Foros Castilla

Fumata blanca hace unos minutos... el elegido se conocerá en menos de una hora, cuando finalicen los formalismos litúrgicos del cónclave entre los que se cuenta la elección de nombre por parte del elegido y la fórmula ritual de aceptación...

Jorge Mario Bergoglio, Francisco I, es el elegido.

Argentino para más señas. Para algunos, cuasi cuasi castellano... :icon_mrgreen:

La verdad es que no me lo esperaba pero ya tocaba doblemente, por hispanoamericano y por jesuita.

A ver que tal.

Ya le han puesto en Wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Compañía_de_Jesús (http://es.wikipedia.org/wiki/Compañía_de_Jesús)

Nunca entenderé por que siempre escogen a los mas viejunos de la vieja escuela cuando precisamente la iglesia necesita todo lo contario.

Era papable en 2005, reunía menos votos que Ratzinger, pero suficientes como para vetar la elección de este o presionar en su propio beneficio aunque finalmente acabo autodescartándose y dejando el camino abierto para la elección del alemán.

Los vaticanistas han fallado de todas, todas... ni la persona, ni la nacionalidad, ni la edad... Ahora resulta que las crónicas se inundan de datos a posteriori para resaltar que siempre estuvo entre los electores más influyentes... pero hace 24 horas nadie contaba con esta elección... que si un canadiense "joven", que si un ghanés, que si un italiano...

Estoy contigo de acuerdo son la leche XD, yo lei varios y en ninguna estaba este, de hecho como posible hispano estaba el guatemalteco asi que ya me diran.....

Duro con los Kirchner y blando en la dictadura

http://www.elmundo.es/elmundo/tags/9f/francisco-i.html (http://www.elmundo.es/elmundo/tags/9f/francisco-i.html)

¡Qué bien escogido! Menos mal que es el Espíritu Santo el que lo elige  :icon_mrgreen:

http://www.publico.es/internacional/452122/bergoglio-oculto-la-complicidad-del-episcopado-argentino-con-la-junta-militar-del-dictador-videla (http://www.publico.es/internacional/452122/bergoglio-oculto-la-complicidad-del-episcopado-argentino-con-la-junta-militar-del-dictador-videla)

Pues eso, el perfil de un Santo según la Conferencia Episcopal.

La Iglesia necesita un Papa santo, da igual la edad que tenga. Por lo que cuentan de su estilo de vida, Francisco I parece una persona humilde y austera. Que un arzobispo se desplace a todas partes andando y en metro dice mucho de su sencillez, en eso no creo que le ganemos los que escribimos aquí.

Ahora dirán de él todo tipo de calumnias:

Si Videla no le metió en la cárcel, era un contemporizador de la junta militar, si no le bailaba el agua a Kirchner y le decía amén a todo, es porque es un facha de mierda, etc, etc.
Si a Jesucristo y sus primeros sucesores, y a alguno de los últimos, los mataron y difamaron, con éste harán lo mismo, exagerarán sus defectos e inventarán otros.

Ratzinger era nazi porque Hitler no le colgó de una farola, a pesar de haber sido reclutado a la fuerza. Pues Bergoglio apoyaba a los escuadrones de la muerte porque yo me lo invento y todos tan contentos.

Pues eso, que el Vaticano sigue en su línea, nada nuevo bajo el Sol...

Por cierto, ¿sabéis que antiguamente al Papa le palpaban los testículos para garantizar la autenticidad de su hombría?

http://es.noticias.yahoo.com/blogs/cuaderno-historias/el-palpado-testicular-los-papas-y-la-leyenda-164704098.html (http://es.noticias.yahoo.com/blogs/cuaderno-historias/el-palpado-testicular-los-papas-y-la-leyenda-164704098.html)

La diferencia es que ahora ya no sólo se los tocan al Papa sino que nos los tocan al resto de mortales (los ovarios en el caso de las féminas)

...a ti que te importa si no eres catolico?.

Este sennor aparte de llevar un vida bastante humilde tiene a sus espaldas un historial de critica al malvado capitalismo salvaje, defensa de los pobres y ayuda a lso mismos que no es moco de pavo..... a espera!, que es antiabortista y antibodasgays!!, entonces ya esta, el resto no importa. :icon_lol:

Habra que esperar a los hechos no a las teorios de como va a ser este papa, la iglesia catolica tiene mucho poder en el este mundo ( en el otro no lo se porque no conozco a nadie que haya vuelto) y esperemos que sepa estar en el sitio que le corresponde con el mensaje que lleva de cara a la galeria. Solo hay que darle tiempo para saber de que pie cogea. A los laicos nos preocupa lo que hagan desde la iglesia pues tiene mucha incidencia en el dia a dia de las personas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No os fiéis de cualquier cosa que leáis. Pretender enterarse de la vida de Jorge Mario Bergoglio leyendo Público es como pretender conocer la vida de Luis Ocampo leyendo La Gaceta.

¿Cuántas veces hemos visto en determinados medios afirmar sin ningún pudor que Setién y Uriarte eran "obispos de ETA"? Así, literalmente, a pesar de que oficiaban funerales por las víctimas de ETA y rechazaban continuamente sus atentados terroristas.

Pues con la Iglesia, lo mismo. Da igual que curas y monjas fueran asesinados en los vuelos de la muerte, da igual que Bergoglio fuese a pedirle a Videla que liberase a los sacerdotes detenidos, para algunos el titular es que toda la Iglesia argentina o todos los obispos apoyaron a Videla porque es un titular que es más morboso y vende mucho más. Contando las cosas que hace bien la Iglesia no se venden periódicos, contando sus escándalos, sí.

Cuando alguien quiere machacarte lo va a hacer digas lo que digas y hagas lo que hagas. Si viajas en un buen coche eres un bon vivant y un cochino burgués, si vas a pie eres un roñoso y un cutre.

Con tales comparaciones no me extraña que la Conferencia Episcopal salga diciendo que tiene el perfil de un santo. Señores, que es un jesuita, no Jesús :icon_mrgreen:

Al fin y al cabo se está hablando del representante de Dios en la tierra, no de un funcionario de prisiones, y su currículum debería ser el más inmaculado posible. Seguro que de los 115 había alguno al que no se le podía acusar de encubrir la pederastia, coquetear con dictaduras, meterse en charcos políticos de los que la Iglesia debería abstenerse, etc.

Curavacas, ¿ha habido algún papa malo?, o mejor, ¿alguno peor que otro?

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/14/actualidad/1363224768_851250.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/14/actualidad/1363224768_851250.html)

http://www.eldiario.es/internacional/Bergoglio-denunciado-colaborador-dictadura-argentina_0_110589755.html (http://www.eldiario.es/internacional/Bergoglio-denunciado-colaborador-dictadura-argentina_0_110589755.html)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/bergoglio-una-relacion-conflictiva-con-dictadura-argentina-2339780 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/bergoglio-una-relacion-conflictiva-con-dictadura-argentina-2339780)

http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/F/francisco_i_en_2010_bergoglio_fue_acusado_de_colaborar_con_la_dictadura/francisco_i_en_2010_bergoglio_fue_acusado_de_colaborar_con_la_dictadura.asp (http://www.elcolombiano.com/BancoConocimiento/F/francisco_i_en_2010_bergoglio_fue_acusado_de_colaborar_con_la_dictadura/francisco_i_en_2010_bergoglio_fue_acusado_de_colaborar_con_la_dictadura.asp)

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1372879 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1372879)



A mi me basta y me sobra. Pero vamos, que si a los cristianos os da igual quien os guíe...

Papas malos y pésimos ha habido muchos: por ejemplo Alejandro VI (Borgia), pero en la Iglesia siempre ha habido reformadores (Francisco de Asís, Francisco de Javier... por citar algunos que se llaman como el nuevo Papa) que han hecho que ésta se haya regenerado y que haya pervivido, viendo caer a multitud de Imperios que la perseguían (el Imperio Romano, el Imperio Otomano, el Imperio Británico, la Unión Soviética, el Reich de los mil años que al final sólo duró doce...) y verá caer al Imperio Yankee, al chino, y a lo que se le ponga por delante.

Que un Papa esté a favor de que se cumpla la doctrina católica no me escandaliza, es más, me enorgullece. Comprendo que a los anticatólicos sí les escandalice. La Iglesia siempre ha estado contra el adulterio, el aborto o las relaciones homosexuales. El que la mayoría de la sociedad esté a favor de eso, o de la esclavitud, o del racismo (como lo ha estado en otras épocas), no va a hacer que la Iglesia lo considere moralmente legítimo porque lo haya votado un parlamento o porque la sociedad (incluida mucha gente que se dice católica) lo acepte. Las ideologías y las modas pasarán, hasta Castilla pasará, pero la Iglesia permanecerá.

A Bergoglio unos le acusan de conservador y otros de progresista. Cuando te acusan de una cosa y de la contraria al mismo tiempo, generalmente es que vas por buen camino. Para la prensa y para mucha gente, Bergoglio no es el que es, sino el que dicen que es. Más de uno tendrá la experiencia de haberse visto descrito por la prensa o por otras personas diciendo cosas disparatadas de uno mismo o de algún conocido cercano. Cosas que sabes que no son verdad, pero como las ha dicho no sé quién, la gente las toma por verdaderas. Hay que tener un poco de espíritu crítico y no hacer juicios sumarísimos en base a lo que cuentan por ahí. Antes de hablar de una persona, leed sus escritos, oíd sus palabras y ved sus obras, y luego opinad.

Y a los que se les llena la boca tanto con Jesucristo, que lean sus palabras, pero TODAS, no sólo las que nos gustan para arrojárselas a otros, también las que nos rechinan, las que nos interpelan directamente a la conciencia, las que nos hacen descubrir que tal vez no seamos tan buenos como pensamos ni los demás tan malos.

Bueno, lo que si es cierto (creo) es que los jesuitas son la rama progresista de la iglesia, en ese aspecto....... Podemos esperar algún avance en la doctrina social de la iglesia ????. Jesuitas eran los curas masacrados y asesinados en , por ejemplo, El Salvador por luchar junto al pueblo.... No estoy muy puesto en estos temas, lo reconozco, sólo sé que dentro de la iglesia ha habido gente comprometida que se ha dejado la vida por estar con los más desfavorecidos y muy alejada de la doctrina oficial que venía del Vaticano. Espero que este Papa sea rupturista con la linea conservadora que ha llevado la iglesia en los últimos tiempos pero sinceramente, no me hago muchas ilusiones.

De momento, y para empezar, no estaría mal que hiciese una buena limpia que acabara con todo el chanchulleo y corrupción que parece ser que hay en el Vaticano, y a partir de ahí, veremos si hay algo nuevo bajo el sol, o simplemente es más de lo mismo..... En cualquier caso, que Dios le proteja......... Ante todo de los suyos!!!!!!!!!!

Hombre, he visto que tú te declaras como liberal y también he visto que no te cortas ni un pelo cuando se trata sobre Venezuela, Cuba y otros "paraísos socialistas" como los has definido  :icon_mrgreen:

Esto tiene también otro punto de vista, estamos hablando del Vaticano, una teocracia, un estado autoritario que se rige según un Código Penal sin modificar desde 1889 (aunque en la práctica es Italia quien tiene que lavar sus platos sucios), con un banco que es una auténtica lavadora de dinero, aunque metas cientos de millones de euros nadie te va a preguntar su origen, ni siquiera te van a pedir una identificación real. Sus tentáculos abrazan a todo el mundo y son muy influyentes, véase por ejemplo el caso de esta España pseudoláica y su concordato con la "Santa Sede" de 1979, que abarca asuntos jurídicos, enseñanza y asuntos culturales, asuntos económicos y asuntos militares, algo que nos cuestas muchos millones de euros al año a todos los españoles seamos o no seamos católicos, así que lo que ocurra en ese oscuro lugar desgraciadamente nos importa porque nos afecta.

Pues estoy con Curavacas. Por cierto, ¿de dónde procedían los famosos Borgia? Adivina adivinanza... :icon_mrgreen:

Me parece cojonudo si es un Papa más "socialista" en lo económico, pero cerrado en cuanto a la doctrina sexual de la Iglesia.
Pocas veces me he pronunciado sobre este tema en el foro pero ahora lo voy a hacer: detesto la banalización del sexo en la sociedad actual. Si uno ve la televisión hoy día y a horarios normales, nada de "las tantas de la mañana", parece que follarse, y subrayo follarse -no voy a utilizar otros términos que eso no merece- a la que/el que/lo que a uno le apetezca un día y al día siguiente a otra cosa mariposa, debe ser lo normal en cualquier persona y lo contrario es de "bichos raros". Lo detesto, y veo necesaria una influencia importante en el sentido contrario.
Tampoco es que coincida 100% con la visión oficial de la Iglesia, pero sí tengo claro que es una cosa muy seria, probablemente la cosa más seria que podemos hacer los humanos, y no debería banalizarse de esta manera. El sexo es como una ruleta rusa, puede darlo y quitarlo todo. Y debería verse más así, no como un mero pasatiempo, que es como lo ve la sociedad actual.

Esa es mi opinión personal, y dicho esto aclaro que no pienso decir ni por supuesto imponer nada a nadie sobre su conducta sexual. Allá cada uno lo que haga con este, repito, para mí, tema tan serio.

Jajajaja, sabía que no te ibas a poder resistir a desenmascarar el origen de los Borgia. A pesar de todo, recuerda que los valencianos también son hijos de Dios. También San Vicente Ferrer era valenciano. Como penitencia, léete el pasaje de Jesús y la mujer samaritana.  :icon_lol:

http://www.tubiblia.net/jesus-y-la-mujer-samaritana/1660 (http://www.tubiblia.net/jesus-y-la-mujer-samaritana/1660)

Y a los demás, os regalo un vídeo que he encontrado por ahí de una charla que el entonces Cardenal Bergoglio dio a unos miembros de Cáritas y algunas de sus denuncias proféticas:

Bergoglio exige a los sacerdotes que bauticen a hijos de madres solteras: http://www.diariopopular.com.ar/notas/128629-bergoglio-exigio-bautizar-bebes-extramatrimoniales-o-madres-solteras (http://www.diariopopular.com.ar/notas/128629-bergoglio-exigio-bautizar-bebes-extramatrimoniales-o-madres-solteras)

En Buenos Aires la esclavitud no está abolida: http://www.ambito.com/noticia.asp?id=603539 (http://www.ambito.com/noticia.asp?id=603539)

Autocrítica de Bergoglio por los malos obispos: http://www.periodistadigital.com/religion/america/2009/11/10/autocritica-de-bergoglio-por-los-malos-obispos.shtml (http://www.periodistadigital.com/religion/america/2009/11/10/autocritica-de-bergoglio-por-los-malos-obispos.shtml)

Buenos Aires es una fábrica de esclavos y una picadora de carne: http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=6820 (http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=6820)


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iwYtmDweN78#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iwYtmDweN78#!)

Confieso que tras ver el vídeo, a pesar de no llevar una vida lo que se dice espléndida en comparación con otras personas, siento vergüenza de mí mismo, de lo que podría hacer y no hago por los más necesitados, y me empuja a cambiar de vida.

En lo de follar que voy a decir yo !!!, que me gusta, que no vale dinero ( si encuentras alguien al que le gustes con el que hacerlo) y que es muy natural....pero vamos que la iglesia en esos temas esta anclada en el siglo XII, eso si, cuando hay que tapar casos de pederastia lo hacen aunque sea con sacos de dinero ( ¿ utilizaran anticopcentivos los pederastas ?) parte de el de las arcas publicas.

Bueno a mi de todo esto, lo que mas me interesa es la linea politica de la iglesia, porque esa incide de una manera notoria en las economias de los paises, en los conflictos internacionales etc..

En la moralidad nadie me puede dar lecciones a mi ( ni a nadie) sobre lo que esta bien y lo que esta mal y sobre todo una institucion jerarquizada ( hasta ahi podiamos llegar) y tengo muy claro que en la calle pueden opinar lo que quieran como todo el mundo, pero en mi casa mandamos la asamblea de 3 seres humanos que hay en ella y por mucho que se empeñan en entrar ( todas las religiones quieren) no encuentran hueco por el que penetrar.

En muchas cosas estoy de acuerdo con Curavacas, que se perfectamente que es militante de la iglesia, pero en otras no y sobretodo en que la iglesia pervivira a CASTILLA, para mi la tierra es muy importante, nos da trabajo y de que comer, el evangelio no y en eso esta la diferencia.....Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna ( tan eterna como lo que mas).

¿De verdad piensas en serio que la Iglesia no sobrevivirá al PCAS a IzCa y a la CNT? Castilla no es eterna, a pesar de que en tu firma quede muy bien.

¿De verdad alguien se sorprende de que la Iglesia elija como Líder a un homófobo, misógino y tibio ante las dictaduras fascistas? A mi me parece lo más normal.

Que la Iglesia haya aguantado dos milenios, bueno, con matices. Desde los comienzos del Cristianismo se han producido cismas, escisiones, persecuciones internas... Las divisiones actuales del Cristianismo en las tres grandes ramas (Católicos, Protestantes y Ortodoxos) no lo considero precisamente un logro. Con cada ruptura la Iglesia Católica se ponía en cuestión y se habría el debate sobre si son los auténticos representantes de Dios en la tierra, o por el contrario eran otras doctrinas cristianas las que se ajustaban más al mensaje del evangelio.

Si hablamos ya no de la institución sino del Cristianismo como religión, sí, lleva muchos años. El budismo lleva más.  

Cuando se habla de la libertad en la esfera de lo íntimo de las personas, no hay que hacerlo a la ligera. Entra dentro de la faceta más personalísma de los ciudadanos, y, siempre que sea libre y entre adultos, las prohibiciones no encajan muy bien en una sociedad que dice respetar a libertad personal del individuo.

Coincido con Tagus y Curavacas en la banalización del sexo en la sociedad occidental, hasta el camarada Lenin estuvo de acuerdo, pero no pretendo imponer a nadie mi particular visión sobre el tema. La Iglesia si lo pretende, y además, como han comentado por ahí, es influyente aún en muchos Estados en los cuales presiona a determinados sectores para imponer sus directrices morales a los ciudadanos. Pero la pregunta es: ¿como puede ser que siguan creyéndose que tienen autoridad moral para decir nada a nadie? El Vaticano es el único estado de Europa que no es democrático ni siquiera formalmente, el órgano electivo del Jefe de Estado en el Vaticano es el cónclave cardenalicio, esto es, una gerontocracia machista. Con estas credenciales, autoridades morales las justas. Eso, sin contrar otro tipo de escándalos económicos y sociales.


Espero que el nuevo Papa le de ese enfoque social a la Iglesia que en mi opinión tanto necesita para acercarse de verdad a la gente.

PS: No porque uno se declare católico tiene que estar de acuerdo con toda la doctrina moral de la Iglesia, de modo que porque uno se declare musulman tiene que estar encantado de la vida con las lapidaciones en el país de Mahoma.

Pues claro que cambia, faltaría más. Y vaya que la Iglesia tendrá que cambiar, eso si quiere sobrevivir no a la eternidad, sino al Siglo XXI. Lo cuentas como si Jesucristo adivinara lo que iba a pasar con su Iglesia, por ejemplo la persecución a sus miembros más críticos con la jerarquía y con la opulencia de los supuestos representantes de Dios en la Tierra. Si alguien ha perseguido a los cristianos con vehemencia, esos han sido los propios cristianos. A mi me parece que no te has pensado mucho lo que has dicho, la Iglesia pasó del apocalipticismo al constantinismo (de criticar los poderes terrenales a meter mano en todos ellos) en un abrir de ojos, y seguirá cambiando año a año. Es que me paro a pensar y lo único que ha hecho ha sido cambiar y cambiar. Lo último, en este par de años: el purgatorio, el limbo, el origen de los reyes, etc... y todo porque el Papa lo dice y es infalible.

Te preguntaba lo de los papas porque no hce mucho salías comentando lo mal que trataban los medios a los santos padres, y me preguntaba si para tí todos eran defendibles. Por que claro, ¿cómo se puede defender por igual a Ratzinger y al "antiRatzinger" (como le ha llamado el Mundo) si no es mediante la fe? ¿cómo se puede defender a la rama progresista de la Iglesia igual que a la rama conservadora?

Tagus, no se a que viene lo de la banalización del sexo. Parece que ser homosexual, estar a favor del matrimonio homosexual, estar a favor del derecho al aborto, del uso del preservativo, etc. es "banalizar el sexo"; bueno, para los católicos "banalizar el amor". El culo y las témporas, vamos.

Una cosa es el mensaje espiritual del Cristianismo (muy interesante, revolucionario siempre, y que gira en torno a la figura del hombre mas importante de la historia de Occidente, Jesucristo, hijo de Carpintero y crucificado como un delincuente, entre delincuentes) y del cual la Iglesia tiene la propiedad intelectual; y otra la organización administrativa, el funcionamiento y las miserias de las que esta empresa (la mas exitosa de la historia) ha hecho gala desde que aprendió a cómo hacerse respetar en una Roma donde hasta entonces trataban a sus "empleados" como animales.

Siempre me ha llamado la atención, que en empresariales no se estudie a la Iglesia como modelo de éxito empresarial, no hay nada semejante en la historia de la economia del mundo. Microsoft, Apple, Henry Ford, los templarios, palidecen en la comparación.

Con respecto a la elección del papa, los cardenales italianos han ganado la partida: Papa conservador pero con un mensaje social; de sangre italiana; nacido en la joya de la corona de la Iglesia Católica gracias a los españoles, América; y opositor a los gobiernos populistas pero no menos sospechosos que los neo cons argentinos de los noventa, y que tanta afrenta estan haciendo últimamente  a la Iglesia.

En el tercer milenio desde que Pedro la inscribiera en el Registro Mercantil, siguen sin equivocarse en la estrategia empresarial. Próximo objetivo, tras conquistar en el primer milenio Europa, y en el segundo, América... Africa y Asia. Bienvenidos a la GLOBALIZACION  Se notan los orígenes judíos  :78:

Creo que se refería a la banalización del sexo en la sociedad. La que hacen heterosexuales, homosexuales y todo el mundo en general. Desde luego que estar a favor del uso del preservativo, o del matrimonio homosexual o del aborto no es banalizar el sexo. Es que es otro tema distinto.

Para mí, y creo que es a lo que se refiere Tagus, banalizar consiste en que hasta los anuncios publicitarios de cosas triviales como colonias o ropa, tengan contenido subliminar erótico/sexual o no tan subliminar.

Hombre digo yo que el proceso iniciado sobre todo en lso 60 de libertinaje sexual y critica desmesurada  a posturas mas conservadoras si que tiene algo que ver con la banalizacion del sexo.

Se paso del sexo para la reproduccion al sexo como puro consumismo hedonista cosa que a mi me parece perfecto pues pienso que cada cual con su cuerpo hace lo que le place.

Respecto a este Papa... algunos no se en que mundo viven pero pretender que salga papa un proabortista es de autentica traca, cuando la abrumadora mayoria de los FIELES estan en contra del mismo o a favor de un aborto bastante restrictivo que nada tiene que ver con el que defendeis por estos lares.

Es como pretender que salga un Papa marxista suenno humedo de algunos.....pero como va a salir un Papa marxista cuando la Iglesia ha condenado el marxismo de forma rotunda y en mas de una ocasion?.

Yo no se demasiado sobre Franciso I, se qu ees cuervo, bonaerense, que no vive en la residencia oficial, que se desplaza en metro o a pata y que tiene un largo historial de ayuda a los pobres y, aunque como liberal no me mole por sus constante criticas, reconozco que no esta mal porque ademas esta limpio de escandalos.

No Leka, no pretendo que sea proabortista, de hecho es probable que no se pudiera aspirar a nada mejor, pero aún así me parece increíble que os gobierne un tipo que dice que "el matrimonio homosexual es una maniobra de Satán". Por otra parte, que se recalque que este es el "papa de los pobres" no es que hable muy bien de él, es que habla pésimamente de sus predecesores  :icon_smile:


Claro, lo que pasa es que por muy duras que sean las reformas laborales todavía no permiten los autos de fe  :icon_mrgreen:

En serio, no se de qué hablas. La jerarquía de la Iglesia desde el Siglo IV manda como nadie, le ha movido el asiento toda la vida al poder político y ha hecho y deshecho lo que no está escrito. La Iglesia no es una empresa, es el Estado dentro de todos los estados.

Interpretas el concepto de "empresa" de forma muy restrictiva. Yo en mi post, lo he utilizado (al menos esa era mi intención") de forma abierta.

Igual que Gekko en "Wall Street", cuando dice "América es una empresa que va mal".

Cienfu...nos gobierna???, el Papa es el Vicaro de Crsto no un politico que nos gobierne... y eso para lso practicantes* porque otros como yo realmente les tenemos como guias morales y espirituales a lso que hacer mas o menos caso  :icon_twisted:

Y comparto que el principal error de la Iglesia fue institucionalizarse, desde Constantino en ese sentido no se ha levantado cabeza.

Coño, si te pones a hablar de Apple, Ford, Microsoft y demás, ¿cómo quieres que lo entienda? Otra empresa a la que le ha ido muy bien es a la Corona, fíjate, ahí la tenemos "desde siempre".

Leka, pues claro que el Papa gobierna la Iglesia (y el Vaticano), otra cosa es que tú seas un ingobernable mal cristiano y pecador sin remedio. :icon_mrgreen:  De hecho los católicos 'ortodoxos' tiene que aceptar entre otras cosas la infabilidad papal, y por eso lo que éste diga en cuestiones de dogma (supuestamente aconsejado por el Espíritu Santo) va a misa.

A mi es que sencillamente me da igual que haya salido un papa nuevo mientras no sirva para cambiar lo malo que pueda tener la iglesia católica.

Cienfu no gobierna sobre los catolicos como puede ser un presidente y menos aun un dictador.

La infalibilidad papal esta restringida solo para dogmas de fe y cuando habla ex cathedra...para el resto hasta puedes criticarlo dado que la Iglesia admite que el Papa se equivoque e incluso peque en el resto de temas y opiniones.

Para tu tranquilidad pecadora ni el aborto ni las bodas gays entran dentro de su infalibilidad.......la infalibilidad esta cennida a temas teoligicos en general, de dogmas de Fe.

Y si soy un pecador pero nada de malo tiene, el tema es intentar pecar menos y ser mejor persona  :icon_razz: . Y por supuesto que hay pecados y pecados y si no soy "ortodoxo" es entre otras cosas porque hay algunos temas donde no hay infalibilidad papal y creo que estan equivocados.

Exacto, lo has visto bien. ¿Los anuncios? Y cualquier serie de las que la mayoría de la gente idolatra hoy en día. Por ejemplo ¡pero si la gente está vistiendo a sus niñas como si fueran objetos sexuales ya antes de que tengan la menstruación prácticamente! Por eso considero necesaria una influencia en sentido contrario, y mejor si se trata de una institución con la fuerza de la Iglesia (aunque no coincida 100% con ella).

Porque por desgracia, en la sociedad en la que vivimos, gente con autocontrol y que se sepa guiar por propia iniciativa real, en todos los sentidos, escasea no mucho, muchísimo.

Y sí estoy algo en contra del preservativo, no por lo que es, sino por su uso indiscriminado como "seguro" (menos seguro que lo que la mayoría de la gente cree) para llevar esa vida que digo, de banalización total del sexo.

Respecto a los homosexuales, pues a mí me gustan las tías, y guapas (una putada, ciertamente, tener el mismo gusto que la mayoría), pero allá cada uno y sus gustos personales. Respeto absoluto.

¿El aborto? Pues la verdad, me plantea muchas dudas. Muchísimas. Pero desde luego si, de nuevo, el sexo no estuviera tan banalizado, no sería tan importante. Por lo que no paso en ningún caso es por denominarlo "método anticonceptivo".

¿De verdad piensas en serio que la Iglesia no sobrevivirá al PCAS a IzCa y a la CNT? Castilla no es eterna, a pesar de que en tu firma quede muy bien.

A mi no me importa que el cristianismo sobreviva mas que nuestras organizaciones, me preocupa que sobreviva la jerarquia y la institucion en si, pues esos son mis enemigos al igual que cualquier otro ente similar ( por ejemplo los estados).

Que la CNT no sobreviva puede ser por 2 cosas.
-la primera, que no haya mas anarcosindicalismo y desaparezca por falta de gente: esta es mas triste pues supondria el fin de una idea para la emancipacion humana desde la igualdad, la solidarida y el apoyo mutuo.
-la segunda, porque hayamos conseguido los objetivos por los que se creo este sindicato: hacer un mundo de verdadera libertad, basado en el respeto a la naturaleza y basado en el orden natural de las cosas y sin imposiciones de ningun tipo.

Creo que ninguna de las 2 se va a dar, pues es complicado que no exista la disidencia dentro de un sistema de dominacion y la segunda es harto complicado que se repitan las experiencias de la revolucion social aunque en ello estamos  :icon_wink:.

Bueno, pues sigo deseando la eternidad para nuestra tierra y que su cultura e indiosincrasia sigan inalterables en el tiempo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Esto es lo que los Cristianos llamamos entrar en el Reino de Dios, que vino a decirnos Dios por medio de su Hijo. Todos sabemos lo que es enfrentarnos  a esto:

Verdadera libertad: VERDAD
Respeto a la naturaleza: AMOR
Orden natural: DIOS

Ante esto me quedo con lo que valoráis hoy los Anarquista y es lo que más tenéis que enseñarnos tanto a Cristianos como no a la sociedad: LIBERTAD= HONRADOS. Solo es libre aquella sociedad que es capaz de ver la necesidades de su PUEBLO.

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z3712DF39-AE1C-FB43-6191F5890D311728/20130315/papa/francisco/fue/obispo/titular/antigua/diocesis/oca (http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z3712DF39-AE1C-FB43-6191F5890D311728/20130315/papa/francisco/fue/obispo/titular/antigua/diocesis/oca)

¿Algo qué decir Gaya? xDD

Que molamos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Bueno, parece que los bulos van cayendo, el de la misoginia, el de la connivencia con la dictadura... en cuanto a la homofobia, para ciertos colectivos homosexuales es homófobo prácticamente todo aquel que no sea y piense como ellos.

El bulo de la misoginia: http://www.outono.net/elentir/2013/03/14/difunden-en-la-red-un-bulo-misogino-para-desprestigiar-al-papa-francisco/ (http://www.outono.net/elentir/2013/03/14/difunden-en-la-red-un-bulo-misogino-para-desprestigiar-al-papa-francisco/)

Francisco I beatificará a un sacerdote asesinado por la dictadura militar argentina: http://www.periodistadigital.com/religion/america/2013/03/19/el-primer-beato-de-la-era-francisco-podria-ser-un-cura-asesinado-por-la-dictadura-argentina.shtml (http://www.periodistadigital.com/religion/america/2013/03/19/el-primer-beato-de-la-era-francisco-podria-ser-un-cura-asesinado-por-la-dictadura-argentina.shtml)

El Nobel de la Paz argentino y víctima de la dictadura argentina Pérez Esquivel defiende a Bergoglio: http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2013/03/14/perez-esquivel-obispos-complices-dictadura-bergoglio-no-papa-nobel.shtml (http://www.periodistadigital.com/religion/vaticano/2013/03/14/perez-esquivel-obispos-complices-dictadura-bergoglio-no-papa-nobel.shtml)

Joder Curavacas que cruel te has levantado hoy!, con lo felices que son muchos simplemente repitiendo lo que se les dice que repitan y acusando de autenticas barbaridades a gente sin contraste de informacion alguno!!.

Que el papa no es homofobo, misogino, fascista y pederasta??.....hoy es un mal dia para el socialismo, he dicho.  :icon_lol:

Yo opino que hay que dejarle hacer, igual aunque lejano en las tesis obreras o de lucha de clases nos da ejemplos y se pone en su sitio. hay que esperar tanto para alabar su labor como para criticarla...llegado el momento veremos. Un saludo

(https://pbs.twimg.com/media/BFKvO3gCAAACgcI.jpg)

Hay que reconocer que un papa como el que propone Free sería "la polla".

¿Es un bulo que tanto la iglesia como el nuevo Papa están en contra de la igualdad de derechos entre hombres y mujeres impidiendo a estas acceder a derechos que si conceden a los hombres simplemente por razón de su género?

¿Es un bulo que durante los 7 años de dictadura fascista en Argentina el entonces Provincial de los Jesuitas no hizo ni una sola declaración o acto en contra de esa dictadura? (no digo que fuera partidario o colaborador -aunque hay testimonios autorizados que si lo consideran colaborador en algunos aspectos-, o que no apoyase a algunas de sus víctimas, digo que no se opuso en ningún momento a la dictadura, el asesinato, la tortura,..., por lo tanto tuvo un comportamiento tibio ante semejantes crímenes)

¿Es un bulo que tanto la iglesia como el nuevo Papa están en contra de la igualdad de derechos entre homosexuales y heterosexuales impidiendo a los primeros acceder a derechos que si conceden a los segundos simplemente por razón de orientación sexual? ¿Es un bulo que considere la igualdad de derechos entre homosexuales y heterosexuales "«la pretensión destructiva del plan de Dios»?

Algunos deberian abrir el diccionario y consultar las definiciones de "misoginia" y "homofobia" porque no se enteran de nada.

Cierto. Considerar a las mujeres ciudadanas de 2ª con menos derechos que los hombres nada tiene que ver con la misoginia. Y considerar a los homosexuales ciudadanos de 3ª con menos derechos aún nada tiene que ver con la homofobia. Será amor de Dios.

¿Es esto una burla mefistofelica?

Cierto. Considerar a las mujeres ciudadanas de 2ª con menos derechos que los hombres nada tiene que ver con la misoginia. Y considerar a los homosexuales ciudadanos de 3ª con menos derechos aún nada tiene que ver con la homofobia. Será amor de Dios.

Donde se las considera ciudadanas de segunda?, sabias que el ser humano mas importante para toda la Iglesia es una Mujer?. El hecho de que no se las permita ciertas cosas(con las que yo tampoco estoy a favor) ya es considerarlas de segunda?.

Lo mismo para los homsexuales, dime donde dicen que son ciudadanos de tercera, que hay que perseguirlos o que tienen menos dignidad que lso homosexuales.

Valiente es la ignorancia!

Hombre, pues si, que las mujeres tengan menos derechos que los hombres, es considerarlas de segunda, si fueran consideradas a la par que los hombres tendrían los mismos derechos, ¿no?

Y con los homosexuales lo mismo, no digo que la Iglesia diga que haya que perseguirlos, simplemente considera sus derechos (los mismos derechos que tu celebras que obtengan aqui: http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,18807.0.html (http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,18807.0.html)) son un «la pretensión destructiva del plan de Dios» y abogan por no reconocerselos.

Entonces consideras las sociedades gastronomicas vascas como misoginas y homofobas?, los, por ejemplo, gimnasios femeninos como hembristas por no permitir que entren los hombres?, etc.....

Para mi hay un gran salto entre tener fobia a algo o alguien y esto, no se para ti.

Y lo mismo para los homosexuales, yo tampoco estoy de acuerdo con la postura de la Iglesia pero hay un buen trecho entre no estar de acuerdo en que se casen y la homofobia.

Otro apunte en general, la Iglesia condena le sexo entre homosexuales igual que le sexo entre heterosexuales, es decir, no condena a alguien por ser homosexual, de hecho les considera pares e hijos de Dios, y condena el sexo fuera del matriomonio independientemente de la orientacion sexual.

Me parece que en la Biblia se condena de manera explícita la homosexualidad, al igual que se desprecia a la mujer. Hay que tener en cuenta todo el recorrido histórico y el contexto social en el que ha sido escrita la Biblia, sin embargo es la base del cristianismo, así que remanentes de machismo y homofobia quedan (y no pocos). 

Hay que tener en cuenta la diferencia entre el Antiguo y el Nuevo Testamento. Éste es una evolución de aquel, sólo así se puede entender la Biblia en su conjunto.

No hombre, el hecho de que las criadas en los palacios de los Arzobispos sean monjas, no quiere decir que la Iglesia considere a las mujeres como ciudadanas de segunda encajadas en unos roles determinados, no, nada de eso... es simplemente su forma de predicar con el ejemplo sobre la igualdad de género que tan profundamente interiorizada... Juas juas juas...

De hecho en la religion catolica el fundamental es el NT, el mensaje de Cristo y sus Apostoles, y eso es lo que nos diferencia de, por ejemplo, los judios.

Ahora si el mensaje de Cristo os parece homofobo y misogino yo ahi ya no me meto, cada cual que piense lo que quiera.

Ginevra, tu siempre humillando un determinado tipo de trabajo que a mi me parece importantisimo, y que es el que hizo mi propia madre, aparte de que hay muchisimos curas que actuan como secretarios, pasadores,etc... de otros cargos y tampoco lo veo humillante.

 :icon_lol:  :icon_razz:



Cuestión de ponerse más y mejor  :icon_twisted:


Y por fin la verdad nos ha sido revelada. Décadas escuchando la bilis negra del famoso Evaristo y esta era la causa... la sociedad carece de sangre suficiente con la que pagar por el oprobio de .... esas orejas

Objeción teológica.

El ser humano más importante para la Iglesia es un hombre: Jesús, pues la condición humana es consubstancial a su propia naturaleza trina "padre, hijo y Espíritu Santo" según queda establecido en los concilios de Nicea y Constantinopla.

¡Pedazo de hereje! ¡Abjura ahora! De hecho te abro proceso inquisitorial...  :icon_mrgreen:

Resultando haber sido probado que el reo, Leka Diaz, natural de Foros Castilla (versión allende los mares) manifestó "que el ser humano mas importante para toda la Iglesia es una Mujer" y que este quiso afirmarlo con ignorancia del misterio de la Santísima Trinidad. Hayamos en esa afirmación el maligno influjo herético de la secta monofisista.

Confiese el reo su culpa.

Carisimo hijo mío, advertid lo que hacéis, que aunque las sospechas recaen sobre frioleras y promodico, incurriríais en sospechas más graves, tendríais que abjurar de vehementi, y en caso de reincidencia seríais irremisiblemente relajado al brazo seglar, y castigado con pena ordinaria.

¿Abjurais, carísimo hijo, y aceptáis retornar penitenciado al seno de la Santa Madre Iglesia?

En las Epístolas a Timoteo, a los Efesios, a los Corintios o en las de Pedro, aparecen algunos recaditos a las mujeres que no las dejan en muy buen lugar, y son del Nuevo Testamento.

Es humillante, porque es a lo máximo a lo que puede acceder una mujer en esa institución, a servir a los hombres. Y parafraseándote, si eso no te parece humillante yo ahí ya no me meto  :icon_wink:

La Virgen por cierto, además de no ser la persona más importante para la Iglesia, ni siquiera es vista por esta como una mujer, es la alegoría que la Iglesia utiliza para transmitir ciertas ideas, a diferencia de Jesucristo que sí es tratado como un hombre, de hecho es tratado como ÉL hombre.

Yo es que he visto toda mi vida perros del mismo sexo montarse orgías entre ellos, así que cuando me dicen esas cosas de que la homosexualidad no es natural, no me queda más que despollarme viva.

Me preocupan más las discriminaciones hacia la gente por razón de sexo en nuestras leyes que en un libro que escribió nosequien hace siglos. 

Como prefiero un estado, podríamos decir, tintado de católico, pero en donde hay una diferencia entre religión y estado, que ser lapidada por la calle solo por cagarme en dios o dar un beso de maor en público a alguien que no es mi marido.

Definitivamente, las religiones, cuanto más partadas, mejor, y que las siga quien quiera. Es soprendente que la elección del papa la hayan seguido más no católicos que católicos.

Absolutamente de acuerdo. Es leer a Pablo de Tarso (alias San Pablo) y su misoginia asusta. Doctores tiene la Santa Madre Iglesia...   :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown:

Respecto a la alegoría de la Virgen que tiene la Iglesia, de acuerdo también. Y llevado al mensaje simple lo traduzco como: La mujer si no es vírgen, o es madre... es puta.

No sé cuántos palacios episcopales conoces, en el que yo conozco limpia una chica que no es monja. En cuanto a las comunidades religiosas, conozco unas cuantas, por motivos personales y familiares, y te puedo decir que en algunos se hacen la comida los propios frailes o las propias monjas, y en otras, generalmente en las habitadas por religiosos/as de avanzada edad, contratan cocineros/as o empresas que les hacen la comida.

Doctores... y doctoras. Como tu paisana Santa Teresa de Jesús. Léela, te hará bien. Luis López Álvarez ha sido un fervoroso seguidor suyo y la verdad, se le nota bastante en el carácter.

http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Teresa_de_Jes%C3%BAs (http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Teresa_de_Jes%C3%BAs)

La Iglesia necesita cambios, como todos los colectivos, pero los cambios los haremos al son que marquemos sus miembros (yo, como simple bautizado, formo parte de ella) y no al son que nos marquen nuestros enemigos. Todo cambio requiere un proceso de maduración y discernimiento. Mal le iría a la Iglesia si se pone a adorar ahora al dios voto, al dios placer, al dios dinero o al dios poder, como hace la sociedad ahora o como han hecho muchos miembros de la propia Iglesia en otras épocas. Lo que la diferencia de otras instituciones es que de vez en cuando surge un San Francisco o una Santa Teresa para regenerarla y reformarla. Por eso ha visto pasar por delante los cadáveres de tantos imperios y por eso los seguirá viendo pasar.

Nada que annadirte.

¿En alguna de las dos citas anteriores se ha hablado del "dios voto", "el dios placer", el dios dinero" o el "dios poder"? Porque me parece que se habla de algo muy distinto, visto el despeje al córner que acabas de hacer deduzco que no tienes nada que añadir al respecto. El papel de la mujer en la Iglesia es el de sirvienta, lo han dicho muchos de esos "doctores" y padres de la Iglesia a lo largo de los tiempos, desde Tertuliano o Pablo de Tarso a Tomás de Aquino pasando por Agustín de Hipona, y por supuesto en la Biblia (me da igual Antiguo que Nuevo Testamento) aparecen muestras de sobra. Ah, la Iglesia no es que haya visto pasar por delante cadáveres, es que en muchas ocasiones ha sido ella la encargada de pasarlos por el acero.

Yo ninguno. Lo he escuchado dee Federico Jiménez Losantos, de ese no de puede decir precisamente que no conozca palacios episcopales.

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Yo he estado residiendo un tiempo en un colegio de monjas y ellas se encargaban de las tareas domésticas.

Respecto a la cocina... No sé, pero Fede hablaba de lo buenos que estaban los espárragos trigueros que había cocinado una monja para ellos (entiéndase, para él y para el arzobispo). Ahora no encuentro la grabación pero si algún día lo hago, te la paso.

Las que no permiten que a las mujeres asociarse por supuesto que son misóginas, las que si lo permiten y lo hacen en igualdad de condiciones con los hombres no (mi cuñada no solo es socia de una sociedad gastronómica del Duranguesado, sino que es directiva, esa sociedad no discrimina a las personas por razón de su sexo, otras muchas si). No conozco ninguna sociedad gastronómica que no permita asociarse a homosexuales por ser homosexuales, pero si hubiese alguna sería homófoba.



¡PENITENCIAGITE!

Curioso que no opines sobre los gimnasios femeninos  :icon_lol:.

Entonces todo lo que segrege por sexos es misogino, curioso enfoque  :icon_lol:

Panadero, me referia a seres humanos en exclusiva, no a Dios.

Leka, la condición de Hombre es inherente a la figura de Cristo.

Ahhh, claro, que la Iglesia solo segrega, sin mas...  ¡Y nosotros que pensábamos que lo que hacía era atribuir roles concretos a uno y otro sexo dentro la misma institución! Donde los hombres pueden empezar su carrera eclesíastica y optar a un sillón en el cónclave cardenalicio, mientras que las mujeres a lo máximo que pueden optar es a... bueno, a Madre Superiora...

No lo que segregue, sino lo que discrimine por sexos. Si hay gimnasios que discriminan por razón de sexo, sin duda son sexistas.

Hombre y Dios, yo me refiero a solo hombre.

Y respecto a lo otro, te vuelvo a decir que ateniendonos a la definicion de homofobia y misoginia lo que hace la Iglesia, que yo no estoy de acuerdo, dista un buen trecho de odiar a las mujeres o los gays.

Licenciado, dime una forma de segregar por sexos sin discriminar por sexos por favor xd ....ahora va a resultar que todos son misoginos, los bannos de los sitios, las federaciones de deporte, los clubes privados, todo xd xd xd . Todo lo que no sea unisex es misogino XD .

¡Relapso, relapso!  :icon_mrgreen:

(http://2.bp.blogspot.com/_2_5h_qPLFNw/TRyqzn3lYnI/AAAAAAAABD4/xwsx4VKcbOA/s1600/hoguera2kh.png)

¡Vide cuanto draco vine a rodegarla el alma tua...!  :icon_mrgreen:

(Copyright Umberto Eco)

Tu mismo lo dices: segregar en baños, competiciones deportivas, ..., es segregar, no discriminar. Discriminar es que unas personas tengan menos derechos que otras por razón de su sexo. Por ejemplo y por seguir con un ejemplo que tu sacaste, que en una sociedad gastronómica vasca haya baños de hombres y baños de mujeres separados no discrimina, discrimina que las mujeres no puedan ser socias. Por poner un ejemplo en la Iglesia: que haya conventos de monjas y conventos de frailes no discrimina, segrega; que las mujeres no puedan ordenarse si discrimina.

Es segregar discriminando sexos, tampoco pueden jugar las mujeres en al LFP, tampoco puedo yo entrar a los bannos de sennoras, discrimina el gimansio femenino al que no me permiten ir,etc.....

¡Acabáramos!  :icon_lol: Miga que infogmagte de los asuntos de la Iglesia escuchando a Don Fedeguico...  :icon_lol:
De verdad que no entiendo ese empeño masoquista de algunos de vosotros de mortificaros escuchando a semejante personaje, os estáis ganando el cielo pero bien, jajaja. Cuando yo he intentado escucharle alguna vez por pura curiosidad, lo más que he podido aguantar creo que han sido 5 minutos de reloj, porque llegaba un momento que me daban ganas de meterme dentro de la radio o de la tele a darle unas collejas.

Tampoco entiendo que los portaestandartes de la COPE durante años fueran el agnóstico Fedeguico y el protestante César Vidal. Sería porque la religión de los obispos o arzobispos que les invitaban a comer los manjares de las monjas, que les ficharon y mantuvieron durante años, no era la católica, sino el nacionalismo español, o lo que ellos llaman liberalismo, que es una especie de darwinismo social.

Cuando a esos obispos y arzobispos por fin les entró la cordura y dejaron de contar con ellos para su radio, entonces Vidal y Losantos empezaron a insultarles a ellos y a la Iglesia (en el pecado llevan la penitencia, qué refrán tan sabio).

Resumiendo: el que algunos obispos sean así, no quiere decir que todos ellos, los curas, y los católicos de a pie, sean así. Creo que ya está bien de generalizaciones injustas.

Bueno, no hace falta que te tomes la molestia de escudriñar tanto en las miserias de la Iglesia. Las conozco mejor que tú, pero no voy a publicitarlas,  porque además para eso ya estáis otros, que parece que además vivís para ello. El mal hace mucho más ruido que el bien, pero el bien que yo he visto surgir de la Iglesia es infinitamente mayor y por eso salgo en su defensa y lo difundo, para que la gente se lleve una idea más equilibrada. Supongo que tu experiencia será la contraria y por ello pones empeño en hacer énfasis en los aspectos negativos.

En una institución que se alza por encima de toda la humanidad como representante de aquello que hipotéticamente nos creó, y por ende, como nuestra salvadora... pues el mal que haga, chirría bastante. El problema viene cuando la lista de cosas malas que ha hecho crece y crece a lo largo de los siglos.

No es que vivamos de ello, es que por desgracia las decisiones de la Iglesia nos afectan a todos de muchas maneras, y no entiendo la hostilidad que mostráis cuando se sacan sus trapos sucios, acumular la basura no es bueno, huele mal y atrae la atención, poniendo en riesgo miserias aún mayores que permanecen bien escondidas. Pero no te confundas, que yo considere a la Iglesia como la mayor secta criminal de la historia para nada tiene que ver con tus creencias religiosas y tu fe, eso es algo que aunque no comporta pero lo respeto. Que cada cual crea en lo que le dé la gana.

¿En qué?

En esto por ejemplo: http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19790103_santa-sede-spagna_sp.html (http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19790103_santa-sede-spagna_sp.html)

La mayor secta criminal de la historia, dices, y te quedas tan pancho. ¡Toma tolerancia! ¿Y tú dices respetar mis creencias? No me tomes por gilipollas. La gente como tú aspira a borrarnos de la faz de la Tierra. Vuestro odio os sale por todos los poros de la piel. Jamás reconoceréis la labor social que ha hecho y hace la Iglesia, jamás, ni reconoceréis las injustas persecuciones contra sus miembros, aunque la Iglesia haya pedido perdón mil veces por las injusticias cometidas en su nombre. Os escudáis en los Acuerdos Iglesia-Estado de 1979 (por mí que se revisen ya mismo), pero si estuvierais en Francia o en Cuba o en China pondríais cualquier otra excusa para intentar acabar con el catolicismo. Nos queréis escondiditos en las sacristías, pero no os vamos a dar el gusto, tenemos todo el derecho del mundo a hacer proselitismo en cualquier parte.

¡Acabáramos! Que soy un tentáculo del contubernio judeo-masónico-internacional-comunista que intenta acabar con el bien en el mundo  :icon_twisted: :icon_lol:

Venga hombre, te repito que a mí me da absolutamente igual en lo que creas, yo no me meto en eso. Yo separo Iglesia de creencia, porque considero que la Iglesia sólo de representa así misma, sus malas acciones no tienen porque implicar a los millones de cristianos católicos (practicantes o no) que hay en el mundo.

Y ahora con el otro punto. Los mil perdones que pueda pedir la Iglesia están carentes de significado, son palabras absolutamente vacías, ¿y sabes por qué? porque sigue siendo la misma víbora que ha sido toda la vida, sigue amparando injusticias y sigue siendo partícipe de ellas. Por mí que se meta sus disculpas por donde le quepan, que dado el volumen de perversión que hay en sus filas, creo que tendrán mucha creatividad a la hora de introducírselo.

Por supuesto que tienes todo el derecho del mundo a intentar comerle le cabeza a quien te dé la gana, suerte con tu "gran comisión" :icon_wink:

El estado no solamente tiene acuerdos con la religión católica:

http://www.observatorioreligion.es/diccionario-confesiones-religiosas/glosario/acuerdos_de_cooperacion.html (http://www.observatorioreligion.es/diccionario-confesiones-religiosas/glosario/acuerdos_de_cooperacion.html)

Y no debería tenerlos con ninguna. Pero echar la culpa de todos los males de la humanidad, ya no a  la iglesia católica, sino a sus fieles, me parece una persecución en toda regla.

Me parece absolutamente lógico una separación total estado - religión, pero...

¿Qué hacemos con todos los ritos y fiestas de hondo arraigo social (semanas santas, procesiones de turno a los santos de cada municipio, etc..) ?

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=461301927277018&set=a.310238419050037.73107.310228359051043&type=1&ref=nf)

Eres un faltón y un irrespetuoso. Cada vez que insultas a la Iglesia me estás insultando a mí, que soy parte de ella, aunque no cobre un céntimo de ella como insinúas (todo lo contrario). Ya veo que lo del perdón no va contigo, tú prefieres herir los sentimientos de la gente y regocijarte con ello diciendo burradas. Que yo sepa, de las grandes ideologías genocidas del siglo XX y XXI (nazismo, comunismo, capitalismo salvaje y fundamentalismo islámico) ninguna era católica, así que deja de decir disparates.

Es el tipico anticlerical espannol Curavacas, de los que disfrutarian en el 36.

Por otra parte compararme el capitalismo(sigo sin saber que es exactamente eso de salvaje ni cuantos ciudadanos de sus estados ha aniquilado) con le nazismo o el comunismo me parece muy jevi!  :icon_rolleyes:

Ah, la Iglesia... esa ONG  :icon_mrgreen:

The Spanish Inquisition (http://www.youtube.com/watch?v=TBxLwZPzCOk#)

De entre las grandes carnicerías del siglo XX no hay que olvidarse de las "cruzadas" tardías patrocinadas por dios y su ONG en la Tierra  :icon_mrgreen:

El capitalismo salvaje ha provocado guerras como la de Irak, sin ir más lejos. Los lobbies armamentísticos y petroleros se inventaron que Irak tenía armas de destrucción masiva y que estaba aliado con Al Qaeda para justificar una invasión y apropiarse de sus recursos naturales.

Eso es para mí el capitalismo salvaje, intentar lograr un beneficio económico a costa de lo que sea, de la devastación de los recursos naturales y la destrucción del medio ambiente, de mantener condiciones de trabajo y de vida esclavistas, de empobrecer pueblos enteros, de provocar masacres... Prácticamente todas las guerras están originadas por la codicia humana (controlar el agua, el petróleo, los diamantes, el coltán...).

Preguntas que cuántas personas ha aniquilado el capitalismo salvaje en sus estados. Una de las características de los estados donde triunfa el capitalismo salvaje es que aniquila personas fuera de sus fronteras, mientras que a buena parte de las de dentro las aliena y las empobrece, si bien estas características no son privativas de ese sistema económico. Su peligrosidad está en que lo que hace, lo hace bajo la apariencia de la democracia y la libertad.

La Iglesia es mucho más que una ONG. Aquí tienes una de las cruzadas de la Iglesia en el siglo XX.


https://www.youtube.com/watch?v=c1Uz5tvlQJU (http://www.youtube.com/watch?v=c1Uz5tvlQJU#ws)

Es que el estado no debería tener acuerdos con ninguna religión, cada cual que profese lo que le dé la gana y se la financie como pueda o quiera. Pero me parece muy injusto e injustificado que esta o la otra religión tengan cobertura política, y en este sentido la Iglesia católica sale ganando por goleada a cualquier otra. ¿Cuánto nos cuesta la Iglesia al año a todos? No me refiero a la famosa casilla de la Renta, cuyo dinero se utiliza casi exclusivamente para pagar al clero, si no de los millones de euros que el estado pierde en profesores de religión por ejemplo, o en lo que el estado deja de percibir por la exención del pago del IBI de los bienes inmuebles de la Iglesia, que no se limitan a centros de culto precisamente...




Yo en ningún momento he echado la culpa a los fieles, al contrario.




Pero es que esas celebraciones no tienen nada que ver con la relación entre estado e Iglesia. La Semana Santa por ejemplo la organizan las cofradías ¿no? En todo eso no estoy muy al tanto, así que si me equivoco corregidme... Pero aunque la separación entre Iglesia y estado fuera total, se seguirían celebrando sin ningún problema mientras haya gente que así lo quiera.





Ay amigo, buen detalle ese de "grandes ideologías genocidas", ¿pero y las "pequeñas"? No seas manipulador...

Ah, yo no he insinuado que cobres nada, veo que lo de la gran comisión no te suena http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+28%3A16-20&version=RVR1960 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo+28%3A16-20&version=RVR1960)

Eso es por que las hambrunas en paises comunistas si son achacables al comunismo pero las hambrunas en paises o continentes enteros capitalistas no son achacables al capitalismo.

Algunas aclaraciones sobre la financiación de la Iglesia.

http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/articulos-financiacion/2785-financiacion-de-la-iglesia-y-regimen-de-fiscalidad.html (http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/articulos-financiacion/2785-financiacion-de-la-iglesia-y-regimen-de-fiscalidad.html)

Como algunos usuarios han desviado el hilo para convertirlo en blanco de ataques contra la religión católica, procedo a cerrarlo.