Foros Castilla

Encuesta del Gara: http://www.gara.net/paperezkoa/20121005/365577/es/El-PNV-parte-cabeza-26-escanos-pero-EH-Bildu-cerca-22 (http://www.gara.net/paperezkoa/20121005/365577/es/El-PNV-parte-cabeza-26-escanos-pero-EH-Bildu-cerca-22)

Encuesta del CIS en Galicia: http://datos.cis.es/pdf/Es2958mar_A.pdf (http://datos.cis.es/pdf/Es2958mar_A.pdf)

Encuesta del CIS en el País Vasco: http://datos.cis.es/pdf/Es2959mar_A.pdf (http://datos.cis.es/pdf/Es2959mar_A.pdf)

Encuesta de La Razón para Galicia: http://www.larazon.es/noticia/1916-la-abstencion-mas-alta-de-la-historia-de-galicia (http://www.larazon.es/noticia/1916-la-abstencion-mas-alta-de-la-historia-de-galicia)

Encuesta de La Vanguardia: http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html)

Web de encuestas electorales: http://www.electometro.es/category/encuestas-gallegas-2012/ (http://www.electometro.es/category/encuestas-gallegas-2012/)

Primer resumen de las encuestas publicadas hasta ahora: CiU se acerca a la mayoría absoluta, ERC sube, el PSC se hunde, PXC podría entrar en el Parlament, Feijóo podría revalidar su mayoría absoluta, la coalición del nuevo partido de Beiras con Esquerda Unida entra en el Parlamento de Santiago, el nacionalismo vasco arrasa en la CAV, Álava incluida por primera vez en la historia, UPyD desaparece del Parlamento Vasco, al que podría acceder IU-Ezker Anitza en detrimento de Ezker Batua.

CiU sube y cerca de la mayoría absoluta... le gobierno que mas y peor ha recortado....lo que escribi hace tiempo, los catalanes han entrado en trance de estupidez aguda.

Pues por lo que veo y oigo de los militares españolazos que conozco, Yugoslavia está aquí ya.
Habrá ostias, y habrá disolución de España. Y nos toca la peor parte, Cataluña será como Eslovenia. Castilla o Restospaña será Serbia.

CiU ganará por goleada histórica pese a ser también historicos sus recortes (más que el PP), y su subida hoy del servicio de bicing en Barcelona del 116% junto a la del transporte público en múltiples ocasiones. Eso si, prioridad, ayudas y disminución de tasas para el transporte privado, no vaya a ser que los ricos de la zona alta no lleguen a fin de mes.
Nada, más ahogado para llegar a fin de mes y puteado por el pez gordo, pero eh, soy independiente de un cacho de tierra que me oprimía!!!


PD: Cataluña será como Eslovenia excepto en el clima. Su puta madre, hoy no hemos pasado de los 10ºC por tierras eslovenas. :icon_lol:
PD2: ahora en serio, ¿cómo veis el tema militar? Yo no creo que esto vaya a ser al nivel bélico de Yugoslavia.

Esto no va a ser Yugoslavia y los militares no van a hacer nada...yo creo que poco a poco aumentara el clima hasta hacerse irrespirable y esto se vaya a la mierda.

Pues te vas a enterar como pases allí enero, el mes entero con máximas de -2 y mínimas de -10.

Pues si es por la opinión de algún militar que conozco, y alguno como el que salió en la prensa hace 1 mes, habrá ostias.

Pues si es por la opinión de algún militar que conozco, y alguno como el que salió en la prensa hace 1 mes, habrá ostias.

Eso a dia de hoy es imposible.

En Euskadi lo esperado,PNV y BILDU abriendo día a día más brecha entre los españolaris. En Galicia, sin mucho cambio, PP haga lo que haga ahí están, son un bastión como lo son en Valencia o en el norte de Castilla. Y en Cataluña, a CIU le ha salido bien el farol. Todos sabemos, o casi todos, que lo de la independencia es un farol para seguir exprimieno más a la vaca. A ver si los políticos abren los ojos un poquito.

Uuuuuu jajajajajaja. No has dicho tú ná.  :86: Poniendo Galicia a la altura de Valencia...

En Levante, como buena tierra mediterránea, lo que hay es un veletismo acongojante... lo he dicho muchas veces, se me acusa de todo y me la suda. Lo seguiré diciendo: allí la fidelidad solo existe al bolsillo propio.

Mira, mira... :icon_mrgreen:

Vuelco electoral: mayoría de izquierdas

El PP pierde 13 de 55 escaños y no alcanza la mayoría absoluta ni con UPyD
El PSPV cae pero Compromís y EU doblan diputados y podrían gobernar juntos
GRÁFICO: Intención de voto y valoración de líderes y partidos

Si las elecciones a Cortes Valencianas se celebrasen hoy, el mapa electoral sufriría un auténtico tsunami. El desgaste del PP, apenas año y medio después de lograr su mayoría absoluta más holgada, es tan grande que la izquierda tendría escaños suficientes para gobernar en coalición.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/valencia/1349726507_027630.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/08/valencia/1349726507_027630.html)

Vale que es de El País, pero... por ahí van los tiros.

No se parece EN NADA la mentalidad del Norte, a la del Mediterráneo. Por muy del PP que sean. Fraga odiaba a Camps, por ejemplo, que es el mediterranismo puro.

Lo que digo de Valencia, a día de hoy, es que...cuántos años llevan gobernando en la Generalitat

Claaro, mientras el PP valenciano construía el castillo de naipes que ahora se les ha derrumbado entero. Ahora a ver lo que duran.

Galicia sin embargo, es pobre y era pobre. Y el gallego es más sufrido que el valenciano. Votarán cada uno acorde a sus ideas. Los peperos al PP, los psoeros al PSOE, y los nacionalistas gallegos, al nacionalismo gallego. Más o menos como siempre.

Pero bueno, menos preocuparnos de ellos, y más de cómo hacemos el panoli los castellanos. El PP gallego ha demostrado ser menos españolazo que el PSOE de Castilla-La Mancha con Barreda, por ejemplo, saliendo de él incluso burlas tachándole de franquista cuando se le ocurrió a Barreda poner en el preámbulo del Estatuto de C-LM  "región muy española del indisoluble Estado Español" o algo así, ya no recuerdo exactamente.

Atentos a Navarra también, hay encuestas no oficiales que dan 13 escaños a Bildu, 12 a Geroa Bai y 3 a Izquierda-Ezkerra en un Parlamento de 50 diputados.

Yo soy de esta misma opinión, no puede ser que la aspiración nacional o soberanista llegue a eclipsar el hecho de que esta gente se ha atrevido a clausurar centros de salud y servicios de urgencias. Seguro que al PP también le habría gustado hacerlo en otras partes, pero el hecho es que no se ha atrevido. Por cierto que a pesar de la euforia nacionalista por estas encuestas a mi lo que más me llama la atención es que sólo un 28% cree que estas elecciones servirán para saber cuántos apoyan la independencia. Este dato es interesante, sólo los más nacionalistas se toman estas elecciones como un plebiscito sobre la independencia. Luego no las tienen todas consigo. Y es que en una tierra como es Cataluña, que ha acogido a millones de inmigrantes, plantear un referéndum sobre la independencia puede ser percibido por mucha gente de allí como una presión molesta. Para mucha gente un referéndum así va a ser como preguntarle a un niño si quiere más a papá o a mamá y puede reaccionar de forma imprevista



Salvo en la tórrida imaginación de Aznar y algún otro la Ex-Yugoslavia no se parece en nada al estado español. La historia de Yugoslavia era una bomba de relojería que aquí, con todas nuestras diferencias y prejuicios de unos sobre otros, no podemos ni imaginar. Pasará lo que tenga que pasar pero no creo que aquí se dispare un solo tiro. Una cosa es manejar protestas como el 25-S como el culo y otra cosa es sacar los tanques a la calle por mucho que exista el artículo 8 de la Constitución.

La balcanización no me atrevería a negarla ni a afirmarla. Pienso que, estando España en el ámbito europeo, solo acontecería si se produjera una pronunciación militar que sacara a España de la UE. Cuando en las CCAA se vota por una opción la pregunta es si la UE obligará a respetar los resultados o si los ignorará en favor de la construcción europea, pensad que el PP y los Tories británicos se han puesto de acuerdo para neutralizar las consultas independentistas en Escocia y Cataluña o Pais Vasco, lo militar no creo que aconteciera hasta que fracase la política. Esto deberían tenerlo en cuenta los abertzales, CIU y PNV. Mientras se mantenga la integridad territorial no creo que los militares hagan nada, pero si que podrían hacerlo si se desintegra apoyandose la constitución.

Yo reo que se debería mantener la integridad territorial, pero sin asimetrías fiscales, en este sentido los que tensan el hilo son los foralistas con las exigencias de asimetria fiscal, en resumen, vascos y catalanes. 


 

Desde 1995, año en el que Eduardo Zaplana desbancó a Joan Lerma.

Ayer, tres autobuses repletos de ultraderechistas españoles, que no tienen gente ni para llenar unas listas a las elecciones autonómicas, fueron a Bilbao a provocar a su población. Algunos, pocos, entraron al trapo. Otros permanecieron en sus casas, pero les darán respuesta el día 21 en las urnas. Éste fue el resultado del triste espectáculo:

http://www.deia.com/2012/10/13/politica/euskadi/gora-espana-askatuta (http://www.deia.com/2012/10/13/politica/euskadi/gora-espana-askatuta)
http://www.deia.com/2012/10/13/politica/euskadi/azkuna-no-entiende-como-se-permite-a-falange-venir-a-bilbao-sabiendo-que-se-iba-a-armar- (http://www.deia.com/2012/10/13/politica/euskadi/azkuna-no-entiende-como-se-permite-a-falange-venir-a-bilbao-sabiendo-que-se-iba-a-armar-)
http://m.deia.com/2012/10/13/politica/elecciones-2012/el-abuelo-de-heidi (http://m.deia.com/2012/10/13/politica/elecciones-2012/el-abuelo-de-heidi)

Mientras tanto, en Barcelona, el PP, Ciutadans, UPyD y PXC juntaron en defensa de la unidad de España a 6.000 personas según la Guardia Urbana, 65.000 según la Delegación del Gobierno español y 100.000 según los organizadores. Para que cupieran 65.000 personas en el lugar de la concentración, debería haber habido 9 personas por metro cuadrado, cuando por todos es sabido que en un metro cuadrado no caben más de 4 personas, y muy apretujadas.

http://www.publico.es/443818/la-generalitat-denuncia-que-el-gobierno-hincho-las-cifras-de-la-concentracion-espanolista (http://www.publico.es/443818/la-generalitat-denuncia-que-el-gobierno-hincho-las-cifras-de-la-concentracion-espanolista)

(http://i47.tinypic.com/e5iqko.jpg)

Con una cámara pegada al grueso de los manifestantes se puede hacer maravillas, incluso girarla hasta 90º para dar sensación de profundidad y asistencia masiva. Imágenes aéreas, evidentemente, no se llegaron a mostrar.

Será que el millon de la diada si es veraz  :icon_lol:

Por cierto Curavacas, muy buena esa de que manifestarse es provocar, puedes estar o no de acuerdo pero es toda una declaracion de intenciones llamar provocar a una manifestacion legal.

"Desde uno de los autobuses de los falangistas arrojaron a los agentes de la Ertzaintza extintores y otros objetos, por lo que se produjo un arresto y obligaron al resto de los viajeros a identificarse antes de ser cacheados.

Los falangistas portaban banderas españolas, algunas con el yugo y las flechas, y una pancarta en la que pedían la ilegalización de los partidos "separatistas".

También corearon lemas como "Vascongadas es España, aunque os joda" y "euskal presoak, cámara de gas", mientras insultaban e increpaban a las personas que desde los bares o desde las ventanas les observaban".

http://www.deia.com/2012/10/12/politica/euskadi/detenidos-varios-antifascistas-que-habian-tirado-piedras-a-la-ertzaintza (http://www.deia.com/2012/10/12/politica/euskadi/detenidos-varios-antifascistas-que-habian-tirado-piedras-a-la-ertzaintza)

¿Provocación? Qué va, hombre, si son unos corderillos estos falangistas. Igual de corderillos que los llamados "antifascistas". La manifestación sería todo lo legal que tú quieras, pero muy respetuosa, como que no. En cuanto al millón de Barcelona, según la Delegación del Gobierno de ESPAÑA en Cataluña, había 650.000 personas, así que muy lejos no andarían de esa cifra. ¿Qué interés va a tener la Delegación en inflar las cifras de esa manifestación?

Las difras en las manifestacion es un ciencia ficcion, ademas los partidos de gobierno suelen tener mas facilidades y clientelismo, llamase convergencia , union del pueblo navarro, o partido  de los socialistas de Andalucia

Pues poco poder de convocatoria tiene en Barcelona el PP, el partido que gobierna en España, de la que Cataluña forma parte hoy en día, y que gobierna localidades catalanas tan importantes como Badalona, que tiene más población que toda la provincia de Zamora entera.

Ya tambien el partido comunista en sus buenos tiempos tocaba la corneta y todos a manifestarse, pero luego a votar el cornetin no hacia efecto

Cataluña se parecerá a Bosnia y Barcelona a Sarajevo, Vascongadas a Croacia... y Castilla a Eslovenia pero en plan gigante

Me descojono de las encuestas de el País... sondean do para el 2015

Yo no infravaloraria una manifestación organizada en 15 días sin medios y por Facebook frente a otra con apoyo del gobierno regional, TV3, metro con horario especial, bandera s gratis, meses de apoyo y organización... me fío más de una encuesta que de una manifestación

Opino igual, amen de que el PP en Cataluña es la cuarta fuerza politica segun los sondeos, y no tiene ni la decima parte de recursos que CiU para movilizar gente.

Si aqui hay alguien que se piense que la diferencia entre separatistas y no separatistas es la de las manifestaciones es que vive ne un mundo paralelo.

Según tengo entendido por gente catalana que conozco, la manifestación la convocó un grupúsculo llamado Assemblea Nacional Catalana, compuesto por independentistas de diverso pelaje, de los que habían organizado las famosas consultas soberanistas en distintas localidades (Reagrupament, Solidatitat, Esquerra...), y de repente hubo tal avalancha de adhesiones que se agotaron los autobuses para desplazar a la gente de los pueblos, y fue entonces cuando CiU se sumó a la manifa en plan oportunista para no quedar sepultada por el tsunami que se estaba preparando. Se subieron al carro del triunfador a última hora y encima les salió bien, porque ahora el independentismo de toda la vida va a las elecciones fragmentado en 3 candidaturas (ERC, SI, CUP), y ellos están al borde de la mayoría absoluta.

Los números de las manifestaciones sólo reflejan una cosa: la batalla de la imagen está ganada por el nacionalismo. Cataluña, como el País Vasco, son sociedades donde convive gente de distinto origen y distinta orientación política. Probablemente el coste social de dejarse ver en una manifestación nacionalista es menor que el de dejarse ver en una manifestación a favor de la permanencia de Cataluña dentro del estado. Y este coste siempre se juzga de manera subjetiva.

Dice Curavacas que los vascos no respondieron a la provocación de esos falangistas desplazados a Bilbao el viernes pero que responderán en las urnas. Salvando las distancias, esto es lo mismo. Puede que no se manifiesten, puede que ni siquiera vayan a votar en las elecciones autonómicas del domingo, pero están ahí, no pueden ser cuantificados por la asistencia a una manifestación porque sólo lo serán si finalmente se celebra un referéndum.

Se quitan la careta. Lo que llevo diciendo años en el foro. Hay que mandar a tomar por culo a Cataluña cuanto antes.

Artur Mas: "La independencia clásica no nos conviene"
El 'president' defiende una "interdependencia" con España y la UE en la que Catalunya tenga instrumentos de Estado

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha afirmado que su propuesta soberanista no consiste en la independencia total de Catalunya. "No vamos a una independencia clásica sino a tener los instrumentos de las naciones, los instrumentos de Estado, porque no nos conviene plantear las cosas en términos de independencia total, ya que desapareceríamos de Europa y del euro".

 Artur Mas, durante el consell nacional de CiU, el domingo. RICARD CUGAT
El líder de CiU ha asumido la posibilidad de una Catalunya que sea "interdependiente" con el Estado español en ámbitos como la seguridad y la defensa.
Sobre la consulta, Mas ha explicado que si el Gobierno rechaza incluso la ley catalana de consultas, recurrirá a la Unión Europea (UE) y a "los tribunales europeos y a internacionalizar el conflicto". "Si no se nos deja ni consultar a la gente, esto es muy fuerte en términos democráticos", ha dicho.

En una entrevista en 'Els matins de TV-3', Mas ha apostado porque la pregunta del referendo sobre la autodeterminación "debe ser una pregunta lo mas representativa de la sociedad y ha de haber un acercamiento de las fuerzas políticas".

FUERA DE LA UE
Sobre la posibilidad de que una eventual Catalunya independiente quedase fuera de la UE, Mas ha admitido que "si nos ceñimos a la letra estricta de los tratados europeos estaríamos fuera en el primer momento, pero en 24 horas podríamos de nuevo estar dentro".

Y al respecto del rechazo de empresarios al independentismo, el líder de la federación nacionalista ha replicado que "el mundo económico y empresarial siempre se adapta a los cambios". Mas sostiene que ningún empresario le ha presionado para que "afloje" en su plan soberanista.

MENSAJE A WERT
Mas ha enviado un mensaje al ministro de Educación, José Ignacio Wert, con el que coincidirá en Barcelona este lunes por la noche. "Le diré que no aceptaremos de ninguna manera" la tesis de "españolizar a los alumnos catalanes". El dirigente de Convergència ha reprochado al Gobierno su pretensión de explicar "la unidad como algo sagrado y que todo lo que ponga en cuestión esta unidad está llamado al fuego de los infiernos".

EL IMPUESTO DE SUCESIONES
Por otra parte, el 'president' ha asegurado que si es reelegido mantendrá la supresión del impuesto de sucesiones porque "ya tenemos impuesto de patrimonio, el impuesto más alto de IRPF y el impuesto de sucesiones está castigando al ahorro familiar".

Sobre los recortes, Mas ha dicho que sigue practicándolos y ha asegurado que el estado del bienestar "no se puede ampliar en el corto plazo".

"DE TÚ A TÚ"
También ha aludido el líder de CiU a la mayoría absoluta que le conceden algunos sondeos y ha apuntado que, aunque "la situación es tan delicada que es marginal, si a CiU le va bien o no", una mayoría absoluta "convendría" porque permitiría "tratar de tú a tú" al Gobierno central y porque "a ojos del mundo" daría legitimidad a las reivindicaciones de Catalunya. "Todos los ojos que nos miran, desde Madrid, Bruselas, las capitales de la UE, Washington, verían que el Govern saldría muy reforzado con un mensaje claro y que tendría la legitimidad de las urnas para afrontar este proceso tan complicado".

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/artur-mas-independencia-completa-nos-conviene-2225713)

Necesitamos un Partido Nacionalista Castellano que nos defienda, no de los verdaderos nacionalistas independentistas del País Vasco y Cataluña, sino de CiU, del PSC y del PNV, seguidos del PP y el PSOE. Los constructores de ESPANYA. Que es este ESTADO OPRESOR en el que vivimos y que cada vez quieren imponernos más.

Propongo la elaboración de un "banner" o texto breve para poner en facebook, twitter... con 4 verdades bien dichas, reflejando lo que es de verdad ESPANYA, y porqué esta es un ESTADO OPRESOR contra Castilla. Así tal cual.

Auguré hace tiempo al PSOE, perdón al PSC, una refundación en toda regla.
Después de ver los resultados de las gallegas y de las vascas me reafirmo.
Estoy viendo los resultados del PSC en Galicia y tengo los ojos como bellotas. Joder el fantasma de Zapatero, joder el muerto de Rubalcaba.........

Exacto caminante, PSOE=PSC.

Cuanto menos PSC, mejor. Me alegro de que en Galicia el nacionalismo esté a punto de dejar en tercer lugar al PSC.

A nivel personal mis felicitaciones a Bildu, es una gran noticia que por fin asuma el independentismo real y de izquierdas un papel tan relevante en las instituciones vascas, tras ser secuestrada durante demasiado tiempo la voluntad de una parte importante de la sociedad vasca, ahora irrumpe con fuerza, y confirma los magníficos  resultados obtenidos en las municipales y estatales con representación en el congreso incluida. Estaba claro cual era el camino. A modo de homenaje ahí dejo eso:

EUSKO GUDARIAK - Bilbo/Bilbao 23/06/2007 (http://www.youtube.com/watch?v=2lU7j1uGofs#)

La derecha va a ganar las 3 elecciones, y 2 con mayoría absoluta, prácticamente. Luego que se quejen si sigue habiendo recortes (públicos).

El autor material de esos recortes es el PP, y el PP solo va a salir bien parado en Galicia. El escenario que se les plantea en el Pais Vasco se cuenta como uno de los peores posibles, cediendo representación en el momento en que el bloque nacionalista obtiene unos resultados demoledores.

Pero el PSOE-PSC sale muerto de los tres, en las vascas, gallegas y en las catalanas les dan un palo en las encuestas monumental.
El PSOE ha jugado a ser más catalán, vasco y gallego que nadie...ahí tienen el justísimo resultado.
¡Y ojo!, que el PSOE está en la oposición en Galicia y en el estado, y efectivamente el que hace los recortes es el PP....
Al final el PSOE sólo será el partido del subdesarrolismo y la subvención andaluza. Eso les queda.
Y el PP va camino de ser o lo es ya el partido nacionalista gallego en Galicia y el partido nacionalista en Valencia. Eso si con los votos de los panolis castellanos.

De momento en Galicia no roban agua castellana. No han enladrillado toda la franja costera entera. No han construido una "Ciudad de las artes y las ciencias" y una "Terra mítica" con el dinero de todos que ahora están en la puta ruina, no se han embarcado en estadios mastodónticos de fútbol que no pueden pagar, no han construido unos estudios de cine haciendo mal uso de las subvenciones (Ciudad de la Luz) etc. etc. etc.

Aunque se hayan hecho cosas mal, seguro. Pero es absolutamente incomparable, con el puto reino de la corrupción que es Levante. Los gallegos también son unos panolis como los castellanos, por aguantar también en el mismo país que aquellos cerdos.

No gastan dinero en celebrar una prueba del mundial de motociclismo ni en montar un circuito provisional para celebrar un gran premio de F1. No han construido un aeropuerto sin usuarios cuyas pistas están en vías de ser declaradas obsoletas aún antes de ser estrenadas. No han invertido nada en proyectar un corredor ferroviario subterraneo que atraviese el subsuelo de la ciudad de Valencia con conexiones intermodales metro / ferrocarril en el centro urbano ni una macroestación con dos niveles ferroviarios subterráneos bajo la actual, ni una ampliación de la misma con un edificio de diseño. No han invertido dinero público en hacer campaña para conseguir que se establezca en su territorio el museo FIFA. No han invertido un euro en un festival internacional de cine ni en un evento de arte urbano de dudosa calidad y extraños criterios de comisariado...

¡Si es que no sabeis de la misa la media! Si las supieseis todas la razzia de Ruy Diaz de Vivar iba a parecer una excursión campestre a a fuente del pilón al lado de lo que alguno desearía.   

Lo grave es que la gente no vota o vota en blanco, el PP. En Galicia con 150000 votos menos saca 3 asientos mas, la abstención y el voto en blanco hace crecer al gigante, -y mire usted señor Quijote que le digo que son molinos-

Aqui en CASTILLA a dia de hoy el voto mas combativo es no acudir a votar. Lo digo porque en CASTILLA todavia no hay un partido que englobe al castellanismo y que genere esperanza....todavia hay que seguir andando en ese sentido. Y si, da esperanza que la izquierda combativa, la mas social amplie sus votos, una pena el bajon de izquierda unida en el pais vasco pues daba mas pluralidad a las camaras desde una vision de izquierdas menos nacionalista ya que UpyD si ha conseguido un diputado y un exito el caso de Beiras, el viejo ha dado la campanada aglutinando todo el descontento de las calles y confiando en el todo el peso de las protestas de las calles.
En Galicia se ha mantenido firme el PP pero es porque en Galicia ese partido saca pecho de Galleguismo burgues, ademas de tener un candidato muy solido, porque en el Pais Vasco se ha caido y espero que esto continue en todas las elecciones. El PSOE se descalabra, su marca suena a paro y a recortes por mucho que se empeñen de parecer lo contrario. Tambien es de tener en cuenta el voto nulo 90.000 en Euskadi llenando las papeletas de descontento social y de votos en contra del sistema. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En Cataluña también ¿no? El PNV no va a hacer ningún recorte ¿no?  :icon_lol:



¿Y esto qué es?
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/ciudad-cultura-santiago-compostela/985061/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/ciudad-cultura-santiago-compostela/985061/)

http://www.lavanguardia.com/cultura/20110111/54099528131/la-ciudad-de-la-cultura-de-santiago-abre-hoy-sin-saber-para-que-se-hizo.html (http://www.lavanguardia.com/cultura/20110111/54099528131/la-ciudad-de-la-cultura-de-santiago-abre-hoy-sin-saber-para-que-se-hizo.html)

Se te ha colado un cero, los votos nulos en el PV son 9.106

Tal y como era previsible la ausencia de ETA del escenario electoral ha permitido que los independentistas vascos que renunciaban al voto o votaban a otras opciones para no otorgar con su sufragio legitimidad o apoyo a una organización criminal, han podido expresarse sin cortapisas a favor del independentismo representado por Bildu. A ello se une el hecho de que la legalización de los abertzales ha permitido la expresión electoral real de las preferencias de la sociedad vasca, y no la expresión falseada por la ilegalización de partidos bajo la que el bloque constitucionalista se hizo con el poder en las anteriores. Finalmente Bildu ha realizado una campaña de perfil bajo, buscando aprovechar su gran oportunidad electoral y encontrando cierta transversalidad política para unificar el atomizado panorama de partidos independentistas.

Mi primera impresión es que a Bildu la apuesta le ha salido solo regular/bien y tengo la impresión de que una mínimas referencias a Cataluña han bastado para que el PNV pegase un zarpazo decisivo sobre el voto indeciso. La paradoja es que en estos momentos la pugna de Bildu tiene poco que ver con un bloque constitucional bajo mínimos: las espadas de Bildu están prestas a batirse en duelo... contra el PNV.

¿Cual será la apuesta del PNV después de perder 3 escaños y con Bildu comiéndole espacio? Su posición no es mala, es pésima: si apuestan por el independentismo, por esa vía saben, deben saber, que Bildu les tiene comido el terreno. NO tienen la mayoría que representa CiU para pretender monopolizar el proceso y calcar el discurso de Bildu puede significar un abrazo del oso por el que Bildu acabe comiendose al PNV o forzando una escisión demoledora en el mismo. Malos tiempos para el PNV que si contemporiza perder apoyo entre los independentistas y si pretende pilotar un proceso soberanista puede acabar dividido...

Lo bueno del caso es que acaso por primera vez en democracia los partidos vascos van a tener que quitarse la careta. Bildu y los constitucionalistas tienen las cartas boca arriba pero el PNV lleva años medrando a base de faroles... Si intentan mantener su mascara apostarán por gobernar en minoría, una decisión que no los decantaría ni por el independentismo ni por el constitucionalismo... Gobernar en minoría con poco más de una cuarta parte de los escaños no augura un gobierno estable, aunque intentaran explotar los reparos del bloque constitucionalista a la hora de alcanzar acuerdos con Bildu... Esa es la baza del PNV...

En el camino sin embargo el independentismo puede perder una oportunidad histórica para fraguar una alianza hacia la independencia. Dentro de cuatro años el escenario puede haber cambiado, el PNV y Bildu podrían comenzar a sufrir el desgaste propio de quien gobierna y los constitucionalistas recuperar posiciones. El 48-27 qye refleja el parlamento actual también refleja, no hay que olvidarlo, el desgaste del PSE tras una legislatura sostenida sobre una alianza de conveniencia y bastante antinatural con el PP...

En definitiva, el escenario político va a reflejar la verdadera voluntad del pueblo vasco por primera vez y puede que comiencen a despejarse incognitas sobre la verdadera opinión de los vascos ante la Constitución, España, el federalismo o la independencia... Las cartas boca arriba... ahora o quien sabe si nunca.

Las cartas boca arriba



Cuanto antes ocurra, mejor para Castilla.

Pero, ¡ojo! si vascos y catalanes se independizan, ya lo debatimos en otro hilo, "El Resto de España" sería la Corona de Castilla, excepto Pais Vasco y Corona de Aragón, excepto Cataluña. El futuro que este supuesto le depara a Castilla y Aragón ¿Cual sería, seguir unidos bajo el apelativo 'España' para no perder el vinculo con la UE?

Hombre Urkullu no es secesionista precísamente, de hecho su discurso de unidad de los vascos, pactista y de lucha contra la crisis nada tiene que ver con el de Mas.


El tema vasco tiene su aquel, Curavacas puede hablar que sabe mucho mas que yo, pero creo que mucho voto del PNV no es secesionista y de hecho se intercambia con el del PP....hay muchisima gente que esta encantada, como no, con la situacion actual de cuasiconfederación con el resto de España y no quieren aventuritas.

Ahí va mi análisis:

En el País Vasco, el PNV sigue siendo el partido que ocupa la centralidad política. Sus resultados han sido buenos, ha ganado votos de desencantados del PSOE disconformes con el pacto de López con el PP, de peperos temerosos de que ganara Bildu, e incluso de antiguos votantes de Bildu en Guipúzcoa descontentos con la imposición del sistema de recogida de residuos Puerta a Puerta implantado en muchos ayuntamientos. A pesar de perder 15.000 votos en total (hacia la abstención, o tal vez hacia Bildu en Álava), gana 2.000 en Guipúzcoa.

Bildu ha obtenido unos resultados espectaculares en Álava (6 escaños, segunda fuerza, lo nunca visto), buenos en Vizcaya (igual que en Álava, pero en un entorno sociológico más favorable) y discretos en Guipúzcoa (esperaban arrasar y han empatado a escaños con el PNV, desinflándose por el tema de las basuras, los recortes y subida de impuestos desde la Diputación de Garitano).

El PSOE ha perdido muchísimos votos (100.000), sobre todo hacia la abstención. Con ellos se deja 9 escaños. No se les perdona el pacto con el PP ni la gestión de ZP, ni la de López.

El PP ha perdido tres escaños y 15.000 votos, algunos de los cuales van al PNV para frenar a Bildu. El discurso primario y visceral de Basagoiti como si ETA todavía estuviera cometiendo atentados, ya no cala.

Madrazo muere matando. Su corrupta Ezker Batua y sus 17.000 votos hacen que Izquierda Unida-Ezker Anitza, con 30.000 votos, se quede sin representación, cuando sumando los votos de EB hubiera tenido tres escaños. Sin embargo, los míseros 5.000 votos de UPyD en Álava (el 3,5% de ese territorio), le dan un escaño que les hace salvar los muebles. Ellos, que tanto denuncian la ley electoral, ahora salen beneficiados y sacan un escaño con 21.000 votos, mientras que IU con 30.000 queda fuera.


Últimas conclusiones: Álava tiene mayoría absoluta abertzale por primera vez en la historia, dato a destacar que ha ocultado o en el que no ha reparado la prensa estatal.. El discurso de las 2 mitades y del españolismo alavés se hace añicos. Los nacionalistas suman dos tercios del electorado y la mayoría absoluta en Álava.

En Galicia, el PP pierde 135.000 votos, pero paradójicamente gana 3 escaños, porque el hundimiento de sus principales rivales es igual o aún mayor: el PSOE pierde 230.000 y el BNG 125.000. A Feijóo no lo erosionan ni UPyD, ni Mario Conde, ni el galeguismo de centro-derecha de Converxencia por Galicia. Feijóo ha sido astuto y ha convocado las elecciones en un momento de tremenda división y de recomposición del galeguismo, que ha acudido a las urnas dividido en 3 candidaturas. Ésa ha sido la clave de su victoria.

El animal político de Beiras, a sus 76 años, ha dado la campanada. En cuatro días, ha montado una Syriza gallega con Esquerda Unida, Equo y el FPG y con sus soflamas incendiarias se ha llevado el voto de los cabreados galeguistas de izquierdas y de algunos españolistas de izquierdas hartos del PSOE también. La suma de Beiras y el BNG da 23% por un 20% del PSOE, pero la división electoral les castiga y deja con 16 escaños a la suma de ambos, por 18 del PSOE. La asignatura pendiente del galeguismo para ser hegemónico es hincar el diente en ese sector nacional-regionalista de centro-derecha que vota PP porque tienen miedo al galeguismo de "estrela vermelha" y no ven un líder convincente que agrande o simplemente cree ese espacio político hoy secuestrado por el PP.

Urkullu está agazapado a la espera de lo que haga Mas y de lo que pase en Escocia. Tiene un par de años para pensárselo. Las opciones son: ir hacia la toma de soberanía de manera unilateral, o pedir una reforma de modelo de Estado de tipo confederal, y si el Estado se cierra en banda, ir hacia la conquista de la soberanía vía referéndum o declaración unilateral del Parlamento. Todo lo que no sea eso, le restará fuerza y se la dará a Bildu.

Ojo, Navarra también es nación histórica.

Un voto muy "combativo"... que va directamente al PP. Mira PP-Galicia, 150.000 votos menos y 3 diputados más, gracias a la abstención.

Hay que votar, y hay que votar en conciencia, a lo que más les pueda joder.

¿Y cuál es la diferencia de presupuesto de una a otra, si no es mucho pedir?

+1

Los peperos suelen ser votantes fieles. La abstención les va bien en la mayoría de casos.

Topicazo, y un caso claro le gallego, pierden votantes, lo que pasa es que le PSOE se hunde pro completo.

En las andaluzas, record de participacion y el PP sus mejores resultados.

Nos ha jodido. Una gran participación no implica un voto mayoritario ni de izquierdas ni de derechas. Sí suele implicar un deseo de echar al que está ya en el poder. Obvio.

Los votantes de derechas suelen ser más fieles en su voto que los de izquierdas. Eso siempre ha sido así.

Ya que estamos en el hilo, a CiU ya le va bien esto:


Lleida siempre ha sido un gran bastión rural conservador y de derechas y por muchos recortes que hagan, seguirán votándoles. Además, es un voto "barato" que suma mucho.

Posiblemente me he fiado de un dato de intereconomia.........soy muy ingenuo  :icon_mrgreen:.

También IU ha tenido sus mejores resultados allí en años. Si el PSOE se mantiene allí es precisamente por la gran participación: en lugar de no ir a votar, los que decidieron castigar al PSOE votaron IU.







¿Y esto qué es?
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/ciudad-cultura-santiago-compostela/985061/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/ciudad-cultura-santiago-compostela/985061/)

http://www.lavanguardia.com/cultura/20110111/54099528131/la-ciudad-de-la-cultura-de-santiago-abre-hoy-sin-saber-para-que-se-hizo.html (http://www.lavanguardia.com/cultura/20110111/54099528131/la-ciudad-de-la-cultura-de-santiago-abre-hoy-sin-saber-para-que-se-hizo.html)



Si vamos a explicar los despilfarros sin sentido, las construcciones faraónicas y gilipolleces provincianas varias por la diferencia de presupuesto, apaga y vámonos. ¿Qué me quieres decir? ¿que si Galicia tuviese la población y el presupuyesto de Valencia los pufos gallegos habrían sido más y mejores?  :icon_mrgreen:

Hace poco vi un programa en TVE en que se hablaba de todos estos pufos y la verdad es que en todas partes cuecen habas. No sabía yo que hasta en Huesca (adonde llega el AVE) hay un aeropuerto tan inútil como el de Castellón o el de Ciudad Real. Un puto disparate que abunda por todo el país, tanto da si hay costa mediterránea o cantábrica. 144 palacios de congresos, es para descojonarse si ahora no hubiese que pagarlo.

Y buena parte de esas inversiones públicas fallidas se ha hecho desde el pueblerinismo-localismo-nacionalismo más patético. No se prnsaba si se podía pagar, lo unico que importaba es que si el vecino lo tiene nosotros debemos tenerlo.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-podiamos-permitir/1549098/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-podiamos-permitir/1549098/)

Curioso. Euskal Herria, donde hay más cerrazón de esa "patética", es donde menos está golpeando la crisis del Estado con diferencia.

¿ y cual es la alternativa en CASTILLA para acudir a las urnas ? porque aqui no tenemos partidos que aglutinen el descontento con PSOE o PP como en el resto de territorios, aqui el voto no sirve para absolutamente nada, porque aqui el PSOE es cutre hasta la saciedad e IU no tiene apenas apoyos y ademas tiene un discurso un poco desfasado en esta tierra. Y ademas a mi como trabajador los debates sobre la creacion de nuevos estados no me solucionan el problema de paro y de perdida de derechos ,que solo sirven para crear nuevos problemas que eclipsen los verdaderos. Ir a votar aqui en CASTILLA de poco vale, no ir pues para ser realista tampoco , ejercer los derechos de protesta y secundar las huelgas es la pataleta que nos queda a los trabajadores y por eso si merece la pena dar la cara.

¿Como que no hay partidos? Hay montones empezando por el PCAS o IzCa y eso sin salir del entorno castellanista... si no "aglutinan el descontento es porque la gente no les vota" pero para que aglutinen el descontento... ¡habrá que votarles, digo yo!

Los partidos que aglutinan poco aglutinarían mucho si fuesen mas votados... el duopolio PP PSOE se rompe de manera bien sencilla ¡vota a otros partidos que no sean ni el PP ni el PSOE!

Es muy del gusto del oligopolio del PPSOE decir que no hay alternativa... ¡pero a las elecciones comparecen decenas de partidos que representan decenas de alternativas! Reciben pocos votos, sí, pero eso no es una norma sagrada, si los votasen mucho, muchos votos obtendrían!

Hablo de la falta de sentido común, tan común entre populistas locales y bocachanclas varios -especialmente cuando no juegan con su propio dinero- que hace que en este país haya 50 aeropuertos (cuando Alemania sólo tiene 24 y le sobran) u 80 universidades cuando en países de nuestro entorno les vale con la cuarta parte de eso para colocar alguna entre las 100 más prestigiosas del planeta. Esta es la manera en que los politiquillos locales de todas las tendencias "luchan por su tierra" con el dinero de los presupuestos generales del estado y se cuelgan medallas que pagamos todos. Las fuerzas vivas que repasan las partidas de esos presupuestos, año a año, tratando de descubrir agravios comparativos que les permitan levantar las pezuñas y graznar pidiendo sangre, eso es a lo que me refiero cuando hablo de pueblerinismo-localismo-nacionalismo, porque para mi es una versión primitiva y no evolucionada del nacionalismo.

Tagus, danos a los madrileños el sistema-chollo de los vascos y me cuentas como estariamos...nos ha jodido mayo con las flores.

Igual no. España que yo sepa esta en numeros mas arruinada que del Pais Vasco, y supuestamente tiene mas autonomia y capacidad de poner sus impuestos con respecto al resto de paises que las diputaciones del Pais Vasco con respecto al resto de España. Ademas, Madrid tiene la capital de España, lo que le da una situacion de ventaja con respecto al resto de las regiones .Que se lo pregunten a Castilla La Mancha, que gracias a Bono se quedaron sin Madrid y en la mierda.

"España" abarca comunidades como Andalucia por ejemplo, cosa que no abarcan las vascongadas, si tuvieseis que mantener a Andalucia me gustaria ver como estaríais, Rigatón.

En Madrid tenemso la balanza fiscal mas negativa y aun no nos han rescatado...imaginate como estariamos con un sistema foral como el vuestro....a mi es que vuestor ejemplo no me vale porque partís de una situación de extremo privilegio cosa que ninguna comunidad castellana tiene, ni del resto de España vamos.

Y sin todos los organismos que ha puesto el Estado Español allí, por supuesto. A ver qué sería de Madrid sin Estado Español...

Claro hombre, y sin el mimo que el franquismo puso sobre la tierra vasca tambien, no?, y sin haber tenido detras el saqueo sistematico al que ellos, por sus fueros, no fueron sometidos,etc....verdad?

Exacto. Si así hubiera sido hubiéramos tenido un país bastante más equilibrado y mejor. Por esas cosas, entre otras, España no es una nación.

Rigatón: Imagina que una de las provincias vascas, digamos Vitoria, tuviera un régimen foral dentro del Pais Vasco, sin poner nada en la hacienda común al mismo tiempo que se beneficiara igual por igual que las otras, y que Vizcaya y Guipúzcoa tuvieran que poner de lo suyo para mantener ese privilegio Vitoriano, ¿Qué hariais los vizcaínos y guipuzcoanos, lo aguantariais?

Es bien sencillo, si consideráis que no es ventajoso, dejadlo.

Es bien sencillo. En ese supuesto, Madrid seguiría siendo el centro económico de Castilla norte y sur y de toda la corona de Castilla monolingüe incluída Andalucía, Extremadura, Asturias y Cantabria además de Canarias y plazas de África, no veo ningún problema, más bien sería un alivio desprenderse de succionadores como Cataluña y Pais Vasco, sin rpazos de estos dos Castilla crecería más.

Vizcaya y Guipúzcoa perdieron sus fueros y el concierto económico durante el franquismo por ser "provincias traidoras". Álava y Navarra no.

Cada Hacienda Provincial de la Comunidad Autónoma Vasca recauda sus impuestos por separado. Y Vitoria tiene el privilegio de ser la capital, aunque no sea la ciudad más poblada.

Ese no es el supuesto que yo planteo: digo que si el pais vasco tuviera internamente un territorio privilegiado como lo tiene España ¿Lo soportarían los demas vascos?

Alava ya esta privilegiado desde el momento en que tiene la capitalidad, y los mismos escaños en el parlamento vasco que el resto teniendo menos poblacion. Ademas, no deja de ser un territorio castellano mayoritariamente enchufado articialmente al Pais Vasco. La Rioja alavesa es un robo descarado a La Rioja.

Que las diputaciones vascas puedan imponer la carga impositiva que quieran , pueda perjudicar a las comunidades de los alrededores es verdad, pero Castilla y Leon y Cantabria ahora mismo estan recibiendo tambien un buen dinero del fondo de solidaridad de parte de los malvados corruptos de Cataluña, Valencia y Madrid. Por tanto , por otro lado, ellos tambien estan privilegiados.

Vizcaya y Guipúzcoa perdieron sus fueros y el concierto económico durante el franquismo por ser "provincias traidoras". Álava y Navarra no.

Todo lo que tu quieras y mas Cura, pero las industrias bien que se llevaron allí, las inversiones,etc....

En realidad eso empezo antes del franquismo , a comienzos del siglo XX. Yo siempre pienso que fue una manera de españolizar regiones "diferentes" que podrian ser molestas, porque esa industrializacion provoco una masiva inmigracion castellana-gallega-extremeña-asturiana que fueron el noventa % de la mano de obra de esas industrias. En definitiva , la aldeanada vasca no entro en la industrializacion y no encontro trabajo en la industria hasta bien avanzada la decada de los 60 , y por tanto, excepto unas cuantas familias que ganaron dinero con la mano de obra barata, la gran mayoria de la poblacion autoctona vasca no fue muy beneficiada, y encima tuvo un monton de competencia laboral. Yo no considero absolutamente nada positiva la "industralizacion" "vasca" del siglo XX.

Alava y Navarra fueron de la mano con el regimen ....normal que fueran premiadas. Por el contrario las otras provincias vascas fueron muy virulentas contra el fascismo gracias por supuesto a los trabajadores castellanos de la provincia de Santander, los mineros asturianos y las organizaciones obreras que defendieron las ciudades hasta que pudieron.....pocos gudaris, muchos menos de los que tienen en la retina los abertzales. Este es otro cuento del nacionalismo vasco encarnado entonces en el PNV y no solo ese, tienen algunos mas en su negra historia. Los trabajadores ponian los muertos y ellos los martires con ikurriña inclusive. Por otra parte el proceso de industrializacion vasco bien pudo hacerse por lo que apunta Rigaton para moderar el nacionalismo incipiente, por eso el PSOE ha tenido creo yo tanta afiliacion y tanto respaldo tanto en Cataluña como en el Pais Vasco historicamente. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

El socialismo mal llamado vasco surgio en la margen izquierda a comienzos del siglo XX entre inmigrantes provenientes Castilla y Asturias que trabajaban en las minas de La Arboleda. En definitiva, el partido socialista Vasco ya tiene desde el principio tenia lo de vasco lo mismo que Chiquito de la Calzada :icon_mrgreen:. La aldeanada vasca siempre fue conservadora y le importaba un carajo la lucha obrera y de clases , porque ellos hasta finales de los 60 no entraron a trabajar en las fabricas, ni empezaron a ser obreros. Buena parte de ellos votan actualmente a los batasunos no porque sean izquierdistas, sino porque son los unicos que les ofrecen lo que ellos quieren. Independizarse de España lo mas rapido posible.

En definitiva el concepto de izquierdas en el nacionalismo vasco es un termino bastante ambiguo si nos atenemos a la historia de este y el halo de heroicidad y misticismo que se encarna en la lucha antifranquista de este no deja de ser un cuento chino ya que la lucha de clases empezo como bien apuntas con el proceso de industrializacion vasco.....por lo que se puede llegar a la conclusion que la llamada izquierda abertzale recibio mas oxigeno del gobierno de Franco que de la propia poblacion autoctona  lo cual no deja de ser sorprendente...... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:.

"pero Castilla y Leon y Cantabria ahora mismo estan recibiendo tambien un buen dinero del fondo de solidaridad de parte de los malvados corruptos de Cataluña, Valencia y Madrid."

Respcto de lo que reciban de Cataluña es mucho menos de lo que recibe Cataluña de Castilla, no solo en concepto de solidaridad actual debido la la acción de Rajoy para auxiliar a los catalanes, sino tambien por la exclusividad que del comercio disfrutó Cataluña y Pais Vasco durante la dictadura franquista e incluso durante los ultimos 30 años. Lo mismo se aplica a Valencia. Castilla y León ha debido aparcar sus proyectos de infraestructuras para atender las urgencias sociales de los catalanes y lo que reciba de Madrid viene, no lo olvides, de Casitilla, Madrid es Castilla. Y lo que está claro es que Castilla no recibe ninguna solidaridad  del Pais vasco, no obstante, si lo que se publica en TV es cierto, las pensiones vascas siendo las más altas del estado, 'euskadi' no tiene bastante dinero para pagarlas integramente desde hace siete años, por ello en parte, son complementadas solidariamente por los denostados e "inferiores" españoles incluídos, como no, los castellanos. 

¿Qué Txikito Kalsada no es vasco?, ¿pues de donde pues?.
¿Y dice usted que la ETABildu son de derechas?, mire usted que me lo temía hace tiempo.

¿A ese mago, le paga alguien por decir eso?

¿Donde estás los 40 mil millones del déficit que se dice tiene Cataluña? es real o fingido?

Los catalanes llevan siglos y especialmente los últimos 75 años haciendo acopio de empresas y recursos para cuando el día llegue, recordás Repsol y Endesa y las telecos, por citar solo tres?

Los españolistas siguen siendo ciegos a esa realidad y les dan todo lo que piden.

Ahora, ya se ha puesto en juego la magia:

http://www.abc.es/20121004/local-cataluna/abci-profecias-sobre-independencia-cataluna-201210041241.html (http://www.abc.es/20121004/local-cataluna/abci-profecias-sobre-independencia-cataluna-201210041241.html)

Primeras encuestas a pie de urna en Cataluña:

CiU 54-57 escaños
ERC 20-23
PSC 16-18
PP 16-18
ICV 10-12
C's 6-7
CUP 5-6

TV3 suele ser fiable.

Buen hostión de CiU y PSC ^^

Si se confirman esas encuestas la independencia de Cataluña es un hecho.
Nos toca actuar a los demás en consecuencia porque somos parte.
Por último constatar que el PSOE da un paso más en el camino hacia su desaparición.

Entra CUP, sube a los bestía ERC...mola  :icon_lol:

¡Coño! ¡qué ostiazo en escaños del Mas Style!....había minusvalorado yo a los catalanes....... :icon_mrgreen:

Pero ¿que les diferencia por ejemplo con los moqueta de ERC o con los porno-cava de Laporta?, ¿llevan un cuchillo en la boca? :icon_mrgreen:. No se, ¿por qué hay tantos partidos indapandantistas catalanes y no se juntan en uno sólo? :icon_twisted:

Los "porno-cava" de Laporta no son más que la fachada de un famoso, sin proyecto real detrás. Por eso, sin Laporta, no se comen un colín.

Yo siento envidia por las CUP. Y mucha.

Lo que es un hecho es que ahora ERC presionará a que CiU convoque el referendum en 3 meses... y estos lo harán para 'recuperar' a los descontentos que se han ido a ERC. El gran perdedor el gilipollas d eMás que adelanta las elecciones 2 años para perder un saco de escaños  :icon_mrgreen:... ya veo a Oriol Hito afilando las navajas  :icon_lol:

¿Actuar en consecuencia los demás? cierto, pero mucho me temo que Castilla no está preparada porque está dormida, pero sostengo que esto va a espolearnos sí o sí, que debemos aprovechar el nuevo tiempo que se abre, que el enorme desprestigio del PPSOE deja espacio a partidos pequeños peleones, que el sistema ha entrado en barrena y que lo del referendum va a arrastrar a la Monarquía, al gobierno, a la oposición, a la economía (más a peor)... y que la UE nos va a tomar por el pito del sereno y ojito porque rajoy estaba esperando a que pasen las elecciones estas para tomar decisiones duras, contundentes: se espera el rescate bancario para el día 15 y Bruselas ya ha dicho que solo en Bankia Y Novagalicia 8000 tíos a la calle ¿que nos dirán si rescatan al Estado? da miedo pensarlo.

Lo del PJOE es maravilloso  :icon_mrgreen: incluso han reconocido su fracaso antes del primer recuento. Tan mal lo veían que perder un 20-25% de los votos lo pueden vender como éxito  :icon_mrgreen:

La CUP es de ultraizquierda. No veo una posible unión entre esos 3. Lo que si es cierto que se habló de una unión ERC-SI pero, al final, no se llevó a cabo y algunos ya han soltado que ha sido un error porque se ha perdido un porcentaje de votos interesante.

Cada día veo más gente de la derecha que apuesta por lo que yo llamo EXPULSIONISMO  :icon_mrgreen:
Y es que no me gustaría ver que España pierde un brazo pero reconozco que a veces es mejor cortarlo antes de que la gangrena nos arrastre a todos... y que disfruten de las consecuencias de su ideología.

¿ Y que van a hacer con la minoria españolaza que tienen alli? Este resultado no da pie a nada solo a otro capitulo de la historia interminable catalana y solo valdra para seguir presionando al gobierno central en sus aspiraciones economicas.

Creo que hay mucha gente que en un referendum no apoyaria la causa soberanista y habra que esperar a como vertebran al gobierno de la Generalitat para saber que direccion sigue tomando CIU, si se modera con el PSC en su apuesta nacional, o se reafirma con ERC.

No le ha salido el plan como lo llevaba trazado al casposo de Mas y sigue habiendo demasiadas sensibilidades en torno a  aspiraciones nacionales catalanas, con las limitaciones que impone la bolsa de votos de los partidos estatales.............creo que no va a cambiar absolutamente nada, para disgusto de muchos castellanos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Genial la entrada de las CUP, un soplo de aire fresco en la política catalana. Pena que no hayan sacado alguno más, aunque 3 no está nada mal para empezar. A nivel municipal ya llevan trabajando un tiempo con bastantes buenos resultados.

Por cierto, la gente en las encuestas miente o yo no lo entiendo. CiU, a la que daban hace una semana alrededor de 62 escaños, solo llega a 50. ¿Habrá afectado tanto lo de las cuentas de Suiza a la imagen de Mas?

Las cuentas de Suiza (que ya veremos qué hay de verdad en ello), los recortes y el oportunismo. Los que montaron todo el tema de las consultas fueron los independentistas de toda la vida y él se subió al carro en la Diada pensando en capitalizar todo eso. Si ERC, Solidaritat y las CUP hubieran llegado a un acuerdo de mínimos, en vez de sacar 21+3 hubieran sido 25 o 30, no puede haber tanta división entre las fuerzas catalanistas. De momento, aunque la españolada aplauda con las orejas el hundimiento de Mas, el mantenimiento del PP y la subida de Ciutadans, no ha reparado en el dato de los 24 escaños del independentismo puro y duro a pesar de su gran dispersión. Y eso sin tener en cuenta el desplazamiento de Iniciativa hacia posiciones soberanistas. El catalanismo no ha perdido fuerza a pesar de las apariencias y de las lecturas sesgadas que hacen algunos.

Por cierto, la gente en las encuestas miente o yo no lo entiendo. CiU, a la que daban hace una semana alrededor de 62 escaños, solo llega a 50. ¿Habrá afectado tanto lo de las cuentas de Suiza a la imagen de Mas?

No creo, en gran medida porque tal escándalo apesta a prefabricado (y no porque CiU no sea un antro de corrupción).

Para mi es más sencillo: el indecente mercadeo de Mas ha recibido el bofetón del siglo. CiU ha movilizado al voto independentista y los independentistas han respondido votando a partidos independentistas de verdad.

Se confirma lo que vengo diciendo con gritos destemplados: los catalanes no son independentistas, son unos ventajistas y privilegistas impresentables. CiU ha enarbolado la bandera de la independencia y los independentistas auténticos aún están recuperándose del ataque de risa: así que una parte del voto de CiU se ha ido hacia ERC y la otra hacia el PSC, cuyo discurso es, basicamente, privilegista.

Gracias a la fuga de votos de CiU el PSC amortigua su caída y ERC se convierte en partido clave. En el camino los chalaneos de Mas han tenido una consecuencia evidente: los partidos que van de frente y sin dobleces en la cuestión nacional ganan votos, ya sea para el independentismo o para el constitucionalismo. Los que han mercadeado con discursos de conveniencia se pegan el batacazo.

Todo un líder Mas: pide la mayoría absoluta y se le caen por el camino doce escaños al tiempo que contempla como PP y Ciudadanos mejoran (y estos segundos de forma espectacular) su representación. Esto no es un bofetón para los indeseables de "cunverchensia", es una debacle sin paliativos.

Al igual que en el País Vasco ahora es momento de que se empiecen a clarificar las situaciones y se descubran las cartas. El mamoneo de CiU ha llegado al límite y ahora tendrán que decidir, cesando su doble juego. El escenario es el siguiente y será muy clarificador para el futuro:

1- Pactan con el PSC:

A- Tiran el referendum a la basura y quedan a la altura de la suela de un zapato viejo.
B- El PSC explota de una buena vez, una parte secunda a CiU y la otra cualquiera sabe que será de ella... en cualquier caso otros impresentables falaces que tienen que dejar de jugar con doble baraja.

2- Pactan con ERC a riesgo de:

A- CiU explota...
B- ERC marca el ritmo y CiU se convierte en un títere.

3- Intentan gobernar en minoría, pero en ese caso van a recibir por todas partes...

Mas es un indeseable que ha tratado de tapar una gestión nefasta con el tema de la independencia y que tras un monumental error de cálculo creyó que podría explotar los miedos del españolismo con el enésimo chantaje de Cataluña hacia el resto del estado. Fracasado solo tenía dos opciones: recular, y asumir su derrota o lanzarse hacia adelante entre incoherencias ("España nuestro pais" en Castellano y en una reunión con empresarios) y con la UE como coartada...

Tampoco hay que masacrarlo mucho, el discurso "o me das lo que pido o me voy" les ha funcionado desde 1977, pero Pujol era lo suficientemente taimado como para dejarse siempre una puerta abierta a la hora de recular y lo bastante inteligente como para entender que para quien escapa vivo de una derrota esa derrota solo le supone una demora de la victoria final.

El tonto de Mas ha destruido sus puentes, quemado sus naves y minado su retaguardia... así que después de hacerle la campaña a ERC ahora tiene que seguir adelante y debe hacerlo bien agarradito del cuello por ERC que se convierte en el verdadero partido líder del independentismo catalán.

Visto desde la distancia el discurso de CiU al pedir una mayoría fuerte para liderar un proceso independentista era una auténtica OPA hostil sobre el electorado de ERC.  Es evidente que esa mayoría solo podía salir de fagocitar al electorado de ese partido. La respuesta ha sido justo a la inversa: los independentistas han votado a ERC castigando los chalaneos de Mas, su impresentable política y su independentismo de conveniencia.

Pues yo sí que me alegro de este resultado. De hecho es la mayor alegría que me ha venido de Cataluña en bastante tiempo.

Porque pierde lo que yo llamo el "veletismo" mediterráneo, pierden votos PSC y CiU... y gana un verdadero nacionalismo catalán, al cual respeto totalmente.

Pierden el privilegismo estadoespanyolista, pierden las argucias, la doble moral, el jetismo. Pierden los dos partidos a los que tengo más asco de todo el Estado. Y aumenta un nacionalismo catalán más auténtico, y encima de izquierdas.
Es posible que tenga que empezar a mirar a Cataluña con otra óptica, es posible que haya vida inteligente a orillas del Mediterráneo :icon_twisted:

CASTILLA nuestra tierra sigue pintando muy poco en todos los analisis que se hagan,  nuestros vecinos , nuestros familiares seguiran velando la unidad de la patria hispana como el ciego que no quiere ver. Por eso los analisis que hagamos aqui creo que son poco acertados.

1- los que se siente mas cercanos a la idea federal asimetrica dentro de una España federal no estaran contentos pues el resultado augura mas presiones hacia una politica fiscal diferente para cada territorio.

2- los que se sienten castellanistas y quieren una CASTILLA como estado propio, la idea de la secesion catalana dispara el nacionalismo español ( pero hasta niveles increibles) mas reaccionario, que ahoga cualquier intento del nacionalismo castellano de extender su mensaje.

3- los españoles de derechas del foro tampoco estaran contentos, pues las fuerzas nacionalistas mas de izquierdas han cobrado mucho protagonismo como para no tenerlas en cuenta.

4- los que apoyan la izquierda estatal se han vuelto a descalabrar, eso pensando que IU en Cataluña se entere de  a donde va ( lo que dudo de sobremanera).

5- y por ultimo los no nacionalistas, que seguimos viendo que sobre cada acta de diputado se oculta una situacion dramatica de miles de familias obreras en todo el estado y que en Cataluña han querido tapar a golpe de nacionalismo estatista esa realidad y las deudas contraidas....espero que los trabajadores despierten, que las clases populares se den cuenta de que la lucha esta en la calle y no en el parlamento.

6- todavia y a pesar se la que esta cayendo mas de un 30% de los catalanes no vota. ¿ me gustaria saber por la opcion que se decantarian en un referendum?.......si es que ejerciesen ese derecho.

Yo no me refería a porqué CiU pierde un montón de votos, sino a la razón de que hace una semana las encuestas le dieran unos resultados igual de buenos que los que consiguió en el 2010 y hoy se haya dado una buena ostia. Vamos, que las encuestas dejan bastante que desear o hay muchos catalanes que pensaban votarle y que después de la historia de las cuentas en Suiza se han decantado por otros o por no votar.

No se si hay cuentas en Suiza o en Pernambuco. Que en algún lugar tienen cuentas ocultas es de manual. Pero estos, los de Andalucía y los de Castilla.
Ahora bien la manera y el momento en que se han sacado a la luz pensaba que les iba a beneficiar. Me he equivocado. El efecto ha sido neutro. La gente en Cataluña lo que ha pensado que estos de CiU son unas caraduras, que estan haciendo unos recortazos aún mayores que los del resto del estado, que incluso han sido avanzadilla en este tema y que son responsables de la crisis catalana y co-responsables de la estatal. Y que la fiebre independentista que de repente le ha entrado a CiU no era más que lo evidente, una manera de hacer mirar a otro lado.

Sobre los resultados del PSC, quiero expresar una vez más mi alegría más rotunda. Y eso que su candidato a estas elecciones por primera vez en años no me produce naúsea...parece hasta buena persona y todo el hombre. Toda la estrategia territorial antiCastilla(suelo decir antiCastilla y no anticastellana) del PSOE viene del PSC.

CiU pierde 12 escaños. Laporta & amigos pierden los 4 que tenían. ERC gana 11 y CUP entra con 3. 12+4=16; 11+3=14. 16-14=2. No es una gran diferencia pero el nacionalismo pierde 2 escaños y esto no creo que sea una opinión sesgada.

PSC pierde 8, PP gana 1. Ciutadans gana 6. ICV gana 3. Meto aquí a ICV porque su soberanismo está por demostrar, apoya el derecho a decidir pero también el PSC lo apoya y todo el mundo lo mete en este grupo. Además, estaremos de acuerdo en que estos 3 escaños que gana ICV vienen del PSC ¿o no?. Entonces 6+3+1=10. 10-8=2. No es una gran diferencia pero los no nacionalistas ganan 2.

Con un 8% más de participación. Con el clima de plebiscito trascendental creado desde el nacionalismo catalán, lo que hay que concluir es que el tiro les ha salido por la culata. No son grandes diferencias, cierto, pero son significativos por lo que tienen de bofetada inesperada

Suicidio del PSC. No se puede descartar, pero parece claro que ya están en una situación delicada como para agravarla más


Exacto, ahora no pueden. Nos vamos a reir


Un partido que produce luminarias como Karma Chacón es capaz de cualquier cosa, pero pactar con CiU ahora es un suicidio evidente para cualquiera que lo peinse dos veces



Es con quien quieren pactar, no hay más que escuchar la intervención de Mas e ayer. Ahora bien, es una alianza peligrosísima para ambas partes. ERC evitará un pacto de gobierno con CiU a sabiendas de que la política económica draconiana de CiU los mandaría bajo tierra en las próximas elecciones. Jugarán dos barajas para limitar el daño: apoyamos la cuestión soberanista pero criticamos la política económica. Aun así, son la parte que más tiene que perder en esta alianza.

En un escenario así, se prevee inestabilidad. ¿Qué pasará cuando CiU quiera aprobar sus presupuestos? ¿Recibirán el poyo de ERC? ¿Buscarán el apoyo de PP o PSOE pese a seguir con el independentismo? Va a ser divertido para el espectador

Aquí están las nuevas caras emergentes del catalanismo: Oriol Junqueras y David Fernández.

http://www.larazon.es/noticia/8343-oriol-junqueras-un-alcalde-historiador-para-una-erc-que-remonta-posiciones (http://www.larazon.es/noticia/8343-oriol-junqueras-un-alcalde-historiador-para-una-erc-que-remonta-posiciones)

http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121122/54355390053/elecciones-catalanas-entrevista-david-fernandez-cup.html (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121122/54355390053/elecciones-catalanas-entrevista-david-fernandez-cup.html)

Yo me alegro por Albert Riveras. Un grano en el culo del nacionalismo que tras estas elecciones ya se convierte en forúnculo purulento  :icon_mrgreen:, mucho más incisivo y convincente que esa señora del PP catalán con cara picassiana

Nada que añadir a mambrú.

1-Mas se estampa con todas las de la ley.

2-Los no separatistas ganan dos escaños que pierden los separatistas, que en plena ola separatista palmen dos es increible.

3-El PP ni se lo cree, no solo se mantiene sino que mejora XD, gracias a Mas claro. ERC es la clara ganadora, junto a Ciutadans, de estas elecciones.

4- A ver como coño gobierna ahora el espabilado de Mas, ha arrinconado y humillado al PP, su aliado natural, y entre ERC y CiU, no nos engañemos, HAY UN ABISMO.

5- Yo tambien me alegro por Rivera, las pocas intervenciones que le he visto en el parlament han sido memorables, dando sopapos a PSC y CiU sobre todo.

¿ Y CASTILLA que pinta en todo esto? Yo no me alegro del resultado porque las cosas siguen igual que antes, ni referendum de la burguesia catalana que ha sufrido un varapalo, ni referendum de las izquierdas independentistas que aunque han subido en votos no tienen la capacidad suficiente.

¿Podremos ver como intentan crear una nacion entre buena parte que ha ejercido el tijeretazo y el despilfarro y los catalanes que han sufrido estos que se agrupan en la izquierda catalana?. Posiblemente lo intenten para seguir frenando a los castellanos imperialistas y al estado español opresor  :icon_lol: :icon_lol:.

Creo que la limpieza moral que pretendian les ha salido a todos muy mal, pues todos los partidos que han querido gestionar a su favor la crisis y gobernaban o tenian mas fuerza se han dado un ostiazo de epoca. Como apuntais, los que vienen denunciando las politicas casposas son vistos por los ciudadanos como alternativas mas fiables. ERC y CUP del lado catalanista y Ciudadans por el lado estatista.

Sigo diciendo que las cosas no han cambiado y estan igual que hace decadas. Mas seguira hablando castellano en la intimidad   :icon_mrgreen:, sobretodo cuando hable con la patronal catalana o con los representantes de la union europea  :icon_lol: :icon_lol:. Un saludo.

Bueno, según se mire. Antes, los partidos que propugnaban un referéndum sobre la independencia sumaban 14 escaños (10 de ERC y 4 de Solidaritat). Ahora son 87 (50 de CiU, 21 de Esquerra, 13 de ICV-EUiA y 3 de las CUP). Los 14 de la legislatura pasada han arrastrado al autodeterminismo o al independentismo a CiU y a Iniciativa. Muchos altos dirigentes de estos dos partidos se han declarado independentistas en los últimos meses, algo impensable hace años.

CiU 50, ERC 21, PSC 20, PP 19, ICV 13, Cs 9, CUP 3. Hay diferencias cuando menos llamativas entre esas encuestas y la realidad final.

Las encuestas son de chiste. Lo comentaba el otro día respecto al CIS y explicaba mis razones para pensarlo. Las encuestas acaban por indicar lo que quien las hace quiere que digan.

No creo que lo de Suiza haya hecho tanto daño.

Entre los minoritarios también hay tela:

- Bofetón a Rosa de España Diez: 14552 votos. Aún así triplican sus anteriores resultados, pero son un partido irrelevante en Cataluña.

- La legislatura en que se prohibieron las corridas de toros el PACMA saca 6000 votos más.

- Batacazo de Laporta que se deja 60000 votos y pierde los cuatro escaños con que contaba.

- La ultraderecha fracasa al sacar 15000 votos menos.

El electorado catalán parece decantarse por proyectos serios: se han quitado de enmedio al bocazas de Laporta y su troupe pornopolítica y le han otorgado confianza a CUP. A UPyD le vuelven a dar la espalda y a la ultraderecha le paran los pies.

Los de Anglada tal vez se han visto perjudicados por el voto útil y algunos de sus votantes hayan basculado hacia otras candidaturas con el objetivo de aglutinar en ellas al voto contrario al proceso independentista. Puede que una parte de ascenso del PP y de UPyD haya sido a costa de este.

¿Soy el único que piensa que el electorado catalán ha demostrado una envidiable madurez?

Han sido convocados a unas elecciones concebidas como plebiscito soberanista por CiU y la respuesta de los independentistas ha sido otorgar una representación histórica a ERC.

Un sector importante de los votantes no se ha creído a Mas ni a su independentismo de conveniencia y le han pasado factura por dos años de recortes indecentes, justo aquello que Mas quiso evitar enarbolando la bandera soberanista. Muchos catalanes no se han dejado engañar como borregos y han sabido ver la manipulación obrando en consecuencia.

Los partidos con un discurso claro suben, los partidos ambigüos o falaces pierden representación, los proyectos de chiste son arrasados: CiU y el PSC bajan; ERC, PP y Ciudadanos, suben (y cuanto menos ambigüos más suben); SI recibe una patada impresionante y en su lugar el electorado le da una oportunidad a CUP.

Honestamente, siento envidia. El electorado catalán se ha rebelado contra las manipulaciones, ha otorgado su confianza a partidos con un discurso claro y firme, ha arrojado a la basura fiascos como el de SI y los han sustituido por alternativas como CUP.

No dejarse manipular, votar al partido que de verdad representa las ideas propias, retirar el voto a partidos que no responden a las expectativas y dar oportunidades a otros (el trasvase de votos de SI a CUP es paradigmático)... Un verdadero manual del votante del que en Cataluña se ha visto cierto grado de aplicación que ya quisiera yo ver en Castilla.

Finalmente y continuando mi cruzada particular contra la impresentable Ley D´Hont.

Si los escaños fuesen asignados mediante el método de proporcionalidad directa (el único matemáticamente justo y por tanto el único democráticamente aceptable), sin barrera electoral y sobre el conjunto de Cataluña...

CiU 41 escaños (9 menos)
ERC 19 escaños (2 menos) 0.46
PSC 20 escaños (se queda igual) 0.48
PP 18 escaños (1 menos)
ICV 13 escaños (se queda igual) 0.35
C´S 10 escaños (1 más)
CUP 5 escaños (2 más)
PxC 2 escaños (2 más)
SI 2 escaños (2 más)
Eb 1 escaños (1 más)
PACMA 1 escaño (1 más)
PIRATA 1 escaño (1 más)
UPyD 1 escaño (1 más)
FARTS 1 escaño (1 más)

FARTS entraría por los pelos, de hecho lo hace porque le gana a CiU uno de los restos por 2 centésimas.

Es una manera de verlo y probablemente el votante de ERC esta mañana así lo ve. El problema es si después de la hostia que se han pegado el votante de CiU lo ve así también. Va a haber gente en CiU que recule y está por ver si les servirá de algo. No veo a PSOE ni a PP (y mucho menos a Ciutadans o ICV) pactando con ellos aunque CiU diese marcha atrás en esta legislatura. Se han metido ellos solitos en este berenjenal, están obligados a pactar con ERC y es un pacto que desgastará a ambos.

Lo mejor es que este giro de Mas desmonta la bisagra construída por Yoda Pujol a lo largo de los años. En teoría no podrán pactar ni con PP ni con PSOE en Madrid porque el coste para estos partidos sería grande. En la práctica igual acabamos sorprendiéndonos con un pelillos a la mar más pronto que tarde, porque ya andamos curados de espanto

No estoy de acuerdo en eso. No conozco a nadie del entorno de la EI (izquierda independentista catalana) que haya sentido simpatías por el cutre proyecto de Laporta. La mayoría de los votos de las CUP han venido de algunos votantes de ERC que no tuvieron una opción catalanista a su izquierda y de gente que tradicionalmente se ha abstenido en las autonómicas. Yo creo que los votantes de SI se han ido a ERC más que a las CUP.

Y UPyD no tiene nada que hacer, ya hay un partido gemelo en Cataluña que se lleva los 9 escaños a los que podrían aspirar.

 están obligados a pactar con ERC y es un pacto que desgastará a ambos.

Y mas en la situacion economica en la que nos encontramos, con listas del paro astronomicas, deuda publica subiendo y politicas de recortes que tendran que explicar a su electorado. El viento fresco que da un referendum se acaba pronto, tan pronto cuando vean como gestionan la parte del estado que esta en poder de la Generalitat y puedan comprabar in situ como les iria como estado independiente...........esta pelicula es mala, larga y no tiene fin....un coñazo. Un saludo

Metes ahí a ICV por que te cuadra en tu razonamiento  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol

Podrás decir que no está acreditado que sean independentistas, pero con un lema "Derecho a decidir si, derechos sociales también" queda claro que soberanistas son un rato.

Entonces también el PSC es soberanista un rato, porque también lo ha defendido en campaña. Venga ya son 50+21+20+13+3= 107. Que proclamen la independencia ya.  :icon_twisted: :icon_twisted:

Los meto ahí porque la campaña de ICV ha sido bastante coherente, defienden el derecho a decidir pero les preocupa más el derecho a la sanidad pública, a la educación pública, etc. Herrera no ha dejado de repetirlo y así le ha ido quitando votos al PSC, no a ERC. En el último día de campaña dijo que tiene identidades cruzadas aunque se siente más catalán que español. Eso para un soberanista declarado es una blasfemia suficiente para tachar a Herrera de su santoral si es que lo ha tenido alguna vez. ¿Para que votar a ICV siendo nacionalista si se puede votar a ERC? ¿me lo dices tú? ICV es el partido al que votas cuando votas PSC pero estás descontento. Ni más ni menos que lo que ocurre con las subidas y bajadas de IU fuera de Cataluña

Pero vamos a ver, ¿me estais contando que la posición con respecto a la autodeterminación y la independencia de ICV es la misma que la del PP y la de Cs o me lo parece a mi? Por que les estáis juntando como posición común*. El PSC hace de PSC y tiene la posición más ambigua posible, pero en el caso de ICV creo que está bastante claro. Su lema de campaña es "Derecho a decidir SI, derechos sociales también". Si eso no es soberanista** tu me dirás que es.


*Yo tampoco estoy diciendo que su posición sea la misma que la de ERC o CUP, por que no lo es. Pero está infinitamente más cerca de la de estos que de la del PP y Cs.

** Supongo que todos tengamos claro que una cosa es soberanista y otra independentista, no? Todos los independentistas son soberanistas pero no todos los soberanistas son independentistas.

Se supone que IU y todos sus satelites son federalistas.....se supone, lo unico que adaptan su discurso federal a nacional catalan o nacional español segun en que territorio se encuentren. La deriva soberanista le viene muy mal a IU cuando tiene que argumentar en sitios con un sentimiento arraigado español como por ejemplo en CASTILLA donde no se enteran de na ( bueno eso se llama posibilismo).

No creo con esos resultados en la mano que nadie se aventura a la creacion de un nuevo estado, falta por saber cuanta gente de la que no vota acudiria el dia que hubiera un referendum para la soberania y la posicion que tomaria el españolismo que aunque mas minoritario tiene respaldo suficiente para salir a la calle.

Por supuesto que los terminos independentista y soberanista no son lo mismo pero son bastante sinonimos.El termino que es antagonico es el derecho de autodeterminacion con la creacion de un estado.....eso si que es diferente, aunque se use tan a la ligera por los estatistas de cualquier pais o tendencia politica. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Aprenda catalán en 7 minutos

http://iniciativa.cat/icv/documents/3950 (http://iniciativa.cat/icv/documents/3950)

Ahí está el programa de Iniciativa. el bloque 4 habla de "Federalisme i autodeterminació. Per una Catalunya més lliure en una Europa unida". Desarrolla el tema en la página 216 en adelante. Autodeterminación en un estado federal y plurinacional. Lamentablemente también estos hablan de la asimetría y la singularitat de determinadas CCAA... como el PSC. La única diferencia es que el PSC pide referéndum para votar que no y estos no se pronuncian.

Igualito que PP y Cs, con los que tu agrupas a ICV.

"El proyecto de secesión de España ha vencido, sin duda. Los partidarios de defender el estado español actual no llegan a 30 escaños e incluso sumando a los que quieren una España en porciones y desechable no llegan a 50. Sobre 135 escaños, eso supone una mayoría aplastante del separatismo. Y aunque sea un derrota personal de Mas, y hasta cierto punto, de Convergencia, el proceso ha recibido el respaldo popular que buscaba. Lo de menos era Mas. El separatismo sigue adelante"
(Losantos)

Para mí este es el mejor análisis que he leído. Creerse que el separatismo ha fracasado o que a Cataluña le gusta España como ha llegado a sacar en portada la Razón es no haber entendido nada. Más ha hecho el ridículo, cierto, pero el indpendentismo tiene exactamente 1 escaño más que antes (y eso contando que el PSC no es independentista, que se ha depurado, cosa que habría que ver si es así).

Personalmente creo que Cataluña se a puesto la soga al cuello y se ha lanzado por el balcón. Ahora es ingobernable y los tropecientos partidos de izquierdas no están dispuestos a aceptar los 3000 millones de ajustes extra que les toca hacer aún con lo cual al resto nos toca dejarles caer y marchar o poner más dinero encima de la mesa. Cosa que no estoy dispuesto. El problema, resumiendo, es que en el otro extremo de la cuerda estamos pues atados nosotros. No queda otra, o nos dejamos arrastrar o sacamos el machete rápido y cortamos la cuerda... total a ellos entre matarse ahorcados o estrellándose contra el suelo creo que les da igual  :icon_mrgreen: EXPULSIÓN INMEDIATA Y NO ROTUNDO AL RESCATE. Habernos insultado a todos llamándonos ladrones no puede salirles gratis.  :icon_evil:

Muy fácil, en pocos años, teniendo en cuenta que la estampida empresarial (para evitar quiebras masivas) será de campeonato cuando se queden sin el euro, sin el 50% de sus ventas y con una moneda, el catalino, que apunta a inflación galopante y corralito seguro (ya me dirás tú lo que vale la moneda de un país bono-basura)... habrá un reequilibrio intrapeninsular que propiciará la vuelta de particulares, empresas, renta, empleo, etc. Es una catársis de campeonato lo que veo.

En los procesos de independencia estudiados desde el siglo XIX, todos tienen en común una cosa: el comercio y la actividad económica se reduce espectacularmente entre un 15 y un 50% (en función de variables como si ese proceso ha sido a las bravas, pactado, etc). Eso significa que Cataluña perderá al menos 1 de cada 6 puestos de trabajo que aún le quedan... DESASTRE SEGURO. Es decir, anarco, le va a sobrar gente, un millón de personas que naturalmente irán donde vayan las empresas deslocalizadas. Apuesto a que un 50% elegirán Madrid y alrededores. :icon_mrgreen: Los chicos de Guadalajara y Toledo estáis de suerte :icon_lol: El resto probablemente aprovechen por pirarse a China o Marruecos.

Genial, sin duda. Estos chicos d elas CUP, la referencia de IzCa, dicen cosas como estas:

"Cristobal Colón era catalán. Hay muchos indicios para asegurar que el descubridor de América era catalán pero si esto se ha escondido es porque somos un pueblo vencido por Castilla" (Jordi Bilbeny, jefe de investigación del Instituto de Nueva Historia, 23/11/2011) Muy nueva la historia si que es, la verdad. Pues bien, según parece, ese señor (admirado por Cienfu), también dice 'barbaridades como que Santa Teresa de Jesús y Miguel de Cervantes eran catalanes. A título de curiosidad, un profesor de una universidad catalana rechazó dirigir su tesis doctoral; milita en las CUP (Candidaturas de Unidad Popular), organización independentista de extrema izquierda que sueña con convertir Cataluña en una nueva Corea del Norte' (la información me la pasa un forero)


Yo más bien creo que sus cocineros, acólitos y prensa pesebrista llegaron a creerse sus propias mentiras propagandistas, eso de que la independencia subía como la espuma por el expolio y robo permanente de los españoles y esas cosillas sin importancia :icon_mrgreen:

No es cierto, él la organizó subvencionando y regando a la plataforma que la ejecutó. De hecho les recibió en en palacio de la generalidad, su mujer colaboró... El plan arrancó hace 2 años cuando decidieron difundir el eslogan de 'Espanya ens roba' y el de 'hemos de salir de las aguas putrefactas españolas'... lo de la Diada era el culmen a todo eso porque sabían que en este contexto económico Rajoy no iba a darles ni un duro, que si llega a ser otro por supuestísimo que les da hasta los calzoncillos si se los piden.

Eso era hasta ahora. Recuerda, su primera opción es el privilegismo que obtienen amenazando con pirarse y que los demás tragan. Si deja de funcionar, y por primera vez ha sido así, pasan al plan B: el independentismo. Eso sí, jamás al igualitarismo. Es ahora que están en el plan B (que es irreversible)  cuando las cosas se clarifican y todos los que han jugado al travestismo lo empiezan a pagar dándose la gran castaña. Y es ahora cuando al resto no nos queda otra que mover ficha en el nuevo escenario: y yo lo tengo claro, EXPULSIÓN y a joderse. Se acabó el España paga a traidores. :icon_lol:

¿Cómo que no? Cataluña es ahora ingobernable, eso es un carajal que ni el camarote de los hermanos Marx.  :icon_mrgreen:

qué gran verdad. No perdamos de vista que todo periferismo, pero muy particularmente el catalanismo, es profundamente anticastellano, antiCastilla.

Nada, pero estamos jugando al internacionalismo  :icon_mrgreen:

No doy crédito. Para los independentista catalanes de CUP Santa Tersa de Jesús es algo deseable, tanto como para querer convertirla en catalana. Se la podemos alquilar..... :icon_mrgreen:. a un buen precio.
 

Igualito que el PSC, salvo que el PSC pide federalismo y derecho de autodeterminación para votar NO (eso dicen) en el referéndum mientras ICV lo deja a gusto del consumidor (saben quien les vota, no se quieren pillar los dedos). Y todos en el mismo saco que Ciutadans y PP sí: el saco de los no nacionalistas.  Tampoco se parecen los programas de ERC y CiU y sin embargo se les mete en el mismo saco, el nacionalista, porque proponen autodeterminación e independencia.

Yo utilizo el término nacionalista, que todo el mundo sabe lo que significa. La palabra soberanista me parece una palabra prefabricada. De hecho sólo se empezó a escuchar cuando todo el bodrio aquél del pacto de Lizarra, "polo soberanista" decían. Una palabra para atraerse semánticamente a los tibios. Como diría Caminante: soberanista es el que bebe Soberano  :icon_twisted:

Jope , ¡qué análisis más agudos todos!. Sois unos politólogos de máster. Le sacáis un capítulo a unas decimillas por arriba o por abajo.Yo que soy mucho más primario saco mi propia:

¡¡concluhhióooooon!!(leáse con acento cerrao): CiU tiene que repartir la merienda.

A esto se dedican los so mierdas españolistas. Los mismos que no han movido un dedo contra el trasvase Tajo-Segura, los mismos que no han movido un dedo para evitar la emigración y precarización de la juventud castellana. Aunque solo sea por joderles a estos desgraciados, espero que Cataluña se independice cuanto antes.

http://www.encastillalamancha.es/noticia/16106/wwwencastillalamanchaes (http://www.encastillalamancha.es/noticia/16106/wwwencastillalamanchaes)

CASI UN CENTENAR ARROPARON A SÁNCHEZ CAMACHO
El "visca Espanya, visca Catalunya" de los "populares" toledanos en la derrota de Mas

Cogieron el AVE en Madrid a las siete de la mañana del domingo 25 y allí que se presentaron. Fueron casi un centenar, encabezados por el presidente provincial del PP en Toledo, Arturo García-Tizón, los "populares" que se presentaron en Barcelona justo el día de las elecciones catalanes para echar una mano en lo que hiciera falta y arropar en su gran día a la candidata Alicia Sánchez Camacho.
También estuvieron compañeros del PP del resto de provincias de Castilla-La Mancha.
Y del grupo "tiró", como no podía ser de otra forma, la juventud de Nuevas Generaciones.
Entre ellos estaban el senador Tomás Burgos;  el vicepresidente de la Diputación de Toledo Jaime Ramos; Rafa Huertas, director general de Relaciones con las Cortes; la diputada regional Carolina Agudo; los concejales toledanos José López Gamarra, Diego Vivas y Fernando Sanz, secretario general a su vez del Sescam; Henar González, alcaldesa de Nambroca; Sonia Gómez, alcaldesa de Escalonilla; José Manuel Trigo, alcalde de Olías del Rey; Javier Parra, alcalde de Villaluenga; Santi Serrano, vicesecretario nacional de NN.GG. y autor de la imagen; Kiko Bravo, secretario general en funciones de NN.GG. CLM; Laura Sánchez, secretaria general de NN.GG. Toledo; Javier Porras, concejal de Talavera y presidente de NN.GG. en la ciudad de la cerámica; Sergio Moreno, concejal en Mora; José Manuel Carmona, concejal en Villacañas; el gerente regional, José Ángel Cañas; o el gerente provincial, Enrique Carrascosa.
Se repartieron entre diferentes mesas electorales de la capital catalana y ejercieron como apoderados durante toda la jornada, ya que estuvieron presentes en los correspondientes recuentos de votos y en la redacción de las actas. De hecho, se subieron en el AVE de vuelta a Madrid a las 12 de la noche, por lo que a Toledo llegaron cerca de las cuatro de la madrugada del lunes 26.
Por cierto, la jornada tuvo que ser larga y dura, porque al día siguiente algunos de los integrantes de la expedición curaban los catarros que se habían cogido en Barcelona.

Qué asco, tener que aguantar la subnormalidad catalana y la españoluza.

¿Qué se les habrá perdido a ellos allí?.
Hace unos día el señor Grifols decía que se llevaría la sede de su empresa multinacional dedicada a fabricar líquidos farmacológicos y hemoderivados desde Cataluña a cualquier otro sitio, eso si nunca a la estepa castellana, porque no tiene garantizado el agua para los próximos años.....
Habrán ido a ofrecerse. :icon_evil:

http://www.lavanguardia.com/economia/20121122/54355505576/victor-grifols.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20121122/54355505576/victor-grifols.html)

Ni que fueran a ver una final de fútbol. Eso sí, para ir a Cuenca a la manifa anti ATC ni se molestan.

Tagus, ¿cómo haces para poner los titulares en ese tamaño?

Como bien ha dicho Panadero, Artur Menos  :icon_mrgreen: la cagó el día que en una reunión de empresarios del Instituto de Empresa Familiar (que comunicó unos días antes que se traslada a Madrid) dijo aquello, captado por las cámaras de TV, de: 'Nuestro país, España, ...'

¡Qué grande! y los de ERC pensando que han crecido por méritos propios  :icon_lol:

QUE FRIKI ERES, HIJO MÍO

Ese señor, que Cienfu supuestamente admira pero no conoce de nada, puede decir lo que le salga de la punta del nabo, al igual que tu dices un montón de sandeces y no eres el representante del castellanismo -gracias a Dios, que no se si será castellano o catalán-. Lo de Corea del Norte no tiene desperdicio...  :icon_lol: :icon_lol: De verdad, eres como el tonto que mira al dedo en vez de a la luna. Menos mal que Curavacas ha subido la entrevista al candidato de las CUP donde más o menos se sintetiza el proyecto de la izquierda independentista.

Panadero, yo me preocuparía. Mira lo que dice la Espe:

http://www.publico.es/espana/446462/aguirre-los-electores-han-castigado-a-los-partidos-que-enganan (http://www.publico.es/espana/446462/aguirre-los-electores-han-castigado-a-los-partidos-que-enganan)

Y es que esta vez ha sido evidente.

Pues para mí la noticia es que F. J. Losantos por fin ha decidido dejar de vivir en su realidad paralela y mudarse al mundo real. A ver si cunde el ejemplo en toda la ultraderecha...

La gente de la CUP hacen cosas como acudir a Villalar a mostrar su solidaridad con la lucha castellanista en el día nacional de Castilla. Así que menos chorradas.

http://www.cup.cat/noticia/la-cup-participa-la-diada-nacional-de-castella-villalar-de-los-comuneros (http://www.cup.cat/noticia/la-cup-participa-la-diada-nacional-de-castella-villalar-de-los-comuneros)

Aquí hay gente que sigue sin enterarse de nada. Esto no se trata ya de independizarse, no hacerlo ni de expulsar o dejar de expulsar a nadie, se trata del derecho a decidir libremente y que el pueblo catalán pueda decidir su futuro con total libertad. Eso a día de hoy sigue sin poder darse, y en cuanto se plantea esta posibilidad salen enseguida los reaccionarios de siempre poniendo el grito en el cielo, desempolvando constituciones neofranquistas o incluso hablando de tanques.

Los catalanes deciden cada vez que van a las urnas. Y hasta la derecha mas rancia y cáspica reconoce que lo que ha salido es "la independencia" de Cataluña. Ahí tienes a Losantos diciéndolo de una manera clara y con la ventaja de que lo dice en un castellano que se entiende.Se puede debatir sobre si todo el voto de CiU es independentista o no, pero da igual porque los usufructuarios y dueños de ese voto dicen que lo son. Y fíjate si ya han llevado a sus últimas consecuencias el derecho a decidir que hoy Cataluña funciona de hecho como un estado independiente, donde las leyes y normas del estado español ¡que en gran medida han salido adelante gracias a partidos nacionalista catalanes! no rigen en Cataluña, rigen en Soria, que para eso estan los sorianos, para obedecer ovejilmente.

Bueno también ha salido un hostiazo en el careto de Mas :icon_mrgreen:.
El imprevisto hostiazo se lo ha dado por varios motivos:
-los catalanes son mas listos de lo que parecían :icon_biggrin:,
-en el aparente éxito personal de la manifestación de la Diada, que Mas pensó era la mayoría absoluta
-y en los datos del CIS catalán, cuyo director (pelota-lacayo del poder fiel a la vieja tradición hispánica :icon_biggrin:) ya ha puesto su cargo a disposición de su señorito.... Aprovecho para recordar que no soy el único ora-culo que ha fallado.

El señorito Mas no ansiaba tanto el estado catalán o la independencia o la soberanía o el derecho a decidir o el referéndum( le cambian el nombre por temporadas :icon_mrgreen:) sino gestionarlo el. Si le importaran esos objetivos ayer debería haber estado como unas pascuas de contento, lo puede compartir con ERC, que son más independentistas en teoría que CiU. Pero su careto no indicaba ese contento precisamente y lo que ha quedado claro es que es un cínico considerable, eso si que ha hecho el ridículo político más importante de los últimos años.

Si de verdad les importara a los políticos catalanes la independencia y no el vivir eternamente del chantaje del "me voy" y del falso y egoísta victimismo del "doy más de los que recibo", en cuanto se constituya el nuevo Parlamento catalán no tienen más que declarar la independencia unilateralmente o convocar inmediatamente el ansiado referéndum. Todo lo que no sea hacer esto es demostrar que lo que se quiere es seguir sangrando al resto de los ciudadanos del estado y no la independencia.

Por último, para mi como castellano, lo importante no es ponerme a practicar el voyeurismo babeante con estas elecciones catalanas, que es lo que estamos haciendo aquí todos, ¡las manos arriba que se vean! :icon_mrgreen:, es analizar en que medida me afecta, nos afecta.
¿Por qué nos afecta económicamente, no?.
Tenemos dos alternativas:
-aplaudir con las orejas
-o exigir que la separación de Cataluña sea lo mas correcta y beneficiosa para los intereses de Castilla y los castellanos, ¿no?.

Un poco de humor. Me recuerda a un profesor mío que nos decía: "cuando yo estudiaba en esta facultad, nos pasábamos todo el día votando".

Polònia: Asamblea de la CUP (http://www.youtube.com/watch?v=_BanC2i_PsQ#ws)

Es un análisis en su línea. No se ve ningún cambio. Lo mejor es que este tipo de carca mediático no dé importancia a la subida de un partido como Ciutadans, eso demuestra que Riveras va en la buena dirección

Yo sí veo cambios entre este análisis y los que solía realizar en la Cope en situaciones similares. Que ya no es que estuvieran plagados de insultos, calumnias y descalificaciones, sino que eran totalmente subrealistas, casi rozando el esperpento. Algo paracedido a lo que ocurre con La Razón: "A Cataluña le gusta España" y titulares por el estilo. Bueno, si ellos lo dicen... Se niegan a ver la realidad y no existe ni siquiera un atisbo de objetividad en sus análisis.

Yo no sigo a Losantos, y tengo que reconocer que los pocos análisis que he escuchado de este señor sobre cuestiones socialmente controvertidas, me dejaban más alucinada que una portada del ABC o La Razón sobre ese mismo tema.

Había ocasiones en las que la cuestión a tratar ni siquiera era controvertida, porque la sociedad tenía una opinión más o menos unitaria al respeto, y entonces él creaba la contoversia luchando incluso contra el sentido común. En este sentido todavía recuerdo los "análisis" que realizó respecto del 15M, en los cuales decía que habían sido entrenados por ETA.

Por eso me ha sorpendido que esta vez, y siendo la cuestión que es, tan espinosa para el españolismo, el realismo impregne su comentario sobre las elecciones catalanas. A diferencia de otros periodistas y medios de ultraderecha.

 

Dale tiempo, igual esto es sólo el preludio para pedir dureza militar al gobierno del PP.


Yo tampoco sigo a este fulano. Tengo algún conocido, muy de extrema izquierda, al que le iba la marcha y lo escuchaba todas las mañanas. Yo no soy tan masoquista. Creo que éste, La Razón y medios afines sólo representan a una parte mínima de la sociedad, afortunadamente. Eso sí, le vienen muy bien a esa parte del otro extremo que cree a pies juntillas que si en Cataluña se produce un referéndum de autodeterminación el ejército entrará con los tanques. Estro forma parte de ese discurso, el dibujar al resto del país, con los castellanos a la cabeza por supuesto, como el opresor feroz que les aplastará militarmente si mueven un dedo. Son dos discursos que se necesitan mutuamente y comparten la misma escasa proporción y realismo

Pues si no trata de independencia de que se trata, ah ya lo se , en lugar de recibir ordenes de Madrid como dicen ellos, las ordenes vendran de Alemania directamente que abrevia el papeleo. Antes he puesto que no hay autodeterminacion y añado independencia si no es el pueblo el que decide, no solo en el tema territorial sino en el tema economico....y no seamos hipocritas el tema economico esta zanjado aqui y en Cataluña.

Al final el referendum solo es en le plano territorial ( y tampoco lo tengo claro) pues ya se han puesto manos a la obra de que el supuesto estado acabe formando parte de la union europea, con lo cual solo unos pocos aguerridos comunistas o socialistas, que todavia creen en la liberacion social junto con la nacional, plantarian cara al sistema actual tal y como viene ocurriendo en la actualidad.

La decision de la patronal catalana ( mayoritaria en votos) esta servida, pero que no se piensen los catalanes, ni los castellanos ( analistas del foro) que eso es libertad, eso es lo mismo que tienen ahora pero con alguna raya roja mas en el trapo....nada mas. Me parece mucho mas practico, mas solidario, ahondar en el federalismo, reconocer las nacionalidades historicas en la peninsula iberica y practicar la igualdad entre todas ellas, asi se podia ir en la direccion de cambiar de modelo economico no solo territorial como se plantea hoy , pero es mi humilde opinion.

Si luego tengo tiempo me pondre a buscar lo que piensan los compañeros de la CNT catalana sobre el " proceso nacional" porque creo que habra sensibilidades para todos los gustos. Un saludo a todos.
 

Yo es que ya no se si me estas trolleando o que.

ERC y CiU proponen autodeterminación e independencia.
PSC y ICV proponen autodeterminación, los primeros con No a la idependencia y los segundos no se sabe.
PP y Cs que se niegan a la autodeterminación y la independencia.

¿Y luego dices que ICV está en esto con el PP y Cs?

ICV está a favor de la autodeterminación como ERC y CiU y no como el PP y Cs.
ICV no está ni a favor ni en contra de la independencia, PP y Cs están claramente en contra.

Es que no coinciden en nada. Con ERC y CiU al menos coinciden en algo (pero no en todo).

Y pa rematar nos cuentas que


Y dices que Cs y PP no son partidos nacionalistas. LoLazo.

 :icon_lol: :icon_lol: Está bien, qué poco han tardado, jeje. Por cierto, los personajes están logrados, físicamente se parecen bastante.

Es mucho más sencillo y lo sabe todo el mundo menos tú, al parecer. En un lado se pone a los partidos que ante un referéndum por la independencia harán campaña por el Sí. Y en el otro lado se pone a los que en ese mismo referéndum no harán campaña por el sí: porque directamente la harán por el NO, o porque dejarán libertad a sus militrantes y simpatizantes para que voten lo que les parezca.

Mucha pupita debe de haber hecho el resultado cuando hay aquí gente que hasta no hace mucho tachaba a ERC de "vendidos" y no ser realmente independentistas y ahora andamos ahí intentando alinear a Iniciativa -ex marca de IU en Cataluña, lo que queda del PSUC- entre los partidos nacionalistas catalanes cuando su programa respecto al temita que nos ocupa es calcado al del PSC. Si al final va a tener razón Jiménez Losantos y ha sido una goleada independentista (los extremos se tocan)  :icon_mrgreen:



No es que estén con PP y Ciutadans. Es que ni el PSC, ni Iniciativa, ni Ciutadans, ni el PP catalán son partidos nacionalistas catalanes



Si, levantan el puño juntos cuando cantan Els Segadors.  :icon_mrgreen:

También se pueden hacer así: por un lado los que en un referendum harán campaña por el no y por otro los que no harán campaña por el no (la hagan por el si o no). El razonamiento tiene la misma lógica. Aunque a ti no te cuadre.

O por un lado los que harían campaña por el Si, por otro los del No, y por otro lo que no harían campaña. Pero tampoco te cuadra.


O hacer los grupos como te estoy diciendo desde el principio y no quieres hacer ni caso: por un lado los que están a favor de una referendum y por otro los que se oponen al referendum.



Ni PSC, ICV, CUP, ERC y CiU son nacionalistas españoles.


Yo con esto acabo ya, por que es hablar a una pared.

No hombre, si no es a mi a quien le tiene que cuadrar. Es a los nacionalistas catalanes. Pregunta a cualquiera en qué grupo meten ellos a ICV y al PSC. Y lo del polo soberanista  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Mira si la campaña se hubiese planteado alrededor del derecho de autodeterminación todavía podríamos hacer los grupos que a ti te cuadran pero en la campaña se ha hablado del referéndum sólo para decir que lo van a convocar sí o sí. Luego el derecho a decidir no era el tema, que lo dan por hecho. Ha habido partidos que han hecho campaña por la independencia, nacionalistas catalanes y partidos que no.




Y de estos ICV y PSC no hacen campaña por la independencia mientras que el resto sí.

Soy una pared en lo que a polos soberanistas se refiere, sí. Nadie es perfecto :icon_razz:

"están entecos, están coritos, están en pelota, no tienen un euro, entre lo que han robado y lo que han derrochado no hay nada en Cataluña. Por tanto, dado que ya es evidente que hay un gobierno para la separación, ¿nos puede asegurar el Gobierno de España que los españoles no vamos a gastarnos el dinero en la separación de Cataluña? Dios quiera que podamos separarnos de forma hostil, pero en cualquier caso que lo paguen ellos. Los caprichos se los paga el que los disfruta". (Losantos)

De nuevo vuelvo a coincidir con este señor. No es que la derecha haya pensado que se equivocó apoyando la unidad de España, no es que piense que no es una buena idea la unidad, es sencillamente que muchos pensamos que la unidad a cualquier precio y con cualquiera no vale la pena. Es evidente que, con esa gente no hay nada que hacer, son catalibanes, fanatismo sin solución, mejor separados, que solo saben que insultarnos masivamente (Espanya ens roba, etc) y les sale gratis. Yo añado que además solo sirve para ver cuanto imbécil hay dentro de Castilla que defiende, justifica, comprende y lame el culo a toda la ralea anticastellana periférica... si es del palño internacionalista, claro. Así que mejor les expulsamos y punto final... y lo mejor será ver como si esto se consuma parte de la izquierda resulta que hasta sacará su lado españolista y propondrá apaños como el federalismo asimétrico (la última puñalada por la espalda a los restospañoles que solo tocarán al poso del café). Demasiado tarde, ahora una parte de la derecha pide expulsión (o así lo percibo yo), donde me incluyo. El hartazgo tenía un límite.

Y ya lo último es que les rescatamos, les prestamos dinero, les avalamos, les salvamos del lodazal de mierda donde ellos solitos se han metido y del que por supuesto nos culpan.  :icon_evil:. Como dice Losantos (ni que me leyera  :icon_mrgreen:) quiero separación y de forma lo más hostil posible, como los buenos divorcios  :icon_mrgreen: y ello por una sencillísima razón: cuanto más hostil es una separación, más catarsis, más huida de empresas, más deslocalización, más cae la actividad económica... y eso perjudica a quien tenía mejor balanza comercial y beneficia a quien más seguridad jurídica ofrece. Y en eso no tengo dudas, Castilla es más seria.

¿Solidaridad con qué, con quién? no hagas el ridículo. Esa gente se está apoyando a sí mismo, apoya a quien les da la razón, sirve a sus intereses o simplemente les baila el agua. Mejor que dejen de 'solidarizarse' con Castilla y dejen de perseguir a los castellanohablantes... esa chusma obrera a la que pretenden aculturizar, desgajarles de sus orígenes y raíces culturales, normalizar lingüísticamente (pq oficialmente son anormales), etc.

Efectivamente, RyS, hay muuu..uuucha gente que no sabe de que va la película. ¿Solo ellos pueden votar si se autodeterminan, solo ellos tienen derecho a decidir si viven o no con el resto?, ¿y los demás, no tenemos derecho a decidir quién vive con nosotros? quiero expulsión y lo más hostil posible, tengo clarísimo a quien beneficia más la unidad de España, a ellos. Y porque de los 1 de cada 6 empleos que perderán (así lo afirma JP Morgan, UBS, Credit Suisse...), al menos la mitad recaerán aquí (otros irán a Zaragoza, Valencia, Marruecos o China, lo que me importa un rábano estos dos últimos sitios, mejor para ellos, hay que ser internacionalista, oye  :icon_mrgreen:)... como ves soy un alumno aventajado de la escuela nacionalista económica castellana  :icon_mrgreen:

En resumen, lo que quiero es que empiecen a disfrutar las consecuencias de su propia ideología cuanto antes... y sacar tajada para mi tierra a costa de la masa idiotizada catalibán. Así es la vida.

Torre vives en un sueño, un sueño de orgia sangrienta, bestial y vengativa. Mas ya ha dicho que sin recortes no habra pacto con ERC ni independencia, lo que simplemente significa es que, si quieren seguir con su  proyecto de secesion sin que les excluyan de la UE, tienen que seguir haciendo reformas, mas reformas si cabe que Rajoy. CIU y ERC no asumen ni imaginan una cataluña independiente fuera de europa, no lo desean, esta claro que es mas comodo seguir siendo españoles de primera que catalanes en el tercer mundo.

De nuevo vuelvo a coincidir con este señor

Pero a ti eso no te da que pensar, veo que lo de tu ulcera no mejora. Las alternativas que pones ( si es que se pueden llamar asi) es el odio. Ese que segun tu proviene tambien de todo el espectro politico catalan hacia CASTILLA y hay que devolverlo con creces, pero no desde CASTILLA sino desde España ( que es hora de que te quites la careta y hables con propiedad).

No te vale el federalismo, no ya el que impulsa el PSOE ( que no es mas que un parche) sino el que impulsan otros colectivos sociales que creemos en la igualdad de derechos economicos y sociales y en el respeto a la decision de las personas y de  los territorios. Unir las sensibilidades historicas, culturales y economicas . Eso como indica Mambru es la unica solucion.

De no creer eso nos vamos a los hechos diferenciales ( que defiende la mayoria de los nacionalismos) y acabamos haciendo naciones en Leon, Cantabria, Asturias y hasta Murcia porque segun algunos las diferencias son abismales....y aqui todo el mundo ha sufrido la opresion.

Yo pretendo un estado federal en que CASTILLA vaya a discutir las leyes que nos apliquen con las mismas garantias que los demas territorios y no como ahora que me digan que la comunidad de CASTILLA la mancha a 3 decadas de su entusiasta formacion es un invento.....y que lo diga un castellano que ha sido presidente de ella. De eso ¿ tienen la culpa los catalanes o el españolismo ramplante que destilais algunos?.

Jimenez Losantos como buen ultraderechista tiene libros en los que revisa la historia de España y confunde como los demas lo castellano y lo español, no creo que se hay salido de ese discurso en ningun momento,  su prioridad politica  es la defensa taliban del estado español......y si cada vez hay gente que se parece mas a el en mi tierra.......eso da que pensar.

Y si no eres capaz de ver razones dignas en los partidos que mas dicen defender el derecho de autodeterminacion y los derechos de los trabajadores. no entiendo para que estas bombardeando con el mismo discurso en un foro nacionalista castellano. Puede que la CUP no haya luchado por CASTILLA, pues no es su ambito de accion, pero posiblemente si que se ha preocupado de la problematica de nuestro pueblo y ha colaborado en cuantos actos le hayan pedido asistencia.

No creo que solo miren por ellos cuando el nacionalismo castellano es insignificante y cuando sus colaboraciones no han sido por tener mas votos , ni por interes alguno. ¿ Tu que haces por CASTILLA? y lo mas importante ¿ Que haces por España?....si sinceramente te contestas a estas preguntas, veras el flaco favor que haces a nuestro pueblo engendrando odio desde posiciones excluyentes, lejos del dialogo para solucionar cualquier problema.

Si vas a seguir con la misma cantinela no te molestes en contestar, que ya se lo que me vas a decir, por que nunca me diras que hacen falta consensos, acuerdos que beneficien a CASTILLA y a los castellanos y por nobleza a los demas....... Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Hay que ser muy iluso para creer que en el caso de una independencia, expulsión o como quieras llamarlo de Cataluña el problema territorial y de identidad en el Estado habría desaparecido, incluso en el caso de que tanto Cataluña como Euskal Herria lograran la independencia, en el Estado restante seguiría habiendo un conflicto identitario de cojones, y más cuando la marcha de los dos territorios anteriores pondrían aún más en evidencia el fracaso de la idea de España, demostrando que el problema de España no es Cataluña o Euskadi, sino la propia España.

En Galicia ha quedado claro recientmente la existencia de un independentismo de izquierdas muy fuerte y que va claramente a más, igual que va a más ideas independentistas e internacionalistas de izquierda en el País Valenciano, Andalucía, Canarias, Baleares, Aragón...., y quizás en no mucho tiempo Castilla, ojalá.

Cataluña y Euskadi no son más que la vanguardia de los pueblos ibéricos que luchan por su libertad, pero su lucha es extendible al resto de pueblos, aunque por diferentes circunstancias
no en todos los sitios el ideal de liberación nacional este igualmente extendido entre las masas populares. España con o sin Cataluña seguirá siendo un concepto fallido, fuente de disputas, represión y conflictos internos, pues ya la idea base de España es errónea y sólo puede ser impuesta por la fuerza.

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Cataluña y Euskadi no son más que la vanguardia de los pueblos ibéricos que luchan por su libertad

La libertad no es crear un estado ( es lo contrario) a imagen del que te desgajas ( que igualmente forma parte de la Union europea a la que quieres unirte con el nuevo proyecto ), la libertad incluye la decision total en todo lo que rodea a ese pueblo y a las personas que lo componen. Eso esta  muy lejos de lograrse por medios politicos al uso. Deberias saberlo al ser Rojo como tu nombre forero indica.

 El discurso de la España opresora, carcel de toda libertad es irrisorio en cualquier ambito, pues se puede aplicar a cualquier estado del mundo ( incluidos todos los palos), incluso a los pseudoestados llamados comunidades autonomas ( peores a veces que el estado central). Habria mucha mas libertad para todos si entendemos que todos somos iguales y nadie es mas que nadie ( como se decia en Castilla antaño)....pero eso en la peninsula iberica es inviable.

El nacionalismo castellano debe de trabajar hacia un marco federal ( pero puede hacer lo que buenamente quiera) porque no trabajando hacia alli se encontrara con que partes de su territorio tambien son " naciones oprimidas" ( ese es mi punto de vista), ¿ cuantas naciones oprimidas veis que existen en el estado español? posiblemente nos salgan mas que en toda Europa ( la de los 12 me refiero).........no tiene sentido.

No voy a ser yo el que defienda el estado actual ( ni siquiera el que venga) pero creo que avanzar significa avanzar, no estar todo el dia soltando frases hechas que quedan muy bien en el grupo de amigos que uno tiene pero saliendo de el no encuentran ningun apoyo. Si Cataluña quiere ser un estado independiente no se para que se quiere plegar a los intereses supranacionales de la union europea.....eso no es independencia eso es una falacia......todo esto se va a quedar en nada. Independencia fue el proceso que hubo en Cuba, es decir dejar de depender economicamente y politicamente de tu vecino del norte.....

Un primer paso hacia el estado federal seria el reconocimiento plurinacional del estado, que esos territorios se vertebrasen historicamente lo mas posible y de ahi empezar a consensuar un nuevo estado moderno.....las otras proposiciones no dan mas de si ( en el plano territorial) y como siempre incluyo a Portugal en todo esto. Desde el respeto, la igualdad de condiciones, la solidaridad y el apoyo mutuo se puede avanzar a nivel economico  y a nivel politico, lo contrario es una ratonera.

Yo el problema español lo veo en "Cataluña o Euskadi" pero en los demas sitios na de na.......convoca un referendum y veras lo que sale ( ahora que estan de moda), sobretodo en nuestra CASTILLA, por lo menos donde vivo yo (que paradojamente es de los lugares de nuestra tierra con mas sentimiento de pertenencia) ......asi que ya me diras.

 Si no somos capaces de descentralizar el estado actual ( dando voz a los pueblos que lo componen)  tened claro que el españolismo mas rancio acabara imponiendose en todo el territorio y ese no habla, no dialoga....impone a la fuerza sus criterios si es necesario, mi familia ya sabe lo que estar 40 años sin decir ni mu. Esperemos que no se articule una ofensiva politica nacionalista española porque vamos a flipar.......

Y todo esto demuestra que la izquierda  nacionalista ( elemplo ERC) prioriza la territorialidad a todo lo demas,  cuando el estado central estaba bien, habia olimpiadas y demas no proponian referendum ni nada de eso. Ahora que no hay para nadie si.

 Ademas estos debates se dan sin tener en cuenta los 6 millones de parados que hay en el estado, 6 millones que no estan para patrias, ni para nadie y a los que deberian de tener mas en cuenta y buscar soluciones para darles un futuro digno para ellos y para los que vienen.....como el que dicen que quieren para su tierra.

Un saludo rebelde y comunero para estos tiempos oscuros.

¿A cuantos partidos políticos o asociaciones ha conseguido llevar el castellanismo de derechas al reconocimiento de la existencia de un pueblo que se llama Castilla? No hace falta que contestes, a ninguno. Eres un hipócrita del tamaño de la provincia de Cuenca (con Requena y Utiel incluídas). Tú mismo vienes diciendo lo que supone en una sociedad de "catalibanes" reconocer a Castilla, y vaya, ahora uno de sus grupos parlamentarios no tiene problema en reconocernos como pueblo. Ya se que te gustaría más que la izquierda de los pueblos odiase a Castilla, pero vaya por donde, el reconocimiento que se nos ha dado como pueblo desde el extranjero siempre ha venido de colectivos internacionalistas y socialistas. ¡Ya se pudiera decir lo mismo del PNV o de CiU, partidos que tienen tu misma ideología cavernícola!

La cosa es más sencilla. Se puede dar mil vueltas a los resultados especulando que sucedería en un referendum, pero hasta que este no se produzca no se va a saber con certeza.

Así, a bote pronto:
- Los partidos ambiguos -PSC y CiU- pierden 150.000 votos.
- Los partidos españolistas -PP y C's- ganan 275.000 votos.
- Los partidos independentistas  -ERC y CUP- ganan 400.000 votos, descontando los 50.000 que ha perdido SI.
- ICV, que no se puede ubicar con ninguno de los anteriores, gana 120.000 votos.
- Medio millón más de votos que en 2010, está claro que mucha gente se ha animado a votar al calorcillo del debate sobre el derecho de autodeterminación, y aún así hay un 30% de abstención que en el futuro referendo algo tendrán que decir.

La mayor asimetría para Castilla es que aquí no se esté prooduciendo nada similar a lo que ocurre en Galeuska: aumento de las fuerzas soberanistas, especialmente las de izquierdas.

- En Galicia, las dos fuerzas nacionalistas de izquierdas, que han concurrido a las elecciones separadas pero que son un mismo cuerpo crítico por el progreso de esta tierra, son segunda fuerza política por delante del PSOE. El nacionalismo gallego de derechas queda acoplado perfectamente en el PP.
- En el País Vasco, Bildu es segunda fuerza, muy cerca del PNV y por encima de PPSOE.
- En Cataluña, ERC y CUP suman más de 600.000 votos lo que hace del catalanismo progresista una fuerza alejada también de PPSC, mientras que quienes parten el cotarro son los mismos de siempre en una huída hacia delante.
- En Castilla... auguro un mapa azul oscuro que ya podemos esforzarnos en cambiar a morado...

Para que haya un modelo federal, primero tiene que haber reconocimiento de las partes que lo forman. Los castellanos no quieren modelo federal, quieren España una e indivisible. Para estar a la altura de los acontecimientos, lo que a Castilla le hace falta es tener proyecto propio y que los castellanos tengan conciencia de serlo. Para un modelo federal que mantenga la distribución territorial actual de Castilla, nos quedamos como estamos.

¿Ridículo? ¿Y lo dices tú que no paras de hacer análisis irracionales que no se ajustan a la realidad? Deja de vendernos como castellanismo lo que es españolismo. Por si a estas alturas de la película no te has enterado, castellanismo es algo que hace referencia a Castilla, no a España.
Nosotros defendemos los intereses objetivos del pueblo trabajador castellano (trabajo digno, no explotación, justicia social, etc) y defendemos los intereses objetivos de la nación castellana (capacidad de poder ejercer los derechos que como pueblo se tienen, constitución de Castilla como sujeto político, defensa de la cultura e identidad castellanas, etc). Nos apoyan porque luchamos por eso, porque somos representantes de esa lucha. Pero tienes parte de razón en que esa gente se apoyan a sí mismos cuando van a Villalar, porque para los que somos internacionalistas la liberación de otros pueblos a parte del nuestro es también un objetivo político.

Para que haya un modelo federal, primero tiene que haber reconocimiento de las partes que lo forman. Los castellanos no quieren modelo federal, quieren España una e indivisible. Para estar a la altura de los acontecimientos, lo que a Castilla le hace falta es tener proyecto propio y que los castellanos tengan conciencia de serlo. Para un modelo federal que mantenga la distribución territorial actual de Castilla, nos quedamos como estamos.

completamente de acuerdo y sumo que para que haya federalismo las partes han de confluir de igual a igual, todo lo demas sobra. El modelo federal que propondra el PSOE sera para frenar aspiraciones nacionalistas en Cataluña o Euskadi no para avanzar y terminar de una vez con el problema territorial que tenemos en el estado y muy especialmente en CASTILLA.

Esto tampoco vale para decir que el federalismo no es un herramienta valida....todo lo contrario. lo unico que en manos del PSOE o PP federalismo es mas España rancia, mas centralismo y CASTILLA escondida en la cueva.......en eso estoy completamente de acuerdo

Para estar a la altura de los acontecimientos, lo que a Castilla le hace falta es tener proyecto propio

Buena frase y muy inteligente. Tambien quiero expresar que mi defensa del federalismo la hago desde la plena conciencia de que CASTILLA debe de ser uno de los sujetos politicos que tome partido en ese nuevo pacto federal y lo digo porque historicamente debe de tener voz en los asuntos estatales, es de justicia.
Sin olvidarnos que el debate que acaloran desde la burguesia catalana y española es una cortina de humo para desviar la atencion del problema social  que tenemos entre las manos.....mucho mas grave que el problema territorial........por lo menos para nuestras vidas. Un saludo a  todos

Caravana de coches con megafonía para pedir la abstención en las próximas elecciones al Parlamento de Cataluña del 25 de noviembre de 2012.

La CNT de Pineda de Mar realizó una caravana de coches con carteles de la Confederación y con megafonía el sábado 17 de noviembre de 2012.

 

El recorrido de la caravana por Pineda, salió a las 10.30h de la plaza de las Melies y no tubo ninguna incidencia, fue por las calles de Pineda Centro, barrio del  Carmen, y del Pueblonuevo  terminando su recorrido a las 13h de nuevo en la plaza de las Melies.

 

Durante el recorrido se pidió a los  vecinos de Pineda, su abstención en las Elecciones al Parlamento de Cataluña, también se criticó los recortes sociales, los sueldos elevados de los Consejeros  y del Presidente de la  Generalidad, en  comparación del salario de los trabajadores y trabajadoras así como de los jubilados, además se denunció la corrupción.

 

Por otro lado se denunció a la opinión pública que la Independencia de Mas y de CIU es una cortina de humo para esconder el paro, los recortes en Enseñanza y en la Sanidad Pública, mientras se producen 100 desahucios  cada día.

Fuente CNT....wwwcnt.es

Si desde el movimiento libertario se denuncia que esto es una cortina de humo y se hace desde Cataluña algo de cierto.......

Es que no me puedo tomar a los catalanes en serio... es que no puedo...  :icon_eek:

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/079509/quien-esta-batallando-para-evitar-el-desmantelamiento-de-la-academia-militar-de-talarn-el-independentista-lluis-oliva-alcalde-de-la-localidad (http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/079509/quien-esta-batallando-para-evitar-el-desmantelamiento-de-la-academia-militar-de-talarn-el-independentista-lluis-oliva-alcalde-de-la-localidad)

¿Alcaldes independentistas en campaña para mantener en su comarca la academia militar del ejército "invasor"?

El medio que cito no es el colmo de la credibilidad, pero esto ya lo había leído antes en otros sitios.

¿Referendum para septiembre de 2013?

¡Referendum mañana! A esta gente no hay por donde agarrarla.

Si deja pasta gansa, el invasor se convierte en amiguete... ¡que impresentable!

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: como son mis queridos fenicios, llevan así desde su propio origen, el unico dios del fenicio es la pela y todas sus revueltas han sido pro la pela...y pro la pela son separatistas y defienden un cuartel del ejercito español a la vez...con toda su gracia y decoro  :icon_twisted:

Cuanto le costó a Franco entrar en Madrid?, y cuanto en Barcelona?...han sido siempre así y siempre lo serán, venden a su madre la mismo diablo por pelas....no llega a ser porque tienen una tierra preciosa y....les dejaba irse  :icon_twisted:

Nada nuevo en el horizonte para mí. Todo el foro sabe lo que pienso de ellos.

Nada nuevo en el horizonte para mí. Todo el foro sabe lo que pienso de ellos.

Si Tagus pero siempre caes en el generalismo y como ves mas arriba en Cataluña hay todavia sectores que no tragan ni con un nacionalismo ni con el otro y se mantienen en la defensa de los derechos sociales......no todos los catalanes son iguales ( por suerte), ni los castallanos tampoco ( mas suerte todavia creo que yo).Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Ingenuidad o ir de bueno? Anarco, lo que dice Tagus y corroboramos otros son hechos probados. Lo de que solo son 'cuatro gatos' fueron argumentos del franquismo durante 40 años y luego esos cuatro gatos resultaron ser muchos miles...........durante la transicion

En la Alemania de Hitler también existieron alemanes antinazis. Eso no quita que la Alemania nazi fuera enemiga de casi toda Europa. Por mucho que hubiera alemanes antinazis.

Del mismo modo, que existan catalanes respetuosos con Castilla, no quita que la Cataluña nacionalista actual sea enemiga de Castilla. Y que haya que denominarlo exactamente así.

no quita que la Cataluña nacionalista actual sea enemiga de Castilla. Y que haya que denominarlo exactamente así.

Vale, la cataluña nacionalista si, mayoritariamente se siente agraviada por España y por su estado anterior que para ellos es la CASTILLA imperial ( yo difiero totalmente de ese concepto). Y repito nacionalista porque el anarquismo organizado no funciona asi ni antes, ni ahora que quede claro, como tampoco el nacionalismo que defiende CUP que hasta invita al cierre de campaña a nacionalistas castellanos militantes....Un saludo

Esa es una mancha con la que los catalanes tendrán que caminar toda su vida.
Creo que el lema del Liverpool es: "nunca caminarás sólo", pues Cataluña tendrá siempre que caminar con esa mancha al lado.
Son lo que conviene en cada momento de la historia.
¿Se puede seguir conviviendo con eso?.

Comentario por Joan Manuel 30.11.12 | 11:03

Pedrooooooooooooo¡¡¡ Los castellanos no habéis entendido nada de nada,ni aprendido la lección que os dan los catalanes. Bastará con contarte una cita comentada mucho en Catalunya:
"Unos turistas. incluyendo los castellanos, paseando por la Rambla, tan popular de Barcelona, se preguntaban y extrañaban de la gran cantidad de lenguas que se oían y hablaban los turistas, faltando el catalán; a eso que paseando, paseando, encontraron a uno y le preguntaron ¿a donde están sus conciudadanos que no los vemos ni oimos?, la respuesta fue de que "mire Vd. yo soy un jubilado y mis compatrriotas están trabajando para ser "solidarios" con el resto de los españoles", así es la sensación que tenemos los catalanes y ya estamos hartos. nitus
Fuente periodista digital

Buscando me he encontrado esto, en Cataluña hay de todo y es verdad que en el grueso de votantes nacionalista se destila este tipo de comentarios como muchos habeis indicado en este foro. El nacionalismo catalan mayoritario no es que sea anticastellano esque se creen que son los unicos que trabajan, los unicos que durante siglos han sido agraviados por el estado actual.

esta respuesta viene dada a un articulo del mismo medio y con el que paradojicamente estoy de acuerdo en casi todo.

No sé si el lector que se ha alegrado de la derrota de Artur Mas es consciente de que el Parlamento catalán tiene una amplia mayoría separatista. Soy de los convencidos de que en una generación Cataluña podría ser independiente, lo que sería un alivio para muchos españoles.
A Cataluña se marcharon miles de castellanos para producir riqueza, pagar impuestos y desarrollar aquella región, puesto que nadie les daba medios para desarrollar la nuestra. ¿Un ejemplo? Todas las fábricas textiles que desaparecieron en Palencia y surgieron como setas en Cataluña. ¿Otro más reciente? Galletas Fontaneda, obviamente.

España se va a derretir para intentar mantener a Cataluña y al País Vasco en su seno. Con la excusa de "Toíto te lo consiento menos faltarle a mi mare" Artur Mas se va a salir con la suya, un ventajoso "konzierto ekonomiko" como el vasco, ese privilegio medieval que sangra a los españoles pobres para mantener a los ricos.

Y ello será con el voto de los parlamentarios palentinos que en las Cortes apretarán el botón que les mande su jefe de filas, sin importar lo que signifique para su tierra y para nosotros, sus paisanos y supuestamente defendidos. Las órdenes de Ferraz (Federalismo asimétrico) o Génova (Automonismo diferenciado) serán seguidas a rajatabla por aquellos que Palencia ha elegido para su defensa, sin que ello pueda frenar la secesión.
Me produce envidia enfermiza que los socialistas catalanes sepan oponerse a sus "hermanos" madrileños cuando lo creen oportuno, ansío que el PP de Castilla y León sepa defender a sus paisanos como lo hacen los populares catalanes.

Tragaremos, al tiempo, con ese federalismo o esa autonomía impuesta por los dos partidos para favorecer a Cataluña. Los castellanos nos hemos especializado en votar repetidamente a diputados que se encogen de hombros ante la desaparición de nuestros pueblos, de nuestros ganaderos y de nuestros agricultores, que quizá tengan también que emigrar a Cataluña, al País Vasco o a Suiza para tener futuro.

Los nacionalistas catalanes reclamaban un injusto e insolidario concierto económico como el vasco, ésa era la meta que buscaban al exigir un referéndum de independencia, y a pesar de la sonora derrota de Artur Mas lo van a conseguir.

Duele que España discrimine a los que más españoles se sienten, pero es mucho más mortificante si lo hacen con el voto y el apoyo de quienes que tienen por encargo salir en nuestra defensa. Dejémoslo en cabritos.

@pedrodehoyos

Esta otra queridos foreros no la voy a colgar porque prefiero no manchar este humilde foro, aqui tenemos al verdadero hijo de puta de verdad lleno de odio para argumentar contra nuestra tierra....cuanta ignorancia ¿ habra estado este engendro en CASTILLA alguna vez para soltar semejantes cosas? un saludo desde la CASTILLA humilde.

www.albertonoguera.com/.../castilla-catalua-las-razones-de-un-divorc (http://www.albertonoguera.com/.../castilla-catalua-las-razones-de-un-divorc)..

si alguien puede colgar el enlace y que cargue la pagina estaria agradecido, pues no pienso colgar semejante engendro en este foro.

Blanco y en botella pero no, no son anticastellanos, ¡qué va! pues será que no hablan bien claro... A algunos parece que les da gustirrinín la venda en los ojos.

- El secretario general de CiU y líder de UDC, Josep Antoni Duran i Lleida, ha asegurado este viernes que "no hay una gran mayoría de ciudadanos de Catalunya que deseen un escenario de independencia", ya que, ha dicho, "es malo para España no tener a Catalunya y es malo para Catalunya no tener a España".

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121102/54354122499/duran-i-lleida-no-tiene-sentido-convocar-referendum-que-no-sea-legal.html#ixzz2E2Klwiop (http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121102/54354122499/duran-i-lleida-no-tiene-sentido-convocar-referendum-que-no-sea-legal.html#ixzz2E2Klwiop)
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listo muy listo este politico catalan, pues entiende perfectamente el momento que le toca vivir.Entiende que Mas se equivoca, sabe que las cosas no son tan faciles en un referendum de segregacion pero pone a Cataluña a la misma altura de España en todas sus declaraciones, se pone en igualdad de condiciones a la hora de negociar ( porque se va a negociar ¿ alguien lo duda?) un nuevo pacto territorial y sobretodo economico.

Repito, a pesar de las fallas que tengo yo en el pensamiento politico con este hombre, puede que sea uno de los mejores politicos de hoy en dia en este estado ( cosa no tan dificil) y ya nos gustaria tener la repercusion mediatica que el tiene cuando habla sobre su tierra para CASTILLA.

 Y con esa voz discordante se puede decir que no es oro todo lo que reluce para afrontar un referendum soberanista, puede que a mucho catalanista no le INTERESE ese camino y hagan caso de un sector que lo denuncia publicamente y que tiene a este politico como su cabeza visible.

Pero la pregunta que surge  ¿ es bueno para CASTILLA seguir sin pintar nada en el gobierno de este estado? Yo creo que no y es hora de decirlo porque sino es ahora ¿ cuando ?.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.