Foros Castilla

Estos de Polònia siempre tan cachondos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: No se cortan de lanzar unas pullitas al Arturito
 
TV3 - Polònia - El Mas Style (http://www.youtube.com/watch?v=auPfOA037LA#ws)

Es un poco copia de Vaya Semanita, no?...lo que pasa es que a mi juicio la ETB esta infinitamente menos politizada que la TV3.

Para nada, son estilos distintos. Vaya Semanita son básicamente sketchs de diversos temas sobre el País Vasco, mientras que Polònia es sátira política pura y dura (por supuesto que la sátira política está politizada  :icon_lol:) pero MUY crítica con los políticos catalanes, no se alaba nunca a nadie, te lo aseguro. También aparecen políticos del Estado como Rajoy o incluso el campechano.

No creo que este sketch sea ninguna puyita(la hermana pequeña de Puyol) hacia el señor Mas. Más bien al contrario diría yo.
Ahora lo que le ha lanzado a la mayoría absoluta que hoy conseguirá es la ayudita que le han regalado desde  El Mundo, la policía y el gobierno.

Caminante, la crítica por ejemplo a los recortes es bastante explícita: "sense majoria absoluta no es pot retallar amb tranquilitat" y lo más importante, habla de un "nou estil", es decir, una crítica a lo veleta que es este señor y su partido, según los beneficie para ganar votos. También critica algo con lo que aquí todos estamos de acuerdo, el chantajismo y privilegios a "lo navarro y vasco" por norma, que nunca use la palabra "independencia" porque realmente no es lo que quiere: Oriol: "volem ser independents" Mas: "Oriol, vam dir que això no ho diriem".

En fín, que ya me dirás tú donde ves aquí alabanzas  :icon_confused:

Pues fíjate, en la parte seductora y sexy con que presentan al señor Mas, que indudablemente la tiene. Pero vamos, que llevas razón y reconozco que he visto el video a bulto...
Y yo reconozco que me he equivocado con los resultados y me esperaba una absoluta sin precedentes de CiU. Estos catalanes no se han tragado la cortina de humo del señorito Mas.

El orá-culo de Huerva.  :icon_mrgreen:

La he cagado en el pronóstico, pero bien cagado. Pero no veas lo que me alegro... :icon_mrgreen:.
Ver la carita de los señoritos catalanes con Mas a la cabeza y el ridículo tan increíble que han protagonizado al convocar unas elecciones-plebiscito y cagarla como lo han hecho me produce una infinita satisfacción.
Ahora que los federalistes tuyos........ :icon_lol:, esos necesitan un camión de papel......

No te equivoques otra vez, orá-culo. Yo jamás he votado ni votaré PSOE. Pero es tan fácil meterte el dedo en el ojo (o en el culo) que es difícil resistirse. No hacen falta emoticoños para ser irónico o sarcástico.

Oye que yo no te he acusado en ningún momento de votar al PSOE.¡Dios me libre!.
Pero como te va el rollo zapatero del federalisme y los federalistes se han dado semejante leche.....pues a reirme un rato....
Hoy por lo que veo te has levantado un tanto anal ¿o se dice "a posteriori"? :icon_biggrin:.

Si piensas que el federalismo lo inventó el PSOE de ZP :icon_mrgreen: supongo que también creerás que el nacionalismo castellano es obra de Onésimo Redondo :icon_twisted:. Es un pensamiento político primigenio, propio de la fase anal como diría Freud

El federalismo anarquista plantea la solocion a los problemas territoriales, sociales y suple a la perfeccion el orden capitalista.......pero este no se presenta a las elecciones, sirve a los trabajadores para levantar resistencia alla donde los politicos no se cansan de recortar.

 Cataluña esta en una situacion dificil pero creo que los anarquistas como los castellanos son meros espectadores de la radicalizacion de las posturas en esta "nacion oprimida" por el imperio castellano......Al final creo que nos vamos a reir con todo esto, hace mucho que no salia un politico tan casposo con MAS pero que llame la atencion del publico con cuestiones tan vanales para la sociedad moderna actual. Un saludo

Los primigenios "analistas" lo que no hacemos es creer que cambiándole el nombre a "algo", ese algo vaya a cambiar. Esa chorrada no la creemos.Creemos en otras ¡ojo!, pero en esa desde luego no.
Podrás llamar al "estado de las autonomías": "estado federal" o "estado anal" ,para seguir con tus bonitas metáforas avanzadas, pero seguirá siendo la misma mierda que es ahora, para seguir con tu fase.
Por cierto ZP: ¿quién es ZP?, ¿alguien lo conoce ahora?. :icon_mrgreen:. Me gustan los emoticonos. Me gusta conducir.....

No voy a repetir aquí lo que ya he dicho en otros hilos, pero vamos, que el estado de las autonomías está muy lejos de un estado federal. Las diferencias en el modelo de financiación y la bronca al respecto ya lo dejan bien claro. Supongo que el estado de las autonomías es lo más lejos aque está dispuesto a llegar el PP y sus satélites.

¿ZP? Olvídate de ZP, céntrate en gente como dios manda, Vizcaíno Casas, por ejemplo  :icon_twisted:

Oye si me quieres llamar ultraderechista lo puedes hacer de una manera mas directa y personal, no hace falta que hagas alusiones tipo Gila. No tengo ningún problema y mas viniendo de un especialista en esa materia.

¿Ultraderechista? No, hombre no. Pepero confesional, defensor de Castilla como verdadera esencia de España y experto en conspiraciones con ácido bórico. O sea: centro-derecha, como Aznar y Vizcaíno Casas.  :icon_lol:

Ah, y yo al "y tú Mas" no juego Mas.  :icon_razz:

Ni siquiera los intelectuales de pensamiento permeado pueden resistirse a hacer broma con el apellido de Mas :icon_mrgreen:
Yo soy mas de la Orquesta Mondragón :icon_twisted:

Intelectual dice...  :icon_redface:

Ay Vizcaíno, Vizcaíno...  :icon_razz:

No, craso error, la Orquesta Mondragón eran guipuzcoanos, guipuzcoanos.

Un don nadie que es lo que en el fondo siempre fue. El otro día escribió una carta en un periódico y nadie comentó nada en 5 días... hasta que una periodista dijo que un don Nadie había escrito una carta  :icon_mrgreen: que había pasado desapercibida. En cambio si abren la boca Aznar o Felipe, gustarán más o menos pero tienen eco, a nadie dejan indiferente.

Lo bueno del fracaso autonómico es que nos vacuna contra el federalismo, la apuesta estrella y estrellada del PSC  :icon_mrgreen: En Cataluña, definitivamente, están de moda las estrellas  :icon_lol: Apuesto a que en 3 meses, tenemos al Artur Ibarreche en el congelador. :icon_lol: lo cual, bien pensado es una pena porque las ventas históricas de espumoso castellano tienen mucho que agradecerle a este buen hombre.

En este país hay mucha gente que apuesta por el federalismo como medio de superar el estado autonómico, no sólo el PSC. Eso sí, el federalismo no tendrá futuro mientras lo postulen desde Cataluña tiñéndolo de asimetría y singularitat. Porque para eso ya vale lo que hay. El federalismo no va de crear diferencias sino de eliminarlas. A los peperos un estado federal les suena a II República, a Pí y Margall, a cantón de Cartagena y a la bruja piruja. Les hace más daño a la vista una bandera republicana que una banmdera independentista catalana. Gracioso. Pero la tensión territorial de esta crisis ofrece pocas alternativas a las rupturas unilaterales que plantean los nacionalistas de todas partes, con la ruina sobre ruina económica que esto puede traer para todos. Y un federalismo coherente es de las pocas soluciones para no salir todos escaldados, por no decir la única.

totalmente de acuerdo Mambru.

¿Nos podrías definir de una manera sencilla y eficaz que tipo de federalismo propones para solucionar los problemas territoriales del estado?.
¿Podrías decirnos que diferencias presentaría con el actual estado de las autonomías al margen de la denominación?. ¿En que lo mejoraría para los castellanos?, ¿y para los catalanes?, ¿y para el resto?. ¿Cabrían las asimetrías que proponen los socialistas catalanes en ese federalismo?. ¿Cómo aportaría cada territorio?, ¿cuánto recibiría?.

¿Quieres que te explique algo en lo que no crees? ¿para qué? ¿no te vale la opinión de Esperanza Aguirre sobre el federalismo? Búscala en google, hay por ahí una entrevista.

Es verdad que te he dicho "de una manera sencilla y eficaz" y por lo visto es imposible combinar ambos conceptos en los grandes intelectuales. También es cierto que los intelectuales no suelen usar un lenguaje sencillo y eficaz. Pero también es cierto que tienen todo el derecho del mundo de mandar a paseo o ATPC a los inoportunos preguntadores primigenios no permeados :icon_mrgreen:.
 
De todas formas creo que has perdido una gran oportunidad de explicar con detenimiento las grandes cualidades del federalismo, sus grandes ventajas para los castellanos y de ganar posibles adeptos.

Ehpañoles: viva la Ehpaña federal. :icon_lol:, Y ya luego el himno......  :icon_twisted:

Me he apuntado a un curso por correspondencia sobre federalismo:

https://www.youtube.com/watch?v=Y_81GsVyqCI (https://www.youtube.com/watch?v=Y_81GsVyqCI)

Jo, lo que estoy aprendiendo.

Caminante amigo se que es muy duro discutir con Mambru, es muy acido y a veces poco respetuoso, pero en el fondo creo que a veces teneis cosas en comun....pero el combate no deja ver el sol  :icon_wink:.

El federalismo bien entendido como ha explicado Mambru es el germen de igualdad entre los territorios y las personas, debe de respetar la decision de los de abajo y dignificar las singularidades propias de cada territorio que lo compone, pero esto debe de estar basado en la solidaridad y en el apoyo mutuo.
Federalismo en la actualidad no existe pues en los territorios donde el nacionalismo es poderoso dedican ese poder a conseguir fines economicos para ellos sin mirar al resto, fines nacionales sin mirar al resto y fines politicos sin mirar al resto.

Hoy en dia el estado es autonomico ( con todos sus defectos), niega la nacionalidad historica sobretodo a nuestra tierra, tiene muchas deficiencias de derechos entre los territorios y no soluciona nada, sino que agrava el problema territorial.....pero aqui hay organizaciones que funcionan y son federalistas como es el caso de mi sindicato y ese pacto federal creo que es lo que lleva a la unidad de este antes los problemas laborales......todos respetamos la autonomia territorial de cada uno pero cumplimos los acuerdos comunes que tenemos en la organizacion.....no es tan dificil, el nacionalismo es mucho mas complejo.

Mañana mismo estare en frente de la mutua FREMAP porque una compañera de Leon embarazada esta siendo amenazada de traslado para que acepte un despido.......la compañera es de Leon y yo castellano ( me daria igual si fuera catalana, .... eso es federalismo).,.....pero no hay ningun problema es mi compañera y la apoyo.........en las instituciones politicas esto es inviable ni siquiera para construir un aeropuerto.. :icon_mrgreen:. Un saludo desde la CASTILLA eterna.

Pues a mi también me interesaría que se explicase cual es la propuesta de federalismo que no pase por reconstruir Castilla como sujeto de acción política. No sé, no sé, creo que Mambru es más de C's y Albert Rivera por sus visibles inclinaciones al federalismo anarcosindicalista  :icon_lol:

federalismo anarcosindicalista

Siempre es mejor que no haya estado y que cada municipio se asocie con quien quiera a  que haya que contar como sujeto politico con cantabros o leoneses   :icon_twisted: que tiran al traste ese nacionalismo balsamico que arreglara los problemas territoriales del estado, de los problemas sociales mejor no hablamos total estamos de puta madre todos........... :icon_evil:

Bueno, a mi es que no deja de sorprenderme que un federalista de CGT aplauda el crecimiento de un partido que lleva en su programa lo siguiente:


Bonita forma de decir "los españoles primero". Qué coño, tanto discursito de que los ciudadanos son los únicos sujetos que tienen derechos para luego lloriquear por la nacionalidad de cada uno. Se les ve el plumero.

Pero bueno, que me voy del tema. A ver si se explica como se puede trabajar por el federalismo desde las autonomías castellanas.

 :03:

Como cantaba el finstro Evaristo antes de que el coágulo inundase su cerebro "quieres identificarme, tienes un poblema"
Me alegro de que sea Ciutadans y no el PP quien crezca a la sombra del nacionalismo catalán. "Los españoles primero" suena fatal pichurri, pero sigue abarcando más gente que eso de "los catalanes primero" gran testamento político del histórico de ERC Heribert Barrera.

¿Tampoco sabes lo que es el federalismo? Te digo lo que al otro: a ver estudiao  :icon_wink:

El otro lo que piensa es que te han calao :icon_mrgreen:.

El federalismo del PSC es de conveniencia, de pacotilla, de salvación de la cara allí en Cataluña para no parecer españolistas y que les dejen trincar. También se puede llamar en plan cursi camaleonismo adaptativo o en plan barra de bar chaqueterismo. En todo caso el federalismo hoy en el estado español hace reir. ¡Qué federalismo vas a plantaear con dos territorios que dicen que se largan!. En todo caso en el PSC lo entiendo, en un tío de Castilla....da un poquito de grima.

Por cierto hay que ver como se las gasta el bueno de Arturito. Detiene el día después de las elecciones a unos cuantos federalistas. Yo creo que es como la garrota de los bares: o te pasas al derecho a decidir(nos lo llevamos juntos) o a la trena.

Los coágulos dificilmente inundan nada, más bien producen un bloqueo hacia adelante. Hay que hablar con conocimiento :icon_lol:

Muchas gracias compañero :icon_wink:
Lo que no te perdono es que digas que el ácido sólo es el Mambrú se fué a la guerra :icon_mrgreen:

Me he tomado la molestia de buscar el programa de Ciutadans y no veo eso que dices Cienfuegos.

Sí he visto el link de donde lo has sacado, que es este:

http://ciutadans2012.wordpress.com/2012/11/13/programa-electoral-de-ciutadans/ (http://ciutadans2012.wordpress.com/2012/11/13/programa-electoral-de-ciutadans/)

Pero no lo encuentro en el programa. Pongo un link de RTVE donde están colgados todos los programas electorales de estas elecciones:

http://www.rtve.es/contenidos/documentos/programa_ciutadans_elecciones_catalanas_2012.pdf (http://www.rtve.es/contenidos/documentos/programa_ciutadans_elecciones_catalanas_2012.pdf)

De hecho en su programa hablan de sanidad universal. Si yo viviese en Cataluña no habría votado, si lo quieres saber. Viéndolo desde fuera me alegro de la subida de Ciutadans, no tanto por elllos como por aquéllos a quienes les jode. La unidad de España me la pela tanto como la independencia de Cataluña, País Vasco o las islas Chafarinas. De estas peleas entre nacionalistas sólo espero que sus gilipolleces no las acabemos pagando los trabajadores de un lado y otro de la frontera que tanto anhelan crear, como es más que previsible que ocurra, para variar




Tú que ahora vas de nacionalista castellano de toda la vida (cosa que yo siempre he dejado claro que no soy porque desde que he entrado en este foro he dejado claro que para mi el nacionalismo no es una ideología que me pueda tomar en serio) deberías conocer la piedra filosofal del nacionalismo castellano, que es el PACTO FEDERAL CASTELLANO, fetiche del movimiento al que dices pertenecer, y que en lo que a mi respecta tiene plena vigencia salvo en su lado territorial. Y esto vale también para Cienfuegos




Era una metáfora, siento haber herido tu sensibilidad. Te imaginaba convaleciente de algo, aunque no sabía qué. Mis condolencias y apoyo incondicional  :icon_lol:

Perdona, pero de donde lo he sacado es de aquí:

http://www.mejorunidos.cat/ (http://www.mejorunidos.cat/)
http://www.mejorunidos.cat/programa/ (http://www.mejorunidos.cat/programa/)

Página oficial de Ciutadans, sección programa. Lo siento, pero no, hacer pasar a C's como no nacionalistas es como vender UPyD como un partido de izquierdas, mucho menos a favor del federalismo o del reconocimiento de Castilla.

La piedra angular del castellanismo es la unión de Castilla la Vieja, Castilla la Nueva y el Reino de León. El PFC simplemente es una propuesta que va acorde a siglos de historia. En cualquier caso, los republicanos contemplaban una Castilla formada por dos estados -Castilla la Nueva y Castilla la Vieja- dentro de España. A ti el castellanismo te la trae al pairo, pero podías dejar de echar balones fuera y decirnos cual es tu propuesta para trabajar el federalismo desde Madrid, ya que creo que vives o eres de Madrid. ¿Madrid es un territorio que se deba confederar con los demás del Estado? ¿Hay que modificar en algo la territorialidad? ¿Hay que preguntarle a la gente qué quiere ser? ¿Hay posibilidad de salirse de esa federación? ¿qué competencias tienen los territorios federados y cuales se reservan al estado?

Y todo para decirme "a ver estudiado"  :icon_rolleyes: :icon_lol:

Déjate de metáforas. Los coágulos no inundan nada, eso lo hacen las hemorragias..... :icon_mrgreen:

Respecto de si soy nacionalista o de derechas...soy las dos cosas. Más nacionalista castellano que de derechas sin duda. Todo lo que veo y todo lo que leo me conduce al nacionalismo castellano. Todo. Lo que hace el PSOE, lo que hace el PP, lo que hacen los nacionalistas periféricos, lo que no hacen los castellanos...
Y lo llevo siendo desde que tengo uso de razón a pesar de que en mi familia nadie lo ha sido, aman a su tierra, les emociona ver los campos de Castilla, les gusta pronunciar su nombre, les encanta comer lechazo con vino, pero no son nacionalistas castellanos. Fuí un modestísimo candidato del PANCAL por la provincia de Soria y de relleno allá por los años ochenta. No he vuelto a estar vinculado directamente a ningún partido castellano al que al fin y al cabo tampoco podría votar. Pero castellanista o nacionalista castellano(para mi es lo mismo) lo seré siempre.

Respecto al Pacto Federal Castellano, para mi es historia. Está bien recordar ese precedente, esa especie de embrión del castellanismo, pero responde a la situación histórica de fines del siglo XIX y han cambiado mucho las cosas desde entonces.
Hoy eso no vale.....y si a ti te parece que si, estaía encantado de escuchar tus argumentos.Soy corrosivo, pero no rencoroso.

Cienfuegos si Mambru se ciñe al federalismo que se intenta llevar a cabo desde le movimiento libertario solo habra un sujeto politico llamado CASTILLA si la gente de abajo-arriba decide agruparse en un ente con ese nombre. Lo mas importante en el federalismo libertario es la colectivizacion de los medios de produccion, que estos sean gestionados por los propios trabajadores y las decisiones se tomen de una manera horizontal.

 De ahi surgirian asambleas que formarian cada vez grupos mas grandes a imagen de como funciona por ejemplo la CNT  a nivel estatal o internacional la AIT .No es lo mismo el federalismo burgues que el que traen los trabajadores pues estos ultimos dan un componente revolucionario que los otros ni quieren ni desean.


En esa realidad importa mas el cambio de sistema economico que el territorio en si, la patria ( si se puede llamar asi ) se decide en asamblea mediante la libre asociacion de unos con otros. El nacionalismo impone una fronteras e impone un modelo productivo, lo primero mediante criterios historicos ( pero muy contradictorios) y lo segundo, porque en ningun momento acompaña el derecho a decidir territorialmente con el derecho del pueblo a controlar la mercacia , los medios de produccion o las materias primas.

Se vende como que la secesion es una palabra llena de libertad ( cuando es mas termino de la derecha) y de decision popular pero la realidad nos dice que es la burguesia la primera interesada en abrir un debate asi....con lo que da mucho que pensar.


Lo cierto es que el tema catalan que nos ocupa ha servido para desviar el debate social a un debate territorial totalmente hueco ( ¿donde estan las huelgas o la movilizacion social en los medios?) , en los años 20 ya existia un fuerte nacionalismo en Cataluña pero tambien existia un fuerte movimento obrero que no se dejaba atontar con los cantos de sirena pues esa no era su guerra.....la pelicula es la misma y los actores igual no se porque el sindicalismo revolucionario debe de apoyar una causa que le es totalmente ajena.


En Cataluña por suerte no solo hay nacionalismo todavia hay un importante poso libertario que sigue denunciando la corrupcion, los recortes y el tremendo desempleo que han generado los que ahora se dicen adalides de la libertad.........y lo que queda por recortar en nombre de la patria.....

No hay mayor independencia para el pueblo que la revolucion social, que rompe defeinitivamente con todo este sistema capitalista que al fin y al cabo es el verdadero yugo para las clases trabajadoras.  Mucho mas antidemocratico que un estado pues a estos no les vota nadie. En el momento actual como apunta Mambru a los trabajadores ni nos va, ni nos viene, la creacion de un estado u otro, lo que si que nos debe importar es que utilicen esto para tapar la mierda que tienen todas las instituciones que creo es lo que esta pasando.

Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues OK, no es algo que yo pueda suscribir, pero este tipo de mensaje más solapado y adaptado al tema de la lengua lo hemos venido recibiendo desde otros nacionalismos opuestos al nacionalismo español desde hace tiempo. Claro que seguramente, si queremos, encontraremos justificación para ello si nos lo dan envuelto en "culturas en peligro", "lenguas amenazadas" y gilipolleces varias que envuelven el discurso nacionalista bueno

Yo hablo de Ciutadans como una propuesta no nacionalista en el contexto de unas elecciones catalanas planteadas casi como un plebiscito. Naturalmente me refiero a que no son nacionalistas catalanes. ¿Son nacionalistas españoles? Poniendo cosas como esta en su programa lo son, sin duda. Pero me sigo alegrando de que sean ellos y no el PP los que se benefician de la reacción que el discurso nacionalista catalán ha provocado y me alegro deque haya a quien le joda. No tengo más conocimiento que el haber oído a Riveras en debates televisivos atacando políticas nacionalistas catalanas concretas llevadas a cabo desde la Generalitat, primero por el tripartito y luego por CiU. Y el tipo desde luego es muy convincente, claro que poniendo estas cosas en su programa lo que gana en la tele lo pierde en el papel.




El PFC surge en medio de la I República Española, supongo que esto debe ser una casualidad para ti ¿no?. Una República Federal bajo Pi y Margall (curiosamente un catalán). El PFC no es algo que surgiese de un nacionalismo castellano latente, justo al contrario: nace de una república federal y da lugar a un nacionalismo castellano que nunca ha pasado de latente. Y al paso que va la burra, y con los grandes conductores que tiene no creo que pase de ahí por muchos años.

El federalismo tiene muchas formas. Si quieres un detalle pormenorizado consigue cualquier manual de ciencia política y repásalo, de hecho si preguntas por el papel de Madrid en un régimen federal necesitas aclararte porque da la impresión de que la palabra 'federalismo' sólo te traiga a la mente Mexico DF o Washington DC y te aseguro que esto es de lo más accesorio. No me preguntes a mi cómo podría adaptarse el papel de Castilla dentro del Estado Español, pregúntatelo tú si te interesa. Yo no te pregunto a ti sobre la independencia que defiendes porque sencillamente no creo en ella tal y como es presentada. Tampoco creo en esa falsa independencia que según otros parece que alcanzaremos por el simple hecho de que Cataluña pueda acabar por independizarse (en esta aún creo menos que en la propugnada desde IzCa).


Con el rumbo que han cogido los acontecimientos lo que yo entiendo por federalismo es un estado plurinacional (que en cuanto que plurinacional debería encarar previamente un debate social para determinar cuáles son las naciones que lo componen, porque seguro que no son 17) con derecho de autodeterminación de cada una de las naciones que lo componen. Técnicamente esto sería una confederación, ya que en cualquier momento cualquiera de las partes integrantes podría abandonar la federación si así lo deciden. En las federaciones y confederaciones (Suiza es una confederación, por ejemplo) hay un parlamento federal y una cámara de representación territorial. En esta cámara de representación territorial es donde se ventilan cuestiones como la financiación, la inversión en infraestructuras, los fondos de compensación interterritorial y demás cuestiones que aquí sirven de pienso al nacionalismo. El bisagrismo al que estamos aquí acostumbrados no prosperaría en un sistema así porque las ventajas que, por ejemplo, obtuviese Cataluña en su financiación a cambio de un hipotético apoyo parlamentario al gobierno central podría encontrarse en esa cámara con el veto de, pongamos por caso, Extremadura.

La asimetría puede ser admitida en un sistema federal si nos limitamos a cuestiones lingüísticas, nunca a asuntos como la financiación

Exacto

Por eso no les interesa ni al PNV ni a Ciu, ni a ERC, ni a...nadie de la periferia. Ade+, el federalismo va de unir lo desunido, no de separar un poquito lo ya unido. Es un fraude tal y como se plantea.


No es cierto, hemos llegado a un punto tal que la única solución es el divorcio hostil (es decir, a hostias  :icon_mrgreen:) Yo no acepto ya vivir con gentuza que se pasa el punto día afirmando que España les roba y encima buscarles una salida al lío que han montado. FU-E-RA. De ese lío solo ellos van a salir escaldados, los demás no tenemos nada que perder y si mucho que ganar... de la estampida podemos sacar algo. Así que a joderse y que prueben su medicina y sus recetas. Y no les pienso perdonar en la vida su anticastellanismo.


Esa asimetría lingüística ya está reconocida... ellos van a por la pela, a ser como vascos y navarros. Y yo digo que mejor les expulsamos a todos y ya vendrán a pedirnos permiso para entrar en la UE que si de mi dependiera ajo y agua.

Y de poder votar en Cataluña, yo votaría allí a Ciudadanos porque es el único que no es anticastellano y se cree eso de la libertad lingüística...

Yo votaría a ciudadanos pero porque mis opciones serían escasas, NO separatistas y NO anticapitalistas = C´s , PSC y PP..al PPSOE no les voto ni jarto a copas asin que... ademas Rivera me cae bien.

En Cataluña no hubiese votado, si fuera catalan estaria promoviendo en las calles la abstencion activa denunciando la corrupcion, los recortes y demas pamplinas que han llevado a la convocatoria del referendum. Porque hay muy poca gente que se cree aquello de la liberacion nacional y social de los pueblos y menos con el espectro politico mayoritario que hay en Cataluña y en el estado español.

 Cada uno hace su analisis y este es el mio y como siempre total respeto hacia la decision de los demas. Igual de respetuoso debe de ser apostar por un nacionalismo que por el otro, si Cs son españolazos, las CUP son catalanazos.... mientras ninguno de los dos vaya por el discurso del odio ( esto no lo se ), de la xenofobia y demas, cada uno que haga lo que quiera. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Eso estaba muy bien hace 80 años no ahora, ahora la abstencion les entra pero un oido y les sale por el otro...

Yo voté por correo a Escaños en Blanco. Sinceramente, en Cataluña es complicado que alguien me represente. Estuve a punto de dárselo a los Piratas ya que en las listas iba un chaval que conozco y un profesor de literatura que tuve en bachillerato aunque era en la de Barcelona y mi circunscripción es de la Tarragona.

Veo que no tienes mucha idea de lo que hablas, porque el PFC surge antes de la Primera República, no en medio de la misma, como una propuesta del partido republicano en los territorios firmantes. No es ninguna casualidad que surja, lo hace tras otros pronunciamientos similares en Cataluña y en Andalucía si no recuerdo mal, y por parte de las únicas personas que tenían una alternativa en ese momento a favor de una democratización de las estructuras del régimen del momento, y que muy pronto se verán superados por las propuestas del anarquismo y el socialismo por su izquierda. Por tanto, mejor revisarse la historia antes de decir que el PFC del 69 surge como consecuencia de la república federal del 73. Devolviéndote el piropo, si el castellanismo no crece no será por grandes detractores como tú.


Me parece muy bien que expliques lo que es el federalismo (yo ya lo se), pero yo no me refiero a eso. Me refiero a cómo un ácido anarquista madrileño apuesta por reorganizar el Estado de una manera federal, porque al margen de aludir al comodín de la voluntad de la gente alguna propuesta o idea tendrás. Mi idea de federalismo es que Castilla tiene que tener reconocimiento como pueblo y que para ello es necesario que Madrid vuelva a tener un papel y a ser eje integrador de Castilla. No se puede hablar de federalismo en el estado español con una Castilla ninguneada por su propia gente y por los demás.

No me extraña que no me preguntes sobre la independencia porque yo no creo que esté defendiendo esa "quimera" para Castilla (quimera en el momento en el que estamos, que no quiere decir que cualquier pueblo del mundo no pueda tener derecho soberanamente a ello si la gente lo demanda); ni creo que Izquierda Castellana vaya haciendo un discurso nacional independentista (pero decir irrealidades es gratis). De lo que Castilla se tiene que independizar es de un montón de chupasangres, explotadores y bastardos que pululan por los partidos políticos, los sindicatos, la función pública y la empresa, y a los que por alguna extraña razón consideramos como imprescindibles; y en cuanto a su construcción como pueblo se tiene que trabajar por la unidad del territorio y el reconocimiento nacional del mismo; luego ya veremos.

Y bueno, a algunos les gustará más o menos, pero en Cataluña es lo que hay desde hace una centuria. El catalanismo lleva ganando las elecciones desde 1905, por mucho que queramos ver que el desencaje de Cataluña con el resto del Estado español corresponde a una cortina de humo coyuntural. Que se le de la voz a la gente de una vez y que los catalanes se organicen como quieran siempre que no sea a costa del resto, joder. Y al amigo anarco, antes de que conteste -que se qué lo hará-, ya conocemos la heróica tradición anarcosindicalista de Cataluña, al igual que yo creo que tú conoces perfectamente cual es el sentimiento del anarquista catalán medio por su cultura y cual es el de un anarquista castellano medio -pienso por ejemplo en un madrileño- que no sabe ni que es castellano y que la palabra Castilla le produce sarpullido.

PD: Anarcomunero, haces mucho discurso de clase pero para luego meter en el mismo saco a una organización como las CUP -sobrada experiencia en cuanto a un discurso de clase- y a C's -organización interclasista y "transversal"- parece que se nos olvida.

en cuanto a su construcción como pueblo se tiene que trabajar por la unidad del territorio y el reconocimiento nacional del mismo; luego ya veremos.

Y tu cienfuegos haces un discurso social para acabar prioriando el tema estatista...... Yo no se en Madrid si el anarquismo asocia esa ciudad a CASTILLA....habra de todo, lo que entiendo que en Madrid a pesar del trabajo realizado ( con el que estoy muy de acuerdo) para devolverla a la CASTILLA real, la mayoria, la inmensa mayoria de los madrileños tampoco lo hacen.....es decir el movimiento libertario solo es reflejo de lo demas.

El hablar de federalismo anarquista y englobarlo en la idea nacionalista no tiene ningun fundamento, pues el primero es fruto de la democracia directa y ha de darse paralelo a una revolucion social ( o transformacion total de la sociedad que queda mas democrata). El federalismo libertario no cabe en el momento actual, en una economia de mercado, en un sistema de dominacion...en cambio el modelo territorial nacionalista cabe en ello de echo hacia ese modelo pretende ir ( con matices segun los partidos que en eso llevas razon).

Para mi lo mas importante y mi prioridad es la revolucion social( esa es mi quimera) lo otro es secundario pues cuando los trabajadores sean capaces de controlar sus vidas se organizaran democraticamente como mejor les compense sin la coaccion de una frontera provincial, regional o nacional.

En cuanto a las CUP y al nacionalismo de izquierdas conozco perfectamente donde podemos llegar a un entendimiento y donde no, en el tema territorial se que no, en temas sociales en muchas ciudades confluyen de vez en cuando. Lo unico que ya no me creo eso de la liberacion nacional y social que pregonaba en el siglo pasado  Che Guevara. Ya sabes que el anarquismo decia que guerra y revolucion son indivisibles...toda una declaracion de intenciones lo primero es lo primero aunque estemos en guerra que luego nos las meten dobladas.  Un saludo comunero 

Así que eres de la ESO. Bien. Técnicamente la Republica no se proclama hasta 1873 sí, pero los que hemos ido a la EGB hemos estudiado que la I República Española empezaba con la "Gloriosa" de 1868, y qué quieres que te diga, es una agrupación de los acontecimientos mucho más comprensiva y consecuente con los acontecimientos. Es que el himno republicano sigue siendo el "Himno de Riego", que no tiene nada que ver con las bocas de riego. A ver estudiao  :icon_mrgreen: :icon_razz:




Como han hecho desde siempre ácidos, dulces y amargos anarquistas madrileños, catalanes, ucranianos, italianos, franceses, rusos, etc. Anarcomunero ya ha explicado miles de veces el federalismo anarquista tal y como lo postuló Bakunin, yo lo suscribo. De todos modos no hablamos de colectivizaciones aquí, sino de la reorganización del estado. Te lo digo ya: vista la resistencia castellana a desprenderse de la idea de España siquiera un poquito para empezar a ver la Castilla que hay debajo el federalismo es una manera de encarar al castellano con su propia nación sin provocarle rechazo. Pero un federalismo en que seamos nosotros quienes elijamos el papel que tenemos, no que nos lo den masticado
 

Estamos de acuerdo, sólo espero que no pienses que el no militar en tu partido sea ningunear a Castilla, porque este es un error muy común entre nacionalistas



Seguimos de acuerdo



¿Pues qué discurso hace IzCa entonces? Tampoco pasa nada, es el vuestro, OK. Pero hay otros. ¿Quiere IzCa empezar a integrar el federalismo en su seno? ¿Es eso lo que me estás diciendo? Por mi perfecto, pero federalismo y nacionalismo no casan bien.



Seguimos de acuerdo. Empiezo a preocuparme :icon_lol:



Aquí ya no lo estamos tanto. Que el catalanismo ha ido creciendo es un hecho. Pero es que al mismo tiempo que esa opción crecía entre la burguesía y el buen catalán cristiano de a pie la clase trabajadora de Cataluña ha sido durante todo ese siglo un ejemplo de tolerancia, organización, idealismo, y trabajo para el resto de trabajadores de este país. Y lo ha sido gracias, entre otras cosas, a recibir a los inmigrantes del resto del estado como a iguales y formando un frente único con ellos.  No fue el catalanismo el que hizo la revolución en Cataluña en 1936. Al catalanismo, con Companys a la cabeza, se le pusieron los huevos de corbata con aquélla revolución que trascendía límites nacionales y culturales. Y esto a gente de ideas libertarias nos parece más importante, la verdad.

 Te lo digo ya: vista la resistencia castellana a desprenderse de la idea de España siquiera un poquito para empezar a ver la Castilla que hay debajo el federalismo es una manera de encarar al castellano con su propia nación sin provocarle rechazo

Un argumento de libro, hace tiempo que no leia nada tan razonable,


Aquí ya no lo estamos tanto. Que el catalanismo ha ido creciendo es un hecho. Pero es que al mismo tiempo que esa opción crecía entre la burguesía y el buen catalán cristiano de a pie la clase trabajadora de Cataluña ha sido durante todo ese siglo un ejemplo de tolerancia, organización, idealismo, y trabajo para el resto de trabajadores de este país. Y lo ha sido gracias, entre otras cosas, a recibir a los inmigrantes del resto del estado como a iguales y formando un frente único con ellos.  No fue el catalanismo el que hizo la revolución en Cataluña en 1936. Al catalanismo, con Companys a la cabeza, se le pusieron los huevos de corbata con aquélla revolución que trascendía límites nacionales y culturales. Y esto a gente de ideas libertarias nos parece más importante, la verdad.

Asi es la historia, nada que añadir solo que cambiar esto por un supuesto patriotismo en Salvador Segui como han intentado hacer miembros de la CUP es revisar la historia y traicionar los principios de estos luchadores internacionalistas.
www.diagonalperiodico.net/El-anarcosindicalismo-catalan-no.html (http://www.diagonalperiodico.net/El-anarcosindicalismo-catalan-no.html)

Lo que quieras, pero en 1869, mientras se firmaba el PFC y otros pactos federales, se aprobaba la Constitución del 69 que decía que España era monárquica. Seré de la ESO, pero no soy gilipollas. Si quieres denominamos a la Primera como Segunda República, ya que hubo un señor llamado Amadeo de Saboya que fue rey de este país.


Muy bien, ¿y en qué se va a fundamentar tu proselitismo castellanista revestido de federalismo con el que piensas abordar a nuestros paisanos? Todos los que abogamos por una Castilla unida estamos al fin y al cabo por un modelo federal en el que Castilla tenga algo que decir como sujeto propio, por lo menos con quien quiere estar y en qué términos. Yo no se como te piensas que los demás hacemos castellanismo, pero a mi me parece que te debes de creer que repartimos panfletos con el título de "puta España" o "españoles hijos de puta". En cualquier caso, rara avis, reconoces una nación castellana, cuidado no caigas en los pecados nacionalistas, así se empieza. Ahora en serio, es patético dar lecciones de lo malo que es el nacionalismo cuando se apuesta por la construcción nacional de Castilla como al menos tú dejas entrever.


Pues no lo sé, chico, pero antes de disparar sin ton ni son lo mismo conviene leerse algo o preguntárselo a la gente de esa organización, ¿no crees? No he visto ningún texto de la Izquierda Castellana en la que se hable de que Castilla tiene que tener un estado propio e independiente, pero si lo encuentras no dudes en pasármelo. Unos oyen campanas sin saber dónde y otros ven estados por todas partes. Lo que se reivindica desde Izquierda Castellana es la necesidad de un modelo propio para una Castilla unida y un cambio de todas las estructuras del régimen que vayan más allá del mero cambio de gobierno; es más, desde Izquierda Castellana se ha apostado históricamente por la confluencia de la izquierda de ámbito estatal con la de los pueblos para empujar conjuntamente hacia ese cambio de modelo. En fin, que no sería descubrir América decir que Izquierda Castellana no es una organización independentista (excepto para La Razón y medios afines), sino una organización castellanista, partidaria de la colaboración entre pueblos pero con un claro apoyo al derecho de autodeterminación de quien lo quiera y pueda ejercer. Por supuesto, Castilla también tendría ese derecho a decidir, pero como no estamos en esos momentos históricos donde exista esa demanda, dedicarse a pedir eso es tan freak como pedir la colectivización de FASA Renault, echar abajo los muros de las prisiones o construir la República Socialista Soviética de Moratalaz.


Pues no se donde está el desacuerdo. Si hay malestar del pueblo catalán sobre su forma de organizarse y sobre la no satisfacción de sus sentimientos identitarios -incluyendo a esos descendientes de castellanos y andaluces-, no hay nada más democrático que dejar que se expresen de una maldita vez, y no se cómo alguien al que le importe muy poco el estado, en genérico, puede andar poniendo pegas a esto. ¿No estamos a favor de que la gente se exprese de abajo a arriba? ¿Qué hay más democrático que el derecho a decidir? Al fin y al cabo, detrás de mucho "no nacionalista" lo que se esconde es un furibundo nacionalista español. Que se lo digan a Albert Rivera o a otros "antinacionalistas" de la talla de J. M. Aznar o Rosa Díez.

A mi desde luego se me hace el culo gaseosa de pensar que algún día los castellanos se preocuparán más de la despoblación de Zamora, de la nula inversión en Soria, de los pelotazos urbanísticos en Ciudad Real o de la explotación laboral de los logroñeses que del idioma en que se atiende a los vecinos de Ripoll.

Casualmente, o tal vez no, todos ellos tenían apellidos castellanos y eran hijos de la emigración. Ningún catalán de pura cepa destacable.

La revolución la hicieron los republicanos con la ayuda de los militares, estos últimos eran monáquicos y forzaron la elección de un rey. Valía cualquiera siempre que acatase la Constitución de 1869. Y cuando este rey abdicó no hizo falta reformar la constitución para constituirse en república, lo que ya da una idea de los tiempos. Pero nada, debe ser que la I República creció en un árbol durante el breve reinado de la casa de Saboya.  :icon_rolleyes: Por cierto que la mayor oposición a esa república vino de lo que en pocos años dejaría de llamarse carlismo para ser el nacionalismo vasco  :icon_twisted:



Sencillo, no es una construcción sino una reconstrucción de algo preexistente. No se necesita carné alguno para tomar parte, ni yo admito semejante dádiva de ninguna facción (estaría bueno) porque tal y como yo lo entiendo basta con querer a esta tierra y preocuparse de su presente y futuro. Respecto al discurso de IzCa, llámalo como más te guste que para mi es nacionalismo, te recuerdo que estoy en este foro y leo lo que se escribe (lo que se escribe ahora y lo que se escribía en el 2005 también :icon_wink:). El amor por la tierra no tiene nada que ver con el nacionalismo sino al revés. El nacionalismo es un espantajo que se edifica sobre ese sentimiento humano que tiene todo el mundo, de modo que no te preocupes que ser castellano no me convertirá en nacionalista ni hoy ni pasado mañana. Patético es atribuir a las naciones un destino, una personalidad, unos enemigos y unas metas hechas a medida del interesado. Y patético es que con esas once ovejas encima clasifiquemos los nacionalismos en buenos y malos.




La casa común de la izquierda (castellana). El problema es que en las casas comunes se acaba fagocitando a los huéspedes. Las casas comunes aspiran a frentes comunes en los que la disidencia o la discusión se ven como hacerle el caldo gordo al enemigo. Copmo dice el refrán (castellano, por supuesto) "cada uno en su casa y dios en la de todos".


Precisamente por lo poco que me importan los estados, los nuevos y los viejos. Es la preocupación de una clase social concreta con la que no tengo nada en común y cuyas preocupaciones me son ajenas. Si encima esas preocupaciones se presentan como propias del "conjunto de la sociedad catalana" cuando lo son de un sector determinado pues entonces ya la empatía es 0. Tanto me da oir hablar de España como unidad de destino en lo universal que de Cataluña o Castilla como agente activo de su devenir político


Típico del nacionalismo, conmigo o contra mi. Es normal, ya que el nacionalista concibe el mundo en términos excluyentes y afirma su identidad por contraposición. Derecho a decidir sí, obligación de tomar partido entre un nacionalismo u otro, ninguna. Hay asuntos más importantes en la vida de un trabajador, este tipo de gilipolleces está a la cola. Yo puedo preocuparme de la falta de futuro de Castilla, de que prácticamente incluso su existencia sea puesta en duda, pero esta preocupación nunca puede ser el centro de mi discurso al que se supediten todas las demás cuestiones deformándolas a demanda.

Mejor le llamamos por su nombre de siempre: privilegismo y nos entendemos todos  :icon_mrgreen:


Todo esto esta muy bien, Mambrú, pero no me negarás una cosa: si el solar que pisas es ninguneado, anulado o camina por la nadería, sus habitantes acaban siendo eso mismo, acaban en la inmigración. Nosotros no necesitamos deformar nada ni inventar o reescribir la historia, quizás porque estamos sobrados de hazañas... el castellanismo no puede ni debe ser una burda copia mala del periferismo o nacionalismo periférico, pero no queda otra que defenderse de los contçinuos ataques de los peris, no queda otra que ser defensivos y no queda otra que hacerle ver al Estado que ya está bien de que solo tenga ojos para la niña bonita periferica, que tanto regalo nos esta matando. Y lo digo yo que me da asco, más que a ti, la palabra nacionalista pero que si me incluyo entre los castellanistas sencillamente porque es más amplia, menos restrictiva. Saludos, interesantes tus comentarios.

No creo que sobre esto quepa más discusión. Todo el mundo sabe que el inicio de la Segunda República es el 14 de abril del 31, y tampoco la segunda creció de ningún árbol, pero el momento histórico que va entre la dictadura de Primo de Rivera y la proclamación de la República no es la República.

Por lo demás, no se que contestarte, porque tus argumentos van por otros derroteros y no hablan de lo que yo hablo. Lo que percibo es que eres un "talibán de los términos"; a mi me da igual que tu lo llames "amor a la tierra", porque para mi eso se denomina más fácilmente como patriotismo, por muy degradado que esté el término en los ambientes punkies  :icon_lol:. Te dan más miedo las palabras que las ideas, que por otra parte compartimos en buena medida. Aquí vienes diciendo que te parece oportuno la reconstrucción nacional de Castilla para el avance de las ideas federalistas; vaya hombre, si es lo mismo que defendemos algunos diablos nacionalistas, lejos de los discursos con los que pretendes clasificarnos.

Lo de la casa común, sinceramente, no lo entiendo. Acusas a Izquierda Castellana de ser independentista, te demuestro que no es así y te sales por la tangente. Ahora dices que somos nacionalistas. Pues bien, que yo sepa, nacionalista no es lo mismo que independentista por defecto, y sino, que se lo pregunten a los partidos nacionalistas por excelencia del Estado: PNV y CiU.


No es la preocupación de una clase social concreta, porque que yo sepa la burguesía catalana a la que te refieres no moviliza a 2 millones de personas en manifestaciones por la independencia. Evidentemente, en Cataluña hay una preocupación general desde hace 100 años por la cuestión de la identidad y por su representación social, política e institucional. Y además, habría que ver qué interés tiene ahora la burguesía catalana en una aventura independentista cuando llevan 30 años viviendo tan bien con el resto del Estado.


Perdona, más bien típico de las ideas socialistas, o a favor de los intereses de las clases populares o a favor de los intereses de los poderosos. Y Albert Rivera, Rosa Díez, Artur Mas o Aznar no representan nuestros intereses, aunque tengan el apoyo de los desclasados. Pero que sí, que chapó por tí, no eres nacionalista pero la mayor alegría que obtienes de las elecciones catalanas es que un partido como Ciudadanos -en el que seguro que milita toda la CGT catalana  :icon_rolleyes:- crezca en base al discurso nacionalista español.

Precisamente por lo poco que me importan los estados, los nuevos y los viejos. Es la preocupación de una clase social concreta con la que no tengo nada en común y cuyas preocupaciones me son ajenas. Si encima esas preocupaciones se presentan como propias del "conjunto de la sociedad catalana" cuando lo son de un sector determinado pues entonces ya la empatía es 0.

Otra respuesta de libro. El orden de prioridad de un trabajador debe de ser su trabajo, su defensa de este y de sus derechos, lo demas como indica Mambru es paja. Decir que para luchar por CASTILLA has de hacerlo en el plano territorial es repartir carnet de castellano sin ningun fundamento. Cuando un sindicato o un colectivo lucha por los derechos sociales y laborales en la tierra fisica donde reside es tambien lucha por la tierra sin necesidad de ondear una bandera estatal de ninguna patria. Y no va por nadie en particular y si por el nacionalismo en general.

 De todas formas el nacionalismo castellano a nivel politico creo yo que si que abraza mas la causa federalista que la causa estatista y tambien le veo un caracter mas social que economicista, precisamente porque surge ideologicamente del movimiento comunero lo que le da ese caracter de izquierdas y popular.....no hay mas que ir a Villalar ( el dia grande para el castellanismo ) donde se encuentran banderas izquierdistas a la par que banderas castellanas...por algo sera.

Yo tambien creo que el termino castellanista engloba mucha mas que el nacionalismo, a mi si me gusta ese termino y me siento identificado en el. Creo que se puede ser castellanista y tener una ideologia que no sustente el estado ni nada parecido.....por lo menos lo intento con las contradicciones que todo plantea...Un saludo a todos desde la CASTILLA eterna.

 como patriotismo, por muy degradado que esté el término en los ambientes punkies  icon_lol.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Muy agudo pero tambien el anarquismo esta a veces degradado en los ambientes borrokas castellanos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo cuando hablo de nacionalismo también me refiero al nacionalismo español, esto tenlo en cuenta. Si Castilla fuese un territorio tan vertebrado, desarrollado, reconocido y respetado como lo son Cataluña o País Vasco es probable que jamás me hubieses visto el pelo en este foro.



Vamos que ni independentistas ni nacionalistas. Entonces igual sois españolistas, como Ciutadans  :icon_twisted:. No distingo bien entre nacionalismo e independentismo, me suenan a lo mismo (y luego dices que soy un talibán de los términos, ajaja... no, ya lo he dicho más veces: la pierna de cordero es cordero). pero para que veas que soy capaz de esforzarme por entender a IzCa te diré lo que sois: sois independentistas internacionalistas y socialistas. Yo no. En vuestra vertiente socialista podemos estar de acuerdo en muchas cosas, en las otras ya no lo veo claro, tanto da que hablemos de Castilla, Cataluña, País Vasco o Palestina.



Naturalmente siempre me encontrarás a favor de las clases populares y no a favor de los poderosos que nos están exprimiendo la poca sangre que nos queda. Por eso no habría votado en estas elecciones catalanas si hubiese sido catalán. Porque en medio de esta crisis económica, que YA ha finiquitado por la vía rápida derechos y conquistas de la gente, que la independencia de Cataluña se convierta en el tema principal de discusión dentro y fuera de Cataluña es un engaño flagrante, una manipulación obscena. Y si esto eres capaz de verlo por tu lado socialista no me pidas, desde tu lado internacionalista, que me sume al frentismo establecido por el nacionalismo. No, yo ni siquiera hubiese votado a Ciutadans, si me alegro por su resultado es porque se lleva los votos que podría haber capitalizado el PP, y porque no son ellos los que han alzado la cortina de humo.

Bueno, yo creo que esto no da para más. Si realmente quieres conocer que cosas se plantean desde Izquierda Castellana -a mi lo del independentismo me sigue sobrando, pero allá cada cual-, tienes una oportunidad de oro de pasarte por las Jornadas Internacionalistas (mira, internacionalistas sí que somos) y preguntárselo a la gente. Y además con el añadido de que puedes preguntarles también a las CUP lo que opinan de Ciutadans. Yo jamás me alegraré de que UPyD crezca a costa del PP, en estas cosas es mejor no marear la perdiz.

 Yo jamás me alegraré de que UPyD crezca a costa del PP, en estas cosas es mejor no marear la perdiz.

Yo tampoco me alegro, son siglas totalmente ajenas a los trabajadores y aunque estoy con Mambru en muchas cosas (como que esto es una pantomima de la burguesia de este estado) en esto no estoy de acuerdo.

Por otro parte Cienfuegos ya te ha dicho Mambru que en aspectos sociales se puede confluir de vez en cuando, eso te lo he dicho tambien y sabes que es como se actua, el internacionalismo proletario nada tiene que ver con el que planteais vosotros (que me parece muy respetable) que no se basa tanto en la clase social como en liberacion nacional de los pueblos ( un termino muy ambiguo desde mi modesta opinion). Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

PD: Si estuvieramos todos de acuerdo militariamos en las mismas organizaciones, eso no se da y sera porque se discrepa en algunos aspectos.

Atención: se dirige a la nación el Presidente....del Córdoba :icon_biggrin::

https://www.youtube.com/watch?v=9eTGWrseuaA (https://www.youtube.com/watch?v=9eTGWrseuaA)

Ojo al caganer Artur mirando hacia una lechera suiza....... :icon_mrgreen:

http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2012/abci-gerona-declara-territorio-catalan-201212111008.html (http://www.abc.es/elecciones/catalanas/2012/abci-gerona-declara-territorio-catalan-201212111008.html)

Duran i Lleida ha estado esta mañana en Antena 3 y ha dejado claro la forma de pensar de un sector que no creo que sea minoritario en el nacionalismo catalan. El apuesta por la confederacion de estados en torno a un proyecto mas amplio, son sus ideas y es repetable ( a m i territorialmente me parecen mas factibles que todo lo demas). Quienes apuestan por la via independentista acabaran engendredando enfretamiento social en Cataluña ya que hay una parte de la poblacion que esta totalmente en contra de romper lazos con el resto del estado ( es mas, es sesudamente española).

Luego lo que digo siempre, no se puede vender un referendum como el sumun de la decision y de la libertad cuando lo unico que estan preguntando es que en lugar de que pase todo por Madrid, pase todo por Barcelona...como si esa descentralizacion significara algo para las vidas de los catalanes. Hay que ser muy necio para ver libertad en un cambio de trapo y no en cambio de sistema y hay que ser muy ignorante para ver soberania en un mundo capitalista y globalizado....porque  encima quieren ser un estado europeo ¿ es un chiste todo esto acaso?. Me parto la Burguesia catalana abrandozo causas justas.....

Se deben haber pensado que la ciudadania es idiota, he oido voces ( como Juana de Arco  :icon_mrgreen:) diciendo que nada tiene que ver la crisis con el referendum............lo dicho, se deben pensar que somos idiotas, ya veras Cienfu( que se que pones estos enlaces desde una optica castellanista y de izquierdas) en que queda todo esto del referendum, en nada, absolutamente en nada.

 Si se cambia la constitucion como se pide, que os jugais a que sera otra vez en contra de CASTILLA y nos quitaran si les hace falta hasta las comunidades autonomas actuales. Muchos direis que eso no lo hacen ¿ pero alguien piensa que en CASTILLA se levantaria el pueblo si en lugar de formar parte de una comunidad solo fueramos parte de España? NO pasaria absolutamente nada, asi que no tireis las campanas al vuelo cuando se oyen campanas independentistas en esas latitudes porque el tiro nos puede salir por la culata. El estado volvera a vender a CASTILLA por mantener su idea de España y lo puede hacer puesto que tiene a la gente de su parte. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

A mi Durán me parece la Izquierda Unida de la derecha...aqui digo una cosa,  en Barcelona otra, luego me paseo rodeado de esteladas en una mani separatista, mañana echo la pèta en el congreso del partido a los separatistas....en fin...ya no saben que hacer en CiU para abarcar tantisimo votante, desde el separatismo al catalanismo desde la extrema derecha hasta le centro...es de coña todo lo que abarca.

A mi me pasa lo mismo, Mambrú. :icon_wink:


Al papel de Durán y Lérida, se le llama 'hacer de puta y de Ramoneta'... que debió ser muy monja :icon_rolleyes:

https://www.youtube.com/watch?v=5zlRRaF3oC8 (https://www.youtube.com/watch?v=5zlRRaF3oC8)

Pero a ti te pasa lo mismo con coherencia. Y yo con coherencia o sin ella lo suscribo también.
 
Pero que un tío que viene ciscándose en el nacionalismo castellano escondiéndose en el discursito de que está contra todo nacionalismo diga que: "Si Castilla fuese un territorio tan vertebrado, desarrollado, reconocido y respetado como lo son Cataluña o País Vasco es probable que jamás me hubieses visto el pelo en este foro". Ahora resultará que Cataluña y País Vasco son respetados gracias al Espíritu Santo....¡grotesco!.
Si los castellanos necesitamos nacionalismo es para sobrevivir a otros nacionalismos, incluído por supuesto el español. Es un nacionalismo de pura supervivencia.

Aparecen fotos de, entre otros, libertarias de la GC...pero esas no eran anarquistas?

Me llena de orgullo causarte este efecto irritante, es buena señal. Y respondiendo a tu pregunta, o lo que sea, la respuesta es NO. La razón por la que Cataluña o el País Vasco están más desarrollados, más vertebrados y son más reconocidos y respetados que Castilla no son sus respectivos nacionalismos políticos, que cuentan apenas 100 años, sino por su desarrollo económico, que es muy anterior a la aparición de esos nacionalismos. Esos nacionalismos no son más que la consecuencia del desarrollo económico, la respuesta de una burguesía que cobra más poder que sus congéneres de la meseta y decide que es el momento de agarrar la sartén por el mango. Era lo mismo hace 100 años que ahora, dinero, dinero y dinero envuelto en trapos de colores. Por eso me cago en el nacionalismo. No particularizo con el nacionalismo castellano porque es a todas luces inexistente. De hecho que alguien como tú, pepero a pies juntillas, se descuelgue durante el primer Año Mariano con el rollito de que es "nacionalista castellano" por el pedigrí que le da haber sido militante (en el exilio  :icon_mrgreen:) del PANCAL, el partido más surrealista surgido en Castilla (y León) es la prueba de lo irrelevante del nacionalismo castellano

Tu y tu estilo sólo producís repugnancia, y no creas que te llamo repugnante.La repugnancia está en el espectador y no en el actor. Puedes producir repugnancia a una persona y en cambio no a otras.

En cuanto a tus argumentos, lo dijiste bien un día, me importan un carajo. Alguien que no respeta por sistema a los demás y que insulta de manera ruin como vienes haciendo en estos últimos días no merece la más mínima consideración ni personal ni intelectual.
Me gusta la acidez en los mensajes, no el insulto directo como tu practicas. En lo que a mi respecta olvídate de mi y de mis mensajes, que yo procuraré hacer lo mismo con los tuyos, siempre y cuando no vuelvas a insultarme, claro.

No te gusta que te den de tu jarabe ¿verdad? Le pasa a mucha gente.

Espero que los administardores del Foro tomen medidas ante las actitudes barriobajeras y fascistas de este tipo.

Un día me llama intelectual y al otro barriobajero. :icon_lol: :icon_lol:

Me gusta más barriobajero, dónde va a parar. Pero leído, eso sí.  :icon_mrgreen:

Señooo... Vázquez me está sacando la lengua  :icon_razz: :icon_razz:.

Ale ya. Me quedo con el jarabe por si vuelves a por más

Más que barriobajero o intelectual cutre, engreído y zafio, lo que eres es un .........¡Has acertado!.

Me has asociado a la ideología de Vizcaíno Casas y a la de Onésimo Redondo. Me has llamado fascista en definitiva y me he tenido que joder.
En definitiva actitudes propias de un auténtico miserable.
Para llamarte lo que eres no hace falta jarabe alguno.

APM Mal rollo mal rollito - Chenoa (http://www.youtube.com/watch?v=osK0ADkuxuM#)

Una de mis intelectuales preferidas sin duda.
Aunque donde esté un buen cerdo que se quite Chenoa :icon_lol:. Es más se puede uno comunicar con ellos sin traducción simultánea como demuestra este estremecedor vídeo:


Hablando con cerdos (http://www.youtube.com/watch?v=cjDgmXcf7yU#)
La etología: esa ciencia.

MODERACIÓN En mi opinión, este forero debe ser expulsado. No es la primera vez que recurre al ataque personal directo (yo personalmente, desde la que tuvo conmigo le ignoro completamente). Es una pena perder un forero que a veces mantenía puntos de vista diferentes e interesantes, pero reitero, alguien con esta actitud irrespetuosa no debería permanecer en el foro.

La permanencia de Mambrú en este foro depende de él y solo de él. Avisado está. De no hacer caso a las advertencias de la moderación y continuar en la misma línea, seguirá el camino de Castilian punk on dope.

MODERACIÓN En mi opinión, este forero debe ser expulsado. No es la primera vez que recurre al ataque personal directo (yo personalmente, desde la que tuvo conmigo le ignoro completamente). Es una pena perder un forero que a veces mantenía puntos de vista diferentes e interesantes, pero reitero, alguien con esta actitud irrespetuosa no debería permanecer en el foro.

Se lo he dicho a el directamente y lo digo a viva voz, Mambru tiene una manera de decir las cosas que es muy acida y borde, pero tambien creo que muchos no entienden que el desde un primer momento ha dicho que no es nacionalista, comparte con este foro la idea de que CASTILLA es un pueblo, una cultura y hasta una nacion, pero no quiere oir hablar de un estado castellano.

Aqui hay otros foreros que escudandose en que son nacionalistas dicen burradas mas solapadas y difusas que son 1000 veces peor que lo que dice este forero que va de frente aunque las formas le pierdan. Creo que se deberia de cortar pero tambien es cierto que mucho otros tambien porque a mi que me digan que evadir capitales esta bien para no pagar tener que pagar la fiscalidad de los trabajadores, que me digan que el que no quiere acomular riqueza no es buen trabajador me toca la entrepierna y por ello no pido la expulsion de nadie.

A veces estoy con Curavacas en que moderar un foro cuando la gente pierde los papeles es muy ingrato por eso pido a todos ( y me incluyo) que a la hora de responder, leamos bien lo que ponemos pues es muy facil ofender a otros con la amalgama ideologica que se destila en este foro y muchas veces la gente discute y estan diciendo lo mismo.

En este hilo todo ha empezado por un comentario que hizo Mambru que decia que si CASTILLA tuviese la conciencia de Cataluña o Euskadi no se molestaria en escribir en el. Desde la optica de un anarquista no nacionalista es totalmente compresible esa frase porque es lo que piensa realmente. Cuando la relacion en el foro se deteriora todos intentamos ser mas acidos que el adversario y a veces nos equivocamos. Y burradas mucho peores se han dicho en el foro y no ha pasado nada.... En otro hilo practicamente le han llamado español y fascista por ser del Atleti y eso es un poco surrealista. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Ni yo tampoco. Ya he dicho en más de una ocasión que si el pueblo castellano, tuviera un estatus de representación digno y una estructura administrativa que no atentara directamente contra su integridad y sus capacidades de desarrollo, yo me dedicaría simplemente a temas culturales.

Yo también probablemente tengo más en común con él en cuanto a fondo que con otros foreros. Pero aquí hablamos de formas, y a mi modo de ver las de Mambrú son impresentables.

Anarco: Las formas son el fondo.
De todas formas te voy a desmontar con tu permiso lo de la acidez....:

Si un tío te llama fascista a través del recurso fácil y al tiempo indecente, intolerable e inadmisible de llamarte por ejemplo Vizcaíno Casas o comparar tu ideología a la de un señor como Onésimo Redondo, eso no es acidez ni mordacidad, eso es insultar directa y gratuitamente.

Si un tío simplificando mis ideas me llama pepero, me está insultando porque nada tengo que ver con ese partido que tanto daño ha hecho a Castilla. Si a ti en esa simplificación Derecha/Izquierda otro forero te llamar socialista, conociéndote un poquito, creo que te sentirías ofendido y no poco.Y eso no es acidez.

Si tu en una confianza algo infantil,y lo reconozco habiendo depredadores como este suelto por el Foro, comentas algo de tu vida privada que posteriormente ese tipo utiliza para devolvértelo, eso si, envuelto en mierda hacia tus ideas y hacia las ideas castellanistas en general....eso no es acidez, es una falta de respeto grave, y más en un Foro que se llama Castilla y que es de impronta castellanista.

La expresión "te voy a dar de tu propia medicina" sólo la puedo imaginar en nazis, mafiosos o en gentuza inmoral o amoral. No digo que ese individuo lo sea, pero si tengo todo el derecho de pensar y decir quer sólo la imagino en esas circunstancias. ¿Acidez?...

Claro está que me he calentado, pero ni ha sido al primer insulto ni al tercero ni al cuarto....¡soy tan humano como tu!.

Por último dices: "Aqui hay otros foreros que escudandose en que son nacionalistas dicen burradas mas solapadas y difusas que son 1000 veces peor que lo que dice este forero que va de frente aunque las formas le pierdan. Creo que se deberia de cortar pero tambien es cierto que mucho otros tambien porque a mi que me digan que evadir capitales esta bien para no pagar tener que pagar la fiscalidad de los trabajadores, que me digan que el que no quiere acomular riqueza no es buen trabajador me toca la entrepierna y por ello no pido la expulsion de nadie."
Yo creo que esto no lo dices por mi, en todo caso, si así fuera te agradecería me lo explicaras por privado.
Un saludo.

No va por ti  :icon_wink:, no te preocupes. A veces tambien me he enzarzado con algun forero en discusiones que empiezan con ironia y acaban mal y lo unico que espero es que se reconduzca el debate y que las formas en que se lleve a cabo sean respetuosas,  Me gusta leer los argumentos de Mambru, al igual que me gusta leer tus comentarios y espero que esto no se corte de raiz.

Creo que a el tambien se le falta el respeto en algunos hilos y creo que todo el mundo se calienta cuando se sustituye el dialogo por insultos o mofas personales..........intentemos tener entre todos la fiesta en paz. Un saludo si es que se puede.

Ya sabía yo que un hilo que hablase de Arturito no acabaría bien  :icon_lol:

Volviendo al tema del hilo os dejo otro video de Polònia, sobre la famosa manifestación.

Polònia: Mas en la manifestació de la Diada (http://www.youtube.com/watch?v=b_AZxmHXayM#ws)

Coño Anarco a ti te saludo de rodillas si hace falta, porque si algo es resaltable de ti es tu moralidad, tu integridad y tu profunda humanidad, que me importan infinitamente mas que las ideas.Tagus lo ha dicho bien claro: las ideas de esta persona son inteligentes y cuando no le pierde la bilis negra es capaz de aportar cosas buenas y hasta apetece confrontar ideas con el, pero cuando aparece el insulto gratuito....pues se jode el debate. En todo caso nunca esta de mas mirar para adentro y corregir.

¿Echando leña?.  :icon_lol:. No, es broma S.P., en realidad la enganchada nada ha tenido que ver con Cataluña....

Para confrontar ideas conmigo o con cualquiera primero hay que tenerlas. Es condición sine qua non y corta ya el drama que pareces una novia despechada

Te remito al video del cerdo. Allí puedes encontrar las claves para lo tuyo, por cierto que en ese video aparece un federal

Anda S.P. pónnos otro vídeo bueno que esto ya es un coñazo  :101:

No creo que ir de bueno sea edificante para el foro. Los hechos, hechos son, a insultado a casi todos. Francamente dudo de la condición de castellano de este increpador. Y, anarco, sin ánimo de cabrearte, pienso que tus interpretaciones, sean en favor de Mambrú o simplemente por ir de bueno, son, en realidad, oxigeno para que siga haciendo el troll.

 ¿De-cubito prono?

En lugar de Tizona sin que te molestes te podian llamar cizaña porque recuperar un hilo en que 2 compañeros del foro se han faltado el respeto no se con que intencion lo haces. Mambru ya ha dejado claro que el no es nacionalista por lo que en ese aspecto puede chocar con algunos miembros del foro. Tampoco es el unico que se pasa de la raya y si los moderadores fueran tan inflexibles como dices muchos no estariamos vertiendo aqui nuestras opiniones. Vuelvo a poner que es un forero que argumenta sus cosas de una manera seria y lo hace desde una ideologia que forma parte del pueblo castellano al igual que los demas vais algunos de liberales de derechas ( una cosa un poco extraña) y nadie dice que no argumenteis. Ante todo prefiero ser buena persona o intentarlo creo que es una virtud escasa en los tiempos que corren. Un saludo

Yo le agradezco a Anarco que saque la jeta por mi ante un individuo como tú, aunque no es necesario. Que semejante especímen me acuse de insultar y de ser un troll es algo tan surrealista que no necesita comentario.