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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: Tagus en Septiembre 05, 2012, 20:35:34



Título: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 05, 2012, 20:35:34
Se acabó.

Ante el rumbo que están tomando los últimos acontecimientos, creo que no queda otra opción, que crear el nacionalismo castellano antiespañol.
Por todo lo que ha hecho este Estado y sus principales adalides el PP y el PSOE, para hundir el legado cultural castellano, por convertirse en la punta de lanza en Europa de valores corruptos y antihumanos: la mentira, la estafa, la avaricia, arrasamiento de todos los recursos naturales, el reventar el patrimonio histórico y cultural, la "trepa" sin para ponerse por encima del vecino sin importar el cómo mediante tretas mafiosas de todo tipo, el engaño y la manipulación ... por castellanos y por pura dignidad moral, repudiamos de manera tajante esta España. NOS DA ASCO esta España.

Se abre este hilo para que cada uno haga sus aportaciones. En breve empiezo con las mías. Creo que este es el lugar ideal para iniciar esto ya que no debe ser patrimonio de un partido ni de otro, esta herramienta que es internet permite un debate mucho más abierto a todos los que nos consideramos castellanos.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: anarcomunero en Septiembre 05, 2012, 20:41:20
Te deseo suerte en tus aspiraciones, creo que la necesitaras con ese planteamiento tan visceral, aqui en CASTILLA ese tipo de nacionalismo integrista no tiene base ni la tendra. Utilizas demasiados topicos con los demas y ninguno para nosotros mismos, los verdaderos culpables de la situacion de nuestro pueblo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Matritense en Septiembre 05, 2012, 20:55:23
Se acabó.

Ante el rumbo que están tomando los últimos acontecimientos, creo que no queda otra opción, que crear el nacionalismo castellano antiespañol.
Por todo lo que ha hecho este Estado y sus principales adalides el PP y el PSOE, para hundir el legado cultural castellano, por convertirse en la punta de lanza en Europa de valores corruptos y antihumanos: la mentira, la estafa, la avaricia, arrasamiento de todos los recursos naturales, el reventar el patrimonio histórico y cultural, la "trepa" sin para ponerse por encima del vecino sin importar el cómo mediante tretas mafiosas de todo tipo, el engaño y la manipulación ... por castellanos y por pura dignidad moral, repudiamos de manera tajante esta España. NOS DA ASCO esta España.

Se abre este hilo para que cada uno haga sus aportaciones. En breve empiezo con las mías. Creo que este es el lugar ideal para iniciar esto ya que no debe ser patrimonio de un partido ni de otro, esta herramienta que es internet permite un debate mucho más abierto a todos los que nos consideramos castellanos.



Hombre nuevo nuevo... Algunos llevamos ya un tiempo impulsando un nacionalismo castellano que se centra en Castilla y que pasa de España, porque entendemos que un Estado español (este o cualquier otro) por definición implica limitaciones en la capacidad de ejercer los derechos que nuestro pueblo tiene, como por ejemplo el de la soberanía nacional.


(http://juventudrebelde.org/uploads/images/Banner12Oct.jpg)


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Mambrú en Septiembre 05, 2012, 20:57:11
El día que vea un nacionalismo PRO quizá me haga nacionalista.

La guerra de trincheras produce innumerables víctimas con el resultado de que el frente NO SE MUEVE. Para vencer y convencer se necesita tener siempre ALGO MEJOR de lo que ofrece el oponente.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Manchego Universal en Septiembre 05, 2012, 21:04:11
Me es imposible ser antiespañol, es como catalogar a un leon como antimamifero. Va contra mi naturaleza, España no es la culpable, sino (entre otros) los castellanos que la dirigen, y todos sus votantes.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Matritense en Septiembre 05, 2012, 21:08:26
Efectivamente, gran parte de la culpa de que estemos como estamos la tiene el propio pueblo castellano. Que se empeña en tropezar una y otra vez en la misma piedra (España).


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Matritense en Septiembre 05, 2012, 21:10:02
El día que vea un nacionalismo PRO quizá me haga nacionalista.

Mucha gente no ve porque no quiere.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 05, 2012, 21:33:00
Me es imposible ser antiespañol, es como catalogar a un leon como antimamifero. Va contra mi naturaleza, España no es la culpable, sino (entre otros) los castellanos que la dirigen, y todos sus votantes.

Te aclaro: mi enemigo no son los  pueblos es el ESTADO español, que de hecho es el principal enemigo de los pueblos que lo componen. Yo apoyo al pueblo vasco, apoyo su lengua y su derecho democrático a la autodeterminación. Cosa que el Estado español no respeta, por ejemplo. El estado español va contra la lógica, cotra el progreso de los pueblos (de los pueblos, no de las cuentas de 4 caciques, los mismos que nos han metido en la crisis) Ahí estan los peperos y sus discursos en internet, diciendo que los trasvases y los AVE son elementos de "cohesión nacional". Si eso es cohesión nacional yo estoy automáticamente en contra dicha nacion. Contra los trasvases que destrozan nuestros ríos para llevarae su agua a los mafiosos mediterraneos de siempre. Contra esos AVE que nos han metido en una deuda que costará generaciones pagar. Soy ANTI este estado español. No me sirve para nada un Estado que se mueve a golpe de estas mafias, de falta de dema, incultura, toros y fútbol.

Y sí, yo también soy PRO, Mambrú. Soy PROcultura, PROrespeto, PROjusticia, PROlealtad, PROhonestidad, PROhonradez... pero es que todas esas cosas, se han vuelto por obra y gracia de los españolistas, en valores totalmente ajenos a este puto Estado.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 05, 2012, 23:02:38
Ahí van mis primeras propuestas:

CASTILLA

1-   El territorio histórico de Castilla comprende las provincias de Cantabria, Burgos, Logroño, Soria, Segovia, Valladolid, Ávila, Madrid, Guadalajara, Toledo, Cuenca, Ciudad Real y Albacete. En tanto la ciudadanía de las cuales no exprese en referendo democrático, que quiere dejar de pertenecer a Castilla.
2-   La lengua de Castilla es el castellano. Se fomentará su uso en todo momento en Castilla, sin menoscabo de otras lenguas que por intereses sociales  puedan ser usadas en determinado momento y lugar. Todas las entidades supranacionales de las que Castilla forme parte deberán reconocerla oficialmente, protegerla y fomentarla.  Castilla de modo recíproco reconoce el valor cultural de todas las lenguas del mundo.
3-   Se reconoce especialmente, el vínculo cultural estrecho con los territorios que en el pasado formaron parte del Estado de Castilla y León. Se cuidarán especialmente las buenas relaciones con estos territorios, fomentando la colaboración en todos los campos sociales, culturales, y económicos, siempre y cuando esta relación sea recíproca.  El Reino de León merecerá  atención especial. Tras casi  ochocientos años de historia conjunta, el pueblo castellano y el leonés se fusionaron resultando imperceptible en muchos casos el paso de uno a otro territorio. Con la creación del Estado Español de las autonomías por la demanda de otros pueblos, se desató en la provincia de León un malestar hacia Castilla, que la considera "centralista" y "acaparadora" (aún cuando no ha tenido ni voz ni voto en esta España de las Autonomías). Los nacionalistas castellanos acusamos directamente al Estado Español, al crear este Estado de las Autonomías de espaldas a la ciudadanía de Castilla y de Léón,  como culpable de generar este malestar leonés. En cualquier caso si el pueblo leonés decide seguir los pasos del Estado Español y negar su vínculo con Castilla, tiene plena libertad democrática para hacerlo. En lo que respecta a Castilla, cualquier habitante del Reino de León que se considere castellano tendrá trato como tal a todos los efectos.


NACIONALISMO

1.   Castilla es una nación con un valor cultural y social inmenso y uno de los más importantes en la historia del mundo, que está actualmente amenazada por un Estado Español totalmente destructivo contra nuestro territorio, nuestra población y modo de vida, valores culturales y recursos naturales.
2.   El nacionalismo castellano no se declara enemigo de España en su concepto histórico (unión de pueblos de la Península Ibérica) pero sí del Estado Español actual, en tanto no  garantice la unidad y la representatividad de Castilla en las instituciones del Estado, y siga usando a Castilla como colonia para expoliarla de los recursos legítimos y esenciales para su desarrollo, mediante obras como trasvases, para tenerla como fuente de energía y agua gratuitas, y como basurero nuclear. En resumen ESTA ESPAÑA actual que nos expolia de población, identidad y recursos NO NOS SIRVE. No es nuestro objetivo romper España, sino OTRA ESPAÑA justa para Castilla. Es inaudito que Castilla ocupe el primer cuartel del escudo de España cuando es un estado que ni la reconoce oficialmente.
3.   Los nacionalistas castellanos sí nos declaramos enemigos de todos aquellos partidos políticos españoles (PP, PSOE, IU, UPyD…) que niegan a Castilla y suponen una amenaza continua y directa para la existencia de nuestro pueblo, ahogando económicamente nuestras manifestaciones y legado cultural mientras que subvencionan y potencian los de otros pueblos del Estado, y llegando a amenazar la existencia de instituciones de administración y democracia tradicionales como son nuestros ayuntamientos y diputaciones.
4.   No reconocemos valor, salvo en lo referido  a su existencia oficial, como meros entes administrativos, a ninguna de las autonomías actuales impuestas a la población castellana desde los estamentos políticos del Estado Español, y no fruto de demanda popular real en ningún territorio castellano.
5.   Los nacionalistas castellanos reconocemos como valores culturales intrínsecos a Castilla a transmitir y potenciar la justicia, la lealtad, el respeto a la libertad individual y colectiva, el esfuerzo, la generosidad y la solidaridad. Despreciamos los valores negativos que transmite el Estado Español actual y sus instituciones, como son la falta de respeto, el desprecio a la cultura, la avaricia, la mentira, el robo a propiedades públicas y privadas, el caciquismo y la corrupción.
6.   Castilla es comunera. Rechazamos tanto los regímenes comunistas como los caciquiles de derechas en los que se pone el interés de ciertos individuos o empresas privadas por encima del común de la población: se respeta y protege la propiedad privada, pero en ningún caso se pondrá ninguna propiedad privada por encima del interés de la mayoría de la población castellana.
7.   Castilla es democrática. Consideramos que el mundo en el siglo XXI no debe avanzar a golpe de guerras, matanzas e invasiones sino de voluntad popular y democrática. Por tanto respetamos el derecho a la autodeterminación de todos los pueblos.
8.   Reclamamos que todos los asuntos de especial interés para el pueblo de Castilla sean votados en referendum vinculantes.
9.   Los nacionalistas castellanos respetaremos en todo momento la voluntad de los demás pueblos del Estado Español, en tanto sus intereses no supongan un ataque a Castilla, sus ciudadanos y/o su territorio.
10.   Castilla, nacionalidad milenaria que cuida su futuro. Los recursos naturales de Castilla deben ser protegidos con celo, ya que son patrimonio de toda la población actual de los castellanos y las generaciones futuras. Nos opondremos a que el interés de personas o corporaciones particulares ponga en riesgo o destruya recursos necesarios para la existencia de las generaciones futuras.
11.   El agua es un recurso limitado en el tiempo, y el espacio, y limitante por nuestro clima predominante, para casi cualquier actividad en Castilla. Por lo tanto nos opondremos y denunciaremos a todos los niveles el brutal e injusto expolio del agua de Castilla por parte del Estado Español y sus pueblos más egoístas e insolidarios, y cuidaremos del uso eficiente y equitativo del agua en cada una de las cuencas hidrológicas castellanas.  Los trasvases de agua se rechazan tajantemente en tanto no sean la única posibilidad para abastecer de agua potable a una población existente que de otro modo careciera de ella.
12.   La energía debe ser utilizada, como bien preciado, escaso y esencial para el desarrollo humano, para el bienestar y el desarrollo social de Castilla. Su despilfarro en actividades que no generen ningún bien objetivo como el tinglado mafioso »casinos y putas«  conocido como Eurovegas, será rechazado por los nacionalistas castellanos.
13.   Lucharemos contra aquellos intentos de manipular el regimen natural de los elementos de manera insolidaria. De modo recíproco, desde el nacionalismo castellano no se intentará jamás ninguna modificación del curso normal de la naturaleza que pudiera afectar negativamente a ningún pueblo vecino (ya ha habido casos, generados por los partidos españoles PP y PSOE)
14.   Los nacionalistas castellanos defenderemos el cuidado y puesta en valor de todo el patrimonio histórico castellano, incluido todo el legado existente en suelo castellano anterior a la misma Castilla, perteneciente a civilizaciones anteriores.
15.   Del mismo modo cuidamos la transmisión y su uso, en los casos en que sea posible su vigencia, de todo el legado cultural castellano en forma de instituciones, cuerpo legal, etc… como los concejos abiertos, cartas pueblas, la Mesta, montes comunales…
16.   Los nacionalistas castellanos rechazamos el uso de la violencia en cualquiera de sus vertientes.  


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: anarcomunero en Septiembre 06, 2012, 00:20:33
Y todo este discursos para repetir argumentos que se han dado hasta la saciedad y todo este discurso para ir hacia una España federal..........yo tambien soy antiestado pero anti todos los estados, de hecho y en por defecto legal una comunidad autonoma es un estado de segunda y que yo sepa en las comunidades de raiz castellana hay problemas economicos, laborales y sociales como en las demas....no hay que olvidar que son nuestros politicos de la CASTILLA norte los que primero han subido el precio de la gasolina, los primeros que cobran en los aparcamientos de los hospitales, los que hinchan de dinero a las multinacionales del automovil y dejan morir a la mineria motor de muchas comarcas castellanas. Los que gestionan estas comunidades son tan castellanos como tu y lo que hacen es repetir el rol del estado central, ademas caes en los topicos de siempre pero en esos lugares de los que tanto hablas mal existen colectivos y personas que se levantan para que este mundo sea mejor y por lo menos en esos sitios tienen alternativas electorales y sociales diferentes.....no los 4 gatos que somos aqui. Mi propuesta como siempre no es nacionalista y menos si eso supone la creacion de un estado, me parece que como en el plano sindical es repetir y repetir el modelo de representacion de los mayoritarios...... siempre me venden un nuevo sindicalismo pero siempre sin romper con las subvenciones o los privilegios.....y asi no hay quien tire para adelante. El pueblo castellano se deberia de plantear de donde viene y que formas de organizacion democratica ha tenido a lo largo de su historia, recuperando esas formas de organizacion seguramente hariamos una CASTILLA libre sin ataduras a ninguna jerarquia , democratica y participativa.....todo lo demas es quitate tu que ya me pongo yo y aunque digas que eso no lleva a la violencia me parece que es todo lo contrario genera violencia, mucha violencia. El termino españolismo que se acuña aqui para menospreciar a la ciudadania que no comulga con el nacionalismo se podria utilizar tambien con el castellanismo o con la historia de CASTILLA ya que muchos nos consideran los primeros imperialistas....lease canarios o latinoamericanos de todos los paises, incluso algunos andaluces, gallegos y catalanes......En resumen no estoy de acuerdo para nada en el nacionalismo antinada y menos en el nacionalismo que pretende la creacion de otro estado dentro de la peninsula iberica porque sobran los 2 que hay. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 06, 2012, 00:41:34
Me parece cojonuda tu opinión. La respeto, pero no la comparto.

Dificilmente los nacionalistas vamos a llegar a un acuerdo con anarquistas, así que respétame tú como yo te respeto.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Pedriza en Septiembre 06, 2012, 01:51:11
Tagus.....meteme a Palencia también en el tinglao!!

Pd. El no poner la tilde en el meteme es cosa del móvil, que debe ser que el castellano es tan rico que su diccionario no llega a captarlo :D


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: ORETANO en Septiembre 06, 2012, 01:54:27
Citar
todo lo demas es quitate tu que ya me pongo yo

A eso se resume toda la política que se da en España hoy en día


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Pedriza en Septiembre 06, 2012, 02:01:25
Tagus, comprendo sobradamente tu hartazgo. Pero si de verdad quieres mover algo, te invito a participar en los distintos movimientos castellanistas. Tienes opciones diversas. Pcas, Izca, ... Hasta la CNT. Seguramente conocerás personas que comparten contigo mucho mas de lo que imaginas.
Ese mismo hartazgo me llevo a mi a abrir pedrizaescastilla.blogspot.com, te animo a participar en el proyecto, junto al resto de foreros.
En las redes hay mucho movimiento, pero sobre todo no olvides que la vida real no esta en internet.

Saludos.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Manchego Universal en Septiembre 06, 2012, 02:08:19
Hago un breve parentesis, que con  un quoteo será suficiente para responderlo: Anarcomunero habla muchas veces de la libertad del pueblo castellano en sus origenes, sobre todo su forma de organizarse. Hay zonas como la mia que estuvo en manos (salvo reductos) de ordenes  en las que si no estoy equivocado no hubo tal organización. Quizás sería impreciso generalizar?


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Francisco de Medina en Septiembre 06, 2012, 02:23:45
Tagus, te digo lo que pienso, y sabes que muchas veces coincidimos (otras no). Entiendo perfectamente tu postura, y desde luego tus conclusiones responden a un esquema lógico de causa-consecuencia cuya parte de razón es innegable.

No obstante, el nacionalismo, como palabra con un significado político (no como idea cultural de fondo), me parece que está fuera de lugar, no ya en Castilla, sino en Europa. Es decir, obviamente en Europa hay comunidades culturales, históricas, o como las quieras llamar, pero de ahí a proclamar por escrito que los miembros de una comunidad cultural son sujetos de soberanía, creo que va un mundo.

Me parece un barbaridad, como hace el españolismo, decir aquello de "España es una", porque no es cierto. España es una comunidad geográfica, y hoy en día un Estado mal llamado que ha usurpado un nombre que no es suyo exclusivamente. Y en España hay muchas culturas, probablemente seamos el país más poliédrico de Europa culturalmente hablando, son los mimbres con los que hay que hacer el cesto.

Es decir, hablar de una "nación" en términos culturales tiene sentido, pero transcribir eso a un documento jurídico vinculante a efectos de autodeterminación y soberanía me parece una sinrazón. Fundamentalmente por una cosa: o los micropueblos de España se unen, y ésta a su vez se une con el resto de Europa en un gran Estado, o nos van a comer (ya nos están comiendo) los chinos y los americanos. No podemos competir.

Grecia y sus polis cayeron ante Roma una a una, por una simple razón: las polis eran un mosaico de fuerzas en muchos casos opuestas, mientras que Roma era una. China es una. Europa tiene que ser una. Por ello, hablar de "naciones políticas" o "naciones lingüísticas como subterfugio de futuras naciones políticas" lo veo sencillamente como cavar la tumba de Europa y de todo Occidente como civilización.

La atomización es la muerte. Yo soy español, pero no me considero españolista. Sería el primero en votar por un Estado Europeo. Mi apego a España es geográfico (y profundo), como mi apego a Castilla es cultural e histórico (e igual de profundo), y mi apego a Europa lo es en términos de civilización con un tronco común. Y tiene que existir una Administración castellana, una Administración española y una Administración europea.

Convertir en Estados a regiones con un puñado de provincias y 2-3-4-5-6 millones de habitantes me parece una locura, cuando el macroEstado, China, tiene 1.300 millones.

Es decir, reivindicación cultural e histórica de Castilla, TOTAL. Reivindicación política de una Administración castellana (Autonomía, Estado Federal, pongan ustedes el término), TOTAL.

Pero seguir un planteamiento político que conduzca a la atomización de la soberanía y a convertir Europa en las polis griegas, lo siento, pero no cuenten conmigo.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Francisco de Medina en Septiembre 06, 2012, 02:39:49
Hay zonas como la mia que estuvo en manos (salvo reductos) de ordenes  en las que si no estoy equivocado no hubo tal organización. Quizás sería impreciso generalizar?

No es tal. Ciudad Real era efectivamente como dices. El único reducto en toda la provincia de concejo comunero es la propia Comunidad de Villa y Tierra de Ciudad Real, con su alfoz (Poblete, Albalá, etc). Todo el resto de la provincia era de la Orden de Calatrava.

Sin embargo, ni mucho menos en toda La Mancha las cosas fueron así. Había Concejos como los de Alarcón y Alcaraz que eran concejos comuneros.

Las zonas entregadas a Calatrava, Santiago y San Juan eran las menos pobladas, donde en caso de ataque no había población suficiente que pudiera repelerlo, por lo que más que población lo que se necesitaba urgentemente era un gran ejército permanente, y al que unas pocas aldeas aprovisionaran de víveres, ganado, y demás.

Tras las Navas de Tolosa, cuando la frontera se asegura, ya no son necesarias las Órdenes, y Albacete (la provincia que se conquistó a partir de entonces) es totalmente repoblada con concejos libres.

A grandes rasgos, puede decirse que La Mancha centro-occidental fue territorio de las Órdenes, pero La Mancha oriental fueron concejos libres.



Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Bocarte en Septiembre 06, 2012, 02:48:25
Tagus, esta es una vía estéril desde el punto de vista práctico, aunque puede ser un buen código de conducta "personal" para uso privado.

Además, la vía de la retórica, los discursos inflamados, dirigirse a varios millones de personas desde el sillón a través del foro, etc etc, es típicamente mediterránea (con perdón). La acción con pocos discursos es más propia. Creo que harías más bien a Castilla ganando dinero y dedicándolo a montar, en alguna parte remota, el modelo alternativo al donut y el eurovegas. Por supuesto dejando muy claro que es un proyecto con una identidad castellana clara, y sin renunciar necesariamente a lo "anti", como los vascos, que cuidan mucho de lo suyo pero sin renunciar a ponernos a parir cotidianamente.

Para mí lo esencial es devolverle a Castilla la iniciativa moral y cultural, la autoestima, y para eso: un conjunto de ideas atractivas para un 25% de la población, indiferentes para el 60% (pero con las que ganen pasta y vayan a la playa los veranos) y negativas para el 15% de descontentos que habrá siempre, en toda situación.

 



Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Manchego Universal en Septiembre 06, 2012, 02:59:53
Hay zonas como la mia que estuvo en manos (salvo reductos) de ordenes  en las que si no estoy equivocado no hubo tal organización. Quizás sería impreciso generalizar?

No es tal. Ciudad Real era efectivamente como dices. El único reducto en toda la provincia de concejo comunero es la propia Comunidad de Villa y Tierra de Ciudad Real, con su alfoz (Poblete, Albalá, etc). Todo el resto de la provincia era de la Orden de Calatrava.

Sin embargo, ni mucho menos en toda La Mancha las cosas fueron así. Había Concejos como los de Alarcón y Alcaraz que eran concejos comuneros.

Las zonas entregadas a Calatrava, Santiago y San Juan eran las menos pobladas, donde en caso de ataque no había población suficiente que pudiera repelerlo, por lo que más que población lo que se necesitaba urgentemente era un gran ejército permanente, y al que unas pocas aldeas aprovisionaran de víveres, ganado, y demás.

Tras las Navas de Tolosa, cuando la frontera se asegura, ya no son necesarias las Órdenes, y Albacete (la provincia que se conquistó a partir de entonces) es totalmente repoblada con concejos libres.

A grandes rasgos, puede decirse que La Mancha centro-occidental fue territorio de las Órdenes, pero La Mancha oriental fueron concejos libres.



Gracias como siempre por tu sabiduria FdM.   :icon_wink:


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 06, 2012, 03:32:08
Tagus.....meteme a Palencia también en el tinglao!!

Cagadón por mi parte. Pronto lo soluciono.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Pedriza en Septiembre 06, 2012, 03:59:12
Tagus.....meteme a Palencia también en el tinglao!!

Cagadón por mi parte. Pronto lo soluciono.
:icon_lol:
Acuérdate del ecocastellanusmo y no hagas caso de las voces que, antes de mojarse, solo ponen peros!!


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Pedriza en Septiembre 06, 2012, 04:00:50
Tagus.....meteme a Palencia también en el tinglao!!

Cagadón por mi parte. Pronto lo soluciono.
:icon_lol:
Acuérdate del ecocastellanusmo y no hagas caso de las voces que, antes de mojarse, solo ponen peros!!

Ecocastellanismo.........el móvil.......


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: rioduero en Septiembre 06, 2012, 04:01:03
Espero que esa idea siga adelante, y con ello la salida de Pcas de los seguidores de ella, con la marcha de estos y de los otros de popocho el Pcas se centrara territorialmente y se librara de discursiones inutiles y esteriles y con ello se podran avanzar hacia la unidad de Castilla, tal como la queremos muchos.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 06, 2012, 04:10:30
Tagus, esta es una vía estéril desde el punto de vista práctico, aunque puede ser un buen código de conducta "personal" para uso privado.

Además, la vía de la retórica, los discursos inflamados, dirigirse a varios millones de personas desde el sillón a través del foro, etc etc, es típicamente mediterránea (con perdón). La acción con pocos discursos es más propia. Creo que harías más bien a Castilla ganando dinero y dedicándolo a montar, en alguna parte remota, el modelo alternativo al donut y el eurovegas. Por supuesto dejando muy claro que es un proyecto con una identidad castellana clara, y sin renunciar necesariamente a lo "anti", como los vascos, que cuidan mucho de lo suyo pero sin renunciar a ponernos a parir cotidianamente.

Te doy la razón en parte, pero te devuelvo la pelota. Eso que dices está muy bien como filosofía de vida personal (y de hecho en cosas parecidas ando) pero poca gente podrá saber del problema o reaccionar. Si vienen unos energúmenos a quemar tu casa o tu pueblo, pues lo primero que deberías hacer es cagarte en su p.m. como mínimo, y luego ya pensar en a dónde emigrar o cómo sobrevivir.

Tagus, comprendo sobradamente tu hartazgo. Pero si de verdad quieres mover algo, te invito a participar en los distintos movimientos castellanistas. Tienes opciones diversas. Pcas, Izca, ... Hasta la CNT. Seguramente conocerás personas que comparten contigo mucho mas de lo que imaginas.

El problema es que los movimientos castellanistas convencionales lo primero que piden es pasta (afiliación) para tener voz y voto, y ni estoy en condiciones de ello, ni me parecen maneras. Cualquier nacionalista castellano, por el mero hecho de considerárselo, debiera poder opinar (recordamos: asambleas, concejos).

Tagus, te digo lo que pienso, y sabes que muchas veces coincidimos (otras no). Entiendo perfectamente tu postura, y desde luego tus conclusiones responden a un esquema lógico de causa-consecuencia cuya parte de razón es innegable.

No obstante, el nacionalismo, como palabra con un significado político (no como idea cultural de fondo), me parece que está fuera de lugar, no ya en Castilla, sino en Europa. Es decir, obviamente en Europa hay comunidades culturales, históricas, o como las quieras llamar, pero de ahí a proclamar por escrito que los miembros de una comunidad cultural son sujetos de soberanía, creo que va un mundo.

Me parece un barbaridad, como hace el españolismo, decir aquello de "España es una", porque no es cierto. España es una comunidad geográfica, y hoy en día un Estado mal llamado que ha usurpado un nombre que no es suyo exclusivamente. Y en España hay muchas culturas, probablemente seamos el país más poliédrico de Europa culturalmente hablando, son los mimbres con los que hay que hacer el cesto.

Es decir, hablar de una "nación" en términos culturales tiene sentido, pero transcribir eso a un documento jurídico vinculante a efectos de autodeterminación y soberanía me parece una sinrazón. Fundamentalmente por una cosa: o los micropueblos de España se unen, y ésta a su vez se une con el resto de Europa en un gran Estado, o nos van a comer (ya nos están comiendo) los chinos y los americanos. No podemos competir.

Grecia y sus polis cayeron ante Roma una a una, por una simple razón: las polis eran un mosaico de fuerzas en muchos casos opuestas, mientras que Roma era una. China es una. Europa tiene que ser una. Por ello, hablar de "naciones políticas" o "naciones lingüísticas como subterfugio de futuras naciones políticas" lo veo sencillamente como cavar la tumba de Europa y de todo Occidente como civilización.

La atomización es la muerte. Yo soy español, pero no me considero españolista. Sería el primero en votar por un Estado Europeo. Mi apego a España es geográfico (y profundo), como mi apego a Castilla es cultural e histórico (e igual de profundo), y mi apego a Europa lo es en términos de civilización con un tronco común. Y tiene que existir una Administración castellana, una Administración española y una Administración europea.

Convertir en Estados a regiones con un puñado de provincias y 2-3-4-5-6 millones de habitantes me parece una locura, cuando el macroEstado, China, tiene 1.300 millones.

Es decir, reivindicación cultural e histórica de Castilla, TOTAL. Reivindicación política de una Administración castellana (Autonomía, Estado Federal, pongan ustedes el término), TOTAL.

Pero seguir un planteamiento político que conduzca a la atomización de la soberanía y a convertir Europa en las polis griegas, lo siento, pero no cuenten conmigo.

Estoy en parte de acuerdo contigo. Personalmente, como castellano, me siento cómodo en Europa. No con España, sin embargo. Me siento cómodo con la idea europea de un estado social, no socialista, y de un mercado regulado, ni del mercado libre a la americana, ni del "no mercado" o mercado estatalizado estilo socialismo asiático. España, el nacionalismo español o sea el PP, es el que nos quiere convertir en un pedazo de América.

Desde luego sería un aspecto a tratar, la declaración de Castilla como pueblo enmarcado en Europa (que la considero en su dimensión verdadera, no como una institución administrativa como la mayoría de los españoles).

El verdadero problema político, el quid de la cuestión, dejando a un lado la reivindicación cultural-histórica de Castilla (100% de acuerdo con ello por otra parte) no es el problema europeo. Es el problema español. A saber: pertenecemos a un Estado que NOS ESTÁ DESTRIPANDO.
Puede valer eso de que caciques hay en todos lados, puede valer eso de que la sociedad sea pasota... pero objetivamente, esta España de las autonomías nos está destrozando. Por lo siguiente:

Directamente ni reconoce a Castilla como sujeto administrativo, ni político, ni conjunto ciudadano con voz y voto, ni nada. Saca de la nada unas comunidades autónomas en las que directamente mete dinero para CREAR identidades ficticias.

Estas comunidades autónomas están hechas aposta para hundir a Castilla. Se las saquea "por tierra, mar y aire" de recursos naturales, económicos... trasvases, redes de infraestructuras que marginan a nuestros pueblos y ciudades, centrales eléctricas de todos los tipos, tamaños y colores, fincas de caza privadas y cerradas de miles de hectáreas, basureros nucleares... hasta el punto que quieren cargarse nuestros ayuntamientos y diputaciones, para que otros tengan casi gratis campos de golf, terras míticas, todo tipo de complejos turísticos de putas-copas-playa-fútbol. Ahora Eurovegas ¿pero esto qué coño es? la vergüenza del continente.

Somos una puta colonia, y reivindico de los castellanos conscientes la abominación de este Estado opresor. Tal cual. Y a partir de ahí hablamos de cómo definir esto, si "nacionalismo" es la palabra más adecuada, o no, o de la manera de colaborar con el resto de Europa para echar abajo esta injusticia. Pero el enemigo, está claro: el ACTUAL ESTADO ESPAÑOL.

Para empezar creo que hay que trabajar en asociar a Castilla a un concepto de sino ya "la anti-España", como mínimo "La otra España-A different Spain", incluso como marca turística. Porque en esa carrera de ratas por ser el putiferio de Europa ni debemos estar, ni tenemos nada que hacer con Valencia-Murcia-Madrid-Cataluña. Y trabajarnos una imagen en las antípodas de esa Cutrespaña, aunque sea a largo plazo.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 06, 2012, 04:35:09
Ecocastellanismo.........el móvil.......

Ni siquiera creo en ello como concepto.

Porque considero que así debiera ser todo, en primer lugar "eco", si es que queremos que la humanidad siga existiendo dentro de 2 siglos, cualquier orientación política debiera ser "verde" a las alturas que estamos de siglo... bueno, volviendo con Europa, Europa ya nos está dando muestras de ello. Sin embargo aquí vemos lo que llaman estos conceptos "eco" a estos paletos cutrespañoles... probablemente el único país de Europa sin representación "verde"... eso dice mucho...

Pero vamos, que si me quedo solo con mis ideas, pues contento con ellas que me quedaré. En elecciones simplemente votaré a lo que más pueda joder al cutrespañolismo, y se acabó. Mientras aguante en este país opresor, claro.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: anarcomunero en Septiembre 06, 2012, 11:46:46
Por supuesto que te respeto Tagus, como al resto de foreros y cada uno tiene su opinion ,de eso se trata en el foro de que cada uno opine lo que le parece en los hilos que vamos colgando. Decir a Manchego que la propiedad comunal esta muy extendida aun hoy en dia en CASTILLA sur, la provincia de Guadalajara es la que mas superficie tiene de las viejas tierras comunes, creo que andaba por la 40.0000 hectareas.
 El movimiento libertario lo unico que hizo fue actualizar las ideas comuneras al siglo XX, pero la raiz es la misma, primar el bien del comun, la decision democratica y la gestion por todos de los medios de produccion. Para mi esa es la CASTILLA libre, no que nos cambien una bandera por otra y sigamos sin pintar nada, por eso reclamo del castellanismo que se ciña a su historia y que las frases que se dicen tengan el sentido historico real que deben tener. No hay una CASTILLA comunera sin recuperar los concejos y el pensamiento colectivo, por lo menos yo lo interpreto asi, por ello diferencio claramente lo que es la democracia castellana, la revolucion de las comunidades y el nacionalismo castellano este ultimo muy posterior a los 2 movimientos anteriores. Creo que las cosas se estan haciendo bien desde el castellanismo, tanto desde el MPC que busca apoyos continuamente en el resto de colectivos sociales como el PCAS que parece que va mejor sin el lastre que suponia el regionalismo en el valle del Duero.....poco a poco. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Mambrú en Septiembre 06, 2012, 14:39:49
El día que vea un nacionalismo PRO quizá me haga nacionalista.

Mucha gente no ve porque no quiere.

En mi caso, y supongo que el de otros también, simplemente no veo lo que otros quieren que vea. Oigo todas las propuestas referentes a la organización del territorio castellano, realistas o no. Estoy abierto a todo, pero nada me convence. Aparte de que todas estas propuestas son como las buenas viandas: siempre vienen con guarnición, lo que sinceramente creo que les resta aún más persuasión. Pero esta es simplemente mi opinión


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tagus en Septiembre 06, 2012, 15:18:42
Decir a Manchego que la propiedad comunal esta muy extendida aun hoy en dia en CASTILLA sur, la provincia de Guadalajara es la que mas superficie tiene de las viejas tierras comunes, creo que andaba por la 40.0000 hectareas.

Te quedas muy corto.

Solo de montes públicos hay bastante más superficie. La que más tiene es Cuenca con 243.465 hectareas, Guadalajara de cerca 235.227 hectáreas. A ver lo que duran, si no nos echan otra desamortización encima como la del siglo XIX que le arrebató a Toledo sus montes para que ahora los posean ricachones españoles como Botín, Conde, Gil...


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Volksgeist en Septiembre 06, 2012, 15:57:17

El problema es que los movimientos castellanistas convencionales lo primero que piden es pasta (afiliación) para tener voz y voto, y ni estoy en condiciones de ello, ni me parecen maneras.



Eso, por la parte que conozco, no es verdad. Se necesita financiaciòn, pero si alguien no puede aportar econòmicamente por su situaciòn personal, no lo hace.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: anarcomunero en Septiembre 06, 2012, 21:05:11
Que razon tienes Volksgeinst, en CNT hay una cuota especial para los parados y si no se puede hacer frente a esa cuota se prima la militancia y las ganas del compañero. A nadie que quiere ser parte de las luchas se le mira la cartera....faltaria mas. Por otro lado las cuotas son necesarias para el funcionamiento del sindicato al que pertenezco, para mantener la independencia politica y social del estado y con ello practicar la autogestion que es uno de los valores ligado al anarcosindicalismo que practica la CNT. Me imagino que el resto de partidos o asociaciones mas menos practican lo mismo en ese tema, a mi cuando militaba en el MPC tampoco nadie me miro la cartera, eso es asi. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tizona en Septiembre 06, 2012, 22:53:54
Este es uno, entre otros, de los lemas del nacionalismo castellano:


(http://img51.imageshack.us/img51/379/cimg0382tp.jpg)


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Bocarte en Septiembre 07, 2012, 01:53:25

Te doy la razón en parte, pero te devuelvo la pelota. Eso que dices está muy bien como filosofía de vida personal (y de hecho en cosas parecidas ando) pero poca gente podrá saber del problema o reaccionar. Si vienen unos energúmenos a quemar tu casa o tu pueblo, pues lo primero que deberías hacer es cagarte en su p.m. como mínimo, y luego ya pensar en a dónde emigrar o cómo sobrevivir.

Por eso decía, que cagarse no es incompatible con trabajar. Que conste que no tenía intención de "desactivarte" y de que conviertas tu castellanismo en una cosa privada sin consecuencias. Tú mismo me das la razón luego respondiendo a FdM así que voy allá.
 
Para empezar creo que hay que trabajar en asociar a Castilla a un concepto de sino ya "la anti-España", como mínimo "La otra España-A different Spain", incluso como marca turística. Porque en esa carrera de ratas por ser el putiferio de Europa ni debemos estar, ni tenemos nada que hacer con Valencia-Murcia-Madrid-Cataluña. Y trabajarnos una imagen en las antípodas de esa Cutrespaña, aunque sea a largo plazo.

Estoy totalmente de acuerdo. Pero:

- Para esto no hacen falta etiquetas políticas concretas. Mucho menos proyectos novedosos. Tú mismo lo dices: un regionalista podría usar "la otra España", un nacionalista "la anti España". Es un cambio cultural que la gente debe adoptar de manera espontánea.

- No es "aunque sea a largo plazo". Es que estas cosas sólo cambian a largo plazo. La URSS consiguió pasar de país agrícola miserable a meca científica y social en décadas, y sólo tras sacrificios enormes (incluyendo millones de muertos). Un cambio tranquilo lleva 100 años de esfuerzo continuo.

- Lo que más me fastidia es que las zonas de Castilla donde mejor puede empezarse esta idea de forma práctica, son las que menos preocupadas están por ser "modelo alternativo". Apuesto a que te presentas en el pueblo que sea con este mensaje y te llaman "señorito de ciudad" que "te crees muy listo". Luego te dirán que en vez de tanta chorrada ecointelectual, les lleves puestos de trabajo (aunque sean casinos o cementerios nucleares) y que les subas el presupuesto de fiestas para poder ver a Melendi y Amaral.

Por eso es importante empezar los proyectos de la "Castilla estilo escandinavo" desde un sitio concreto, demostrar que funciona y luego ampliarlo. La gente "entiende" mucho mejor las ideas nuevas si con ellas se les llena la cuenta corriente, tienen un trabajo agradable, se sienten apreciados etc.


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Torremangana II en Septiembre 09, 2012, 01:32:13
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NOS DA ASCO esta España

La clave, está en el matiz, en ese 'esta'. Estoy de acuerdo, esta España da asco.

Lo que no entiendo es ese miedo reverente a quienes se aprovechan de nuestro expolio permanente... que son, por pura lógica, quienes lo promueven, los peris. Yo me cago en ese pseudointernacionalismo de pandereta colaboracionista y meapilas de algunos. Lo siento, pero me sale así del alma. Todos los peris son, incluidos los leonesistas, anticastellanos, y nosotros riéndoles las gracietas.

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¿Que el Estado consiente nuestro expolio y nos entrega/malvende? de acuerdo, pero ¿por qué lo hace, quién lo pide, a favor de quién trabaja el Estado? pues de los putos peris robaperas los unos y abrazafarolas los otros.
¿O es que vamos a respetar a Navarra y País Vasco que nos expolian de lo lindo con mil y una triquiñuelas fiscales, tipo vacaciones fiscales, triangulación de IVA, etc.?

Parecemos pusilánimes, acojonaos y acomplejados simplemente porque darles cera a ciertos peris parece prohibido, parece que eso podría hacernos parecer españolistas.

¿Y que me decís de esos payasos catalanistas que piden por la mañana más trasvase Tajo-Segura (incluso estando coaligados a partidos ecolo-jetas) mientras dicen rabiosamente NO al trasvase del Ebro? ¿nos cagamos de miedo ante ellos?, ¿qué os parece que nos hayan birlado, literalmente, el corredor central de mercancías por ferrocarril?, ¿nos callamos como putas?, ¿quereis que os recuerde el famoso 'nos alegramos de que el ATC se instale en Cuenca de los ecolo-jetas catalanes o del 'nos alegramos de que el ATC se instale en un pueblo de Cuenca que no es de la confederación hidrográfica del Júcar'?, ¿os recuerdo el 'nos alegra que el ATC se vaya a Cuenca' de los valencianos del PPSOE?, ¿pq nos tenemos que comer los residuos nucleares de un territorio como Cataluña que aspira a ser otro país cuando la Europa de los cojones dice claramente que ningún país puede exportar basura nuclear fuera de sus fronteras, qué opinan de eso los independentistas, incluido el PSC y los ecolo-jetas de ICV catalanes o como coños se llamen?

¿ Y que me decíos de los andaluces que se han apropiadop de la cuenca del guadalaquivir o del puto trasvase cerneja-Ordunte hacia Vizcaya por la gracia de Franco, de Dios y de dos putas dictaduras, nos lo tragamos o les decimos a los vascos que pasen por caja?, ¿tb nos arrugamos cuando nos piden territorio como el de Treviño o la Arrioxonda de los webs solo pq hay que ser guay con 'los pueblos del Estado español'? ¡anda ya! no hay que ser tan correctito.

El Estado es una sanguijuela que sigue los precisos dictados de los peris. Ambos son culpables, basta ya de medias tintas, de discursitos politicamente correctitos de no tengo nada contra los pueblos del Estado español, Pues yo sí tengo una lista larga, no te jodes. Otro día hablamos de los planes de exterminio cultural que sufre la lengua castellana y los castellanos, la única lengua realmente perseguida de este puto Estado, permitido por el Estado pero eejecutado por los peris, no lo olvidemos. Son culpables. Por supuesto que hay que darle cera al Estado periferista anticastellano, pero a los peris anticastellanos que lo controlan y lo chantajean también, mucha cera, ya lo creo. :icon_evil:

Castilla no es que sea AntiEspaña (ese camino fracasará, jamás los castellanos serán antiEspaña), es claramente Restospaña (hay que hacerles ver a nuestros paisanos que somos el culo de España, que nos agravian y nos joden una y otra vez), la puta que incluso pone la cama. Luego, si quereis tb hablamos de las élites políticas de aquí que solo piensan en un puestecico en madrid, en su avío, como decimos en Cuenca y que son una panda de traidores, pero yo pienso que si les abrimos los ojos sobre el papel de residuo, sobre el papel secundario y de colonia interior que nos asigna el modelo actual cutreautonómico a los castellanos y sobre el colaboracionismo y la indolencia del PPSOE de toda Castilla, la gente lo verá y de forma pasmosamente sencilla reaccionará... pero si nos ponemos a darnos latigazos y desatendemos el flanco del enemigo peri y del Estado, simplemente nos comen. :icon_twisted:


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Torremangana II en Octubre 17, 2012, 02:09:46
A por ellos, joder


Título: Re: Nuevo nacionalismo castellano
Publicado por: Tizona en Noviembre 05, 2012, 02:50:16
http://castella-prima-vocce.blogspot.com.es/ (http://castella-prima-vocce.blogspot.com.es/)


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