Foros Castilla

La idea de España se cae por su propio peso  :icon_lol: Lástima que la hayan vuelto a poner... los españolistas hoy podrán dormir tranquilos.
Por cierto. ¿Cuánto nos costará a la ciudadanía mantener esa bandera, que según la noticia se cambia al año dos o tres veces?



http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/02/madrid/1343920631_435139.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/02/madrid/1343920631_435139.html)


Alrededor de las 13.15, la enorme bandera de España que preside la plaza de Colón, en pleno centro de la capital, se ha venido abajo tras romperse la gaza que la sujetaba en el extremo de un cabo. Nadie ha resultado herido en el incidente. Un oficial de la Armada ha explicado a Efe que probablemente la cuerda se ha roto por el rozamiento a la que está sometida y ha asegurado que no es la primera vez que ocurre.

Un viandante ha sido el que ha alertado a la Policía Municipal, que ha recogido la enseña nacional y la ha entregado, como marca el protocolo de actuación, en el Cuartel de la Armada, en la cercana plaza de Cibeles, según ha informado un portavoz de Emergencias Madrid.

La bandera ha sido repuesta a su mástil, de 50 metros de altura, en el centro de los Jardines del Descubrimiento, poco antes de las cuatro de la tarde. Los militares encargados de esta labor han pedido la colaboración de los bomberos del Ayuntamiento de Madrid, que ha desplazado al lugar un brazo articulado, con el que ha podido ser izada sin problemas. La operación ha sido seguida por numerosos turistas que se resguardaban del sol a la sombra de los árboles.

La enseña nacional mide 21 metros de largo por 14 de ancho (290 metros cuadrados en total) de tela y tiene un peso cercano a los 25 kilos. Es la más grande de todas las españolas, por lo que entró el libro Guinness de los Récords.

Algunas fuentes han indicado que la caída se ha podido producir por el viento que sopla en la ciudad. Cada mes el Ayuntamiento de la capital revisa la bandera para evitar que se rompa o que sufra desperfectos graves. Todos los años la cambian dos o tres veces, según fuentes municipales. Fue colocada en octubre de 2002 cuando era ministro de Defensa Federico Trillo y alcalde de la capital José María Álvarez del Manzano (PP), como homenaje a la bandera. La izquierda y los partidos nacionalistas criticaron la exaltación de los símbolos nacionales en plena crisis por la  propuesta soberanista del entonces lehendakari Juan José Ibarretxe.

Según el diario Público, 10.000 € al año. En cualquier caso, tampoco veo nada raro en que en la capital de España hay una bandera de España. Si fuera de Somalia, ya me parecería raro...   :icon_lol:

En París está todo lleno de banderas de Francia, en todas las esquinas de calles importantes hay una, aunque son del tamaño de las que hay como banderas de la villa de Madrid en cada distrito, pero en un número mucho mayor.

En Roma y Londres también pueden verse banderas de sus respectivos países fuera de los edificios estrictamente oficiales.

A mí me parece algo normal, aunque es cierto que la de Colón es de un tamaño un poco megalómano.

Hombre, yo puedo llegar a comprender por mucho que no me guste que en edificios oficiales esté porque es el símbolo del Estado. Lo que no acabo de ver es la necesidad que tenemos los ciudadanos de que nos planten en Colón esa bandera de dimensiones desproporcionadas por capricho de los políticos.

10.000€ al año???  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: En limpiar el trapo??

Vamos, en el supuesto de una Castilla soberana, con capital en Madrid, me parecería una salvajada absurda gastarse 10.000€ en algo tan superfluo como tener el pendón castellano en tamaño XXXL en el centro de la ciudad. Y más con los tiempos que corren.

Vaaaya por Dios..., a ver si hay suerte y hay efecto dominó con la que nos pusó Leoncio en Plaza Zorrilla.

Esto del tamaño gigantesco de la bandera va a ser cosa de complejos... Si ya lo dicen las mujeres, bueno, algunas mujeres, "que el tamaño no importa" :icon_lol:

Jardines del Descubrimiento, ¿Descubrimiento de qué?¿Estaban escondidos los americanos cuando llegó el genovés?

Freud haría interesantes asociaciones entre el tamaño de la bandera y la mentalidad de Españistán.

Está claro. Pero Espatraña y el nacionalismo espatrañol, no dan para más.

Más interesante es poner el pendón castellano (de dimensiones normales) en edificios oficiales y aquellos lugares que por su trascendencia realmente lo merezcan . No un banderón de medidas inhumanas en una plaza que simplemente está dedicada al primer occidental que llegó primero a América en nombre de Castilla (una vez más Espatraña robando iconos culturales a Castilla), en una ciudad que entonces no tenía gran importancia, convertida posteriormente en el epicentro de este país caciquil que es Espatraña.

Pero es que Espatraña no da para más.

A saco contra esta cutrería Espatrañola. Trabajemos por un nacionalismo castellano para el siglo XXI. Con clase.

Las barbaridades que cuestan todas las cosas hoy en dia! En cualquier caso el que haya una bandera española no me parece nada raro. En Bilbao también he visto una ikurriña bastante maja en pleno centro (o en puertos), y no estaba asociada a ningún edificio público. Es bastante normal.

Esa bandera precisamente la colgo ideologicamente toda la subnormalidad que late en el estado español, no veo normal una bandera del tamaño ese, con ese coste economico que genera, solamente para decir a todos que estan ahi. Si ya os vemos que estais ahi, que seguis ahi y que seguireis ahi.......el patriotismo y su defensa para estos perturbados esta ligado a la grandeza de la bandera, mas les valia arreglar lo que tienen en casa que sacar pecho de ello...ignorantes. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

La bandera esa ilustra perfectamente lo que es el nacionalismo español, el intento mediante la ostentación exagerada y la cuestión del tamaño (algo tan arraigado aquí donde lo que más cuenta es eso y el tener muchos "cojones") de meter con calzador en la población un sentimiento patrio que apenas existe y cada vez va a menos, y que únicamente perdura en las masas vía furgol y poco más.

La bandera para más INRI seguro que está hecha en China. De la misma manera que todos los "más patriotas" de este Estado acaban tributando fuera de sus fronteras y defendiendo intereses extranjeros. No me creo una mierda de los patrioteros españolistas.

Todo esto es tan patético que claro, lo único que puede causar es risa. Como bién comentaís es pura ostentación, la que necesitan para estar continuamente reafirmándose en su nacionalismo exacerbado... Es como si continuamente necesitaran ver sus símbolos, cuantos más grandes y en cuantos más sitios mejor, para recordar a todas horas lo orgullosos que se sienten de ellos. Hay que recordar que en el lugar donde está colocado el banderón ese, en un radio de unos 100 mtrs, facilmente se podrán contar no menos de 15 ó 20 trapos igual (seguramente más), eso si, de menor tamaño. Como bién se ha comentado ya, es un homenaje continuo a la subnormalidad españolaza que encuentra, en la adoración casi religiosa de sus símbolos, la mejor forma de expresar un patrioterio tan falso y ridículo como falsa y ridícula es la continua ostentación que se hace de ellos.

En Sevilla tienen una andaluza igual de grande, en México aún más grande, y eso que yo sepa. En Cataluña sacan la senyera para todo, en PV la he visto como fondo de programas de TV.

¿De verdad que los únicos patéticos son los españoles? ¿lo dice un foro de gente con hilos de sus banderas (porque para qué tener sólo una cuando puedes tener varias) por el mundo? ¿un foro donde nos emocionamos cuando aparece el pendón en el Tour?

E igual que la bandera se habla de fútbol, de política, de corrupción... si es Castilla bueno, si es España caca.

No seamos críos por favor, que si fuera castellana a más de uno se nos caía la baba con la banderaza. :icon_lol:

Lo has clavado.

Ya sabemos de sobra que hay pueblos especialmente catetos con esto, para empezar entre los próximos a nosotros Cataluña con una bandera cada 500 m en sus playas. O la cruz que marca su pico más alto, la Pica d'Estats envuelta en senyeras por todos lados. Pero eso a mí, no me incumbe. Allá ellos si quieren ser catetos. Yo en Castilla no lo quiero, y si fuera el pendón castellano, tampoco.

El Tour precisamente, sí es un sitio para animar a la gente con un pendón. Es muy distinto.

A más España menos Castilla, esto es así desde hace 500 años y lo va a seguir siendo. No es tan difícil de entender yo creo.

Siguiendo con las anécdotas banderiles, he tenido hace dos minutos una alucinación, acabo de ver en partido olímpico de waterpolo Grecia-España un grupo de rojigualdas y en medio una estrelada catalana, sin duda, este tinto de verano de La Casera, que anuncia mi querido Arguiñano, me está jugando una mala pasada.

Vente a mi casa y se lo explicas a mi familia, ya veras las risas, porque desde que tengo uso de razón aqui todos han sido muy castellanos y muy españoles.

Algunos os emperráis en enfrentar lo que es perfectamente compatible, lo que falla no es el concepto(historico) sino su aplicacion(temporal).

Que eso ocurra en tu casa no implica que ocurra en el resto de la sociedad castellana. En líneas generales y dejando al margen excepciones, el sentimiento español es algo que tiende a difuminar o directamente eliminar el sentimiento castellano. A lo cual contribuye también el autonómico, pero es otro tema.
Algunos os empeñáis en tropezar en la misma piedra, en hacer compatible en la teoría lo que en la práctica se demuestra que no es así desde siempre. Algunos os empeñáis en que otra España es posible, otros pensamos que para Castilla España no es necesaria. ¿Por qué iba a serlo?

Pero es que, insisto, el problema no es el españolismo sino el castellanismo, en tanto en cuanto no existe porque se lo comen otros sentimientos(particularmente el español y el autonomico).

Una prueba de lo que digo es que hay zonas como Baleares, Navarra, Galicia, Valencia o Andalucia donde la mayoría social no tiene problema ni conflicto alguno en sentirse de su tierra y de España....ergo el problema no es el españolismo daod que queda claro que puede convivir y convive perfectamente complementandose con otras identidades sino que el castellanismo de los castellanos es de broma.

¿Por qué iba a serlo?

Por necesidad para que es necesaria Castilla a la CAM?.

Para mi es cuestión de historia y sentimiento, ya lo he dicho muchas veces, es una escalera de identidades que yo la veo de lo mas logica y natural, geografica e historicamente, soy madrileño-manchego ----) soy castellano ---) soy español ---) soy europeo ---) etc......

Tan compatible, como incompatible amigo mio. Todo depende de los ojos que lo miren. Ya ves, Gaya por ejemplo se siente de su pueblo y castellana, y sin embargo no se siente burgalesa, cuando su pueblo es de esa provincia. Tú te sientes castellano y español, y otros entendemos a España como algo totalmente ajeno a nosotros y a nuestra identidad. Creo que somos todos los que nos emperramos de alguna manera. Y además, no vamos a llegar a ninguna parte, ni vamos a convencer a nadie. Hoy mismo he estado viendo la carrera en la que corría la pepera palentina, y mira, castellana de cuna, pero más española que el toro y la folklórica que se ponen sobre los televisores. Y a mi lo que más me apetecía es que alguna otra corredora le pegara un viaje y la dejara tirada sobre la pista :icon_mrgreen:. Seguro que había castellanos cantando aquello de "yo soy español español español", y deseando que ganara otra gloriosa medalla para la madre patria. Y es que hay gustos para todo...

¿Y si pedimos presupuesto, por casualidad, de un pendón así pero castellano? :icon_mrgreen: Propongo sacarlo de paseo por las capitales castellanas y colgarlo temporalmente en sitios estratégicos (el primero, el puente de San Pablo de Cuenca  :icon_lol:) sacarle un buen album de fotos, llamar a la prensa, etc. y dar a conocer el castellanismo por todas partes. Como veis, no necesitamos ni  mástil (50 m es un pasote).

Lo de los 10.000 euros que se la aten al dedo los de Público y le den vueltas... seguro que si llevase una franja morada el presupuesto de mantenimiento se reducía al coste de poner una lavadora. Y creo que no fue Trillo sino Bono así que no se yo la veracidad de esa información.

A mi esa banderaza no me disgusta, lo que pasa es que solo le veo sentido en Barcelona o Bilbao, pero ¿en Madrid, qué pinta? aquí no se necesita promoverla.

Yo no me refería a la cuestión sentimental, aunque si nos basamos en eso, Castilla hace tiempo que ha desaparecido, por lo menos en mi realidad cotidiana, poca gente se siente castellana.

A lo que me refiero es que desde que la aristocracia castellana optó por la idea imperial, por España, económica y políticamente Castilla ha dejado de existir. La Guerra de las Comunidades significó la sumisión de Castilla a los intereses imperiales de la monarquía, significó la desintegración de la protoindustria naciente alrededor de la lana, significó la desparición de esa burguesía que empezaba a acumular capital. La Conquista de América no dejó un duro en Castilla, ya que toda la plata se la quedaban o los comerciantes andaluces y vascos, o sobretodo, acababa invertida en guerras europeas. Con los Decretos de Nueva Planta del siglo XVIII se acabó de joder el monopolio castellano sobre el comercio, del que poco extraía. La industrialización de los siglos XIX y XX afectó casi en exclusiva a la periferia estatal y a Madrid por ser la capital (lo que demuestra que con voluntad se hubiera podido llevar el progreso a cualquier zona de Castilla). El franquismo acabó de cargarse la economía campesina, haciendo que más de un millón de castellanos tuvieran que emigrar en la década de los 60, aséntandose en una macro-urbe a día de hoy improductiva (Madrid).

Castilla no ha tenido un desarrollo económico moderno, casi hasta finales del siglo XX, y éste ha sido totalmente centralista (Madrid como capital de España, si no, no hubieramos tenido ni eso).

Luego llega el Estado autonómico para rematar, Castilla dividida en 5 comunidades artificiales, aumentando el centralismo de Madrid, dejando aisladas a las otras cuatro comunidades, más pobres y envueltas por el caciquismo que siempre las ha caracterizado. Los recursos económicos de Castilla en la actualidad (energía, agua, etc.) destinados a suplir las necesidades de la periferia, mientras el campo languidece sometido a las derivas de la UE.

Sin un proyecto económico y político propio Castilla no puede avanzar. ¿Este proyecto podría tener cabida dentro de España? Eso es otro debate, ahora bien, lo ocurrido hasta ahora es innegable, a más España menos Castilla.

1-No solo la aristocracia, no hay mas que ver la comun del pueblo ver que tambien están metidos en ese asunto de España.

2-La corona castellana era la que explotaba las colonias, y en esa corona se incluia Andalucia entre otras tierras ajenas a Castilla, por que no le chas la culpa a al corona castellana y si a España cuando por entonces era una unidad dinastica y de politica exterior y se acabó?.

3-Pues a mi me parece que con el decreto de nueva planta se comenzó a dejar de joder tanto a la corona castellana, que era la que tiraba casi en exclusiva de todo el carro monarquico, de hecho es de lo poco bueno que han hecho los borbones.

4-Madrid improductiva?  :icon_eek: y entonces le resto del estado que es?, una cienaga?.

Leka has desglosado que la organizacion de nuestra tierra puede tener varias direcciones, varias alternativas y basandonos en la raiz historica de nuestro pueblo. Queremos la CASTILLA concejil, de decision popular y democratica desde abajo con todos sus fallos y sus virtudes? ¿ queremos la CASTILLA imperial con todo lo que ello supone?  queremos una CASTILLA dentro de un estado pero qiue respete la historia y el peso politico que debiera tener esta tierra? o ¿ queremos un estado independiente basado en cualquiera de las 2 alternativas anteriores?.....el castellanismo tiene muchas variantes ideologicas y solo liga entre la mayoria en el plano territorial por lo demas es muy diverso. Un saludo comunero desde la CASTILLA ETERNA.

Absolutamente de acuerdo, excepto en lo de Madrid ciudad improductiva a día de hoy, porque eso no es así.

Pues en Alemania el empalme de la peña con la vandera tricolor es bastante similar al de los restospañoles con la respectiva. Uno de los lugares donde más rienda suelta a este nacionalismo banderil se suele dar es en las asociaciones de huertos y jardines (Kleingartenvereine) que está por todos lados ocupando cualquier resquicio dejado entre un cruce de carreteras o vías. Allí los portugueses, griegos, turcos y españoles compiten con los alemanes a ver quien pone elmástil más alto y la bandera más grande.

(http://farm5.staticflickr.com/4152/5033702726_717ce4b64d_o.jpg)
(no, no es el pendón de Castilla, es la bandera de Hamburgo.

(http://www.nila.at/wp-content/gallery/testgalerie1/kleingarten.jpg)(http://offenergarten.de/wp-content/fotos/kgv-laegerdorf/Kleingarten-Fahnen.jpg)



En cambio en Austria, por comparar con otro país germánico, es difícil ver una bandera austríaca fuera de un edificio oficial. Sólo las he visto fuera de estos lugares en la fiesta de los mayos, culminando el Maibaum.

(http://www.kuernberg.net/wp-content/uploads/2010/04/Maibaum.jpg)

Me refería a improductiva en términos agrarios e industriales, ya que el 75% de la economía de la CAM es el sector servicios.

Precísamente una de las formas de analizar el nivel economico de una sociedad es ese, todas las economicas desarrolladas poseen el sector terciario como sector principal, los paises en vias suelen tener un fuerte sector industrial y los paises pobres uno agrario.

Improductivo si señor....  :icon_rolleyes:

Hoy en día sí lo es, gracias a la crisis. La crisis aprieta, va a tomar por... toda la economía no necesaria para la supervivencia pura y dura, que es el mundo agrario y parte de la industria. Para empezar toda la economía del ocio va ir a tomar por... lo vamos a ver este año gracias a las medidas tomadas por estos magníficos gestores que son el PPSOE.

Y dale la burra al trigo...quien mantiene a media España?, la improductiva Madrid.

Antes se va a tomar por culo la industria y el campo que los servicios....de hecho la industria ya esta a tomar por culo, y el campo subvencionado.

¿Y de dónde sale la energía con la que funciona Madrid? ¿Y la comida? ¿Y el agua? Y voy más lejos: ¿dónde tributan todas las empresas que elaboran productos que salen del resto de Castilla? Cojamos "cervezas Mahou", por ejemplo: Fábrica en Alovera, Guadalajara, a un paso de la "frontera" con la CAM. Mano de obra en Castilla-La Mancha (bueno y Alcalá de Henares seguro, por la cercanía). El agua, sale del río Sorbe, en Castilla-La Mancha. La cebada con la que se hace, de Castilla-La Mancha. La energía con la que funciona la fábrica, saldrá probablemente de la nuclear de Trillo, (Castilla-La Mancha)...

Pero... sede social, según pone en la lata C/Titán 15 Madrid, donde se pagan la mayor parte de impuestos al beneficio de la empresa ¿cómo no va a "mantener a media España" Madrid así?

Y ya que sale al paso, veamos por ejemplo la gestión de la nuclear de Trillo (GU) Propietarios: Iberdrola (sede en Bilbao), Endesa (sede en Madrid), Unión Fenosa (sede en Barcelona), Hidrocantábrico (sede en Oviedo -bueno, qué curioso, algo que se sale del triunvirato-). Pero la contaminación: para Guadalajara y para el Tajo.

Así con todo.

Alemania dedica un 30% a la industría y un 65% al sector terciario, ¿somos una sociedad más desarrollada que la Alemana?

La falta de una industria y agricultura en condiciones nos convierte en una economía de dependencia total, lo que se traduce de nuevo en una pérdida de soberanía política.

¿Y de dónde sale la energía con la que funciona Madrid? ¿Y la comida? ¿Y el agua? Y voy más lejos: ¿dónde tributan todas las empresas que elaboran productos que salen del resto de Castilla? Cojamos "cervezas Mahou", por ejemplo: Fábrica en Alovera, Guadalajara, a un paso de la "frontera" con la CAM. Mano de obra en Castilla-La Mancha (bueno y Alcalá de Henares seguro, por la cercanía). El agua, sale del río Sorbe, en Castilla-La Mancha. La cebada con la que se hace, de Castilla-La Mancha. La energía con la que funciona la fábrica, saldrá probablemente de la nuclear de Trillo, (Castilla-La Mancha)...

Pero... sede social, según pone en la lata C/Titán 15 Madrid, donde se pagan la mayor parte de impuestos al beneficio de la empresa ¿cómo no va a "mantener a media España" Madrid así?

Lo de la economia de escala y la especializacion productiva como que no te mola, e Tagus?, Madrid se dedica a cosas mucho mas productivas, como todos los paises desarrollados(sector terciario y en menor medida industria), la dependencia del resto de España con Madrid es infinitamente mayor que a la inversa, pero vamos que a los datos me remito.

Alemania dedica un 30% a la industría y un 65% al sector terciario, ¿somos una sociedad más desarrollada que la Alemana?

La falta de una industria y agricultura en condiciones nos convierte en una economía de dependencia total, lo que se traduce de nuevo en una pérdida de soberanía política.

Eres un jachondo  :icon_lol: , te dije que los paises desarrollados tienen el sector terciario como el mas desarrollado, y eso lo puede comprobar hasta un nene en parbulitos echandole un vistazo al internelll.

La agricultura es una gilipollez que nos cuesta un dineral, lo fundamental es el sector terciario y el industrial.

Pero vamos que algunso pensais como los juchistas o Pol Pot, viva el agrarismo!, vuelta a la sociedad rural!, abajo el desarrollo burguñés!  :icon_twisted:

Pues no, el sistema macroeconómico existente en Espatraña no me mola NADA. Conjugada con las autonomías, es la versión espatrañolizada del colonialismo del siglo XIX. Unos producen la riqueza, la verdadera riqueza pero que no está valorada en el sistema macroeconómico, y otros, los que lo controlan se lo llevan calentito, su trabajo es contar billetes en sus chalets, en comunidades como Madrid, Euskadi, Cataluña, Valencia...

Ya se acabará el petróleo ya...

La agricultura es una gilipollez que nos cuesta un dineral, lo fundamental es el sector terciario y el industrial.


A Leka le importa poco el campo ¿quizás por su "Madrilización"?

Vivir dentro del ente de Madrid distorsiona, Castilla es antítesis de industria, solo juntando CyL y C-lm casi llegan a las 12 millones de hectareas dedicadas a labores agrícolas, con esto quiero decir, ¿no es más fácil crear un proyecto que potencie la agricultura(sector primario en general quiero decir) otorgándole la dignidad y posición que merece? (Vamos por partes, que seguro que empiezas la mañana tomándote un vaso de leche que viene de la ganadería de CyL (1 millón y medio de litros de producción cada año, solo superada por Galicia...)

En Castilla viven otros seis millones de personas que por una cosa u otra, no vive en Madrid, quizás porque no está en sus planes vivir en un ente monstruoso de urbanización, centro comercial y polución...pero posiblemente son más respetuosos y no dicen que es una GILIPOLLEZ vivir ahí a diferencia que tu has denominado como gilipollez la actividad que realiza aproximadamente un 15% de la población castellana.

También muchas veces se dice...¿qué sería económicamente Castilla sin Madrid?....y ¿Madrid sin castilla?...sin los miles de jóvenes que emigran de la periferia castellana a la capital, sin la producción eléctrica que se produce en castilla y gasta Madrid, sin el dinero(aunque sea escaso) que viene de castilla y se invierte en Madrid (Cyl era la comunidad en porcentaje que más daba y menos recibía).

Por datos, casi 2 millones de hectáreas en Cyl desarboladas, que representan el 40% de la superficie forestal total...quizás otra actividad agrícola...relacionada con la forestal sería más rentable...

La energía...sabéis que el norte de Castilla es una potencia en la producción de energía renovable...más del 82% vienen de esas fuentes.


Lo dicho antes, cuanto más España, menos Castilla  y reconocer la bandera de España, la cual no es una bandera ni de reconciliación ni emancipación sino de opresión, representa apoyar al proyecto español que ha sumido en nuestro pueblo en la marginación política, económica y social.

Cansados de estar sometidos es la mejor escusa para estar unidos.

Con esta frase para mí acabas de caer a la sima más profunda del averno. Es una bofetada a Castilla, a lo que ha significado nuestra tierra y a la forma en que nuestros antepasados se ganaban la vida honradamente, como decía el poeta, sacando pan de las piedras, porque en esta tierra donde Dios tuvo a bien ponernos no había otra cosa con qué salir adelante.

Mi padre es campesino, mi abuelo fue campesino, y si no fuera porque mi familia se descornó sacando pan de las piedras, yo también lo sería hoy en día. Es una profesión dignísima, honrada y muy hidalga, ha sido el labriego el que ha sacado adelante este país durante siglos, y han sido el labrantío el que ha permitido darnos de comer a todos.

Yo admiro la figura del agricultor. Admiro a mi padre como admiraba a mi abuelo, sencillamente porque yo no sería capaz de desarrollar su trabajo pero sin embargo lo considero fundamental para el ciclo de la naturaleza y de la vida.

Esa frase que acabas de soltar es una bofetada a mi familia y a mi sangre, y me parece de una desconsideración tremenda. Gracias a esa gilipollez de labrar la tierra yo he podido estudiar en la Universidad.

Esa gente, los agricultores y los pastores, el sector primario, manipulados por todos y sobre los que han caído todas las cargas habidas y por haber, son los que han sostenido este país.

¿Que han cobrado subvenciones desde que estamos en la UE? Obviamente, por la basura del libre mercado, por poner en las mismas condiciones el agro europeo occidental con el marroquí (hortalizas) o el rumano (cereal).

Por cierto, levántate tú a las 06:00 de la mañana a segar cereal y vuelve a tu casa a las 00:00, como he vuelto yo con mi padre muchos días. Y después de hacer eso, dime que la subvención que reciben es injusta.

Lo injusto es el libre mercado. Poner en condiciones de igualdad dos mercados cuyos costes de producción son distintos no es igualdad, sino competencia desleal. Eso es lo injusto y esa es la basura que está destruyendo Occidente.

es verdad, es mejor vivir en una zona en la que no se puede ni respirar ...  :icon_eek: eso es evolución y no la agricultura ... el pan viene del congelador, no? se produce solo me parece y la cerveza de los botellines directamente

Venga, como la agricultura es una gilipollez, dejemos de cultivar, tota... ¿para qué? ¿qué da la tierra? Solo cereales, hortalizas, verduras, ... bah, tonterías...

El alimento, el sustento básico, sale de la agricultura y luego de la gandaría, solo alguien que está acostumbrado a ir al supermercado y llenar el carro hablaría así. Alguien de pueblo que sepa lo que cuesta producir cebada o tomates, tiene infinitamente más respeto por el sector que al fin y el cabo es el que nos da de comer.

Yo no soy de pueblo, pero estoy de acuerdo con Rabaizca, Francisco de Medina y Ginevra en la importancia que la agricultura tiene para Castilla, es algo que marca nuestra identidad, nuestras costumbres, nuestra forma de ser, y no hay que dejarlo perder. Cada vez que una forma de vida y un pueblo, por pequeño que sea, muere, la humanidad pierde algo.

Suscribo totalmente. Por cierto, no había aprovechado para dar mi enhorabuena por el debate sobre la autonomía castellano-manchega.

Creo que es imprescindible a la hora de elaborar nuestro discurso y de dirigirnos a nuestro pueblo, tener muy claro nuestro punto de partida y nuestros orígenes. Mezclar tradición y modernidad. Castilla necesita un Estado que defienda sus productos ante el libre mercado, y a la vez realice inversiones para desarrollar un tejido industrial comarcalizado, que ayude a asentar población en las zonas rurales. Y Madrid, como metrópolis, debe tender también a descentralizarse y a regirse desde lo local, así como a buscar un mayor equilibrio con el resto de Castilla y el medio ambiente.

Vaya por delante, que la frasecita esa que se ha sacado Leka sobre la agricultura y su carácter de gilipollez es también para mi una salida de tono enorme, además de muy desafortunada. Para mi la agricultura es más que relevante, principal en el motor de un estado, imprescindible.

Pero dicho eso, tampoco creo que haya que mitificarla hasta extremos como el que nos ha comentado FdM.


Chico, ¿cuantos años tienes?. Por tu frase, entiendo que salías a las seis de la mañana con la hoz, que te tirabas a la sombra de un carro de varas a comer un trozo de tocino con pan, y que seguias con la hoz hasta la medianoche. Eso existió, naturalmente, pero eso lo hacían mis abuelos. Hoy los agriculturos, al menos los de secano, los que no tienen que preocuparse o alegrarse por tener en sus tierras regadio, trabajan exactamente poco más de veinte días al año. Y oye, lo digo yo que tengo familia y amigos, muchos por cierto, que viven de la agricultura. Y si no tienes alfalfa que regar, con roturar la tierra durante unos días, sembrar y luego cosechar, con máquinas con aire acondicionado, por cierto, ya lo tienen todo hecho.

Que hay agricultores más esforzados está también claro, que se preocupan por buscar nuevos productos, que trabajan sus tierras y las de los demás. Pero no son todos. En cualquier caso como ya dije, es un secto que hay que proteger, potenciar y defender. Es la base de un estado de bienestar, y se merecen más reconocimiento y respeto del que tienen. Los precios que sufren desde hace décadas son insultantes, y sus beneficios muchas veces son más que ridículos.

Obviamente, ir a cosechar hoy en día no es como hacerlo hace 60 años. Pero son entre 16 y 18 horas diarias, durante unos 20 días aproximadamente, si labras mucha tierra, como es el caso de mi familia. Por tanto, lo de que trabajan 20 días al año, en fin...

Durante los meses de Septiembre y Octubre tienes la siembra, y eso es trabajo diario como cualquiera. Amén de cuando se rompen palas o aperos y hay que cambiarlas (a mano), te hacen perder días que sí trabajas pero no produces.

Después viene el arado de toda la tierra que el verano anterior se cosechó, y junto al arado viene el rulado en los meses de Noviembre-primeros de Diciembre, hasta que entran las aguas y ya no se puede hacer nada.

En Diciembre-Enero son los únicos meses que no se hace gran cosa, precisamente porque al estar la tierra encharcada en buena parte es imposible entrar con maquinaria.

Durante la primavera se vuelve a arar todo por 2ª vez, lo que se llama el descostrado, para que la tierra de barbecho respire. Esto se hace con vertedera para romper la costra superior que han producido las aguas del invierno.

En Marzo-Abril además está el curado, que se hace con cubas de agua y productos contra las plagas y las malas hierbas.

Mayo suele ser un mes de mantenimiento y preparación para la siega: se saca la cosechadora, se cambian partes, se modifican otras, se reparan averías del año anterior. También se preparan los remolques, se les sueldan planchas de refuerzo... se adecenta un poco todo, vamos.

En Julio es el mes de la cosecha, y como he dicho arriba, las jornadas son de muchas horas.

Agosto es un mes de fiesta, digámoslo así. En él puede empezar a adelantarse trabajo, o tomarlo de vacaciones.

En definitiva, de los 12 meses que tiene el año, hay 3 (Diciembre, Enero y Agosto) que son en los que menos se hace. Pero en los otros 9 se trabaja, sea en una cosa o en otra. Ah, y por supuesto ese trabajo incluye sábados y domingos, faltaría más.

Por tanto, sí, libras 3 meses al año, pero los otros 9 que trabajas lo haces como un burro. El campo es un trabajo esclavo.



En fin. No conoces el sector. Estás hablando sin saber, y me remito a lo escrito arriba. En la cosechadora de mi familia no hay aire acondicionado, y mi padre está en la cabina a 40º todos los años. Hay cosas que con los años se rompen y no puedes hacer mucho por ellas, porque una cosechadora es tan compleja que para arreglar el aire (llegar hasta los tubos de enfrío) hay que desmontar ejes, poleas y demás, lo cual la obra es tremenda (y costosísima económicamente), lo cual no sale rentable para (en esto sí), cosechar 20 días al año.

En mi pueblo hay gente que hasta el año pasado estaba cosechando sin aire acondicionado. Las máquinas nuevas van perfectas, pero no todo el mundo puede gastarse millones de pesetas en una cosechadora de última generación.


Obviamente, esto es como los empresarios: los habrá que inviertan en I+D+i y los que se conformen con su actividad de toda la vida. Y también depende mucho de como esté la tierra y en qué zona geográfica tengas la tierra (valle, sierra, páramo, vega...).


Estoy muy de acuerdo con este último párrafo.

Lo conozco perfectamente amigo mio. Tengo familia agricultora. Tios, primos, amigos, de los de verdad, no conocidos, y mi familia ha sido hasta que mis padres marcharon del pueblo, labradores. Ese planing que nos has contado es como para partirse el pecho. Yo estoy hablando de la agricultura de secano, en la Tierra de Campos, y ahí, te repito, los agracultores trabajan al año poco más de un mes. Y estoy hablando de gente que labora cientos de hectareas de terrero. Y si, al menos por mi pueblo, no hay una sola cosechadora que no tenga aire acondicionado y todos los adelantos que puedan tener, los mismos que los tractores. No se como serán los hábitos de trabajo en tu zona, pero desde luego y visto lo visto, no tienen nada que ver con lo que hay en la zona que conozco, no bien, sino requetebien.

Por lo demás, sigo diciendo que el sector necesita ayudas y respeto, en eso coincidimos plenamente.

En cuanto al secano Arias tiene razon puesto que he trabajado con albañiles que en sus ratos libres labraban la tierra familiar y salvo en la epoca de recoleccion mucho trabajo no les daba puesto que estaban a otras cosas, tambien conozco alguno que trabaja en una multinacional y en sus ratos libres es agricultor de secano....y no creo que sean excepciones. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Me gustaría veros comiendo piedras.... y también como el sector secundario (elaboración) y terciario ligado al primario desaparece

Por cierto, mis tios son hortelanos, y trabajan bastante más que 20 días al año... Mercados semanales incluídos, más la conserva empezado el otoño, más el ir a regar, el mantenimiento de la tierra, etc, etc.

Lo único que deduzco de todo esto es que los agricultores de tierra de campos son unos vagos de aupa  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¿Que comamos piedras?. Cojes el rábano por las hojas Gaya. La agricultura de secano, principalmente el cereal, nada tiene que ver con la horticultura, así que no se a que viene hablarnos de la azarosa vida de tus tios. Yo hablé del secano, y como bien apunta Anarco, que por lo visto conoce el tema, las cosas son como son, en Tierra de Campos y en cualquier otro lugar donde se de ese sistema de agricultura.

Y no deduzcas con tanta facilidad. Yo nunca he dicho que los agricultores de Tierra de Campos sean unos vagos. Esa gente, se dedica a otras cosas. Yo que conozco a muchos de ellos, puedo asegurarte que trabajan tanto como esos tios tuyos, pero no en el campo, al menos en lo tocante al secano. Que una manera de cuidar y labrar la tierra conlleve mucho tiempo libre, no quiere decir que ese tiempo libre se invierta en la cama. No tergiverses.

Yo leyéndote, lo único que deduzco es que lees en diagonal. :icon_cool:

Yo únicamente vengo a hacer una precisión por el asunto de las cosechadoras.

En mi tierra al menos, los pequeños e incluso los medianos agricultores, no tienen cosechadora. Lo que se hace es que se recurre a otras personas que sí tienen y se le paga por el trabajo de cosechar el cereal. La persona que ha comprado una cosechadora lo ha hecho como una inversión, espera vivir trabajando como "cosechador" en los campos de los demás.

Es decir, que solo los grandes latifundistas tienen cosechadora propia para dedicarla a segar los campos. Por eso me sorprende que FdM afirme que en su familia sí tienen este tipo de maquinaria, igual es que por el sur de Castilla sí es normal pero por el norte, una cosechadora es un lujo que muy pocos se pueden permitir.

Respecto al trabajo en el cereal de secano, pues el agricultor se lo curra por meses. Arado, sembradora, herbicida y mineral (el agricultor que lo eche, que no son todos), y remolque para la cosecha.

En definitiva, el grueso del trabajo viene en Septiembre-Octubre (arar y sembrar) y en Junio (cosecha). La verdad es que con la mecanización del campo la agricultura no es un trabajo ingente.

De acuerdo total con los mensajes de Arias y Ginevra, nada mas que añadir. Ginevra sabes que se te aprecia pero aveces eres un poco abulta al dirijirte a los demas cosa que a mi no me molesta porque gusta a veces un lenguaje un poco mas abrupto dentro de la formas del foro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En fin no voy a entrar a comentar tanta estupidez, que se le va a hacer peor de un tiempo a esta parte cada vez tengo menos ganas de pegarme con todo el foro  :icon_lol: .

Solo llevaré a cabo unas matizaciones:

1-A ver si comenzamos a leer las cosas dentro de su contexto, cuando dsigo que la agricultura es una basura me refiero, como se deduce facilmente del resto del mensaje, a su peso en la economia de un pais desarrtollado, no a que esa actividad sea una basura, que hay que ser animal de bellota o malintencionado para sacar de esa forma ese adjetivo del contexto del debate que tenía con un par de foreros.


2-No voy a entrar en el y tu mas, como tampoco entraré a defender a Madrid por enesima vez de los cuatro paletos antimadrileños de siempre, cada uno que viva donde le salga de los cojones y si no os gusta Madrid pues lo excluis de vuestra Castilla particular y todos tan felices, seguro que os iría bastante mejor sin nosotros, hijos de la malvada ciudad terciaria, agobiante, contaminate, histerica, etc...etc...etc...  :78: ya de paso haced de Castilla un paraiso agrícola y ganadero basado en la reruralizacion y la reconversión agricola masivas, que por lo visto es la vida guena, el sector gueno y lo mas mejor.

3-Como bien apuntan la agricultura actual no es como la de nuestros abuelos, que algunos parece que se fuman coca, y en particular la cerealistica de secano no incorpora demasiado trabajo manual, aun no teniendo maquinaria puntera, de hecho la vid, aunque solo sea opo la vendimia, incorpora bastante mas trabajo manual(salvo el emparrado que suele ser mecanico y nocturno) que el cereal.

Tanto al horticultura como la plantación de cereal son agricultura, y aquí se está hablando de agricultura.

Que si, que puede que anarco controle mucho del tema, pero no por ello rehuses argumentaciones de gente rodeada de agriculturos y que sabe bastante dle tema solamente por verlo año tras año. ¡Ni que fuese yo de madrid!

Aquí se afirma muy alegremente que un agricultor se toca el cimbrel a dos manos porque trabajan menos días que un político, y que los tractores son cibors de último modelo que lo hacen todo solitos, como el camión que conducía hommer simpson. Además el procedimiento de sembrado y recofida del cereal difiere muchísimo de una parte de castilla a otra, tanto que la época de siembra y recogida varía mucho de una zona a otra, sobre todo por el clima.

Obviamente lo que he escrito sobre los trabajadores de tierra de campos es puto sarcasmo

Vale Gaya, pa'ti la perra gorda. Y por cierto, yo tampoco soy de Madrid, y se muy bien de lo que hablo. :icon_cool:

No es ni perra gorda ni no perra gorda, coño.

Si tan apacible es el trabajo del campo, no veo yo oleadas de personas suplicando ni vivir en un pueblo ni trabajar de agricultor. Las cosas como son.

Es perra y es gorda. Y ese argumento tuyo cae por su porpio peso. Si tan duro y sacrificado es el trabajo en el campo, no veo yo oleadas de agricultores huyendo de sus tractores. Ya ves, es bien sencillo. Aparte de que nadie, al menos yo no, ha dicho que el trabajo del campo sea apacible. Que ya está de nuevo cogiendo el rábano por las hojas. Coño.

Ya hay agricultores fugados... en los años 50 se fueron a bilbao, madrid, barcelona...

O la gente es que igual se va de sus pueblos porque quiere  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Claro, y los métodos de producción, y la maquinaria son iguales ahora que en los años 50.  :icon_mrgreen:

Mi compañero de trabajo cuando aun se arreglaban casas o se hacian, es decir cuando era albañil un oficio perdido y en deshuso, llevaba las tierras de secano de su familia en cigueñuela( Valladolid) y te aseguro que tenia tiempo de tomarse unas cervezas cuando saliamos del curre salvo en momentos puntuales como te han explicado, si hablamos de cultivos de secano. Es imposible que el campo soporte mas mano de obra porque a los precios que pagan los productos no da mas de si, ademas con la maquinaria que hay ahora nos han quitado el poco trabajo que nos quedaba a los que haciamos temporadas de jornaleros  :icon_cry:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

El dinero destinado a la modernización del campo se ha destinado para la compraventa en pisos de capitales de provincia, así que sí, no difiere mucho lo de ahora y lo de hace 50 años.

Chica, no hay mayor ciego, que el que no quiere ver...

O no hay mayor ciego que el que cambia sus ojos para ver lo que ve el prójimo

Si, va a ser eso... :icon_mrgreen:

Yo no voy a decir lo que no veo, lo siento mucho

Eso te honra. No hablar de lo que no se sabe, dice mucho de ti. Yo es que si te he contado lo que te he contado sobre la agricultura de secano, es precisamente por que lo conozco y se de lo que hablo. A ver si por fin nos vamos a poner de acuerdo...

Hombre, yo lo conozco también y no lo veo de igual manera

¿La agricultura de secano? :icon_eek:  Pues chica, no lo entiendo...