Foros Castilla

El artículo es sobre la experiencia de un alemán recorriendo Europa por interraíl y de lo que sintió cuando llegó a España, concretamente a Huelva:
http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/15/como-llegue-a-odiar-a-los-espanoles-el-testimonio-de-un-aleman-en-die-welt-103819/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2012/08/15/como-llegue-a-odiar-a-los-espanoles-el-testimonio-de-un-aleman-en-die-welt-103819/)

Especialmente cojonudo esto:

"En el artículo se relata como el protagonista llegó sin problemas desde Alemania hasta Lisboa con el billete Interraíl, pero cuando le llegó el momento de encontrar medios para regresar comenzaron sus problemas. “Nunca olvidaré las taquillas de la estación de Huelva”, asegura, antes de relatar cómo los españoles le parecieron groseros e irrespetuosos".

En este último año mi mujer y yo hemos tenido que hacer uso de esta tercermundista estación de ferrocarril. Pero es que lo alucinante es que podríamos firmar lo que dice este alemán , no se cuantos años después.

“Como llegué a odiar a los alemanes"

Firmado por cualquier pueblo europeo y por cosas mas serias que por un incidente en el 88 en una estación de Huelva.

No consiento que un alemán me dé lecciones de amabilidad, por que yo se las puedo dar de respeto por la vida humana.

No es lo que diga ese alemán. Es que lo digo yo y lo dice la mujer que comparte vida conmigo que casualmente es de Huelva, aunque nada nacionalista.Y lo decimos con pena. Pero lo decimos.
Hacia fuera en general damos una imagen penosa. No sabemos atender, no sabemos estar en una fila, somos gritones, somos maleducados, somos groseros...
No es cuestión de quien da o deja de dar lecciones. Es cuestión de mejorar.
Eso lo podría decir un francés, un japonés, un chino, un inglés, un norteamericano, etc, etc, etc, y todos arrastran historias detrás.Quizá la de los alemanes sea las más brutal, pero ¿qué haremos?, ¿no dejar opinar a nadie por si la historia de su país es cruel?. Y si, es cierto que los alemanes ni en un millón de años podrán resarcir lo que hicieron.Pero también lo es que nosotros en general somos unos guarros, unos firikis, unos chillones y unos malencarados.

Sobre lo primero, parece no importarles demasiado porque siguen viniendo a espuertas, algunas zonas con invasiones incluidas de jovenes borrachos, con la gran costumbre internacional de potar y mear en la calle, o de meterse ostias entre ellos a las tantas de la madrugada. Por tanto fuera de los pirineos tambien hay guarros y malencarados (frikis seguro :icon_mrgreen:).

Sobre lo segundo, un aleman puede decir lo que quiera a nivel personal, pero que no generalice a nivel de "los españoles", porque obviamente va  a salir perdiendo segun como derive la conversacion.

En 1988 es cierto que muy poca gente hablaba inglés. Y desde 1988 las colas se hacen algo mejor, aunque siempre va a haber aquí quien trata de colarse. También es cierto que el sistema de despacho de billetes en estaciones pequeñas es muchas veces exasperante, aunque esto se ha paliado desde 1988 con la venta telefónica y la vente por internet.

Ahora, descalificar a un país entero por estupideces como estas es excesivo. Además siempre son las mismas cosas, los británicos también se vanaglorian de que saber guardar estoicamente una cola sea uno de los rasgos nacionales que les diferencian de los europeos del sur, esa banda de vagos que retozan entre las viñas sin hacer nada de provecho ¿Existe alguna obligación de recibir al turista hablándole en inglés? Esto forma parte del turismo bien entendido, la aventura, el defenderse uno mismo. Si nosotros no le exigimos que nos hable en castellano ¿por qué habría él de exigirnos hablarle en inglés? Pruebe a viajar por Francia y verá que mirada de odio le lanzarán si se dirige a la gente en inglés sin intentarlo previamente en francés. O pruebe a viajar por el Reino Unido sin hablar inglés y utilizando alguna otra lingua franca, verá qué bien le va.

Pero lo que más gracia me hace es el título del post ¿de verdad querrá saber este alemán cómo estamos aprendiendo aquí a odiar a los alemanes 25 qaños después? Seguro que no

Os respondo a Manchego y a Mambrú:
Lo que he querido es utilizar ese artículo basado en la experiencia personal de ese alemán para contar la mía, y es que muchísimas veces me encuentro en la misma situación, y con unas ganas, no diré odiar, pero si de estar muy lejos de los españoles.
Luego me acuerdo de la comida de aquí, especialmente la andaluza y la castellana, me acuerdo de mi lengua castellana, sin la que no podría vivir, y me acuerdo de las personas gentiles, agradables, de esas personas que se alegran de verte y no se cambian de acera y piensas:...........¡que le vamos a hacer!, seguiremos aquí.......

http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2012/08/15/ofensiva-precedentes-medios-britanicos-marca-benidorm/1284855.html (http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2012/08/15/ofensiva-precedentes-medios-britanicos-marca-benidorm/1284855.html)

Es cierto que España tiene sus cosas, como en todos los sitios, a mí también me disgustan muchas cosas de las que veo que me gustaría que cambiaran. Pero una cosa está clara, los países anglosajones son maestros en echar mierda sobre los demás. Y que casualidad que es ahora, cuando estamos de capa caída, hace seis años que buenos éramos, como crecíamos y el "milagro económico español", cuando no era más que humo.

Bueno, yo tengo amigos y conocidos trabajando en hostelería y me cuentan anécdotas de hurtos y comportamientos insanos de los adorables y civilizados extranjeros de la europa de champions.

Que haya algunos guiris que cuando viene parece que te dan de comer y se crean los amos del cotarro no me da la libertad ni el derecho a afirmar que todos los guiris son unos fantasmas. Una cura de humildad les hace falta a muchos de esos "seres superiores".

Manda huevos.

Desde luego las generalizaciones no son nunca acertadas. De todas maneras, hemos de reconocer que los españoles en gran medida tenemos varias asignaturas pendientes en cuanto a saber comportarnos. :icon_rolleyes:

Un poquito de autocrítica siempre viene bien...

Acabo de ver en las noticias a alemanes lanzando cubalibres  y sillas a unos manteros en Mallorca. Pero a ostia limpia eh. :icon_rolleyes:

Deberia cambiar el titulo, por como odiar a los andaluces. La educación castellana, y por ende en todo el norte, es pura membresia a lado de lo que se destila por el sur.
Como  turistas castellanos, nunca habeis tenido la sensación de que en Andalucia parece que te estan engañando??

Quizá y con todo el dolor de corazón, la cosa va por aquí. Andalucía digo muchas veces que es la verdadera excepción del estado.

Pues yo estuve hace tiempo de rutas por Andalucía y hay de todo. Desde el super amable en zonas hiperturísticas hasta el borde en zonas abandonadas (lo he dicho bien y sé que suele ser justo lo contrario). De verdad, este hilo no lleva a ningún sitio bueno, gente con malas experiencias la encuentras a patadas, y al momento otro que cuenta lo contrario. Y lo que habéis dicho, juzgar a todos los españoles por lo que le haya pasado una vez en Huelva... pues el alemán se describe a sí mismo.

Soy parte interesada y no voy a tirarme porquería encima gratuitamente. Vivo aquí y se de que hablo. No soy un turista. Llevo la mayor parte de mi vida en Andalucía, la conozco bien ....y la quiero. Es la tierra de mi mujer y de mis hijos. El hilo debería llevar a no generalizar nunca contra ningún pueblo, por supuesto, pero también a tratar de mejorar y a estimular para mejorar.

Miran a la Europa del sur por encima del hombro, eso es inegable y más ahora. Se creen superiores, el problema es que un punto de razón no les falta... y cuanto más al sur peor, sea por Italia o por España. En Andalucía es cierto que tienes la impresión de que te están engañando eso sí, con simpatía, pero engañando. En el fondo, engañan a todo el país, han creado un sistema económico basado en la subvención permanente y para todo y la subvención en todos los ámbitos no es sino la medida de la corrpción, es el nuevo caciquismo, la forma de comprar voluntades...

bobadas ,la estacion de huelva esta bien no suele haber colas,tiene 2 taquillas dichas colas son de 3 a 4 personas no mas,dentro del tren alemanes e ingleses descalzos ocupando varios asientos con sus olorosos pies, muy educados en su pais fuera no, esa educacion de la que hacen gala no les impidio matar a millones de judios , gitanos eslavos, y democratas españoles en sus campos de exterminio

No hay colas porque el servicio ferroviario es minúsculo, no hay apenas conexiones con Sevilla, no hay cercanías. Y claro la gente no lo usa. Como experiencia personal contaré que la última vez que cogí el tren normal a Sevilla iba sólo en el vagón, la gente no lo usa porque hay pocos trenes y se ponen pocos trenes porque la gente no los usa. El caso es que cada dia hay un montón de coches yendo de Sevilla a Huelva y viceversa por motivos laborales, saturando la autovía, consumiendo combustible y perdiendo el tiempo.
Y por cierto las dos últimas ocasiones que hemos hecho uso de la taquilla de esa estación, el trato fué lamentable. Y sin cola: llegar, topar (que como usted sabe es palabra usada por aquí) y cabrearte.

Tienes un tren a las 7 de la mañana otro a 3 de la tarde y el ultimo a las 7.20, y si no quieres coger el tren tienes a Damas que sale uno cada hora  por la autopista, el problema de los trenes es que es caro,y los horarios anticomerciales, y muchos de ellos no paran en las estaciones de los pueblos, sin ir mas lejos la estacion de la Palma del Condado la han cerrado

El escritor norteamericano DAn Brown, autor entre otros del Código Da Vinci, describe la ciudad de Sevilla y la mentalidad española en su libro "La fortaleza digital" de una forma que roza lo insultante, no sólo por la actitud de los sevillanos, sino por la descripción de los servicios publico, lo que es, sin duda, una cuestión a reflexionar ¿son adornos para su libro o es realmente la visión que exportamos? Si es lo primero es para darle de hostias en el pasaporte hasta que se le caigan las barras y solo vea las estrellas y si es lo segundo, si que es muuuuuy preocupante.

¿De todo esto que saco en conclusión? Algo sencillo cuando alguien escribe sobre los español, no lo hace con ojos de enamorado, sino con ojos de envidia, porque en el fondo quien viene a España mas de una vez y escribe mal de nosotros, sólo puede ser envidia.

Los sevillanos pueden ser irritantes por su falta de humildad, pero los servicios públicos que ofrece la ciudad me parecen más que correctos, y por encima de la media que tenemos en Castilla si exceptuamos la villa de Madrid. La ignorancia anglosajona respecto a todo lo que es ajeno a su cultura es proverbial y normalmente toma la forma de prejuicios injustificados. Quizá en España estamos más acostumbrados a la versión inglesa y no somos tan conscientes de la americana. En cualquier caso no creo que el turismo en Sevilla haya acusado el golpe, más bien al contrario habrá servido de publicidad pues como es sabido los lectores de best-sellers tienen una memoria RAM muy limitada que les hace recordar sólo la forma y no el fondo (si es que este Dan Brown tiene algún fondo en absoluto) y la mayor parte de las veces dan el perfil de turista borrego de alto poder adquisitivo que se mueve con referencias muy manoseadas. 

En los pueblos andaluces es muy frecuente la siguiente situación: se para un tío en su coche y saluda a un/a viandante: su primo, su colega, un tío que le debe algo, un tío al que él le debe, una novia, una exnovia,  :icon_mrgreen:, yo que se, y ahora el viandante se deja caer sobre la ventanilla del conductor, tu vas detrás de ese coche y vas con prisa porque has quedado a una hora o vas con más prisa todavía porque tienes que recoger a los niños del autobús :icon_evil:,o incluso vas sin prisa y allí siguen esos tipos ajenos al mundo y absortos en lo suyo, tienes dos opciones: excitarte y ponerte a claxonear o calmarte y pensar que ya se les agotará la conversación y que no hay mal que cien años dure.

Pregunta: ¿pasa  esto en los pueblos de Castilla?. Vale que son pueblos más pequeños, menos tráfico, pero ¿pasa?.
Supongo que lo de llevar el brazo colgando por fuera de la ventanilla se dará menos aunque sólo sea por condiciones meteorológicas :icon_biggrin:

"Y tú más", manido y triste contra ataque. Que otros tengan que mejorar, no excusa nuestras deficiencias, si las reconocemos, aunque lo diga un alemán o un bosquimano, seremos mejoreres.

Un poco de sensatez, esto pasa en todas partes. No pasa en lugares grandes con tráfico denso porque los demas conductores despedazarían a los contertulios (o se despdezarían a sí mismos). No creo que esto sea un rasgo de los andaluces, más bien un rasgo de lo tranquila que es la vida en sitios pequeños. Pachorra, se llama. Y es mejor que el estrés

Caminante, la situación que describes pasa en cualquier rincón de La Mancha, por ponerte un ejemplo.

No confundas la falta de estrés con la falta de educación. Una cosa es saludar a un conocido, otra parar el coche dos minutos y hacer participar al que viene detrás de la fiesta. Una persona educada para el coche en la primera zona que no moleste y ahora ya se entrega a la cháchara y a la pachorra en cuerpo y alma.

Bueno pues ¡qué le vamos a hacer!, es un detalle de esos que me hacen sentir vergüenza de tener la nacionalidad española. De hecho cuando hablo con un extranjero de los del Norte, de esos a los que despectivamente de Pirineos hacia abajo suelen llamar "guiris", le suelo hacer saber mi sentimiento de pesar por tener dicha nacionalidad...¡no me vaya a confundir con un español de esos! que tienen esos comportamientos que me abochornan.
De hecho mi nacionalismo castellano busca una nación ideal donde sus ciudadanos son "perfectos" y educados hasta el imposible. Cuando hablo con esos "guiris", suelo completar lo del asco por ser español con un:  yo soy de Castilla , ¿te suena por dónde queda?....es un lugar mágico donde la gente no tira cosas al suelo, no chilla, no tiene comportamientos ridículos, es culta, es cortés con el de fuera,...... :icon_biggrin: ...y entonces me caigo del guindo con un chichón en la cabeza.

En este Foro cada uno tiene admiración por diferentes naciones: Cataluña....., Euskadi........., Francia(esos que queman camiones  y son racistas quizá con parte de razón hacia los del sur), alemanes: ¡.......!,USA(¡Irak.......!),  Gran Bretaña(los que a ti te gustan, y a mi por ejemplo en su música) cuyos alevines dan un ejemplo de educación en las costas catalanas siempre que tienen ocasión. No hay nación perfecta quiero venir a decir. Pero nosotros podemos mejorar y mucho para acercarnos a ese ideal de comportamiento europeo que nosotros no tenemos hoy y que está detrás de la situación económica que padecemos: se empieza tirando colillas desde el coche y se acaba robando ayuntamientos, bancos desde dentro..........todo está más relacionado de lo que parece.

Bueno de GB me gusta sobre todo su historia y su sistema institucional, luego tienen cosas que no me hacen ninguna gracia, como podrás comprender.

Después de mi visita a Portugal puede que tambien me haya hecho algo lusófilo  :icon_mrgreen:

"Y tú más", manido y triste contra ataque. Que otros tengan que mejorar, no excusa nuestras deficiencias, si las reconocemos, aunque lo diga un alemán o un bosquimano, seremos mejoreres.


Lo cierto es que hay formas de ser españoles que tienen poco o nada que ver con ser castellanos, basta viajar de una CCAA a otras para constatar las diferencias en las formas, y no no quiero entrar en las que sean mejores o peores, sino diferentes. Algunas formas  son repelentes.