juzgas a los demas sin tener mucha idea de lo que hablas ya que no sabes nada de mi vida privada y me dices lo complicado que es montar una empresa.¿ acaso tu vives en el mundo rural para ensalzarlo de esa manera?, porque conozco mucha gente que esta implicada en proyectos por la recuperacion de ese mundo y estan mas en la honda libertaria que en la idea de la unidad de destino que tu propones . Por ultimo la politica del estado agrede continuamente los derechos de los mas debiles y sobretodo de los trabajadores. En ese tablero nosotros no pintamos nada, la perdida de soberania no es culpa de los trabajadores sino de los mercados y las multinacionales bastiones de este injusto sistema que a ti te puede valer pero a mi no me vale.  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 

Dicen que la patria es
un fusil y una bandera.
Mi patria son mis hermanos
que están labrando la tierra.

Mi patria son mis hermanos
que están labrando la tierra
mientras aquí nos enseñan
cómo se mata en la guerra.

Ay, que yo no tiro, que no,
ay, que yo no tiro, que no,
ay, que yo no tiro contra mis hermanos.
Ay, que yo tiraba, que sí,*
ay, que yo tiraba, que sí,
contra los que ahogan al pueblo en sus manos.

Nos preparan a la lucha
en contra de los obreros
mal rayo me parta a mí
si ataco a mis compañeros.**

La guerra que tanto temen
no viene del extranjero;
son luchas de proletarios
como los bravos mineros.***

(Cuando muere un general
lo llevan sobre un armón.
Al que se mata en la mina
lo entierra el mismo carbón.

Al que se mata en la mina
lo llevan dos compañeros,
dolor de carbón de piedra,
luto de bravos mineros.)

Si mi hermano se levanta
estando yo en el cuartel
cojo el fusil y la manta****
y me echo al monte con él.

Oficiales, oficiales,
tenéis mucha valentía
veremos si sois valientes
cuando llegue nuestro día.*****

¿Sin motivo aparente?  ¿Le parece el mismo trabajo, esfuerzo, responsabilidad, deber... el de en encuestador que el de un cirujano?  ¿No debe cobrar más salario uno que otro?
Precisamente en todos los pueblos existen personas que dirigen empresas, porque pueden valer para ello, y otras que son contratadas para dichas empresas, y ni unos de primeras son peores ni mejores, hasta que no se demuestre lo contrario, y son igual de válidos para el pueblo. Luego ya la conciencia y valores dictan sentencia. Pero como bien dice, más cercana está "la lucha de clases" que el entendimiento mutuo de todos los trabajadores en pro del pueblo. Le interesa al capitalismo precisamente. Divide y vencerás.


Osea que, ¿El sueldo que cobran de su trabajo dignamente un médico que no cesa de estudiar una especialidad por ejemplo, tiene que repartirlo?  Si lo desea, no somos nadie para obligarle, la conciencia de solidaridad en un pueblo libre debe ser una muestra más.

 
No estoy para nada desarraigado de mi familia, ni la que luchó en el Frente Popular ni la que no, los que lucharon en el Frente Popular eran hombres de justicia y defendían su pueblo, sus gentes y su tierra.
No tengo idealizada aquella época, pero lo cierto es que de aquellas revoluciones internacionales emanan una gran cantidad de ideas extrapolarias que llegan aquí y causan más división de la que ya había, en vez de solucionar y apostar poa la justicia social, apostamos por su desequilibrio.


A mí no me molesta que exista un sindicato anarquista, para nada. Se equivoca, el anarquismo que yo sepa, desmonta la idea de estado, no de patria y por supuesto, tampoco creen que las fronteras populares no sean culturales o geográficas, o hasta ahora, eso creía.


Nosé que colectivos apoyarán mis teorías, tanto quien las apoye , como quien no, estaré encantado de debatir con las personas con el fín de acercar posturas y llegar a acuerdos. Si vivo en el mundo rural, pero aquí también se llevan empresas y se hacen demás cosas relacionadas, por ello le digo que no todos los empresarios son como las grandes empresas de las grandes capitales.


La política de estado puede ser muy diferente de ésta, la política de estado la crean los políticos que la sociedad ha admitido como que les representan. Lo último de acuerdo, no creo que nadie en su sano juicio "pinte" mucho en este sistema pero bueno, parece que sí, y así estamos. A mí lógicamente, después de haber leídos mis "sermones" , ya sabe que no me vale.

Bonita poesía.

Raramente coincido con el miembro del comando de negativos,pero esta vez si el nacionalsocialismo lo apoyo la alta burguesia alemana y los conservadores de Von Papen sin este ultimo jamas hubiese sido canciller,que luego les saliera rana puede ser .

Sé perfectamente en qué se basa la teoría política del fascismo, como bien ha explicado Francisco de Medina. Ahora bien, a parte de la teoría, a la práctica, el capitalismo ha utilizado al fascismo o a elementos fascistas para acabar con los movimientos populares.

Y en EE.UU. no ha habido nunca fascismo porque han tenido otras maneras de combatir los movimientos revolucionarios internos (represión, legislación anticomunista, propaganda patriótica, etc.), pero no les ha temblado nunca la mano para financiar golpes de Estado de tintes fascistas en todo el mundo. De hecho, empresas estadounidenses fueron las que proveían de petróleo a las tropas del bando "nacional" en la Guerra Civil española.

Sobre lo de la Segunda Guerra Mundial, creo que está bastamente demostrado quién apoyó económicamente a Hitler y también cómo las democracias occidentales miraron hacia otro lado en diferentes momentos, como la Guerra Civil Española, que fue la antesala de la Segunda Guerra Mundial. Si EE.UU. y las democracias burguesas occidentales acabaron por entrar en conflicto fue por un choque de intereses internacionales, por un choque entre imperios, de la misma manera que se había chocado en la Primera Guerra Mundial.

Como bien dices, en EE.UU. no ha hecho falta fascismo, ya que no siempre ésta es la fórmula de los capitalistas para acabar con los movimientos populares. El control de los medios de comunicación, las leyes represivas, la infiltración en los movimientos, etc. Últimamente se ha puesto de moda (Siria, Libia) derrocar gobiernos incómodos a base de financiar guerras civiles.

Tienes razón, no sólo es avivar el fascismo la herramienta que utiliza el capitalismo cuando no puede servirse sólo de la democracia burguesa.

Bueno, eso de que el fascismo no ha gobernado nunca en USA es muy relativo, puede que directamente no, evidentemente, pero siempre ha tenido un peso específico importante en la política norteamericana, con sus lobbys de poder influyendo en decisiones importantes que se toman desde el gobierno. Sin ir más lejos, ahora mismo el famoso Tea Party es un poderosísimo medio de presión fascista, apoyado convenientemente por sus no menos poderosos medios cavernarios y con su correspondiente respaldo financiero por parte de gente más o menos influyente en la sociedad estadounidense, dignos sucesores de gente como el famoso senador fascista Mc Carthy, o entusiastas encubiertos de grupos racistas como el KKK, ejemplos claros del peso que el fascismo ha tenido de una manera más o menos intrínseca en esa sociedad. Curiosamente y como prueba de ese peso, gentuza como Reagan en su día, o Bush más recientemente causaron estragos con sus políticas imperialistas que le costaron al mundo contener la respiración en más de una ocasión.

Como bién ha explicado Ahumao, si EE.UU se vió obligado a intervenir contra el fascismo real que suponia la alemania nazi fué por un conflicto de intereses, por que temió perder su infuencia y dejar de ser referencia en occidente ante la agresividad y la aberración que suponían esos regímenes que se podían acabar implantando en Europa por la fuerza bruta, y comprendieron que había mucho en juego como para desentenderse del tema.
 


 

Si llega la realidad libertaria, si algun dia con el esfuerzo y la preparacion moral del pueblo esta se realizara, no serviria el patron dinero que es el mayor eslabon de las diferencias sociales. Planteas una sociedad anticapitalista pero argumentas unos cambios que no transformarian la sociedad de ninguna de las formas ( nos quedariamos igual que estamos esperando a que los buenos politicos se dignasen a darnos el sobrante de la tarta). No te he dicho en ningun momento que los empresarios sean malas personas en su conjunto,lo que te quiero señalar es que los trabajadores y los empresarios pertenecen a capas sociales distintas, pues los segundos se lucran del trabajo de los primeros. Las ideas libertarias no solo liberan a los trabajadores, sino al conjunto de la sociedad, fomentando valores como la solidaridad y el apoyo mutuo. Hasta que eso no llegue, los trabajadores nos organizamos para defendernos de las agresiones que vienen de la patronal y el estado. Los trabajdores han demostrado que con conciencia de clase y con las herramientas que conducen al dialogo, son capaces de gestionar la sociedad y caminar hacia la utopia en la que no haya ni explotadores, ni explotados......los empresarios y el estado entonces no seran necesarios. El anarquismo es internacionalista por naturaleza, federalista en la organizacion, esta forma de ser respeta a los pueblos y a las personas sin la coaccion que supone una frontera. La libre adhesion entre las gentes une a los pueblos de abajo arriba sin imposicion ninguna. Yo tambien vivo en el mundo rural y te puedo decir que el problema de los trabajadores en el mundo rural, surge cuando no hay nadie que vigila el cumplimiento de los minimos legales establecidos ni en materia de contratos, ni de seguridad y sin posibilidad de defenderse de cualquier atropello, por lo menos en la zona donde resido. Te repito que nada tiene de personalismo la lucha contra los sistemas de dominacion o autoritarios. La clase empresarial apoya firmemente el actual sistema de explotacion, mi sindicato siempre estara enfrente de esto, sea una empresa o el propio estado el que niega la libertad. La politica y la gestion del estado cambiara cuando todos participemos de la decisiones que mejor convengan al conjunto de las personas...........democracia directa, asambleas o concejos, llamalo como quieras, pero seria la unica solucion frente al colapso del actual modelo de dominacion. Un saludo comunero desde la CASTILLA ETERNA

Y todo esto por que un señor de otro color que el blanco portaba un pendon?no quiero pensar si se dirige al auditorio la cantidad de teorias,sobre el nacionalsocialismo,la burguesia ,el capital y como no podia ser tambien el marxismo escuela de jose Estalin,la critica de un forero que tiene muchos negativos o sea yo iba a que en ese dia a mi personalmente me sobraban, todos esos grupos empezando por la venezolana y terminando por el del pendiente que tanta impresion le produjo a Caminante.Del nazismo se quiera que olvidemos sus crimines,y otro tanto lo que hizo el padrecito.Una lastima que corocotta no estuviera en ese momento portando un pendon,y con eso nos hubiesemos ahorrado el espectuaculo que le producido tanto escandalo(espero que sea rubio o pelirrojo)porque despues de tanta protesta, si es bajo y moreno tiene cojones..

De acuerdo Anarcomunero, en parte estoy de acuerdo con lo expuesto, es la práxis libertaria digamos. Te quiero decir que, ni todo es blanco, ni todo es negro, tenemos que atender a que las personas nunca se organizarán tampoco de forma libre y mucho menos de una determinada manera libertaria, tan sólo en pequeñas comunas que me parecen en algunos casos constructivas. El ser humano es y tiende a ser esclavo, nunca va a entender el concepto de libertad ni de justicia. Es el problema, pero bueno, ante todo tiene que haber personas que quieran cambiar este mundo por otro más justo y esas personas debemos de debatir y caminar, ya sea de inicio en bandos diferentes quizá, pero que en el camino podemos juntarnos, quien sabe.

Salud

No he pasado del primer párrafo, si no distingues lso burros de las gaviotas tienes un problemon con la politologia.  El Tea Party tiene de fascista lo que tu de requeté  :icon_rolleyes:

McCarthy fascista  :icon_rolleyes: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

En fin serafín.

Esta si que es buena... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Entonces en Estados Unidos no hay fascismo, vamos, en realidad nunca lo ha habido.... Ahhh! que es verdad, el fascismo allí se llama liberales, demócratas, republicanos, cualquier cosa vale con tal de no denominarlos lo que realmente son... tu entrarás en esas trampas dialécticas, yo no. Y mira si, el Senador Mc Carthy fué un auténtico fascista, no se si era republicano, demócrata o amante de las flores de colores, un borracho ciego de poder y soberbia que emprendió una vergonzosa caza de brujas contra todo sospechoso de ser comunista, te recuerdo que gente como el mismo Chaplin (genial cómico  conocido por sus críticas al sistema norteamericano) se vieron obligados a abandonar el país ante el acoso de esta gente.

Y mira si, el Tea Party son también unos auténticos fascistas, quizá no homologables a una formación fascista europea, pero iguamente  de dañinos...... ahhhh no, perdón, que estos son ultraliberales, no???, o cuál es el nombre técnico de esta chusma???... ultrarepublicanos??, ultrapatriotas??....chico perdona mi ignorancia, pero es que un fascista es un fascista, se vista de lo que se vista y se llame como se llame. Estos son dos buenos ejemplos de que el fascismo, tanto ayer como hoy, ha representado de una manera subliminal en unas ocasiones, y más abiertamente en otras, en el devenir político de esa nación.... Que también es cierto que en esa sociedad no ha calado nunca una formación abiertamente fascista o que se declare como tal????.... pués si, también es cierto, pero si no ha calado es por que se han visto convenientemente representados dentro de las filas republicanas, hasta el punto de hacer visible sus postulados e incluso llevarlos en no pocas ocasiones al mismo centro del poder, y como ejemplo, insisto, los dos presidentes que puse en mi anterior mensaje son buena prueba de ello. Ahora dales tu el nombre "técnico" que te de la gana, para mi y para mucha gente en este mundo son "fascistas" plenamente identificados. 

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo)

A ver si comenzamos a hablar con propiedad que ya tenemos una edad.

A grosos modo el fascismo comparte estos puntos básicos:

1-Corporativismo estatal y economía dirigista.

2-Exaltacion de lo colectivo a costa de lo individual.

3-Partido unico, prensa unica, etc.....

4-Centralismo.

5-Nacionalismo.

6-Irredentismo.

Así a grosso modo.

Ahora por favor dime que coño comparte el Tea Party con todo eso salvo el nacionalismo, que por cierto tambien lo compartes tu.

El Tea Parte es ultracapitalista, defiende la democracia liberal(separacion de poderes, pluripartidismo, etc....), exaltan lo individual frente a lo colectivo y son unos descentralizadores de tres pares de cojones(de hecho tienen fijacion con "Washington").


Es que es de autentica broma que me digas que el Tea Party es fascista cuando es justo lo contrario

Y de McCarthy mas de lo mismo, un tipo del partido republicano cuya unica cosa compartida con los fascistas fue su anticomunismo recalcitrante.

Eso si, si eres de los que llama fascista a todo lo que se menea entonces genial, solo queria dejar claro el absurdo, el barbarismo y el total desconocimiento de hacer apreciaciones como estas.

Por poder puedes llamar a todos los pajaros jilgueros y quedarte tan pancho, pero no serán jilgueros.

Muy bién colegui!!!!!... venga, y ahora que prefieres, que te haga la ola o te vale con un aplauso... Buena mira, para que veas lo que te aprecio te voy a poner las dos cosas:

 :72: :27:

venga amigo, hasta otra.

¿Quién sustentó económicamente los partidos fascistas?

Estoy deacuerdo con leka, el fascismo es lo que creó Musolini, por lo que habrá que buscar semejanzas en base a lo que creó, no al uso "expansivo" y sin sentido que se le ha dado a esa palabra en adelante.



Musolini era socialista... en su juventud.

Y el PP financia a los sindicatos, y?.

Sabes la pasta y apoyos que los movimientos comunistas han recibido de la clase alta(sobre todo intelectuales) occidental?, de donde provenian Engels y Marx?, que nos quieres decir con eso?, que el comunismo en realidad es un movimiento reaccionario y de clase alta?.

Si fuese por algunos el mundo estaría dividido solo en dos, comunistas y fascistas  :icon_lol:

Ni que decir que el fascismo comparte muchisimos mas puntos con el comunismo que con el Tea Party, por mucho que escueza por estos lares.

Estás seguro amigo???, estás seguro que el fascismo solo es o existe como tal en base a quién lo creó???.... por que si es así no quedarían fascistas en el mundo, y anda que no hay!!!!!!.

Vamos a ver, que es que parece que algunos somos gilipollas o estamos tontos del culo. El fascismo, al igual que cualquier otra ideología no se expresa de una única forma, varía, muta, se adapta en cada momento a la sociedad y al tiempo que le toca vivir, en el caso que nos ocupa, en EEUU, el fascismo no es equiparable como ideología al fascismo tipo europeo, allí adoptó otras formas y maneras, se camufló en diferentes siglas con un discurso evidentemente diferenciado de ese fascismo tipo europeo en sus inicios de Mussolini o el fascismo nazi hitleriano, pero el sustrato ideológico basicamente es el mismo con un discurso xenófobo, racista, imperialista y sobre todo anticomunista... muy anticomunista. Todo esto adaptado a la realidad yanki potenciando más el lado neoliberal en lo económico y haciendo uso de un extremismo en lo religioso ultramontano. Como se puede comprobar, es una versión del fascismo original muy a la americana, pero no por ello menos dañina de lo que fué en su versión más purista y extrema. Andar con tecnicismos para no llamar a las cosas por su nombre a mi me parece ridículo.... y ojo!!!, puedo estar de acuerdo en que se usa esa palabra "expansivamente" para definir cualquier forma autoritaria y déspota de poder, pero es que no es casualidad que hasta a los mismos fascistas les cueste reconocerse como tal... Por algo será, y es que esa palabra tiene demasiadas comnotaciones negativas en si misma, aunque en si misma tampoco sea un insulto.

Por desgracia este modalidad de fascismo ha tenido en momentos puntuales demasiado protagonismo en la escena política norteamericana, nos podemos agarrar a que tecnicamente no es así por que no se declara como tal y se camufla en las más diversas formas, o por que no sigue exactamente las mismas normas de aquel fascismo primigenio europeo, pero ciertamente es no querer ver lo que es evidente.

Y dale la burra la trigo...... pero que definicion de fascismo usas tu?  :icon_eek:

Yo ya te he demostrado tomando le concepto de fascismo que es ridiculo llamar fascista a lo que tu se lo llamas.

Por esa regla de tres mis amigos ultramontanos tienen razon llamando comunistas al PSOE  :icon_lol:, usan tus mismos argumentos fijate.

Por ir aclarando conceptos, esta definición de la wikipedia me parece muy ajustada:
El adjetivo «fascista» se aplica con fines peyorativos de manera muy extendida en el lenguaje coloquial, y muy frecuentemente también en todo tipo de literatura, sobre todo a efectos polémicos o descriptivos, más allá de su adecuación o no a una estricta correspondencia con la ideología o los regímenes políticos fascistas. Se asocia con las posturas políticas de extrema derecha y las ideas y actitudes racistas, intolerantes o autoritarias; y al desprecio por el diferente, el marginado, el que no que piensa del mismo modo o las minorías.
Desde este punto de vista el propio  DRAE recoge este "espíritu" de la palabra fascista en su tercera acepción
3. adj. Excesivamente autoritario.
Con lo cual ese "uso expansivo" de la palabra fascista se puede utilizar sin incurrir en ningún tipo de error, ni siquiera de "exceso verbal o escrito". El ejemplo más palpable es que una institución tan tremendamente conservadora con la RAE admite ímplicitamente ese significado.
Y el pésimo ejemplo que pone Leka es (como casi siempre) totalmente inequepirable, un comunista es un comunista y el propio DRAE solo reconoce como acepción de comunista la siguientes:
1. adj. Perteneciente o relativo al comunismo.
2. adj. Partidario de este sistema. U. t. c. s.

Estamos en un foro de politica hablando de politica, te tienes que ir a la tercera acepcion para defender tu postura, las otras dos acepciones que la anteceden no te interesan.

Y por supuesto, y siguendo con el esperpento, usando esa acepción el estalinismo es fascismo?, Fidel Castro es fascista?, Pol Pot es fascista y yo sin saberlo!.

Y como lo de excesivamente autoritario es la mar de subjetivo pues al final todos seremos fascistas segun a quien se le pregunte.....me arece genial el debatir de politica usando estas acepciones si señor!  :icon_lol:, de patio de colegio vamos.

En fin........seguid defendiendo elefante como ave rapaz.

Es muy sencillo, la definición que usa el marxismo moderno para llamar fascista a todo lo que se mueva perfectamente es aplicable para sus líderes como Pol Pot, Castro, Stalin, etc, pero la diferencia es que estos lucharon frente al verdadero fascismo, lo cual no pueden ser fascistas... :icon_smile: , todos los demás que no luchen frente al fascismo se convierten automáticamente en fascistas. Es lo que hay,  de eso trata el "juego". Para las derechas pasa lo mismo.

Seguiremos peleando con las ideologías del S.XX mientras otros se regocijan de ello. Que lo vamos a hacer.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Claro, evidentemente, tus amigos ultramontanos esos con los que te juntas cumplen el primer requisito del buén fascista: ser un feroz anticomunista... a buén seguro, todos menos los suyos claro, son unos rojazos de mierda a los que habría que exterminar sin hacer muchas distinciones.

Como eres tan previsible, ya sabía yo que no ibas a tardar mucho en sacar a pasear a Stalin, Pol Pot, Fidel y demás iconos comodines que tienes para estos casos (esta vez te ha faltado el primero). Pués hombre... que quieres que te diga, pero si según el manual fascistoide la primera regla es ser un buén anticomunista, por esa regla de tres, esos mismos no pueden ser de ninguna manera fascistas, de hecho el fascismo cavó su tumba cuando se enfrentó a tu denostado Stalin... Puedes calificarlo de déspota, tirano, cruel, lo que quieras, pero el hecho de que algunas de esas acepciones sean comunes al fascismo no le convierten en fascista, por que el régimen que el presidía era antifascista. Al contrario, de los que estamos hablando en este hilo si son fascistones reconocidos, con otra piel, con otros argumentos pero con un mismo fondo al final... Te guste a ti y a tus amigotes o no.

Venga amigo, esta vez no te has ganado la ola por previsible, pero vamos tus recursos son ilimitados y seguro que me sorprendes de nuevo.

Aplícate todo el mensaje pero a la inversa  :icon_lol:

La definicion de ser anticomunista no esta ni en la RAE ni en la acepción que ha sacado CM para intentar echarte un cable  :icon_lol:

Ahora va a resultar que ser anticomunista = fascista  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

En fin nunca me voy a la cama sin aprender algo nuevo.

Resumiendo, que ni la definicon pura de fascismo, ni la expansiva, se amoldan a tus argumentos, pero oye, repite conmigo, elefante = ave rapaz  :icon_twisted:

Yo la verdad que a pesar de que mi organizacion colabora activamente con comunistas en la calle, no dejo de ver que ideologicamente y para mi, por lo que he leido, por los hechos y por la historia, la dictadura del proletariado y su control sobre la ciudadania, la intervencion del estado, la falta de libertad individual y de prensa, el partido y el sindicato unico y la persecucion de los lideres politicos o sindicales molestos al regimen, asi como sus organizaciones es lo mas parecido al fascismo. Tambien creo que hoy en dia los partidos comunistas o las organizaciones que se definen cercanas a esta ideologia han cambiado mucho en su forma de organizacion , ganando en democracia interna y apartandose de la burocracia de partido. Pero tampoco me fio de que si llegaran a gobernar no repetirian los errores del pasado otra vez. Las ideologias de las que estamos hablando son muy extremas y no lo digo en el sentido de autodefensa que todo pueblo o toda clase debe tener para defenderse de las agresiones ,sino en la aplicacion de las leyes que son muy duras con el pueblo cuando toman el poder. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

De hecho a mi siempre me ha parecido increible esa estrecha colaboración entre anarquistas y comunistas....luego pasaba o que pasaba, sino que se lo digan a la CNT o al ejercito negro ucraniano.....

Lo dicho...magnifico video

A propósito, esto me lo acabo de encontrar en la red social Facebook, precisamente hablando de multiculturalismo y mezclas de razas.

http://www.youtube.com/watch?v=NTHtY8lWORU

Ya hay que ser hipócritas, pero parece que el mundo gira en ese movimiento.

De verdad no se que tiene este video de Corocotta(me guataba mas el otro corocota sin te doble) con el tema de el Dia Nacional de Castilla, pero bueno entro a trapo,lo que reprocho a Israel es que hace como los nacionalismo perifericos de España que exigen a los demas lo que ellos no cumplen, me esplico nadie puede adquirir la nacionalidad israeli si no eres judio.

http://cup.cat/noticia/la-junta-electoral-nega-els-drets-pol%C3%ADtics-una-candidata-de-la-cup-pel-seu-origen-i-l%E2%80%99exclou (http://cup.cat/noticia/la-junta-electoral-nega-els-drets-pol%C3%ADtics-una-candidata-de-la-cup-pel-seu-origen-i-l%E2%80%99exclou)

Para desmentirte no tengo ni que perder 2 minutos.

Las leyes del Estado español en esta ocasión negando el derecho a presentarse en la lista de la CUP (Izquierda Independentista) a una ciudadana catalana de origen amazig (bereber) después de 15 años residiendo en el país.

Y yo solo un minuto, insulto charnergo de donde a salido? del nacionalismo español? no del catala, de donde se les dice castellano como insulto? para darte una lista es mejor que nadie te la dara Torre, experto en tema de los paises catalanes,algo que tu  y tus coleguis veis de maravilla, pero y del los paises castellanos seguro que te da articaria,Andalucia Murcia,Canarias.

Medio minuto para responderte (te sigo superando), ¿el insulto "sudaca" de dónde ha salido?
¿Cuba también está en los Países Castellanos?¿Y Filipinas?

Sudaca de Barcelona City,lamentablemete Filipinas nunca se hablo mayoritariamente el Castellano cosa de los Franciscanos,por cierto Filipinas viene de un rey de España no de Castilla y cosa tambien de un vasco un tal Lagazpiz o algo parecido como diria Arzalluz Ah por cierto la cerdeña esta tambien en los paises catalanes y Atenas?Que barbaro eres mas rapido respondiendo que el rayo de oklahoma

rioduero los primeros misioneros que llegaron a Filipinas fueron los Agustinos y respetaron las lenguas autóctonas Es más los misioneros aprendieron las propias lenguas para evangelizar. Uno de los responsables fue Fr. Andrés de Urdaneta. Descubridor del Tornaviaje y compañero, amigo, y familiar de Legazpiz.

 http://www.andresurdaneta.org/castellano.asp (http://www.andresurdaneta.org/castellano.asp)

Lamento no estar de acuerdo la no enseñanza del castellano no de debia la respeto, si no que al ser un minoria muy minoritaria no querian que los nativos supieran el idioma castellano y ser los frailes los  intermediaros con la poblacion dandole mucho poder.