Foros Castilla

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/catalunya/1347375808_419590.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/11/catalunya/1347375808_419590.html)


Nadie comenta nada?.

Yo creo que ya va siendo hora de poner las cartas sobre la mesa, de todo y con todos.

Enhorabuena al PSC y a CiU, maximos artifices del vuelco identitario en Cataluña en estos 40 años.

Poco hay que decir, que se rompe España. :icon_neutral:

Yo le daría las gracias a la derecha fascista española, cada vez que habrían la boca creaban un nuevo puñado de independentistas. Que envidia.

Se me ocurren pocos lugares del mundo donde haya tanto nacionalismo reivindicativo como en Cataluña.

y desde hace tantos siglos

15 o más  :icon_wink:

Si creyera que les va a ir mejor porque van a conseguir unos políticos honorables (por ejemplo) y un futuro brillante a base de "seny"... les criticaría el que no quisieran compartirlos con el resto. Pero no sólo no van a cambiar nada si no que me temo que ni si siquiera les va a ir mejor, así que podéis imaginar.

Vaya topicazo, ya me diras que han hecho ahora.

Los unicos rfesponsables son ellos mismos porque sino siguiendo tu argumento...porque aqui no se pasa del 0,0001%??, porque no se dispara desbocadamente en Galicia o Valencia?,etc.....la clave está allí, el PSC y CiU mayormente.

En Euskal Herria

Yo pienso que cada vez está más cerca el momento en el que este estado no va a tener más remedio que mirarse en el espejo y reconocer su realidad plurinacional, y por tanto, acabar reconociendo esa realidad y sus consecuencias, que no pueden ser otras que la libre autodeterminación de los pueblos con una fuerte identidad nacional como es el caso de Catalunya.

Si en Castilla estuviésemos en esas otro gallo nos cantaría desde hace tiempo, pero no, es triste, muy triste ver como nuestro pueblo, en vez de elegir su propio camino hacia su identidad nacional e ir rompiendo con ese prurito del "defensores de España", prefiere ser un sujeto patético, y por desgracia muy activo, en la defensa de los valores de una nación impuesta y opresora de otros pueblos.

El único camino para salir de ese bucle maldito es la concienciación continúa de nuestra gente en pos de que entiendan que Castilla es mucho más que la protectora de ese Estado que cada vez es más contestado desde los diferentes pueblos, y el nuestro no puede quedarse al margen de esa lucha desde todos los ámbitos donde sea posible, con humildad pero a la vez con firmeza y con el entusiasmo de quién sabe que le ofrece a este pueblo nuestro una oportunidad para que no oigamos nunca más, ni siquiera en nuestro himno aquello de "Desde entonces ya Castilla no se ha vuelto a levantar".... Se levantará y triunfará.  

Bueno, pues está claro lo que hay. A las manifas de la Diada de un año normal convocadas por ERC y la izquierda independentista extraparlamentaria iban entre 5.000 y 10.000 personas. A la de hoy, han ido millón y medio según la Guardia Urbana y los Mossos de Esquadra y 600.000 según la Subdelegación del Gobierno. Hace unos meses tenía la sensación de que los más catalanistas no se daban cuenta de que estaban tocando la independencia con la punta de los dedos. Creo que hoy empiezan a creérselo.
Y en el País Vasco, algo parecido. Me da la sensación de que en ambos lugares están debatiendo cuál es el camino más viable hacia la soberanía (nadie se atreve a dar el primer paso porque temen la reacción del Estado), y a la vez están esperando a lo que pase en Escocia dentro de un par de años. Si el independentismo triunfa allí, las fichas del dominó empezarán a caer en forma de referendos o declaraciones unilaterales.

Otro órdago, y a ver cuánto sacan.

El trasfondo de esta bufonada es que quieren los conciertos que tienen los vascos y navarros, y los de Bildu sin enterarse de que el embite catalán para igualarse a ellos fiscalmente les perjudica, sencillamente porque el estado español no puede soportar económicamente otro concierto más. Si se le concede a Cataluña, supondría reorganizar el estado en federación o, mejor, confederación para que cada cual guarde sus dineros y aporte a la defensa y otros servicios comunes en proporción al gasto que haga. Si esta opción no se considera, ya solo quedariá abolir el concierto vasco y navarro para quitar asimetrías fiscales. No entiendo que Bildu no se dé cuenta de que la exigencia catalana les perjudica, aún así han acudido en apoyo catalán. Esto es importante, porque si son conscientes de ello, lo que se ventila es un órdago para la independencia, si ambas comunidades van a una, será dificil pararlo. ¿Y Castilla qué?

Me parece bien que las personas tengan un fuerte arraigo cultural e historico y se reivindiquen como un pueblo con soberania para decidir su futuro.
Las motivaciones de la cantidad de gente que habia seran variadas pero la mas sonada seguro es que con un estado catalan viviran mejor, se acabara esta crisis e incluso no tendran que compartir estado y gastos con los muertos de hambre del resto del estado, esto ultimo lo dice la parte mas rancia y reaccionaria del nacionalismo catalan ( y es verdad que lo dicen sobretodo con los andaluces). A mi el entusiasmo de Free no me da ni frio, ni calor. La causa de la crisis es economica, no territorial y como trabajador pienso que mas se consigue en una huelga contundente que con aspiraciones nacionales. Siempre hay como un halo sentimental plagado de topicos cuando se estan en ciernes de conseguir ese tipo de aspiraciones, que si un estado es malo y el nuevo no, que si con la independencia se conseguiran mas derechos sociales....etc. Esto es humo y sobretodo como ha indicado Curavacas cuando la capacidad de convocatoria la tiene el nacionalismo de derechas........muy rancio vuelvo a decir. A mi no me da envidia, me puede dar envidia y hasta me emociona ver a los trabajadores de la mina luchando por sus derechos y su futuro...aunque pierdan....pero la creacion de un nuevo estado me crea recelo. El estado franquista era un modelo de estado, tenia colonias en Africa, el nuevo estado lavo la cara y se hizo mas abierto al mundo pero las cosas no han cambiado en el fondo......la historia se repetiria lo unico que con mas franjas rojas y amarillas en el trapo que se colgara en los ayuntamientos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Los máximos responsables de que mi Castilla haya sido troceada en unas comunidades autónomas sin fuerza alguna, y que han hecho lo posible por borrar su identidad castellana de la Historia son los nacionalistas catalanes y vascos, que exigieron en la transición una Castilla derrotada, algo con lo que los políticos de aquí tragaron para mantener su chiringuito. Así que por mi, que se larguen.

Estoy seguro que a largo plazo, será bueno para Castilla, y así nos evitaremos aguantar las estúpidas broncas entre los españolistas y los catalanistas, como la del famoso Estatut. Además, con un poco de suerte, empezaremos a darnos cuenta del desastre que tenemos en casa y haremos por fin algo para remediarlo, y dejaremos de oir a payasos diciendo que somos unos opresores y cosas por el estilo.

Con algún matiz, estoy de acuerdo. Tenemos un problema que esto nos pilla con una Castilla troceada y un sin fin de centralistas-españolistas que no quieren ver la realidad y que están infiltrados en el castellanismo para deshacerlo.

Sí señor! un tremendo exitazo una manifa de 1millón de personas de entre 7 millones y pico, y eso sin contar valencia y baleares   :icon_biggrin: :icon_biggrin:

es una simple pataleta alimentada por la época de crisis bajo el lema "españa (los vagos del resto de C.C.A.A. )  nos roba". no ha tardado mucho artur mas en patalear pidiendo trigo so amenaza de independencia.

por mi,puerta inmediata,pero que saldando cuentas. o igual es que esperan que les construyamos con nuestro dinero las infraestructuras para llegar a su proyecto de competencia a eurovegas, mientras que nosotros tenemos que viajar a capitales de provincia por caminos de cabras porque "no somos prioritarios". que esta gente se queje del trato que seciben del estado es de cine.

Mi opinión es que hay dos pisibilidades:

o se empieza a tratar el tema de la independencia ya. Que sea rápido y que se empiece por el referendum. Nada de eternizar esto.

o no se les hace ni caso y que sigan con su reivindicación de pacto fiscal y demás excusas. Pero ni una sola gota de saliva en discutir más.

No podemos seguir así eternamente.

Con el Pais Vasco es otro cantar. El sufrimiento que crearon allí merece una espera. Seguramente haya que facilitar las condiciones de vida de mucha gente que emigrará desde esas provincias a Castilla sobre todo. Y eso requiere tiempo.

 :27: :27: :27:

No nos olvidemos de Franco, Primo de Rivera, y demás fascistas españolistas, los grandes artífices de llevarse a Cataluña, Euskadi y Madrid principalmente, a la mayor parte de la población dinámica de Castilla convirtiéndola en desierto poblacional.

 :27: :27: :27:

Sin duda.

España sufrió un gran "shock" con la pérdida de la última colonia de ultramar: Cuba. Pero el que se lleva con la pérdida de la primera colonia peninsular, va a ser cojonuda. A ver si despertamos de una vez.

A mí lo único que me jode del caso es que no se llevarán a Eurovegas con ellos.

Nos dejan el putiferio mayor de Europa metido en nuestro mismo corazón. :icon_frown:

Si hoy por la mañana, alguien del gobierno central compareciera y mostrase al nacionalismo catalán el camino hacia la puerta veríamos como la euforia de muchos se convertía en pánico. Que ya nos conocemos todos

Esto es lo que se debe hacer ¡de una puta vez!

Je,je

Hombre, siendo tú el máximo defensor de la una, grande y libre, (quede claro que reconozco tu mérito, y no es broma, soy uno de los que se bajaron de ese carro, como algunos otros en este foro; has tenido persistencia y fidelidad a la rojigualda siempre), precisamente, en estas circunstancias, eres tú el que más expectación despierta, y has preferido tú mismo abrir el hilo antes de que te sacudan, eso es buena táctica dialéctica, por eso sigues posteando en estos foros al cabo de los años.



Joé, si ya no están puestas...



Es más preciso darle la enhorabuena al catalanismo.

Ahora, que alguno no se haga ilusiones con el fin de España, porque una cosa es el fin de esta España y otra cosa es que se disuelva España como se disolvió Yugoslavia; En mi opinión, España seguirá existiendo con otros parámetros.

Cuanto antes consigan la independencia vascos y catalanes, antes se incrementará la conciencia de que Castilla es una nación entre la población castellana.
De todas formas no hay que ir de prepotente y creer que porque se independicen de nosotros van a entrar en el caos y  a caer en barrena en un abismo insondable... Lo más seguro es que saldrán adelante tan ricamente como han hecho otras nuevas naciones: Eslovenia, Croacia... etc. y es más que probable que les vaya bien.
Harán desaparecer el castellano y todo aquello que recuerde a España y resalzarán sus valores patrios, cosa que no debe ser reprochable, ellos quieren su identidad y nosotros la nuestra...
Espero que sea el primer paso de otros que se han de dar.

El sentimiento castellano no es comparable con el catalán y menos decir que si ellos se independizan aquí el sentimiento saldrá a la luz. Es más complicado que todo eso. Yo sólo sé que de momento todos pertenecemos a España, país del que por cierto me siento orgulloso, aunque tenga aspectos mejorables. Digo yo que si por ejemplo, un chaval decide emanciparse porque dicen que sus padres son muy malos, el día de antes de irse de casa no les dice "papas, dadme 10.000 € que no tengo un duro, ah y de lo que me habéis dado hasta ahora olvidáos"...Los castellanos sufrimos un olvido absoluto, no sólo como sentimiento o regionalismo o llámalo x, sino desde las instituciones estatales y regionales de las CCAA en las que estamos divididas, y parte de ese aislamiento, es porque otras CCAA como Cataluña, P. Vasco...se lo están llevando crudito porque ellos sí pueden presionar al gobierno central con el nacionalismo, y sí, parte es nuestro; por mi parte me parece legítimo que se quieran independizar, faltaría más, pero por  favor que tengan un poco de orgullo y que no sigan llevándose, lo que por otra parte es de todos, CASTELLANO incluido.

¡Que no se olviden de llevarse la deuda y a Durán y Lérida! :icon_lol: :icon_lol:.

http://madridcastilla.wordpress.com/2012/09/12/ahora-toca-castilla/ (http://madridcastilla.wordpress.com/2012/09/12/ahora-toca-castilla/)

Muy bueno por cierto.

Inicialmemte, deberiamos contactar con toda la Corona de Castilla MONOLINGÜE. Los bilingües como gallegos y vascos, yo esperaría que nos contactaran ellos y ver que proponen.

(http://img705.imageshack.us/img705/5425/castillamonolinge.png)

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


No sé qué me hace sonreir más, Tizona, si Asturias unida a Castilla, si los territorios bilingües de la antigua Corona de Castilla federándose con nosotros o el mapa de los Països Catalans, sugiriendo que valencianos y baleares se irán sin dudarlo con Cataluña.

Adios. Good bye. Adeu. No voy a echar una sóla lágrima por estos.
Si el pueblo catalán lo quiere, adelante.

Efectivamente, yo no acabo de creerme esos escenarios apocalípticos para los que se independicen. Ya encontrarán un "protector" que les acoja, Francia, Alemania, EEUU o el que sea (porque eso sí, la CAT o el PV independientes serán paisillos de tercera división - Portugal en el mejor de los casos- e irán a remolque de los de primera).

Los castellanos y sus descendientes os podéis esperar un trato de este estilo: http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Estonia (http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Estonia)  así que los partidos y asociaciones castellanistas podrían ir preparando una campaña "Tú eliges: ser gentuza en Santa Coloma o vivir donde NADIE ES MÁS QUE NADIE", y cosas así.

¿Imagino que entre esos paises de primera no incluirás a España?... :icon_mrgreen:

Aquí algunos hablan de órdagos, bufonadas,... una manifa de estas características no creo que es para tomarla a broma, no será mañana ni pasado, pero está claro que será.

Y pánico... ¿Son los catalanes especie distinta a los humanos de Irlanda, Noruega, Eslovaquia, Montenegro...

Diada catalana:4 páginas (por el momento)
Manifestación contra la supresión de pedanías: 1 página

Así nos luce el pelo

No, mi mensaje implica que se colocan bajo la protección de otros países.

Lo cierto es que en la UE puede negociar mejor un país de 45 millones de habitantes que uno de 5. Siempre que el país de 45 millones no sea un puñetero desastre gestionado por patanes, claro.

Si algunos piensan que la ruptura de España favorecerá a Castilla es que viven en otra galaxia y tienen un conocimiento de sus paisanos nulo.

Lo que pasará es que los castellanos seguiran teniendo nula conciencia castellana, pero encima tendremos que mantener a los andaluces nosotros solitos..además se dará un rebrote del nacionalismo español, no os quepa duda.

Y por supuesto soy el unico del foro al que no le hace ni puta gracia el que se acabe un sueño plural y de diversidad como ha sido España...odio lo mono, lo homo y lo uni y desde luego para mi esto es la historia de un fracaso de una sociedad abiereta, plural y diversa....caminamso hacia las cuevas, la uniformidad y el aldeanismo, una autentica pena.

Hay que saber aceptar los fracasos amigo Leka.
España es un sueño fracasado y para Castilla un sueño muy caro.
Todo el mundo hace su vaticinio sobre las consecuencias de la presunta independencia de Cataluña, así que yo también voy a hacer el mío: de llegar algo llegará eso que plantean los vascos del estado asociado o cualquier engendro similar que nos haga a los castellanos seguir manteniendo el grueso del chiringuito, eso que tu llamas sueño y que a Castilla la ha pelado.Los catalanes son demasiado inteligentes y nosotros somos demasiado tontos y estamos demasiado divididos, me refiero a los castellanos, no a los castellanistas.Esto sería una tragedia para Castilla.
Si llega una independencia total, que desde ya te digo es lo que anhelamos muchísimas personas en este estado, castellanas o no,
es probable que al principio hubiera cierto desconcierto y algunos problemas tanto para catalanes como para castellanos. Pasado un cierto tiempo las aguas volverían a su cauce y punto.Hay demasiada gente mirando y ya somos mayorcitos todos. 

Venga, anímate hombre. Piensa en lo que nos vamos a reir viendo a los catalinos tirándole a la Merkel del bolso y exigiendo en la UE que el catalán sea lengua co-oficial y aparezca en los documentos oficiales antes que el castellano.

Has conseguido emocionarme :61: :61: :61:, ese paraíso intereconomico-gacetero (que diría el payaso de JDamián Glez) va a ser muy añorado por los catalanes, que me da la risa.

En eso estás más que acertado. España es un estado abocado al más lamentable deterioro. Con catalanes o sin catalanes. Y la peor parte se la seguirá llevando Castilla, con catalanes o sin catalanes. Hasta que no veamos que el problema, que el enemigo lo tenemos en casa, nada de nada.

Habrá que ver qué camino siguen los acontecimientos Leka... esto no va a ser un "de la noche a la mañana" se separa Cataluña, se rompe España y "ya está", y empieza el Estado Catalán uniforme y empieza el Estado Español uniforme. Habrá que ver cuándo, y cómo... Piensa en Baleares, piensa en Valencia... son de cultura catalana, eso tendrá sus consecuencias por mucho que su deseo mayoritario fuera permanecer en España. Y habrá que ver qué pasa con el otro frente de batalla, Euskadi y Navarra... yo lo veo como absolutamente imposible, que se llegue a tal separación sin más, sin que nadie esta sociedad cabezadechorlito se pregunte de una vez ¿QUÉ COÑO ES ESPAÑA?

Y ahí, tenemos que estar nosotros.

Lo que tiene que haber es debate y en el centro del mismo la propia idea de ¿qué es España? Porque si esto sigue por el camino de estúpidos por el que camina el PP, o sea nacionalcatolicismo (ahora encima con la hipocresía de favorecer la industria de los casinos) "español", toros, y fútbol, España seguirá rompiéndose sin remedio.

¿No te has planteado que igual el problema estaba hasta más en Andalucía que en Cataluña? ¿Con su autonomía de primera pagada por todos?

Cambiarán los tiempos, y a mi juicio se abrirá la oportunidad para que los nacionalistas castellanos planteemos nuestras ideas.
Planteemos una nación castellana "en otra España", la verdadera España, que es el conjunto de pueblos ibéricos, de naciones ibéricas federadas.

Y dejemos claro quienes son los absolutistas que se han cargado su propio "sueño".

Yo lo veo como que empieza la historia de otra España. Y NOS TOCA DAR EL PASO. Nos toca no callarnos, no achantarnos ante el burdo españolismo del "rodillo" apisonador del PP. Decirles a la cara lo que son: los que se han cargado España. Hispania. Ni más, ni menos.

Desde luego que no vamos ni a perder un minuto en lloriquear o en lamentarnos porque Cataluña pueda independizarse.
Nosotros a lo nuestro, que es defender nuestra tierra. Basta ya de estar siempre pensando en qué hacen los demás mientras que de nuestra tierra pasamos como la mierda:

http://castilladespierta.wordpress.com/2012/09/12/independencia-de-cataluna-es-hora-de-mirar-por-castilla-defiende-tu-tierra/ (http://castilladespierta.wordpress.com/2012/09/12/independencia-de-cataluna-es-hora-de-mirar-por-castilla-defiende-tu-tierra/)

Precisamente el mayor problema no sería que Cataluña se independice sin más, sino que consiguieran la misma situación fiscal que el País Vasco (paraíso fiscal) siguiendo en España. Que creo que por ahí van los tiros, sin duda, al menos para CiU.

Es de esperar el 23 de Abril, despierte tanto interes en este foro como el dia de un pueblo ajeno al castellano. que menos no?

No estamos hablando de el día nacional de Cataluña, estamos hablando de lo que muchos entendemos como un proceso de transición, que no sabemos a donde llevará pero que no dejará al estado tal y como lo conocemos. A lo mejor a algunos no les parece importante para Castilla, pero es evidente que lo es.

Yo también creo que habrá un repunte del ultranacionalismo español basado en las dos premisas clásicas aplicadas al catalán:
1) Los catalanes son unos hijos de puta.
2) Pero son nuestros hijos de puta y por encima de todo son españoles aunque no lo sepan.

Pero también creo, como otros foreros, que es una oportunidad sin igual para desarrollar el debate de la cuestión plurinacional del Estado, de la existencia de una cosa llamada Castilla y de la reordenación del territorio. Quién sabe, lo mismo como consecuencia del proceso también se reedifica la estructura autonómica en Castilla.

Yo me muero por ver las reacciones a medio plazo del régimen. Me parece increíble que en el Reino Unido, con todo el chovinismo británico que se destila por allá, se pueda acceder por medio de referendums a la independencia y que en el Estado español exista tanta cerrazón a dejar que cada pueblo exprese libremente lo que quiere ser.

Lo que para ti es una amenaza, para mí es una oportunidad. Después de Cataluña vendrá el País Vasco-navarro, y puede que Galicia, Valencia, Baleares, Canarias... Desde luego yo tengo muy claro que al menos en la actual comunidad de Castilla y León esto puede ser un revulsivo, hay un castellanismo latente que está por despertar, un suelo electoral que no baja de los 15-20 mil votos desde hace más de 10 años. La gente puede empezar a plantearse si nos conviene pagar con nuestros ahorros el PER de extremeños y andaluces mientras nuestro medio rural sigue agonizando y siendo utilizado para instalar vertederos, si merece la pena regalar nuestra agua y encima sufragar los trasvases y los rescates a las comunidades del Mar Corruptelándeo... digo Mediterráneo, y no digo nada si la comparativa entre los nuevos estados que surjan y lo que quede del Estado español aroja un saldo favorable a los primeros. Entonces el castellanismo podría tomar cuerpo y convertirse no voy a decir en un movimiento hegemónico, pero sí al menos en algo que deje de ser anecdótico y se acerque en fuerza a movimientos como el aragonesismo.

En relación con el mensaje de Cienfuegos, atentos al referéndum de Escocia dentro de dos años. Puede ser un desencadenante de un desfile de soberanías dentro de la UE semejante al que se dio en la antigua URSS. Lo que hace 30 años era impensable en el Reino Unido, ahora está a punto de llegar. Y aquí puede acabar sucediendo lo mismo por mucho artículo 8 de la Constitución y mucho españolismo de Manolo el del bombo, mantilla, castañuelas, toros y peineta que haya. España está moribunda, en bancarrota, en una situación semejante a la de 1898, cuando perdió Cuba, Filipinas y Puerto Rico. En esa época, surgieron con fuerza los nacionalismos vasco y catalán. Una hipotética independencia del País Vasco y Cataluña podría significar el despertar de los viejos reinos de Castilla y Aragón.

Creo que os estais pasando de frenada. Dentro de una semana o dos, de esto nadie se acuerda, este pais no se romperá tan facilmente. Y no es que me salga con esto la vena españolista, es que así lo creo firmemente. Que estarían pensando los máximos propietarios de la Caixa ayer por la tarde? Pues esto: "Como se salgan con la suya estos de las banderas nos vamos a hacer puñetas"  :icon_mrgreen:

Por otro lado, como he leido ahi arriba, ande van Galicia, Canarias, Baleares o Valencia independizandose? Si no saben ni cruzar un paso de cebra solitos  :icon_mrgreen:


Nah, hasta que no lo vea no lo creeré.

Bueno, ya lo veremos. La gente que se manifiesta pidiendo la independencia no se olvidará de ello. Todos los sondeos apuntan a que la mayoría de los catalanes votaría a favor de la independencia. Si no queréis ver que hay un problema y que los catalanes mayoritariamente no están a gusto en el Estado español es que andáis ciegos. Si el pueblo catalán no se independiza no es porque no quiera, es por que vosotros, "los que sabéis cruzar la acera solos" (cuidado, mala es la soberbia), no se lo permitiriáis sin meter antes los tanques en las ramblas (entiéndase metafóricamente o no).

Bueno yo no pego un tiro ni loco a nadie por cuestiones politicas, y ni mucho menos a alguien que vive a 500 km de mi casa, ande voy yo! Como diria el genial Mota. Y tampoco los apoyaria. No se puede decir lo mismo de otros colectivos al norte de Burgos.

Simplemente es una cuestion logica, los datos de los referendums no sirven para nada, lo que opine la gente etc... para nada. Cataluña será una Cech Republic de la vida por otras razones y esa decision se tomará a puerta cerrada y por no mas de 10 o doce personas.


Parece mentira que tenga que ser yo el que os advierta del SISTEMA.  :icon_mrgreen: 

Otra cosa que me llama poderosamente la atención, y mas en un foro con tanto conspiranoico, es que nadie se haya dado cuenta del cortinon de humo que tripartit+CiU, los culpables de la situación economica catalana, se han montado....que jefes.

Pufff, está claro. Pero mejor que no abra la boca porque me pueden salir sapos y culebras por la boca. Sabido es lo que pienso de la costa Mediterránea Este entera desde Gerona hasta Murcia. Lo resumiré en un "sería más feliz sin ellos".

En caso de independencia de Cataluña habra que medir cuantitativamente la deuda historica de esa comunidad con CASTILLA y con el resto del estado. Por que no habra creido alguien que solo hay un movil sentimental en este proceso ¿no?. La patronal catalana ( que por cierto es el poder politico hegemonico ) debe tener echada hasta las cuentas del proyecto economico de nacion.....no se les ha escapado ni una. Lo que yo flipo y lo dire siempre ¿ como una persona de izquierdas se alegra de esto? ¿ pero pintamos algo los trabajadores que como mucho tenemos " opciones electorales " de segunda fila?......esto del nacionalismo no lo acabo yo de entender....los enemigos ( la patronal) de mis amigos ( los trabajadores) son mis enemigos...para esto no hay que ir al colegio. La creacion de un estado catalan desde la optica empresarial y de la derecha rancia traera a Europa otro estado de mierda........yo no quiero eso para CASTILLA, si es asi me quedo como estoy, mucho mas de izquierdas fue la republica y los libertarios tampoco la recibimos con entusiasmo.....un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Si fuera de izquierdas estaría de acuerdo contigo, con un pero: a los trabajadores castellanos la unidad del estado español para lo único que les ha servido es para ir de mano de obra a construirles su nación o estado al nacionalismo catalán. Pero no lo soy y por eso soy nacionalista castellano :icon_biggrin: :icon_wink:
La crisis actual tiene una virtud: afecta prácticamente por igual a todas las partes de este estado colesterólico. Consecuencia: la emigración castellana, que se seguirá produciendo indefectiblemente por desgracia, será hacia otros países: Brasil, Alemania, China, países árabes, etc, pero en esos lugares un castellano mantendrá su cordón umbilical con Castilla y con sus raíces más fácilmente que en Barcelona o en Valencia o en Bilbao o incluso en ese Madrid descastellanizado y descastellanizador. Siempre tendrá más fácil el retorno. En Cataluña y resto de periferia la emigración castellana acudió ionocentemente en busca de pan si, pero creyendo que seguían en su país. Hoy son gran parte de la fuerza de esos nacionalismos anticastellanos.
Y por supuesto si se largan: las cuentas claras. Porque creo que ahí los castellanos si serían escrupulosos, incluso los más ranciamente españolistas.

Todos, incluído un servidor, te hemos ido dejando una colleja. Es casi un mobing forístico :icon_mrgreen:. Bueno creo que la mayoría son con cariño, al menos la mía.
Todo este tema está envuelto de sentimientos, y yo entiendo los tuyos, incluso sin compartirlos. Pero no es hora de sentimientos, es hora de raciocinio......
En cuanto a la conspiranoia  :icon_mrgreen: y a las cortinas de humo, yo creo que hemos llegado a un punto en el que todo es humo, nada es verdad, todo tiene un doble o triple sentido.
¿No será el estrellato de la prima de riesgo toda una cortina de humo para hacer más fácilmente vendibles los recortes?.

Claro que el plus que ha tenido esa manifestación de este año ha sido para: primero ocultar sus gravísimas responsabilidades en la crisis de Cataluña, territorio gestionado por ese nacionalismo desde hace treinta años, así como en la crisis del resto del estado toda vez que han "negociado" cuanto les ha parecido y a su gusto con los diferentes gobiernos de Madrit, condicionando por tanto el gobierno de los diferentes territorios del restoestado y segundo hacerse con el control del nacionalismo catalán en general y robarle protagonismo al nacionalismo catalán de izquierdas(ERC no es de izquierdas, son tan gafapastas como los de conveniencia), que en realidad nunca ha existido, pero ahora menos que nunca.El nacionalismo catalán ha sido siempre y más a partir de ahora un nacionalismo de derechas.

Esto es un cuento de la lechera. En Escocia hay una identidad fuerte que ya nos gustaría en Castilla, pero al mismo tiempo hay un sentido fuerte de pertenencia al Reino Unido. Quizá te sorprenderá saber que casi la mitad del ejército británico está compuesto por escoceses, una simple curiosidad.

En todo caso, el SNP -ese partido nacionalista tan serio financiado por Mr. Connery desde Marbella- lleva agitando la bandera del referéndum muchos años, y desde hace 2 años o así, desde el gobierno regional escocés. En ese tiempo en las encuestas ha crecido algo la intención independentista. Pero curiosamente, desde que se le ha puesto fecha al referéndum (2014) y la maquinaria tory y laborista ha empezado a desoxidarse la intención de voto independentista ha caído 5 puntos. Y esto no ha hecho más que empezar. Yo pondré mi dinero en una de esas apuestas de internet a que saldra NOT.

Aparte de esto, en lo que a Castilla respecta no podemos condicionar nuestro futuro a lo que pase en otros sitios, ni -en perfecta reciprocidad- debemos esperar nada de otros sitios. Nuestro camino nos lo hemos de marcar nosotros.

http://ukpollingreport.co.uk/scottish-independence (http://ukpollingreport.co.uk/scottish-independence)

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/scotland/9341474/Support-for-Scottish-independence-falls-after-SNP-launch-breakaway-drive.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/scotland/9341474/Support-for-Scottish-independence-falls-after-SNP-launch-breakaway-drive.html)

Creo que estáis algo desorientados quienes atribuís el éxito de la marcha independentista a CiU y el PSC. La organización convocante de la manifestación ha sido la Assemblea Nacional Catalana (ANC), cuya Presidenta es Carme Forcadell, militante de ERC, pero tras ella están representantes de muchos municipios como el alcalde de Vic, Josep María Vila d'Abadal, perteneciente a UDC, está detrás la gente que organizó las consultas populares por la independencia el año pasado, organizaciones culturales, etc, la sociedad civil en suma. Las cúpulas de CiU y PSC se han apuntado al carro de manera oportunista para no quedarse fuera de la foto, para formar parte del tsunami independentista en vez de ser engullidos por él.

La manifestación de anteayer no ha sido "un tinglado montado por la burguesía" o por "unos rojeras antiespañoles", ha sido el grito de un pueblo que reclama su soberanía. Ayer había gente de las CUP, de ERC, de Reagrupament, de Solidaritat, de CiU, de Iniciativa, del PSC, abstencionistas, posiblemente hasta votantes del PP y de la PXC de Anglada (el 10% de votantes del PP catalán es favorable a la independencia). Había más de mil autobuses llegados de todos los puntos de Cataluña. La organización ha reconocido que se ha visto totalmente desbordada en sus previsiones. El malogrado Estatuto de 2006, "cepillado" en el Congreso de los diputados, ha tenido mucho que ver en el crecimiento de esta marea independentista. Mucha gente ha llegado a la conclusión de que "en España no pintamos nada, no hay encaje posible en ella".

Y en el País Vasco está pasando algo parecido desde el portazo que dieron al Plan Ibarretxe en 2005 y desde el Pacto PSOE-PP de 2009. La desaparición de ETA está haciendo crecer el abertzalismo como la espuma, también en Navarra. Quien quiera esconder la cabeza bajo el ala como el avestruz y obvie estas realidades, que lo haga, pero la emancipación de estos pueblos es imparable a medio plazo, salvo metiendo los tanques, que es lo que se lleva haciendo toda la vida. Aparte de la salvajada que esto representa, es bastante discutible que esta opción sea legitimada por la UE y la comunidad internacional, y además avivaría aún más el independentismo, como en Kosovo.

Así que nosotros a lo nuestro, a ocuparnos de Castilla, y de paso, si hay castellanos u oriundos de Castilla en el País Vasco y Cataluña que ante esta nueva coyuntura prefieren regresar a nuestro país que quedarse allí, tenemos que organizarnos para acogerlos y de paso repoblaríamos nuestra tierra, que falta nos hace. Luis López Álvarez, referente intelectual del castellanismo, ya dijo en una entrevista hace algunos años que el modelo federal español fracasó en tiempos de la transición democrática y que la única manera de unir España era ir hacia un modelo de tipo confederal, que a día de hoy puede que si siquiera sea posible. Ahora, con 30 años de retraso, hasta los jacobinos de UPyD van de federalistas. A buenas horas. Y mientras, los castellanos y buena parte de los "castellanistas", sin enterarse de qué va la fiesta. Así nos va.

Las manifestaciones, convocatorias, seguidas de manera masiva son señal de algo. Lo fueron en Cataluña y Andalucía para reclamar sus estatutos (en Andalucía se consiguió una autonomía de primera), el seguimiento masivo del entierro de los abogados laboralistas asesinados en Madrid, fue el preludio de la legalización del comunismo en España después de casi 40 años. En Madrid fue masiva la manifestación contra la guerra de Irak, tiempo después Zapatero sacó las tropas; incluso pienso que la semana de la juventud del Papa en Madrid fue un éxito, que demuestra cierta fortaleza del catolicismo, a pesar de lo que piensen algunos.
 

Amigo manchego, eso me recuerda a una parodia que le hicieron a Franco en una película que rezaba: "No se os puede dejar solos", jaja, pero vamos, después de asistir a la creación de estados como Macedonia o Montenegro, ya puede pasar de tó.

Ya se que ha ido gente de todas partes(lo del PP me parece una de esas bromas delas encuestas), lo que decimos es que estos son los frutos cultivados durante decadas por CiU y PSC, partidos gobernantes....tengo familia alli y, por ejemplo, el sistema educativo, es una fabrica de separatistas, por ponerte un ejemplo.

Curavacas estoy a favor del derecho de un pueblo a decidir su futuro y me parece bien que los catalanes expresen sus ideas democraticamente, ya que tienen todo el derecho. Pero lo que me he planteado sigue vigente, no hay transformacion social tras una independencia sino cambio de banderas y posiblemente intereses economicos en la burguesia autoctona. Los independentismos de izquierdasse guian por el socialismo como ideologia, es mas en este pais provienen del movimiento comunista la mayoria pero es paradojico que en los grandes paises de ideologia comunista como China o la URSS en su dia el derecho de autodeterminacion fuera una utopia y en cambio la unidad o la anexion de mas territorios a la patria de los trabajadores fue un hecho. No hay autodeterminacion sin la decision del pueblo es verdad pero no hay independencia si la economia la siguen controlando los de siempre,,,,,,no me interesan esos procesos como trabajador y si los de transformacion social aunque sean propuestos por gente que no se sienta integrante de mi pueblo en este caso el castellano. UN saludo comunero desde la CASTILLA eterna

EH Bildu dice que la "caverna política española tembló con la Diada" y se llevará "otro nuevo susto" el 21 de octubre

La candidata de EH Bildu al Parlamento vasco por Gipuzkoa Rebeka Ubera ha afirmado que este pasado martes "la caverna política y económica española tembló con la Diada de Catalunya" y en las próximas elecciones autonómicas vascas, "se van a llevar otro nuevo susto", porque "los cimientos de la España indisoluble son cada vez más frágiles" y "un pueblo que tiene claros sus objetivos y lucha con tesón por los mismos es imparable, se llame Catalunya o Euskal Herria, Escocia, Quebec o Groenlandia".

(...)

http://www.lavanguardia.com/20120913/54350355373/eh-bildu-dice-que-la-caverna-politica-espanola-temblo-con-la-diada-y-se-llevara-otro-nuevo-susto-el-.html (http://www.lavanguardia.com/20120913/54350355373/eh-bildu-dice-que-la-caverna-politica-espanola-temblo-con-la-diada-y-se-llevara-otro-nuevo-susto-el-.html)

La influencia del sistema educativo en la configuración de la mentalidad de la gente es relativa. En el País Vasco, el PNV era mayoritario durante la II República, y tras 40 años de sistema educativo franquista, en las elecciones de 1977, volvió a ser mayoritario, y además apareció la izquierda abertzale de EE y HB. Y en Cataluña, parecido, en la II República estaban ERC, la Lliga como partidos hegemónicos, y la más minoritaria UDC, y después de 40 años de nacional-catolicismo franquista, desaparecida la Lliga, resurgió una ERC debilitada y tomó el mando del catalanismo una CiU mezcla de UDC y CDC, una exitosa fórmula creada en 1974.

Se supone que el sistema educativo franquista debería haber sido una fábrica de crear franquistas y en las encuestas de opinión apenas un 8-10% de los encuestados se declara franquista. El origen del vasquismo y del catalanismo, e incluso el del castellanismo, no está en el Estado de las Autonomías de la Constitución de 1978, como algunos piensan, sino que hay que remontarse a finales del siglo XIX. De hecho, en la II República ya se estaba generalizando ese proceso descentralizador, quedando truncado por la guerra de 1936, y que luego se retomó porque en un sistema democrático era imposible obviar esa realidad plural del Estado. Yo soy de los que piensan que las ideologías, como la religión, se transmiten mucho más en el ámbito familiar o en entornos de amistades o asociativos, que en el educativo, aunque éste también tenga su influencia.

Contestando a Anarcomunero, decir que aunque que la independencia de un nuevo Estado no trae por sí sola la justicia social, pienso que sí podría facilitarla porque al siendo menor el número de gobernados la Administración debería ser más cercana al ciudadano. Por eso muchos apoyamos el mantenimiento de ayuntamientos y juntas vecinales, y la descentralización administrativa e institucional en general, porque pensamos que eso favorece la participación de la gente en la toma de decisiones.

Artur Más en Madrid dice la siguiente payasada: "No hemos logrado transformar a España en un estado amable":
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-09-13/mas-propone-consultar-a-los-catalanes-si-se-sienten-nacion-1276468395/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2012-09-13/mas-propone-consultar-a-los-catalanes-si-se-sienten-nacion-1276468395/)

Corrupción a calzón quitado del clan imperial Pujol-ito:
http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2012-09-12/el-pelotazo-de-los-pujol-en-mexico-1276468367/ (http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2012-09-12/el-pelotazo-de-los-pujol-en-mexico-1276468367/)
Cuando ves la foto de los mendas no sabes si es de los Pujol de toda la vida o de la ilustre :icon_mrgreen:familia Gil.

El señor Roures estuvo en esa manifestación,unh señor que no sólo hace negocio en el estado español , es que ha sido el empresario mediático de guardia y de cabecera del difunto Zapatero, presidente del gobierno del estado "español", es decir un tipo con un nivel de cinismo recreativo. Y nosotros hablando en los hilos deportivos de Xavi y compañía.

No reconocer la caradura de un nacionalismo que es corresponsable de la gestión del estado español en los últimos años es para no creérselo, CiU ha cogobernado con todos los gobiernos, el PSC siempre que ha gobernado el PSOE y en la tanda zapatera además con ERC. Pa flipar vamos. Y los restospañoles somos los culpables de sus males....

Exacto Caminante: ese es el Mierditerráneo. Esa es la actitud. Tibieza, doble cara, falsedad... ser leales solo a su bolsillo.

El problema de restoespaña es creernos sus mentiras, su marketing, su "cara bonita", y aún, desgraciadamente, haber dejado entrar su influencia nefasta.

Dame páramos y cerrazón mesetaria celtibérica y dime tonto. Que se queden con su "buen clima" y sus playas y se las metan por...

Todavía me sorprende, como los "españoles" (no va por nadie en concreto de este foro) ahora se rasgan las vestiduras... ¿pero no los conocen ya de sobra a sus "paisanos" :icon_lol:? ¿no saben lo que hay? ¿qué coño hacen que no hace años que han pedido su expulsión directa?

Pues aún tragarán más... Y el PP firmará de aquí a poco el acuerdo que deje a Cataluña como paraíso fiscal. Para que estén en España solo para lo bueno y no para lo malo. Como Franco firmó el Trasvase Tajo-Segura y el agua de Castilla gratis para los  murcianos y valencianos, como el PP de Aznar les soltó a los mafiosos valencianos todo el dinero que quisieron para AVE y para Ciudad de las Artes y las Ciencias en Valencia, como Rajoy y Cospedal ya nos metieron un cementerio nuclear que según el criterio técnico debía ir a las costas Mierditerráneas...

Qué ascazo de españoles. Por acción o por omisión.

La verdad es que estaria interesante contemplar diversos escenarios. Partiendo de la base de que los unicos territorios con afán de separarse de España son las provincias catalanas (con dificultades en la de Barcelona) y a lo sumo Guipuzcoa y Vizcaya ( fortisima resistencia seguro en esta ultima sobre todo en varias zonas), el panorama que nos encontramos son 4 paises en la peninsula. Sin embargo solo uno iba a dominar realmente el cotarro, España. Demografica, militar, economica e internacionalmente no habria rival.

Me recuerda el caso de la union sovietica, donde los paises separados no pintan un pimiento, tienen poblacion rusa dentro, y el que parte el bacalao es Putin.

Por otro lado quien salió perdiendo de la desaparicion de Checoslovaquia? Los otrora ricos checos y ahora empobrecidos comparativamente hablando con los eslovacos, a los que se calificaba de "lastre".

Los que se lo montaron bien fueron unos ingleses hace trescientos años en Nueva Inglaterra, hasta tienen un equipazo en la NFL homenajeandoles hoy en dia  :icon_mrgreen:

Eso si que es una independencia, ante un imperio, para formar un pais mejor, no la patria de los Patxis, Jon o Edurnes, labrada a base de tiros en la nuca ante un pais en rebajas.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Habló la vaca y dijo mú.

No gasto energía ni en rebatirte esa barbaridad.

Yo me considero incompatible con los catalanes porque no soporto su mentalidad viperina y desleal "a to lo más". Tan mierditerránea. Pero reconozco que listos son un rato. Bastante más que los zoquetes españolazos. Y saben lo que se hacen.

Pues no la rebatas, pero es lo que (creo firmemente)  pasaria.

Un poco de cultura, español: los que pidieron la independencia en este caso, con un par de cojones bien echados siendo más pobres, fueron los eslovacos.

Utilizas el termino "español" en sentido despectivo? Estrategia cojonuda por estos lares, claro asi comprendo muchas cosas.

Infórmate mejor Tagus, porque no fue exactamente así. Checoslovaquia había hecho su "revolución de terciopelo" con Vaclav Havel y naturalmente el nacionalismo eslovaco quiso imponer sus condiciones en el nuevo modelo de estado que se gestaba. Adoptaron una táctica muy similar a la del catalanismo: "si no me quieres me voy, pero si me quieres como yo quiero, me quedo". Los checos deben ser más rudos que los castellanos porque lo de Eslovaquia es la mayor patada en el culo que se recuerda en temas soberanistas. Los checos sencillamente dijeron que no estaban por satisfacer las exigencias eslovacas, que ni siquiera lo iban a negociar y que ahí tenían la puerta. Ni referéndum ni nada; los checos regalaron a los eslovacos una independencia que era el capital con que acudían a la negociación.

Y yo digo: bien por los checos

Y yo digo: bien por los dos.

Los que se querían ir tenían las de perder y con un par de huevos lo hicieron.

A los checos se lo pusieron fácil, y dijeron "hasta luego" sin sentimentalismos.

Repetido bien por los dos. Ojalá los espatrañoles tuviéramos las cosas tan claras.

Utilizo "español" porque supongo que es lo que te gusta, ya que defiendes a este Estado patrañero con tanto ahínco.

Curavacas, porque era una dictadura y ese hecho echaba por tierra cualquier esfuerzo.

Aun asi y todo cuando acabo la dictadura el separatismo era minoritario en PV y residual en cataluña...asi que algo conseguiria digo yo...y tras 35 años de adoctrinamiento el separatismo es mayoria amplia en PV y mayoria en Cataluña.

Tagus, ahora me entero que español = defensor dle estado actual.

Eso de que se querían ir... bueno, eran nacionalistas eslovacos: habrá que pensar que lo querían de verdad :icon_twisted:  Lo que parece seguro es que no querían irse en aquél preciso momento . Digámoslo suavemente: les echaron

Que yo defiendo que? Como siempre, ve fantasmas donde no los hay.

Y si, soy español, claro.

Y si tu pareja un día te deja y se larga (es una suposición metafórica): ¿seguirás diciendo que es tu pareja?.
Lo digo porque en lo que estoy de acuerdo con los españolistas es que España sin Cataluña o Euskadi no es España, se llamará de otra manera, pero desde luego España no. Por tanto si catalanes y vascos se largan y nos dejan con las deudas, con Durán y con las autonomías, serás cualquier cosa, pero español no.Técnicamente :icon_mrgreen:.Sentimentalmente si claro.

El naciocinismo catalán siempre ha utilizado el tema económico como bandera principal. Pero lo de esta diada ha sido en plan convulsiones con espumarajos en la boca. Y acusándonos a los demás de ser los causantes de sus variados males a pesar, como he dicho en algún mensaje anterior, de gozar de un autogobierno como pocas regiones en el mundo, y de influir de una manera decisiva en el gobierno de los demás debido a las características del estado constitucional del 78, que les ha permitido hacer en Madrid a su antojo.

Mientras esté Aragón... :icon_mrgreen:

Y dejese de tecnicismos  :icon_mrgreen: :icon_wink:  el DNI es solo un papel.

De ahí precisamente vienen nuestros problemas, de aquella boda entre Castilla y Aragón.
Salió cara. Supongo que el vino sería bueno :icon_mrgreen:

Un Valdepeñas por lo menos :icon_mrgreen:

Yo creo que estaba avinagrado. Y Aragón venía preñado y no lo sabíamos. La boda fué de penalti :icon_twisted:

La izquierda mediterránea es probale que se federara con Cataluña, no así la derecha que quieren ser y estar por si solos; es posible que yo debiera haber señalado Valencia y Baleraes con otro color.

Claro que tenemos enemigos en casa, y también en el foro.

Si Cataluña se independiza, supongo que el Farsa no tendrá ningun problema en jugar en la liga  catalana :icon_twisted:.

Fco de Quevedo y Villegas, nos legó en una de sus obras la verdadera engañosa extrategia de un tío listo. Nos narra como un individuo entra en una iglesia y se arrodilla junto a otros feligreses, supuestamente solventes, llevando una mano de madera atada a su brazo izquierdo, la cual posaba sobre el banco mostrando ambas, derecha verdadera e izquierda postiza, a la vista; mientras que con la izquierda verdadera le jodía la bolsa al de al lado. Esto es, señores, 'el ladrón de tres manos'

 

Riga, calla que le fumaod de Rosell ha soltado esto en Granollers hoy mismo: 'En una Cataluña independiente, jugaríamos la Liga española'

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/09/13/futbol/1347560789.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/09/13/futbol/1347560789.html)

Yo insisto en que esta gente ha perdido la cabeza colectivamente  :icon_lol:

Contestando a Anarcomunero, decir que aunque que la independencia de un nuevo Estado no trae por sí sola la justicia social, pienso que sí podría facilitarla porque al siendo menor el número de gobernados la Administración debería ser más cercana al ciudadano. Por eso muchos apoyamos el mantenimiento de ayuntamientos y juntas vecinales, y la descentralización administrativa e institucional en general, porque pensamos que eso favorece la participación de la gente en la toma de decisiones.

De facilitarla nada, hay multitud de estados de tamaños muy variados y en ninguno se aplica el criterio de la poblacion o el territorio para facilitar la justicaia social, el estado federal en cualquiera de sus conceptos es un intento real de descentralizar el estado y que las decisiones se toman mas localmente lo demas son argumentos que se invalidan solos. El catalanismo hace aguas por muchos que sean, hoy mismo se han quedado solos apoyando al PP.....manda huevos. Repito que el que vea en esta supuesta independencia algo romantico puede verlo en los ciudadanos anonimos que expresan asi sus sentimientos de pertenencia a un pueblo pero no en los partidos que tienen otros intereses muy diferentes al pueblo. Repito que nada tiene esto que ver con la izquierda, ni con los trabajadores.....me sigue sin dar ni frio, ni calor.......luego estan los argumentos del presidente de la Generalidad......vamos una revolucion social esta en ciernes.....que miedo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No puedo estar más de acuerdo con todo. Tagus, eres de lo mejorcito de este foro.

Monaco tiene 2km2 de superficie, y no tiene seleccion propia de futbol. Seria incongruente que un equipo que va de catalanista, a pesar de que sus jugadores sean de cualquier lado, jugase en la liga española dando la espalda a la liga catalana. Ademas, por mucho que le joda a Rosell, los que en teoria elegirian si su equipo puede que jugar en la liga española o no, serian los equipos españoles, y no creo que tragasen al Barcelona. La campaña antiBarcelona por parte del nacionalismo español seria bestial, lo que impediria que votaran al Barcelona. En realidad los españolistas tendrian razon. Es ridiculo que la liga española la pudiera ganar un equipo extranjero cuyos aficionados pitan el himno de España.

Rosell es de esos que no se da cuenta de que para conseguir unas cosas, hay que sacrificar otras. Excepto un par de equipos de Gales que juegan en la liga inglesa, o el Puerto Rico Islanders en los EEUU(aunque Gales y Puerto Rico tienen selecciones propias, no son ni siquiera independientes), y algunos equipos de minipaises del estilo de Andorra, no hay ningun pais independiente con un tamaño minimo de 1000km2 con seleccion propia , que tenga un equipo jugando en la liga de otro pais.

Uno de los requisitos de la FIFA para tener selección oficial es tener liga propia.

Gales tenía federación y selección propia desde antes de existir la FIFA, pero no tenía Liga (si Copa) por lo que sus equipos jugaban en el sistema inglés. En 1995 la FIFA obligó a que hicieran Liga, y varios equipos se negaron, hoy en día 6 equipos galeses siguen jugando en Inglaterra (y otros 5 equipos ingleses juegan en las ligas galesas, uno de ellos es el actual campeón: The New Saints).

Andorra no tenía ni federación ni selección ni liga hasta 1994, 96 y 95 respectivamente. El FC Andorra jugaba en las ligas españolas y sigue haciendolo pese a existir una liga andorrana.

Claro. Y los partidos están ahí por mandato divino, como los reyes y los nobles medievales, no te jode.

Responsables son los catalanes de haberlos elegido, igual de responsables que son los castellanos (o mejor dicho españolazos) de haber elegido bazofia españolaza (PPSOE).

El mundo es democrático, y no anárquico, por suerte anarcomunero.

https://twitter.com/Franllamosas/status/245646151611719680/photo/1/large

"Si vives en Cataluña y no estás por la labor del chanchullismo, eres un facha. Y anticatalán ya es todo aquel que vive en España. Deberían leer historia, porque se ha vendido a los chavales que los españoles invadieron Cataluña", declaró en una entrevista el cantante Loquillo, nacido en la Ciudad Condal, para quien "el nacionalismo ahora mismo en Cataluña es un negocio muy rentable".

Digas lo que digas Curavacas estas para mi son las dos bases de la mani.

Y cuales son esas dos??

Yo realmente esto creo que es un tema bastante amplío ya que es algo que como se vio en la diada afecta a diferentes grupos de la sociedad y cada uno tendra sus motivos o ideas por lo que quieren una Catalunya que rompa lazos con España...

Pepi CRACK!

Yo lo he visto  :icon_cool: :icon_mrgreen:

Como yo tengo los míos por los que quiero una Castilla que rompa lazos con Cataluña, Valencia y Murcia. Y un muro como el de Berlín enmedio.

El mundo es democrático, y no anárquico, por suerte anarcomunero.

No el mundo es delegado no democratico, que me dices de los miles de catalanes que no votan........No me compares la Cataluña reaccionaria y casposa del nacionalismo burgues, a la cataluña libertaria orgullo de todos los obreros del mundo....no hay color. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

1- Cortina de humarraco.

2-Adoctrinamiento desde las escuelas y para arriba.

Por eso digo... El nacionalismo catalán es muy amplio y cada vez gana adeptos de todas las clases sociales e ideas politicas. Aquello de que el nacionalismo catalán era burgues creo que es algo bastante anticuado... como que en la manifestación se pudiera ver en un lugar banderas de europa y en la otra le prendían fuego...  

Vivo en Catalunya y soy consciente de que el catalanismo está creciendo cada vez más y sobre todo por la crisís economica, incluso gente que no se consideraba para nada catalanista hace unos años; ahora es más independentista que antes, algunos creeran que es una moda... yo lo veo más como una toma de conciencia nacional y social. Aparte tmb creo que hay otro sector que son  los catalanes que se sienten afines al resto del estado, -en mayor o menor grado-; y ven como este estado y sus medios de comunicación lo único que hacen muchas veces es verter una imagen negativa sobre Catalunya y los catalanes y hace que exista una catalanofobia que para muchos es incomoda el de seguir perteneciendo a un estado donde se le "odia" por ser catalán.... Por poneros un ejemplo, tengo un amigo que siempre ha sido muy españolista y su catalán dejaba mucho que desear, se ha ido a vivir a Madrid y al ver la catalanofobia existente ha cogido una conciencia catalanista que antes no tenía... no independentista... pero si de... "España"cambia y nos acepta o prefiero irme de un sitio dnd no me quieren por mi identidad y mi lengua... y casos asi conozco demasiados....

Sea como sea, creo que la independencia total me parece algo bastante acelarado para demandarla ahora y que gane con un porcentaje alto... aunque hay zonas de Catalunya y bastante amplías que las considero ya bastante fuera de las fronteras españolas...

El tema del adoctrinamiento desde las escuelas me parece bastante surrealista... no digo que no pueda haber casos de algún profesor, alguna escuela o alguna comarca que sea la más indepe de toda Catalunya... Pero de ahi a decir que se adoctrina a la juventud catalana para ser catalanista dsd las escuelas... sinceramente y sin ofender me hace bastante gracia...

El tema de que aquí hay mucha gente que cree que en el resto de estado vivimos de lujo gracias al dinero que genera Catalunya, eso si lo reconozco, así como que tmb digo que suele decirlo tmb gente que tiene menos luces en la vida... pero bueno tampoco creoq ue esté diciendo nada nuevo sobre que el desconocimiento de ambas realidades es mutuo...

No me gusta en torno a que se esta articulando el mensaje separatista en Cataluña, solo se habla del estado. Se habla de que estan hartos de seguir pagando a España......ni que mantuvieran ellos a toda la poblacion. Es un discurso que roza lo sangrante y se inicia un proceso controlado por la jerarquia catalana....menos mal que no tienen un rey sino estaria tambien metido hasta la entrañas......no es cosa de los de abajo pues nada se oye de ellos, es un cambio de trapo chapucero. Espero que la bandera internacionalista roja y negra vuelva algun dia a ondear en Cataluña y que vuelva a ser el orgullo de la clase trabajadora....lo demas no es revolucion, ni cambio...es mas de lo mismo. Tagus antes me hablabas de la democracia ¿ que es para ti CIU?. Para mi no es mas que el PP catalan o algo peor....apoyan las reformas laborales y politicas, van de la mano con el estado del que dicen desprenderse y piden dinero publico para resacatar sus bancos y sus cuentas.......esto es pura hipocresia...pero de manual. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Claro. Es que CiU es PEOR que el PP, lo he dicho bastantes veces en el foro. Solo hay un partido al que tengo más asco que el PP y el PSOE, y es CiU. Partido que llega al nazismo catalanista, tal cual. Por eso no los soporto. Aparte de lo que tú dices "hipocresía". Más concretamente doble moral mediterránea. De manual. Honestos únicamente con sus bolsillos y sus estómagos. El valor de la lealtad a los demás y a uno mismo está valorado con números negativos en esas latitudes. ¿Qué esperas de sus políticos? ¿Ahora te llevas la sorpresa?

Son partidos que representan a un pueblo. Un pueblo que está en las antípodas de mi mentalidad y manera de hacer las cosas, y que para nada es mi nación. Sería más feliz sin tenerles a la vista.

Todos sabemos que la desafección entre una parte mayoritaria del pueblo castellano y una parte mayoritaria del catalán es mutua. Da la impresión por el espacio que le dedicas a una y a otra que comprendes y compartes más la de los catalanes con quienes convives que la de los castellanos de donde eres originario.

En el primer punto quizas tengas razon. Es muy tipica echarle todas las culpas al malvado enemigo y no asumir tus responsabilidades.


En el segundo punto me parece que te pasas. En el Pais Vasco por ejemplo no hay un adoctrinamiento claro a menos que vayas a la ikastola mas hiperbatasuna de algun pueblo perdido de Gipuzkoa. En cierta manera la educacion la eligen los padres segun los colegios a los que envian sus hijos.Solo en las dictaduras mas duras hay un adoctrinamiento masivo, y sin embargo despues probablente la mayoria de los adoctrinados se pasan muchas veces al otro bando.En cualquier caso, lo del adoctrinamiento me parece un tonteria comparado con la colonizacion masiva española del siglo XX con importaciones masivas de poblaciones castellanas al Pais Vasco o andaluzas a Cataluña solo superadas en proporcion y numero a las de Madrid. Eso si que es desvirtuar y cambiar la naturaleza politica de un territorio. Sin la inmigracion masiva castellana del siglo XX , Patxi Lopez y el mal llamado PSOE vasco no hubiesen recibido ni un triste voto en su vida. De hecho el minimo voto proespañolista entre la poblacion autoctona vasca historicamente ha sido siempre proFranquista o proPPro. Por tanto, es ridiculo que los españolistas hablen de adoctrinamientos cuando ellos han adoctrinado durante 100-200 años libremente, y han provocado movimientos masivos de poblacion que les interesaban.

Me he reído mucho leyendo esto.


http://www.as.com/futbol/articulo/independencia-seguiriamos-liga/20120914dasdaiftb_1/Tes (http://www.as.com/futbol/articulo/independencia-seguiriamos-liga/20120914dasdaiftb_1/Tes)

Sólo han pasado unas horas, como quien dice y ya estamos matizando  :icon_rolleyes:. Si se pide la independencia SE PIDE PARA TODO, ahora le van a hacer feos a una interesantísima liga catalana con partidos en la cumbre contra Palamós o Sabadell... vaya, con la cantidad de millones que pagaría el Sr. Roures y su emporio telefutbolero (con domicilio fiscal en las Antillas Holandesas, aunque "él sigue siendo marxista" por lo que afirma en las entrevistas que se ordena hacer en su propia cadena) para poder vender los derechos en Asia.

Bingo. Lo que le jode a la gente es el chulopiscinismo, la prepotencia del nuevo rico, no si habla en catalán o en arameo.

Cómo no


Mi deporte preferido es el tiro al catalán. Te deja de un a gustito...

En serio, unos y otros deberían dejar de ver la tele. Se llevarían muchas sorpresas



Lo vuelvo a decir, lo que jode es el chulopiscinismo, no dedonde seas. Igual que el urbanito que se va a presumir de dinero al pueblo de sus abuelos.

¿Jojojo y a nosotros nos culpas? Hay que joderse con el euskonazi.

No te puedes imaginar las ganas que tengo de que llegara el 21 de octubre y ganara Bildu con un 90% de votos.

2 pájaros de un tiro, dar por saco a los españolazos, y gente como tú os meteríais en vuestro rincón de lluvias y tinieblas continuas y nos dejaríais en paz para siempre.

Ese movimiento migratorio fué promovido con ese objetivo por Franco. Pero la realidad es que la mano de obra que ha ido al País vasco y a Cataluña ha engrandecido económicamente a esos territorios, y a su vez les ha permitido exigir al resto de territorios desde una posición de arrogancia y superioridad sin olvidar el siempre fructífero victimismo. Gran parte de esa población se ha olvidado de sus raíces castellanas, los andaluces menos de las suyas, y se han asimilado al paisaje, que es más rentable. Esa asimilación se ha ido al voto nacionalista en un tanto por ciento elevado, no sólo a Pachi López ¡Don Francisco López!.
Se te olvida decir en tu argumentación la cruz de ese movimiento migratorio del franquismo: la desertización de Castilla y su anulación como elemento decisivo en la negociación sobre que estado queremos.
Independientemente de si un movimiento migratorio masivo es o no promovido con intereses políticos o es espontáneo, son ley de vida.
Ahora asistimos a una migración global desde el sur hacia el norte. Puede gustarnos más o menos. Pero es un hecho.
A lo largo de la historia han sido infinidad y decisivos en la composición del mundo actual. Parece ser que la población americana es originaria de Asia, por ejemplo. La humanidad nació en África y desde ahí se repartió por Europa, Asia, etc.
Esto si que eran ¿cómo lo has llamado?, ¿desvirtuar y cambiar la naturaleza politica de un territorio?. Pues eso, cuando los africanos llegaron a Europa lo hicieron para desvirtuar políticamente a Europa. Es que el homo antecessor era muy suyo, a veces se comía a su congénere, ¡caníbales y franquistas eran!.

Llevo poco tiempo por aquí, pero por lo que llevo leído, este tipo de razonamientos tan agudos deberían ser respondidos por Tizona. Por el bien del espectáculo, más que nada

Vaya por delante mi deseo de romper amarras con Cataluña y Pais Vasco. Si esto se hiciese de forma lógica me valdría con un estado federal y una CAstilla unida pero con esta gente es imposible y, la verdad, estoy hasta la coronilla. Si quieren independencia primero un referendum allí, si ganan otro aquí (creo que saldría que también) y poquito a poquito arreglar el tema de patrimonio que habría que transladar de allí a aquí y en el caso del Pais Vasco facilitar a las personas que quisieran huír de allí un lugar donde quedarse.

Pero lo que os quiero preguntar a los que os frotáis las manos con esta hipotética independencia es si de verdad creéis que esto sería buena para nuestra idea de Castilla. Os diré lo que creo que pasaría aquí. La gente, harta de nacionalismo, haría piña con otros pueblos de España y no querría oír hablar de uniones y cambios que les recordarían justo lo que no quieren ni ver. Al encogerse el estado la formación de una megarregión sería inviable y las diferencias entre las diversas partes de CAstilla se harían más evidentes. Si tan distinto es un alavés de un burgalés cómo no vamos a diferenciar entre un cántabro y un machego.

Nuestras esperenzas de unión se esfumarían, la verdad.

Bienvenido al club de los que anhelamos independizarnos de catalanes y vascos.
Una vez fuera estos dos pueblos con los que la gran mayoría de castellanos ni podemos ni deseamos seguir viviendo, lo reconozcan claramente o no, los castellanos de las cinco autonomías seríamos libres de federarnos con otros pueblos desde una unidad castellana o no. Pero ya nosotros seríamos únicos responsables de nuestra historia y no como ahora que está secuestrada bajo la bandera de Expaña

Pues por mi parte, mi castellanismo se restringiría al ámbito cultural. Si se fuera Euskal-Herria y con Cataluña se fueran Valencia y Murcia (donde hay sangre catalana a pesar de todo).
No me molestaría compartir instituciones con Galicia, Asturias, Extremadura o Andalucía o Aragón (eso sí "quillismos" al otro lado de Despeñaperros por favor). Lo he dicho varias veces en este foro. No me importa que en un territorio sean más o menos listos, más o menos tacaños, más o menos vagos, gordos o flacos.

Lo único que no puedo soportar son caraduras de doble moral, los tramposos mediterráneos vamos, ni nazis.
Y sin Euskal Herria ni Cataluña-Valencia-Murcia sé que no habría esos problemas.

Si nos quedáramos con el "regalito catalán" de Valencia-Murcia pues seguiría a saco contra ellos, contra su jeta, sus trampas, su egoísmo y doble moral, claro.

¿Y a quién ha favorecido esa inmigración masiva? A los castellanos no. Nos vacían y encima tenemos que poner la cama.

Si se independizaría cataluña, ningún problema, no tengo nada que ver con ellos. Con vascos me daría más pena, porque son como de la casa, sobre todo mirando por alaveses y navarros.

Yo no he dicho que haya favorecido a Castilla. En mi opinion los españolazos centralistas sacrificaron poblacionalmente a Castilla para españolizar regiones perifericas que podrian ser separatistas. Ha favorecido a los que ha gobernado historicamente España en su afan homogeneizador, y electoralmente por ejemplo ha favorecido al cutreespañolazo PSOE que seria un partido a nivel de votos del estilo de UPyD en el Pais Vasco o Cataluña sino fuera por las importaciones de poblaciones. Al PP por otro lado le ha favorecido, porque ahora va a gobernar Castilla y Leon para siempre aunque presenten a Belen Esteban de candidata, y por otro lado, en Castilla y Leon se reparten(o se regalan) muchos diputados para al parlamento español. En Galicia tambien ocurre algo parecido, pero no en plan tan radical. La poblacion  molesta para el PP se largo hace mucho de Castilla y Leon.

En esto estoy completamente de acuerdo contigo.

No me termina de cuadrar eso. En CLM tambien hubo emigracion y el PP sufre y se tiene que pelear cada pueblo a muerte con el PSOE. En general, aqui el votante prototipo es mas bien socialista y muy españolista, que conecta muy bien con las siglas del PSOE teoricamente.

 El problema del PP en Castilla-La Mancha es que son directamente imbéciles. En cada pueblo y en cada ciudad. Inútiles que solo vaken para poner bandsras de España. Para aparentar y no para mover un dedo por sus pueblos. Lo veo por aquí y por allá. Tremendo la cantidad de inútiles completos que ha entrado en las últimas elecciones simplemente por el demérito de Zapatero y no porque valgan para algo. Cuando  haya pasado algo de tiempo y nadie see acuerde de ZP evidentemente serán barridos. Son gente que su única aspiración es ser enchufados para un puesto màs importante. No valen para nada y es normal que sean eliminados en cuanto la gente se olvide de ZP.

¿Sólo en Castilla-LM?. Son el PSOE con gomina.
Ten cuidado: has puesto un acento mediterráneo en la palabra más: !"màs"!. :icon_lol: :icon_mrgreen:

Demasiado pesimista. La independencia catalana produciría un aumento del nacionalismo español sí, pero en aquéllos que ya lo son abiertamente. Entre los demás, los que se sienten españoles sin más, sin hacer demasiados alardes, creo sinceramente que provocaría una identificación mayor con sus orígenes más cercanos. Creo que crecería el sentimiento castellano, la identificación con la tierra. Sería el momento en que Madrid reencontraría su castellanía, no me cabe duda. El nacionalismo castellano puede que sí acusara el golpe. Si ahora se entiende poco el internacionalismo en Castilla, después de la independencia catalana se iba a entender menos y probablemente produjese rechazo, al menos durante un tiempo.

Nada que añadir a Oretano.

¿Jojojo y a nosotros nos culpas? Hay que joderse con el euskonazi.

No te puedes imaginar las ganas que tengo de que llegara el 21 de octubre y ganara Bildu con un 90% de votos.

2 pájaros de un tiro, dar por saco a los españolazos, y gente como tú os meteríais en vuestro rincón de lluvias y tinieblas continuas y nos dejaríais en paz para siempre.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: crack.

Monolingües


(http://imageshack.us/a/img196/1562/federacincastellana.png)

Pero Tizona, nos dicen que hubo una gran invasión castellana en Euskal Herría a principios del siglo XX, de modo que igual esos dos puntos azules de arriba hay que pintarlos de color castellano

Menos mal que el eje de la txapela le cae mejor que el eje Mediterráneo, que si no...... : :icon_lol:

Hola Rigaton.
Permiteme que te diga algo q tal vez tu no sepas, en relación de lo q dices de la llegada de castellanos al pais vasco.
Vengo de una zona (Montaña Palentina) en la cual en los años 60 se llevaron a Explosivos Rio Tinto (cleo q se llamaba asi) al pais vasco. Y que crees que paso, pues algo muy lógico, que muchas familias tuvieron q emigrar alli si querían comer!!! Todo eso se lo debemos al Paquito, q se llevo las industrias a P.V y Cat + Madrid.
Entonces no exageremos, q la mayoria de Castellanos q tuvieron q emigrar fue xq en Castilla no quedaba nada mas q la agricultura y ganadaria y no creeas q se fueron por placer sino x necesidad y otros tuvieron que irse al extranjero, como fue el caso de mi familia. Y mira x donde, hoy dia se esta repitiendo de nuevo la misma historia, ya solo nos queda la mineria y estos dias a aparecido en el periodico q varias familias Palentinas se tienen q ir a Asturias a trabajar (a la minería), ya q lo poco q nos queda no lo cierran.
Como veras Si es cierto q los Castellanos  "os invaden" pero no lo hacen porque quieren, sino xq nos estan quitando lo poco q tenemos y se lo dan a los otros (tal vez ns no somos importantes para ellos)y si vieras en que estado esta mi zona....es como para llorar!!!
Y s,i teneis suerte q a vs os llegue todo y a ns nos queden solo los ojos para llorar!!!
Un saludo

A mi esto de las invasiones me produce una risa. Como si los vascones hubieran vivido toda la vida en Vizcaya... Los movimientos poblacionales es algo de lo mas natural. Que se lo digan a los navajos...

Industria???, Madrid???  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: , la industria se llevó mayoritariamente al PV y Cat porque Madrid con eso de que era la capi la teoria era convertirla en una sede burocratrica, el paraiso del funcionartio vaya.

Aqui comenzo a haber industria despues.... y no te creas que hay mucha(comparado con PV y Cat), al final nos especializamos en el sector servicios.....y en la burbuja inmobiliaria, que daba muchos cuartos  :icon_lol:

¿Monolingües? Yo cuando me pillo un pedo del copón hablo algo parecido al klingon

Entoces eres bilingüe, castellano de lunes a viernes y klingon en fines de semana y fiestas de guardar :icon_lol:

Eso nos pasa por ser españoles antes que castellanos. Nada de llorar, que es una debilidad, nada de españolear que es una torpeza y una estupidez rendir pleitesía a una madrasta que nos está matando poco a poco, tenemos que luchar inteligentemente contra esos colonialismos vasco, navarro y catalán que actúan de acuerdo para seguir jodiendonos, y encima se quejan induciendo en los castellanos la culpa de todo para que, por un complejo de 'culpa', no se les ocurra ni tan siquiera alzar un balido. Mucho me temo que Castilla no despierte mientras viva España, la España Vasco-catalana que son los que nos engañan, chulean y señorean con la mediación del estado españolazo, nuestro peor enemigo.

PD: No querría yo ser vasco, aún estando Castilla en la ruina que está, porque cuándo España se acabe o se transforme nosotros tenemos mucho que recuperar y muchos recursos en nuestra tierra que ahora controlan ellos. Tampoco querría ser catalán ni en la peor pesadilla, en la realidad son unos acomplejados, trilleros de la política, magos del quejido y sátrapas de la envidia caitnita, sería ir a menos. cuanto antes nos quitemos a todos estos de encima, antes recuperaremos nuestro genuino buen hacer, ¡Castilla por Castilla! fuera aprovechados.

Interesante tu mensaje, Oretano, pero no pienso que fuese a haber una piña, y te digo porqué: La clave está en Andalucía. A no ser que hubiese un cataclismo político y económico, Andalucía no renunciará a su estatuto de autonomía. Eso determinará que siga habiendo una frontera política en Despeñaperros, mientras que por arriba, Galicia con una autonomía con rango de nacionalidad como Andalucía, también conservará su estatus; asímismo y por mimetismo, Aragón, Asturias, Extremadura, Murcia y Canarias conservarían unas autonomías "de baja intensidad", cosa que incluso podría pasar, mal que nos pese, en La Rioja y Cantabria. Por otra parte, Valencia y Baleares son para mí una incógnita con la independencia de su prima, aunque no descarto que, al menos Valencia quiera seguir en el actual estado.

Total, que España va a seguir existiendo como estado, eso sí, bajo otros parámetros.

La buena noticia, pues que al menos durante un tiempo cobraría gran importancia el concepto  de autodeterminación, que le podría ser útil a todas y cada una de las nacionalidades que integran el estado, incluída Castilla.

La mala noticia es que nadie nos va a sacar las castañas del fuego, y si queremos la unidad de Castilla y reafirmarnos siquiera como nacionalidad, tenemos que ser nosotros los que la saquemos adelante. Y aquí no hay voluntad ninguna.

Entoces eres bilingüe, castellano de lunes a viernes y klingon en fines de semana y fiestas de guardar :icon_lol:
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No te rías, exijo un respeto a mi ideocincrasia y personalidad

Por desgracia no creo que haya subido tanto el independentismo. Visto que no tenemos huevos de expulsar a quienes nos desprecian e insultan un día si y otro también, no queda otra que provocar que se piren.

Curavacas, ¿temen la reacción del Estado? creo que lo que temen es que se levante una frontera real, que para vender a este lado del Ebro se necesite, como se les exige a las empresas extranjeras, un cif español, entonces se vería que % de lo que RECAUDAN (no confundir con lo que pagan, pues lo pagamos todos), era reALMENTE CATALÁN.

Lo mejor que podemos hacer es poner una frontera comercial y fiscal, y lo peor es concederles el PRIVILEGIO del cponcierto vasco-navarro o pacto fiscal. esa asimetria es nuestra ruina, nuestro nuevo expolio, mejor, sin dudarlo, la independencia total y real, eso sí, mediante expulsión, jamás mediante independencia unilateral, no te jodes.

Si hubiese referendum de autodeterminación/expulsión en toda españa, yo votaría expulsión sin dudarlo.

¿Y con quién dices que quieren confederarse? conmigo que no cuenten  :icon_mrgreen:

totalmente de acuerdo, pero no te olvides, que los políticos de aquí no solo colaboraron en el troceamiento pq querían cuantas más poltronas mejor, sino pq en el fondo asumieron el discurso periférico de que Castilla es culpable ante la historia de todos los males, que somos los malos malotes malvados de mierda y que por tanto había que trocear al monstruo de las mil cabezas. Y los castellanistoas de a pie, mientras tanto, bastante tenían con llenar el buche y hacer el ato de la emigración. No hubo respuesta castellana pq no había sociedad civil, pq el hambre nos ocupaba el tiempo, no hay ni una sola familia castellana que no tenga emigrados, ni entonces ni ahora, empezando por mi.

Joder, cuantas cosas interesantes en este hilo, cuanta sensatez percibo. La facturita kilometrica de la ruptura que la paguen ellos, que son quienes la exigen. por mi, si lo hacen de acuerdo.

Nosotros hoy, gracias a a la tecnología, con 4000 millones de euros, una cantidad asumible incluso ahora para el 83% de la población peninsular y el 85% del PIB peninsular, solo tenemos que construir la travesía central del pirineo (TCP) y 'palante'  :icon_mrgreen:

Apuesto a que Rajoy actúa al estilo ZP, bajandose los pantalones, e inclinandose en posición genuflexa, les concede los privilegios fiscales de vascos y navarros.

Por de pronto no se han emitido aún los putos hispabonos (bonos de las CCAA en bancarrota pero avalados por el Estado de tal forma que si se piran y no pagan, la deuda nos la quedamos los restospañoles).

La clave está en si se puede trocear la deuda, en si se pueden llevar su parte y en si eso lo admitirían los acreedores, es decir, alemanes y franceses principalmente. creo que no, y eso es un grna freno para el resto. Pero si se puede, por mi firmo ya... :icon_lol:

Ahí está el problema, que al menos la mitad no la quieren, que todo esto es solo para presionar a Rajoy para el día 20 sacarle/sacarnos más pasta.

Fijaos en unas declaraciones de la cínica vicepresidenta de cataluña, la misma que dijo que a extremadura le convenía el corredor mediterráneo y que eso era de una lógica aplastante: si no hay pacto fiscal habrá más independentistas. y digo yo, ¿no era esto último lo que querían, pq no está contenta? pues pq en realidad no es esto último, la independencia, lo que quieren, sino aquelo otro, la pasta. por eso a nosotros nos conviene la independencia.

Por cierto, el hastío hacia los independentistas ha generado españolismo a toneladas... pero la cosa está cambiando, la gente empieza a percibir que no valen la pena, que para pasarse el día poniendo palos en las ruedas de la bicicleta, mejor que les den por saco.

para ser exactos, si se salen de España, se salen de la UE 8esta ya lo ha advertido) y tendrán que negociar su entrada, un proceso que llevará años y tendrán que ponerse a la cola tras Turquía, etc.  :icon_mrgreen: Por si no lo sabeis, han de negociar con todos y cada uno de los estados miembros, todos han de dar el sí... así que yo se de uno que no lo daría si el que mandase fuese yo  :icon_mrgreen:

Federarse sería la última tentativa de mantener España por parte de quienes querrán mantener el estado. Pero eso solo  retrasaría su independencia y, por exclusión, la nuestra.

Leka, te tengo por un tipo sensato y reflesivo, pero aquí te equivocas ¿te imaginas el gozo que daría ver un contador en el tajo-Segura? no olvides que el efecto contagio se extendería por el mediterraneo...¿te imaginas que cada empresa catalana tenga que sacarse un cif aquí para poder operar y poder por ello vender y poder recaudar iVA que ahora se computan como propio pese a que fue pagado por un consumidor de Alcorcón o Cuenca?, ¿te imaginas lo que sería aprovechar para reequilibrar la balanza comercial, la que siempre se cayan, ¿pq será?, de una puta vez?... Imaginate 3 meses sin poder vender SEAT, la que se puede liar...

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Eso está por ver. Inevitablemente se produciria una vuelta atrás, un mirar la historia, una vuelta a las raices a preguntarnos quienes somos, de donde venimos, etc. Los serbocroatas actuaron como serbios, no como yugoslavos, los serbobosnios lo mismo, los bosniocroataS COMO CROATAS NO COMO YUGOSLAVOS, los bosniomusulmanes como moros, no como yugoslavos, etc... entre todos la mataron, a yugoslavia, se entiende. aquí lo que pasaría es que se evidenciaría que CATALUÑA NO ES UN PUEBLO, SINO DOS, LOS CASTELLANOCATALANES SON UN PUEBLO COMO EL SERBOBOSNIO O EL SERBOCROATA O EL BOSNIOCROATA, ETC. ASÍ DE SIMPLE, EL PROBLEMA LO TIENEN ELLOS. ¡Sabes pq en eslovenia no hubo guerra real 8solo duró 10 días? pq no había eslovenocroatas ni eslovenoserbios ni eslovenomusulmanes, el 98% de la población era unicamente eslovena... así que imaginate la que puede venir...


Una pena, cierto, pero mira, la culpa no ha sido nuestra. todo lo multiculti no se que tiene que acaba en fracaso, el bilinguismo, mal que no queramos verlo, ellos lo rechazan pq saben lo que realmente es: un estado de transición desde un monolinguismo a otro monolinguísmo, por eso son fasciolinguistas, pq la libertad les aterra, saben que les hace perder, por eso apuestan por la imposición linguística pq como den a elejir la gente no va a eljegit lo que a ellos les gustaría.

Otra más de las muchas cosas sensatas que estoy leyendo hoy. :icon_wink: España fracasó el día que aceptó desigualdades, autonomías de primera y de segunda, de vía lenta y rápida, autonomías con privilegios fiscales y otras que no, el día quwe aceptó asimetrias y bilateralidades, el día que firmará el pacto fiscale catalanisto... ese día todos nos encabronamos con todos, ese dia dejamos de ser iguales y de remar juntos en la misma dirección. ahora simplemente recogemos lo sembrado.

Eso si, si se piran que sea de verdad, que ya veo veniar la puta independencia asimetrica de solo para lo que quiero. el Barsa a jugar con el Gramanet y ya veremos si con los derechos televisivos de eso sacan para pagarle a Messi... que igual recala en...

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Ese es el problema, que no quieren la independencia, sino que utilizan a esta para presionar y sacarnos pasta, para conseguir el status fiscal vasco. Por eso hay que decirles que hasta luego, que ya hemos hecho el gilipollas bastante con ellos y que se vayan a la puta mierda. y no, no les deseo que les vaya bien, relamwente me da igual... aunque una sonrisilla no me faltaría si se dan alguna leche, por ejemplo cuando nos pidan el ingraso en la UE  :icon_mrgreen: o cuando nos negemos a comprar coches SEAT (el motor industrial de Cagaluña)... cuya solución pasaría por: o la fabrica se traslada para acá o me compro un coche alemán de verdad, no un sucedáneo volkswagen y ya me direis como van a salir de una caida de ventas del 50-60% sumada a la actual situación...

Yo estoy convencido de dos cosas:

1-Que Cataluña entrará de forma automática en la UE por mucho que algunos se autoconvezcan de lo contrario (Mas no para de hacer gestos en ese sentido), y el otro día recordar que un funcionario de la UE dijo que la situación no estaba clara y que podría pasar cualquier cosa (vamos que no descartan que entren de firma automática).

2- La salida serà negociada, no habrá muros ni nada parecido.

la cerrazón viene de que lo que ellos llaman 'libertad', para nosotros es más expolio fiscal. Yo la independencia total, con fronteras y aranceles reales los apoyo... pero eso de que sus empresas puedan operar en todo el mercado nacional, vender, y por tanto recaudar IVA y luego se lo apuntan como suyo, es expolio, y si no, ¿desde cuando los consumidores pagamos IVA a un estado extranjero?, ¿desde cuando una empresa francesa o alemana con sede aquí paga el IVA a Francia o Alemania en vez de a la hacienda española? eso es lo que hacen vascos y navarros (tb con el impueswto de sociedades resultado de esos beneficios expoliados y con las rentas de los empleos de esas sedes) y lo que aspiran a hacer los catalibanes y a eso es a lo que me opongo.

O españoles todos iguales o restospañol su puta madre. Antes rota que asimetrica, antes rota que colonizada, ¿desde cuando los castellanos nos hemos dejado colonizar?, ¿solo pq España sea también hija nuestra vamos a permitir tal humillación? o defendemos una España entre iguales o nos la cargamos pero como Rajoy acepte el pacto fiscal (ZP ya aceptó bajarse los pantalones y no solo ante Cataluña, tb ante Andalucía, podeis recordarlo aquí: http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/01/recordando-las-tropelias-de-zp-con-la.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/01/recordando-las-tropelias-de-zp-con-la.html) ) o una milonga con otro nombre me cagaré en España, en el PP, en Rajoy en Cagaluña o en la puta madre de todos, tal y como hice en su día con el gusano de ZP y toda su banda de sociatas... pq yo soy, en primer lugar castellano y luego español, pero jamás restospañol

Eso sí, lo que no haré es el ridículo, eso se lo dejo a los de IzCa :icon_mrgreen:, negando que la unidad de España era mala en sí o que esto es una cárcel de pueblos cuyos teóricos carceleros somos los castellanos como hacen los peris o como 4 pelagatos de aquí dentro les siguen el juego.

Aaaa, que a gustito me he quedao :icon_biggrin:

 :27: :27: :27:

¿Esperar a ver lo que pasa en Escocia en 2 años? mejor analizar lo que pasó en Quebec hace unos años: la primera compañía de´Quebec cambió su sede de Montreal a Toronto. ¡qué bonito sería volver a ver aquí a Iberdrola, que os recuerdo que viene de Iberduero! :icon_mrgreen:

Cuanto mas lo pienso, más ventajas le veo a la EXPULSIÓN de Cataluña y de alguno más  :icon_mrgreen: Y ojo, digo expulsión, no independencia unilateral de ellos, ... que soy yo el separatista  :icon_mrgreen: y además, si montan un butifarrendum, igual sale que quieren seguir trincandonos pasta y me niego.

Más bien al sumarse, le han dado fuerza. Esto se llevaba gestando y financiando hace meses. para algunas cosas sí hay dinero y la financiación y organización real ha sido cosa de la Generalidad, no te engañes, que además de pasta para fletar miles de autobuses, dió una cobertura a todo trapo durante semanas en la TV3, amplió horarios de cercanías, metro, etc., repartió banderas para que todas fuesen iguales, esteladas casualmente, dió pasta para reclutar voluntarios, etc.

¿Y la carita de ovejita degollada de la charnega Carmen Chacón? ¿nadie vió la cara de gilipollas que se le quedó al ver que no será presidenta jamás de otro país distinto al suyo?  :icon_lol:

 :27: :27: :27: :27:

Apuesto una mariscada gigante (como esas que se beneficiaban los sindiclasistas y los de IU a costa del contribuyente en Mercasevilla), a que tienes razón.

Rajoy empieza a recordarme a ZP, habrá que darle caña y soltar espuma por la boca. La putada es que aquellos que alabaron en este foro 'al bueno' de Zetapé, ¿cómo van a hacerlo ahora, me refiero a cómo van a criticar a Rajoy ahora por hacer este lo mismo que aquel?  :icon_rolleyes:

Yo creo que la culpa no es solo suya, aunque si tienen mas, al igual que critico la "paletizacion aldeanista" alli, te digo que en Castilla paletos aldeanos hay a patadas, esos de "hablame en cristiano" para los cuales España es Castilla a lo grande y todo lo que se salga del "only castilian" y la rojigualda es un enemigo de la patria, un comunista o un separatista....

Al final entre unos paletos y otros se lo han cargado..enhorabuena machotes, iros a vuestra cueva a ver si os come un oso, catetos.

Antes rota que asimétrica. ¡jodemos todos, o la puta al rio!

Mentalicemonos: Castilla Unida y libre de   sanguijuelas 

(http://www.cuencaenlared.com/images/torremangana.jpg)

Que bonita historia, una lástima si no aprendemos esa lección, el ejemplo es cojonudo. Dios, cuánto deseo que les expulsemos, es que no les aguanto ni una más. Fué bonito pensar que esto tenia arreglo, que la razón y el sentido común eran universales y esas cosas, que éramos gente sensata los hispanos... pero no, somos cainitas. A Durán y Lérida se le acaba el chollo de vivir en el Palace...¡por fin!

Pues no creas, ya se piró Portugal y a lo que quedó le llamaron España. Al principio a los portugueses les jodía pq su separación en realidad fue cosa de la casta pero con el tiempo esas cosas se les olvidaron. España, en realidad debería llamarse Reino de Hispania Central y Oriental, pues la occidental es Portugal.

Lo que quiero decir es que España son tres países o zonas: Ex-España (Portugal), Antiespaña (Cataluña, Navarra y país Vasco y quizás tb galicia y alguna más que se deje cazar por su vecino), y Restospaña (con tendencia a decrecer); y que no nos libraremos de ser tachados de españolaris ni dios que lo ha soñado. Una vez independizados, como los problemas les crecerán, necesitarán más que nunca un malo, un culpable, un castellano gilipollas al que echarle la mierda y la culpa. Eso sí, como son gente cínica, alternarán lo de español y castellano según conveniencia.

Espero que ya tendra fecha de caducidad porque al paso que lleva enlaza con el año que viene por estas fechas

Al parecer si tiene inconveniente en disputarle el título al Tortosa. Fíjense que el equipo de arán no juega en la liga catalana regional, sino en la francesa pese a que le toca hacer 80 km minimo en cada partido. Pa que luego digan que no hay sensatez ni vida inteligente por Cataluña, hasta el Farsa de Arias dice que serían como Mónaco ¿y estos gilipollas se creen que les vamos a dejar, que nos pueden decir que se acuestan con otra y que aquí no ha pasado nada, cariño? solo el hecho de plantearnos seguir en nuestra liga es un insulto, un menosprecio. Para mi que temen que los de qatar foundation no les den la pasta.

me decepcionan estos catalufos, les creía independentistas de verdad, y empiezan a rajarse, a matizar. tenemos un problema no van en serio a por la independencia sino a por la pasta del pacto fiscal, quieren ser un paraiso fiscal al estilo vasco-navarro, esos chicarriones españolistas que nos han trincado 400 millones de euracos durante 17 años haciendo trampas :icon_evil:

Castilla1521, me alegra verle por estos foros, es una pena que no participe más asiduamente. :icon_wink:



... o sea, toda la clase política y mediática catalana, que al parecer tienen todos las bombillas fundidas.

Rigatón, que los castellanos hemos sido utilizados como carnaza para 'colonizar' territorios desleales es cierto, nos arruinaron, nos abandonaron, metieron toda la industria en Vizcaya, guipúzcoa y barcelona para inunda aquello con nuestra sangre... pero de ahí a decir que eso es adoctrinamiento. Eso es una canallada, sobre todo para nosotros. Yo mismo tengo familia en Vasconia a la cual solo he visto una vez en mi vida, cuando tendría unos 8 años pq no podían permitirse volver al pueblo alcarreño donde tengo raices ni una vez al año.

http://www.veusperlaindependencia.cat/2012/09/escucha-espana.html (http://www.veusperlaindependencia.cat/2012/09/escucha-espana.html)

Me lo acaba de poner en FB un amigo separatista.... es increible que lleven esto a misa sin rechistar...para que luego aqui algunso digan que nada tiene que ver el catetismo, la incultura y las historias que se cuentan alli en las aulas y fuera de ellas.

Pá mear y no echar gota.

Como estará la cosa de saturación, de hartazgo periférico victimismta... que hasta un tipo tan comedido y educado como Oretano se desmelena  :icon_wink:

Al final podemos decir que los castellanistas de todos los colores, ya tenemos, por fin, un punto en común, las ganas de acabar con este desastre y las cosas claras de dónde y quienes son el problema.

Me doy por satisfecho, creo, modestamente, haber contribuido a diagnosticar el problema, eso sí,  a los independenntistas del otro día he de agradecerles que hayan contribuido, sobre todo a que los distintos castellanistas coincidamos todos en algo. Bueno todos menos Leka, pero eso tiene arreglo, es un chico inteligente y sabrá encontrar el camino de salida solito  :icon_wink:

¿veis como cuando los catalanes hablan claro la cosa es más facil? sin cinismo, sin caretas, mucho mejor. :icon_mrgreen:

De los alaveses y los de las encartaciones, tal vez, pero de los navarricos, cuidado, que han hecho del españolismo un negocio de la hostia: 400 kilos al año, solo en IVA, birlados, durante 17 largos años, se dice pronto, y mientras todos callados como putas pq no son borricos como los vascos o los catalinos. pero cuidado que las meten doblás.

es que el sociata tipo de Cajtilla la planchá presume de ex falangista, va a misa los domingos, aborta los lunes, trinca para el 8º ático los martes, etc. y claro, así al PP no le queda espacio electoral relevante. :icon_mrgreen:

Mambrú, fíjate si ahora se entiende poco eso del internacionalismo, que ni los izcaboys han sido capaces de explicarlo ¿defienden más fronteras al tiempo que hablan de internacionalismo? joder, ¡qué dificil lo ponen! a mi los problemas metafísicos me superan  :icon_lol:

El nacionalismo castellano no acusaría ningún golpe, al contrario, se quitaría caspa, se despejaría el camino, se acabaría un debate eterno y sin fin que lo polariza todo ahora mismo. fijaos en otra cosa ¿os habeis dado cuanta lo poquísimo que se ha hablado en este hilo del eterno debate izq-dcha., os habeis dado cuenta que hasta hemos acercado posturas todos sin proponernoslo, que cuando queremos si somos capaces todos de dejar a un lado nuestros ramalazos menos izquierdistas-derechistas? yo es que llevo un rato viendo evidentes puntos de encuentro. gracias cataluña, pírate ya, pero rapidito, lo necesitamos como el comer  :icon_mrgreen:

Andalucía, sin un duro y sin producir nada más hayá de cante jondo, se bajará las bragas en cuanto vea que la teta no tiene leche. Y si no, tiempo.

Querido Leka: ¡llámame cateto y dame dignidad nacional!, ¡llámame paleto y dame la capacidad de dirigir mis asuntos, ¡llámame machote y dame soberanía!.

Tienes que volver toda tu argumentación por activa, no por pasiva, que con perdón es la que has expresado en este hilo. A ver si me explico. Si los castellanos nos hubiéramos querido un poco más, si no hubiéramos permitido el desmantelamiento de nuestra tierra en autonomías de cuarta, si un paisano de Logroño se sintiera concernido por lo que ocurre en Salamanca y uno de Burgos por lo de Ciudad Real y viceversa, seguramente no estaríamos hoy donde estamos. Si catalanes y vascos hubieran visto en Castilla un elemento nacional diferenciado del español e incluso ¿por que no decirlo?, con capacidad de liderazgo estatal y no con esa modorra imperial, esa si cateta y palurda, seguramente tampoco estaríamos hoy despidiéndonos de ese sueño....suyo.
Quizá con un refrán me entienda usted mejor Comunero Leka: donde manda patrón no manda marinero. :icon_wink:

Lo de "háblame en cristiano", efectivamente es una paletada, un lugar común y una zafiedad.

Yo lo decía porque los navarricos en general tienen un caracter muy parecido a esta parte de la provincia

Evidentemente que la temen, en tiempos de Aznar amenazaron con el artículo 155 de la Constitución (suspensión de la autonomía) y ahora habrá quien apele al artículo 8 (intervención del ejército).

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me decepcionan estos catalufos, les creía independentistas de verdad, y empiezan a rajarse, a matizar. tenemos un problema no van en serio a por la independencia sino a por la pasta del pacto fiscal, quieren ser un paraiso fiscal al estilo vasco-navarro, esos chicarriones españolistas que nos han trincado 400 millones de euracos durante 17 años haciendo trampas :icon_evil:
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Hay comportamientos que están en la naturaleza de cada cual, ergo, semanifiestan en todo tiempo.
http://es.wikisource.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_Barcelona_ni_es_por_el_g%C3%BCevo_ni_es_por_el_fuero (http://es.wikisource.org/wiki/La_rebeli%C3%B3n_de_Barcelona_ni_es_por_el_g%C3%BCevo_ni_es_por_el_fuero)

Creo que nos interesa recoger el guante que nos lanzan para que quede claro que estamos hartos de pagar una y otra vez el apaciguamiento de los chantajistas, es hora de decirles: ¡No queremos seguir con vosotros! que os vaya bonito...

Rigaton,

El sentimiento que expresas sobre la mezcla de sangre vasca con los inmigrantes que fueron a trabajar a Vizcaya y Guipúzcoa, con la sutil presunción de que la sangre vasca vale más que la castellana, te participo que ese sentimiento es mutuo, pero en Castilla a contrario senso, al menos en lo que a mí se refiere.

Soy consciente de las capacidades de los castellanos, de su genuino buen hacer y seriedad, su eficacia; para recuperar nuestro caracteristico pulso solo necesitamos desautrizar al árbitro que nos echa encima las lampreas que nos chupan la sangre, ese mediador que tanto os beneficia. Y que te quede bien claro: no os odio, pero no quiero soportar las cargas que por vuestra asimétría sufrimos. Haced realidad la independencia ¡de una puta vez!

Aquí un poco de humor con esta canción que habla del tema.  :icon_lol:

Hablame en cristiano (Alaitz eta Maider) (http://www.youtube.com/watch?v=MdwV3BgTTHQ#)

Tradúzcala al cristiano!!!

Después de 30 mensajes seguidos y que vienen a decir lo mismo... Torremangana, acepta que tienes una obsesión enfermiza con los catalanes  :icon_lol:

Hombre, nosotros a éstos,  partiendo desde la Corona de Castilla y León les podríamos escribir también un "Escolta Catalunya", a ver que se creen... a parte de que me he reído bastante con algunas cosas que pone.

En fin, que ni merece la pena, no nos aguantamos y ya está, demasiado tiempo hemos estado juntos.

El estribillo viene a decir:

"Háblame en cristiano", nos dicen.
¿Acaso no estamos en Euskal Herria como para que no podamos hablar en euskera ?

Digamos que viene a ser una crítica a los que en zonas vasco-parlantes cuando alguien inicia una conversación en euskera y no entienden el idioma, en vez de pedir que les hablen en castellano, contestan con esa frase tan despectiva de "háblame en cristiano".

A mi me gusta el euskera. Debería decir mejor: me gusta como suena el euskera. Y me gusta porque me evoca ancestros de mi idioma castellano. Y me desearía tener al menos nociones de ese idioma.
Ahora bien, si decir "háblame en cristiano" es una ordinariez, no lo es menos llamar a alguien maketo o charnego. En todas partes cuecen habas.

Pues asi es, he dejado de escribir en este hilo por ese motivo. Yo nada tengo contra el pueblo catalan, no me gusta el mensaje y los motivos que expone la mayoria del nacionalismo catalan para la independencia pero por ello no voy a caer en topicos. En Cataluña CNT siempre ha tenido fuertes organizaciones de trabajadores, huelgas de larga duracion y un historia palpable de gestion obrera durante la revolucion social, por lo tanto no estoy dispuesto a entrar en un debate simple y destructivo como en el caso de los valencianos que se cae y se vuelve a caer en topicos generalistas que no hacen justicia a las miles de personas que nada tienen que ver con esas politicas. Y recuerdo otra vez que en el unico sitio donde apenas hay contestacion ni politica, ni sindical es en CASTILLA porque el enemigo al que demonizamos sale a la calle por miles cuando les tocan sus derechos.....podia cumplir ese ejemplo aqui en lugar de esconderse en el armario cuando hay problemas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En el unico sitio donde apenas hay contestacion es en Castilla porque:
1. No queda gente joven y activa en Castilla. Gracias a  España y muy sobre todo a Franco.
2. La izquierda estadoespañola,   ha estado siempre a EN CONTRA DE CASTILLA. Y eso se puede ver en el PSOE, IU, UGT  y CCOO, los sindicatos mayores de este pais.
 Hace falta una izquierda castellana y sobre todo hace falta como el comer CERRAZON CASTELLANA. Una cerrazon nacionalista castellana total contra nuestros enemigos. Sino seguiremos desapareciendo como llevamos  400 años desapareciendo. A decir verdad creo de hecho que esta perdidio. Que no hay nada que hacer con los españoles aqui. Que seria necesaria una repoblacion con gente totalmente ajena a Espatraña.

O panchito, sudaca, moraco, negraco... De acuerdo contigo. De euskera nociones tengo. Una de ellas es que en las frases afirmativas el verbo va al final, como en la anterior frase que he escrito, por eso algunos vascohablantes hablan castellano poniendo el verbo al final. Si te interesa ya te daré algunas a distancia.

A mi me gustaría que hubiera referéndum, así se vería que quiere el pueblo. Es cierto que ha aumentado el independentismo en los últimos años. Yo conozco el caso de un chaval que celebraba el Mundial 2010 y este 2012 en la Eurocopa iba en contra de la Selección. :icon_lol: En todo caso, es buen chaval al ser de mi equipo.
Aún así, no creo que hubiera aún una mayoría clara. Para esta manifestación, se pusieron medios de transportes disponibles para toda la población y gratis aunque la población no respondió de la misma manera.
Quitando Barcelona, por ejemplo, en Girona creo que se fletaron 4 trenes, mientras que en Tarragona o Lleida no sé si llegó a llenar uno. Dentro del mismo territorio, más bien en la Cataluña Nueva, hay unos cuantos a los que no les haría mucha gracia la independencia. Conozco gente de Tarragona que quiere autonomía propia porque están hasta los huevos del centralismo de Barcelona. Tienen razón porque dicen de Madrid, pero los de Barcelona son peores en este aspecto y como no pueden mirar más allá de su ombligo...
Vamos, que me voy del tema, pero creo que si de esa gente que fue con todas las ayudas posibles, sólo fue ésa y más de 5 millones se quedaron en casa o paseando por su pueblo, dudo que aún esté cerca la independencia aunque como ya he dicho, hace 10 años en la manifestación no hubiera ni ido la mitad.
Luego está CiU, a la mayoría de la cúpula no le interesa la independencia, ya les va bien como está montado el chiringuito.

PD: por cierto, con la independencia no creo que se llevaran a Duran i Lleida para Cataluña ya que es de un pueblo oscense. :icon_razz:

Siempre dispuesto a aprender.  :icon_wink:

Me es totalmente indiferente lo que haga Cataluña. Aunque siendo sincero prefiero que se independicen cuanto antes, chantajes los mínimos. Ya tenemos que competir contra otros privilegios fiscales para que nos crezcan nuevos enanos, quieren hundirnos en lo más hondo.

Por otro lado, respeto máximo a los verdaderos nacionalistas catalanes, aquellos que no hablan de pactos fiscales.

¡Hombreeee!, un saludo S.P.  Te veíamos leyendo, pero no participando. Me alegro. :icon_wink:
Coincido plenamente.

Saludos para ti también, Caminante  :icon_biggrin: Si, me he tomado un tiempecito de descanso que siempre viene bien  :icon_lol: para así volver con más fuerzas. Por supuesto, os he ido seguido religiosamente, no hay otro lugar mejor para enterarse de la actualidad de nuestra tierra que este foro.

La vasca Cristina Alderdi, ayer en TV estaba crispada por la exigencia que los catalanes hacen de pacto fiscal a la manera del que tienen los vascos y los navarros, pero nadie le preguntó porque si los vascos lo tienen no le parece bien que lo tengan los catalanes y los demás. ¡hasta los órdagos estoy de asimetrías fiscales!

¡fueros sí, pero para todos, o para ninguno! si esto no se admite, pidamos los castellanos la independencia de los asimétricos.

PD: ¿Porqué el gobierno no es igual de contundente que con Cataluña para negarle a vascos y navarros los pactos fiscales?

Por ciertto

http://www.libremercado.com/2012-09-22/cataluna-recibe-cuatro-veces-mas-que-madrid-en-el-reparto-autonomico-1276469235/ (http://www.libremercado.com/2012-09-22/cataluna-recibe-cuatro-veces-mas-que-madrid-en-el-reparto-autonomico-1276469235/)


ZAS!, EN TOA LA BOCA.

La frase, se la debemos al emperador Carlitos, quien dijo que el castellano era idioma para hablar con Dios. Desde entonces castellano y 'cristiano' son 'sinónimos'. No saquéis las cosas de quicio, entre castelalnos cuando alguien dice algo que no se entiende, tb se le dice eso de háblame en cristiano y no es peyorativo. Eso sí, me parece a mí que la mayoría ni lo entiende...

Cienfu: es que estuve una semanica incomunicado y ya sabes, el ansia por no deja rnada sin contestar. Por cierto, ahórrate los menosprecios, no hace falta que sigas calificandote, te conocemos de sobra. :icon_lol:


Da gusto coincidir con gente de IzCa :icon_wink:



Otra vez coincido.

¿Ah pero que estos existen?. Cuando conozca a alguno de esos, opinaré como tú.

Razones para que les expulsemos: quien siembra odio/vientos, cosecha tempestades:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/13/mi-sobrino-de-11-anos-dice-que-espana-le-esta-robando-105314/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012/09/13/mi-sobrino-de-11-anos-dice-que-espana-le-esta-robando-105314/)

Opino lo mismo que he opinado en un tema parecido con Valladolid y León en los papeles estelares de "Madrid" y "Cataluña"... la realidad importa tres pepinos en estas cuestiones: los políticos catalanes proporcionan a las masas el discursos victimista que estas les demandan... a los políticos les va bien y los cenutrios tienen lo que demandan: un enemigo exterior que les permite excusar sus desmanes internos y eludir la siempre incómoda autocrítica. La verdad les importa tres pepinos.

Amén. Por eso yo no soy nacionalista****.

Y nosotros que somos víctimas económicas y políticas y en adelante Más :icon_evil:, ni siquiera somos capaces de hacernos la víctima que encima somos, ni siquiera tenemos una clase política que lo quiera rentabilizar y encima si te quejas en el ámbito de quienes más deberían defender los intereses de Castilla y a cara de perro, eres un chauvi-nosequepalabrofrancés.
Cuando se trata de defender los intereses legítimos de tu tierra no se conoce a nadie, no se tienen amigos. Y aquí y en otros sitios van saliendo datos terribles, esclarecedores, sobre la situación económoca real, y algunos están más callados que en misa......

Yo cada vez tengo mas claro que la situacion que se ha dado en los ultimos dias en torno a la cuestion catalana y su futuro tiene dos maximos beneficiarios; Mas y Rajoy. Ambos evitan que se este hablando de los brutales recortes que estan aplicando y generan a su vez unos sentimientos agresivos y chouvinistas en la ciudadania que les sirven de escudo, un nacionalismo catalan mal entendido en el pueblo catalan en favor de Mas y un nacionalismo espanol anticatalan en el resto de poblacion del Estado como medio de reaccion ante la "afrenta separatista" cuyos  maximos beneficiados son Rajoy y la derecha espanola en general.

No me extranaria que odo este circo estuviera pactado entre la derecha catalana y la derecha espanola, como cortina de humo para tapar las miserias que no para de padecer la ciudadania de todo el Estado y en especial la clase trabajadora. Dicho esto como internacionalistas no se pueden poner objeciones ninguna al derecho de libre autodeterminacion de los pueblos (el pueblo catalan en este caso), pero no de la manera que lo hace Mas, cuyas pretensiones van mas encaminadas a favorecer a una minoria de grandes empresarios y oligarcas catalanes que a lo que viene siendo el pueblo catalan en su conjunto.

Efectivamente ha conseguido que no se hable de su fracaso. Heredó, es cierto, una deuda del tripartito descomunal, pero él la ha aumentado en 12.000 millones y pese a los recortes, solo en cosas que afectan al pueblo, no a la casta ni a la construcción nacional, la realidad es que no le interesa solucionar el problema pq así se hace la victima de España, que como todo el mundo sabe les roba la cartera desde tiempos paleoliticos. Valencia, que tb está hecha un escombro, en ese mismo período ha reducido la deuda un 5%.



Personalmente creo que estos son los que más tienen que perder, la gran empresa y los financieros. De hecho, son los poderes fácticos que entre bambalinas ya le han dicho a Arturito Mas que ni hablar. Fainé el primero.

P.D: Lo de Arturito lo digo pq por si no lo sabeis cuando se abre cuentas en Suiza y Luxemburgo (lo cual es legal, ojo) este tipo ya no se llama Artur sino Arturo.

Como cortina de humo parece que funciona, y Mas era lo que quería y Rajoy lo podría haber aprovechado.

Pero la jugada les ha salido mal, Rajoy ha quedado como un débil ante Mas, y éste ha quedado sobrepasado por los acontecimientos. Mas no quiere la independencia, pero necesitaba culpar a España para tapar su gestión y para ver si pescaba algo del estado. No le ha salido como esperaba y ahora o recula o sigue hacia una independencia que él no buscaba.

Como dice Leka yo tampoco soy nacionalista, de ninguno de los dos bandos, porque veo que agitan mi bandera pero no mis ideales. Lo siento pero no seré un toro para torear, y me alegra que no haya nadie que haga eso por Castilla porque me costaría bastante contenerme  :icon_mrgreen:.

Da la impresión de que la pauta la marcan los nacionalistas catalanes y que los castellanos vamos al pairo de su aliento. Ya es hora de que tomemos la iniciativa y aceptemos, en serio, el órdago cuando se lance, sea por catalanes o vascos.

Lo de Arturo Mas, "pero él la ha aumentado en 12.000 millones" significa que de momento 11 mil de esos millones ya los ha repuesto el estado a Cataluña, siguen sacandonos los ojos. ¿Como se puede apostar y querer una España así? que se rinde ante unos chantajistas?  

Estado Confederal o ¡sin asimetrías económicas!

Yo estoy de acuerdo con eso. CiU nunca ha querido la independencia, pero la gente que secunda una manifestación de ese tipo sí que la quiere, y cada vez son más. Y si CiU no avanza por la vía de la independencia una vez que se ha agotado el recurso del pacto fiscal (aunque ahora parece que les están dando oxígeno otra vez), será a CiU a quien pase factura una manifestación que no han convocado ellos y que se vieron forzados a hacer suya intentando distorsionar su contenido.

 Exacto. Ya esta bien de tener esto como tema contninuo de máxima actualidad en este puto Estado. Más de 100  años ya , de Estado español alienando,  desviando la atención  de los castellanos.  Los castellanos debemos y tenemos que preocuparnos más de gestionar nuestro propio territorio. De los putos trasvases que nos joden, de la despoblación rural, de que se nos quiera eliminar las s las diputaciones, por demanda de los extranjeros, y no todo el día con la estupidez del "España se rompe" o los catalanes tal y los vascos  pascual.

 Derecho de autodetermiación libre para todos  y que se acabe el circo de las asimetrías y privilegios de esta mierda de Espatraña.

De acuerdo con Cienfuegos, aunque en parte. CiU no es que no quisiera, es que no se atrevía a luchar por la independencia, les era más cómodo gestionar el statu quo surgido de la transición. Por aquellos años, los líderes del PNV, que han jugado a la independencia a plazos durante estos años (véase el confederalista Plan Ibarretxe), les dijeron a los de CiU en una reunión conjunta. Pero vosotros ¿queréis la independencia? Y ellos contestaron: buenooooooo, eso es una utopíaaaaa
A lo que los jeltzales replicaron: ya, pero ¿y si os la regalaran? Y entonces los de CiU contestaron: aaaaahhh, bueno, si nos la regalan, eso ya es otra cosa. Eso es lo que les ha pasado, que han temido a las represalias del Estado (arts. 8 y 155 de la Constitución). Y ahora CiU se encuentra entre la espada del Estado y la pared de las reivindicaciones de su propio pueblo, que le superan. Lo cómodo sería esperar al referéndum escocés de dentro de 2 años, pero las cosas se están precipitando de tal manera que a saber lo que pasa en los próximos meses.

cuando se negocia una independencia apostando como carta mas alta un nuevo pacto fiscal que tape la gestion de los sucesivos gobiernos catalanes, se derriba todo el sentido de pertenencia a un pueblo, a una nacion o a un estado y se destapa la clase politica del lugar que procede la propuesta.....da verguenza ajena el nacionalismo catalan, sobretodo el de derechas que es el mayoritario, actua como siempre, un discurso populista antiespañol pero profundamente ligado a España en lo que a recortes y represion de las clases trabajadores se refiere......si ese es el estado que van a construir que se largen....Me quejo mucho del actual estado y de la gestion de los gobiernos, tampoco estoy a favor de las autonomias actuales ya que desangran CASTILLA pero jamas apoyare la creacion de un estado basado en principios tan insolidarios y desde la mentira continua a la que dicen llamar historia. El cantante Loquillo no es que sea fruto de mi devocion pero aqui se despacha a gusto con el nacionalismo catalan.
www.intereconomia.com/.../loquillo- (http://www.intereconomia.com/.../loquillo-)“si-vives-cataluna-y-no-estas-fa.

Pon bien el enlace, anda  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/loquillo-%E2%80%9Csi-vives-cataluna-y-no-estas-favor-del-chanchullismo-eres-facha%E2%80%9D (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/loquillo-%E2%80%9Csi-vives-cataluna-y-no-estas-favor-del-chanchullismo-eres-facha%E2%80%9D)

Disculpad que desvíe momentáneamente el hilo, pero es que Loquillo son tantos recuerdos, tanta nostalgia, tanta juventud colgada en algún limbo, tanto amor, tanta noche.....tanto botellón.
Amo a Loquillo y le sigo amando, por todo y por tanto, por su pose de chulo indómito, por su arrogancia de foto y al tiempo profundamente bonachón, noble y rockero.


Cadillac solitario (http://www.youtube.com/watch?v=5W_GbYtX9_I#)

Este Tibidabo me mola.

Gracias Gaya se me da un poco mal la tecnologia.  :icon_redface:

Se te tiene que dar mal de cojones para que precisamente tu hayas ido a parar a la página de intereconomía  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Bueno, conocia la entrevista y al buscarla me he encontrado dentro de Mordor.......cosas del destino :icon_lol: :icon_lol:. Y si se me da mal de cojones que le voy a hacer.

http://www.nytimes.com/interactive/2012/09/23/opinion/sunday/the-new-world.html?ref=world (http://www.nytimes.com/interactive/2012/09/23/opinion/sunday/the-new-world.html?ref=world)

Loquillo mola  :icon_wink:

¡Ni una palabra de Catalonia!  :icon_lol: :icon_lol:

Ya oigo los alaridos en lontananza, ya se adivinan los cientos de miles de cartas al director del NY Times en airado catalaninglish.

Lo que da miedo es lo de China colonizando comercialmente el extremo oriental de la Siberia rusa

¿¿Y lo de Pashtunistan?? Eso sí que da miedo: los pashtunes de Afganistan y Pakistan juntos... Eso debería llamarse "Talibanlandia".


                           "Todas las mujeres son despreciables, incluídas tu madre y tu hermana"              
                                                                                     Dicho Pashtun.

[Repetido]

Parece que en noviembre vamos a vivir un moemtno histórico. Toda una generación estaremos pendientes de las elecciones catalanas. Ciu no puede dar un paso atrás con lo que estos comicios se convertirán el referéndum con el que nos llevan machacando 40 años. Las redacciones de periódicos, televisión y radio se preparan para cambiar las mismas noticias con las que nos han estado bombardeando desde que murió Franco.

SAlga lo que salga: por fin, porrrr fin.

No tengas tanta confianza en que ¡por fin! pase algo que aclare la situación.
Será y van....el penúltimo parto de los montes. Y los montes parirán un ratoncito Jordi.

CiU no va a incluir la independencia en su programa de gobierno, parece que no les conoceis, son la gente mas judas y mas pesetas de toda España...harna alguna vaga alusiuón a la autodeterminacion y seguiran presionando para conseguir lo que realmente quieren, el pacto fiscal y no salirse de España...no por sentimientos no, por puro y pesetero interes.

Leka por favor ya esta bien, si pusieras tanto interes y energia por los temas castellnos seguro que se habria sacado algo positivo

Si se hunde España al menos espero que sea una oportunidad para replantearnos nuestro modus operandi, valores, esquemas mentales en general.

Pero me parece que no va a valer de nada. Seguiremos en manos de los de siempre, con los errores de siempre, el despiste de siempre y sin conseguir nada bueno. Ni para España ni para Castilla. Me pregunto cómo fuimos capaces de tanto con lo zotes que somos hoy día.

Si los más capaces son los catalanes entonces el resto somos verdaderamente inútiles. Porque nos engañan igual.

...... :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:....... un voto mas?  :icon_twisted:

El unico momento historico que estamos viviendo es el empobrecimiento de la clases trabajadores de este estado, el desmantelamiento de los derechos sociales y laborales y una dictadura sublime pero ferrea que viene impuesta por personas ajenas a nuestros votos......lo llaman democracia y no lo es. Si a vosotros os parece poco momento historico los mas de 5 millones de desempleados o el recate millonario a la banca que van a socializar los gastos entre toda la poblacion es que no sois buenos analistas o un poco masocas si no lo veis suficiente........ahora mismo me importa un bledo lo que hagan los politicos catalanes. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Gallardón opina sobre la independencia catalana:

http://www.larazon.es/noticia/4089-la-independencia-de-cataluna-significaria-acabar-con-espana (http://www.larazon.es/noticia/4089-la-independencia-de-cataluna-significaria-acabar-con-espana)

Este medio, se dice que pertenece a Planeta.

¿Debemos entender que Gallardón habla por sí o en nombre del gobierno?

Habria que analizar si estaba sobrio o no. En todo caso probablemente hablaba en nombre de Planeta, es decir .......del Borbón. Lara, Bono, Gallardon son ....hombres del rey. ¿Donde ha publicado Bono esa basura que ha llamado memorias?. Pues eso. El rey tiene hombres en TODOS los partidos, movimientos, sindicatos, medios........¡pero no gobierna, shhhhhhh, solo reina!.

No he leído ni oído ningún desmentido de la noticia sobre esa gran fortuna.
¡ Cojones tiene! dicen en un pueblo, yo nunca tuve claro si los hombres del rey son vocacionales o pesebristas

El adoctrinamiento independentista en las escuelas Catalanas (http://www.dailymotion.com/video/xu9glw)

A Goebbles se le saltan las lágrimas.....

Y luego querran algunos de este foro que comulguemos con ruedas de molino con que el separatismo nada tiene que ver con el adoctrinamiento durante decadas de los chavales catalanes.....menudos nazis de mierda  :icon_evil: ...la Marta Alonso...mas de uno se tiene que estar revolviendo en su tumba....eso si, la chica e ssincera, TODO es la pela....al final Tagus va a tener razón, menuda genchusma estos fenicios.....

Si, yo creo que lo que se ve en el video se hace todas las mañanas en todas las escuelas catalanas antes de empezar las clases, y a quien dice sentirse español le castigan mirando a la pared durante una semana.  :icon_lol:

En fin, a mi no me parece ningún adoctrinamiento, sino un video que muestra lo que los niños catalanes saben o dejan de saber de todo este tema que ocupa el debate político en el Estado y sobre todo en Cataluña. Lo mismo preferimos que no se enteren de nada, que se dediquen a ver los pokemos y vale. Me imagino que educación constitucional, establecida como asignatura, no te parece adoctrinar. Me imagino que españolizar no te parece adoctrinar. Me imagino que las burradas que decían mis profesores en Valladolid sobre Cataluña no te parece adoctrinar. Me imagino que todo el bombo que se le da a la grandeza de España en los coles de Castilla no te parece adoctrinar. A ver si Telemandril saca un video del adoctrinamiento que sufrimos los jovenes castellanos.

¡Claro que sí! Dejarán de pagar impuestos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Y en la europcopa se jugará un barsa madrid  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Estos chiguitos...

Pues a mi me parece mal que se les saque a hablar de estos temas. Una chavalilla de 13 años me dijo que le decían de todo porque no era indepe en el instituto, no veas como está el patio...
Cuando fui al cole y al insti, estas cosas no pasaban. Al menos, en el mío los profesores se dedicaron a dar las asignaturas que les tocaba y basta. Excepto alguna chorrada como "corona catalanoaragonesa" y sacar sólo las lenguas romances que les interesaba, no recuerdo ninguna manipulación. Si es verdad que ahora habrá una nueva hornada de profesores y la cosa puede ser diferente.

Polònia: El rescate para Cataluña (http://www.youtube.com/watch?v=nEQlJpLyTew#ws)

 :icon_lol: :icon_lol:
A partir del 1:45 lo clavan los de Polònia xDD

Nazismo sin tapujos. Lo que necesita esta gente son dos ostias bien dadas

A mi no me parece mal que hablen de lo que sea. He estado dando clases en un instituto con chavales de 15 años, y aunque apenas saben diferenciar una comunidad autónoma de una provincia, les he oido decir "puta Cataluña" y otras lindezas. ¡A críos que no tienen ni idea de nada, como esos que salen en el video! No creo que se adoctrine allí más que aquí, pero como es evidente los chavales repetirán lo que oigan en sus casas.

El evidente conflicto que está existiendo, retroalimentado de una forma inconsciente por la derecha española y por la derecha catalana, está llegando a todo el mundo, y a los niños también. O la historia se encauza por vías democráticas o al final la situación va a ser explosiva. De hecho cada vez son más los incidentes patéticos -como agresiones por llevar tal o cual bandera-, y quien no quiera ver que hacia algún lado tiene que salir esto es un ciego o un necio.

Por cierto, hoy concentración del españolismo catalán en Barcelona, con 5000 personas según los medios, con numerosas banderas franquistas y un incidente estúpido cuando un tonto del público se ha subido a romper una bandera catalana y los de seguridad le han confundido con un independentista y le han aostiado.

Lo de cierto sector del españolismo es de traca tracuda... hoy por hoy los catalanes son tan españoles como un tío de oviedo o de jeréz, pues son una comunidad autónoma más de españa, y pretenden "españolizar". Lo malo es que para estos señores españolizar = hablar castellano por cojones.

Imaginen para quién van las ostias al final, para el chivo expiatorio de la españa moderna: el castellanito de a pie.

Mi pregunta es que por qué tienen que tartar de españolizara  una parte de españa  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

A mi modo de ver, lo que hace esta profesora en el delta del Ebro (el culo del mundo para Barcelona, tiene su guasa) es incitar a los chavales a tomar partido por un lado u otro. El ejemplo que puse de la chavala de 13 años era en Sabadell o Terrassa, cuna de charnegos!!! Ya no te digo en las tierras del Ebro que son muchos autóctonos aunque aquí pasan un poco del tema porque están bastante abandonados.
La labor de esta maestra es educar y no incitar. Por otro lado, es obvio que muchas veces acaban aprendiendo todo lo que se dice en el hogar aunque yo creo que todo esta influencia, al final, surge de 4 con bastante poder y que tienen en ese poder medios de comunicación y dinero para hacer campaña a favor o en contra de algo.
Al final, la educación tiene poco que ver en como sale un chaval. El entorno es lo que influencia a uno como persona excepto que sea alguien de ideas claras y poco influenciable (sin ánimo de pecar como pedante, me metería en este tipo de excepciones :icon_redface:).

PD: ¿alguien sabe de una web para ver libros de texto de Historia online qué se usen en aulas castellanas? Me gustaría ver las diferencias que hay, si es que existen.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/525488_379134488828844_285110740_n.jpg)

Españolizar es adoctrinar como también lo es catalanizar. Alguien ha dicho en estos foros que los españolistas cerriles hacen más independentistas que las escuelas catalanas y las ikastolas vascas.
Los hechos hechos son: Cataluña, Pais Vasco y Galicia están haciendo acopio de empresas, recursos del estado e infraestructuras, además de inculcar su lengus y cultura por si llegara el independentismo, mientras tanto, los castellanos españolistas se niegan a verlo, si la desbandada llega, nos sorprenderá sin organizarnos y, lo peor, sin una Castilla unida, gracias mucho pesebrista.

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/384988_520425391319892_593266186_n.jpg)

La sumisión es la bola de cristal de los españolistas magos . Esa viñeta desvela lo que tenemos.