Foros Castilla

Como venia diciendo en repetidas ocasiones el culto al lider ha estado a punto de tirar abajo el proyecto chavista. Venezuela esta partida en dos con la violencia a flor de piel. No quiero ni pensar si las elecciones se hubieran celebrado un poquito mas tarde porque creo que la victoria no se la hubiera llevado el candidato heredero de Chavez. El espectaculo a golpe de revolucion populista ha destapado la fragilidad de los proyectos pseudosocialistas ( de socialismo muy poco) en America Latina. No se puede gobernar para el pueblo pero sin el pueblo, creo que el socialismo no ha aprendido nada en los ultimos 50 años, pero espero que tome nota por la cuenta que le tiene pues este resultado puede ser un precedente en la zona. No solo de canciones y chistes vive el pueblo y mas cuando no esta el que les contaba bien. Un saludo a todos-

PD: que se quiten el chandal que parecen personajes de telenovela.....es penoso.

Tu eurocentrismo no te deja ver más allá. Por cierto, Maduro ha ganado las elecciones, que parece según tu tono que las hubiera perdido.

Eurocentrismo?? XD, en el resto de America tampoco se pasan la vida en chandal y con discursos de pajaritos parlantes y milagrosas confesiones de Papa Chavez a su Hijo Maduro XD .

Ojala el petroleo no caiga de esos maximso historicos porque se acaba el invento socialista por la via rapida.... un invento inssotenible que si sige en pie es por el petroleo a precios historicos.

Me recuerda a mis trece años y la moda de los chandales de yonkis

MADURO TENÍA VENTAJA: él mismo reconoce que un pajarito le bendijo  :icon_mrgreen:

País de botarates y fantoches. Con lo rico que es y lo mal que viven...ejemplo de no gestión, más que de mala gestión, porque no llega a ser ni mala gestión.

¿ Sabes leer? porque a estas alturas lo dudo. A mi ni me va ni me viene, pero ganar por menos de 300.000 votos no es el triunfo que se esperaba ( ¿ tu crees lo contrario?) y eso refleja nada mas que un proyecto politico no se puede sustentar en una sola persona ( y aqui se ha dicho en varias ocasiones) como si fuera una religion. No hay ningun tono en este mensaje ni bueno ni malo, sencillamente digo lo que pienso y veo sobre el " socialismo del siglo XXI" del que el eurocentrismo socialista del estado español os alimentais. Ya puede Maduro llevar al pais hacia arriba porque eso es lo que espera el pueblo de Venezuela sin pajaritos y demas parafernalia chavista ( incluido el chandal)...........de ello depende la continuidad de ese proyecto. Siempre he prefiero el contenido y no el continente es decir mas politica y menos espectaculo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[...]

Uno de  determinantes sociales de la salud es la equidad, y Venezuela es hoy el país de la región con el nivel más bajo de desigualdad ( según el Coeficiente de Gini), habiendo reducido la desigualdad en un 54% y la pobreza en un 44%. La pobreza ha pasado del 70,8% (1996) al 21% (2010) y la pobreza extrema se redujo del 40% (1996) a un nivel tan bajo como el 7,3% (2010). Cerca de 20 millones de personas se han beneficiado de los programas contra la pobreza, las llamadas “Misiones”. Hasta el momento, 2,1 millones de personas mayores han recibido pensiones de vejez, es decir, el 66% de la población, mientras que antes del actual gobierno sólo 387.000  recibieron pensiones.

La educación, determinante clave de la salud y la pobreza, es donde el gobierno bolivariano ha puesto un especial énfasis, asignando a ella más del 6% del PIB. La UNESCO ha reconocido que Venezuela está libre de analfabetismo y que es el tercer país de la región cuya población en mayor medida lee. Desde la guardería hasta la universidad, la educación es gratuita: el 72% de los niños asisten a guarderías públicas, el 85% de los niños en edad escolar asisten a la escuela, y hay miles de escuelas nuevas o restauradas (entre las que se incluyen 10 nuevas universidades). El país es  el segundo  de América Latina y  el quinto del mundo en tener proporcionalmente más estudiantes universitarios. De hecho, 1 de cada 3 venezolanos está inscrito en algún programa educativo. También es un gran logro que Venezuela esté ahora  al nivel de Finlandia como el 5º país del mundo cuya población se siente más feliz.

Antes del gobierno de Chávez en 1998, el 21% de la población estaba desnutrida, ahora Venezuela  tiene una red de distribución de alimentos subsidiados con tiendas de comestibles y supermercados. En 1980 se importaron el 90% de los alimentos, hoy el porcentaje es menor al 30%. Han entregado 454.238 créditos a productores rurales. Cinco millones de venezolanos reciben comida gratis, cuatro millones de los cuales son niños y niñas en las escuelas y 6.000 comedores alimentan a 900.000 personas. La reforma agraria y las políticas agrícolas han aumentado la oferta interna de alimentos. El resultado de todas esas medidas de seguridad alimentaria es que la desnutrición es hoy tan sólo de un 5%, y que la desnutrición infantil, que alcanzó el 7,7% en 1990, hoy es del 2,9%. Se mire como se mire, se trata de logros sociales de enorme trascendencia para la salud de la población.

En cuanto la salud pública, algunos de los datos más importantes son:

* La mortalidad infantil se redujo de 25 por 1.000 (1990) a sólo 13 por 1.000 (2010);

* El 96% de la población tiene acceso ahora a agua limpia;

* En 1998, había 18 médicos por 10.000 habitantes, hoy hay 58

* Los gobiernos anteriores construyeron 5.081 clínicas a lo largo de cuatro décadas, mientras que en tan sólo 13 años el Gobierno Bolivariano construyó 13.721 (aumento del 169,6%);

* Barrio Adentro,  el programa de atención primaria que recibe la ayuda de más de 8.300 médicos cubanos, con sus 7.000 clínicas,  ha salvado aproximadamente 1,4  millones de vidas;

* En el 2011, 67.000 venezolanos recibieron medicamentos gratuitos de alto costo para tratar 139 patologías como el cáncer, la hepatitis, la osteoporosis, la esquizofrenia; hoy hay 34 centros de tratamiento de adicciones;

* En 6 años, 19.840 personas sin hogar han sido atendidas con un programa especial, y prácticamente no hay niños que vivan en las calles;

* Venezuela tiene ahora la mayor unidad de cuidados intensivos de la región;

* Una red de farmacias públicas vende medicamentos subsidiados en 127 tiendas, realizando ahorros entre el 34-40%;

51.000 personas han recibido tratamiento especializado para la visión en Cuba, y el programa de atención oftalmológica “Misión Milagro” ha devuelto la vista a 1,5 millones de venezolanos.

Un ejemplo de cómo el gobierno ha tratado de responder de la mejor manera posible a las necesidades reales de las personas es la situación que se produjo en 2011, cuando las fuertes lluvias tropicales dejaron a 100.000 personas sin hogar. La población fue inmediatamente protegida en forma temporal en todo tipo de edificios públicos y en sólo un año y medio el gobierno construyó 250.000 viviendas. El gobierno obviamente no ha erradicado todos los males sociales, pero sus habitantes se dan cuenta de que, a pesar de las deficiencias y errores cometidos, el gobierno está a su lado.

La intensa participación política de la democracia venezolana, incluye 30.000 consejos comunales que determinan las necesidades sociales  locales, permitiendo que las personas sean los verdaderos protagonistas de los cambios que reclaman.

[...]

http://blogs.publico.es/dominiopublico/6425/los-logros-de-hugo-chavez-y-la-revolucion-bolivariana/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/6425/los-logros-de-hugo-chavez-y-la-revolucion-bolivariana/)


Pero no, lo importante no son los datos que evidencian que durante el Gobierno de Chávez se han producido importantes mejoras sociales, no... lo importante es que Chávez iba en chándal y cantaba rancheras...

Y franco creó la seguridad social, e hizo pantanos...

Venezuela es a chavez lo que españa al borbón. Ya vemos qué ha pasado cuando se ha ido uno, y veremos lo que pasa aquí cuando se vaya el vividor

Todas las acusaciones que aqui s vierten son de chiste y no resisten el mas minimo analisis. Esta mas que demostrado la enorme mejora en derechos servicios y participacion democratica en ese pais con respecto a hace 20 años, algo abismal. Tambien habria que darse cuenta que eson las segundas elecciones en 3 meses que gana el MVR. Todos estos ataques gratuitos  no demuestran mas que la cerrazon de miras de los europeos en general. Por el camino que va la revolucion bolivariana no solo sobrevivira a Chavez si no que deberia ser capaz de emanciparse.completamente de la clase politica. Para el que quiera realmente interesarse por lo que sucede en Venezuela, esas son las herramientas que la constitucion bolivariana ha puesto en manos del pueblo, la de la.construccion popupalr de un nuevo estado  desde abajo y poco a poco.
aA muchos les pasa como en chile cuando Allende, que creen que la democracia es el gibierno de los democratas en lugar de la mayoria.

...aparte Gaya que menuda fuente... que busque en el ABC que tal es la monarquia no te jode  :icon_lol:

Bernardino, de verdad que me enterneces con tu ingenuidad.

Venezuela esta completamente arruinada, inflaciones galopantes, deficits publicos insostenibles, desabastecimiento de productos basicos, delincuencia descontrolada, mas dependencia del petroleo que nunca antes....y todo esto con el barril por encima de los 100 dolares.....vuelvo a decir, y si pase me remitire a este hilo, que si lso precios del crudo bajan Venezuela chapa le chiringuito.

Es facil derrochar dinero con precios record de barril, lo dificil es gestionar bien y de eso esta gente 0, de demagogia y derroche un 10 eso si...ya veremos si no o acaban pagando.

SBS - FOLLOW THE LEADER (VIDEOCLIP OFICIAL) 2000 (http://www.youtube.com/watch?v=Lw8sIuKMcJw#)

 Victoria pírrica de Maduro en presidenciales inaugura declive del chavismo


A las 11 de la noche del 14 de abril, el Consejo Nacional Electoral (CNE) dio los resultados de las elecciones presidenciales 2013, dando la victoria a Nicolás Maduro con 7.505.338 votos, el 50,66% del total de votos, sobre su principal contrincante Henrique Capriles, quien obtuvo 7.270.403 votos, el 49,07% de los sufragios. Si bien Nicolás Maduro es electo para un período presidencial de 6 años, la cifra de votos a su favor deterioran su autoridad dentro del movimiento bolivariano e inauguran el período de declive de la hegemonía política del movimiento bolivariano en el poder.

Maduro había prometido durante su campaña que sumaría 10 millones de votos. No sólo lo alcanzado ha estado por debajo de esa cifra, sino que a duras penas, utilizando todos los recursos del Estado a su favor y manipulando para sí el duelo de la base bolivariana ante la muerte de Hugo Chávez, ha podido mantener un estrecho margen de 235 mil votos, dilapidando el más de millón y medio de diferencia que la opción oficialista había alcanzado contra el mismo candidato 5 meses atrás. De esta manera 685 mil personas que habían votado por Chávez en octubre pasado se negaron a votar por Maduro en esta contienda. En contraste, el candidato opositor creció casi en la misma cifra perdida por su contendor, sumando 679 mil nuevos electores y electoras a su favor. Matematicamente el oficialismo perdió desde el 7-O la cantidad de 3 mil 628 votos diarios, mientras Capriles ganó 3 mil 590 sufragios al día. Mecánicamente esto pondría a la coalición no bolivariana con la primera opción de triunfo en unas próximas elecciones de carácter nacional.

Los resultados significan una terrible derrota política para Nicolás Maduro, quien reincidiendo en las torpezas y soberbias que caracterizaron su campaña electoral, aseguró durante sel discurso tras la divulgación de los resultados que había vencido por una "mayoría aplastante" (?) y aseguró que Capriles lo había llamado telefónicamente para plantearle un pacto, cosa que fue desmentida inmediatamente por el abanderado del Comando Simón Bolívar, quien no reconoció la derrota y exigió un reconteo del 100% de los sufragios.

El desmoronamiento catalizará los conflictos al interior del movimiento bolivariano y disminuye el circunstancial liderazgo de Nicolás Maduro, quien fue seleccionado candidato por orden expresa de Hugo Chávez. Ante esta debilidad es previsible que las riendas del gobierno sean llevadas por el sector empresarial y militar representado por Diosdado Cabello.

Fuente: El libertario ( movimientos autonomos de Venezuela).

No hay mas ciego que el que no quiere ver, eso si, la democracia para algunos es pasar el rodillo 6 años con menos de 2 puntos de diferencia frente a la oposicion.  ¿ Esta es la democracia que planteais para el estado español?, de ser asi prefiero quedarme como estoy aunque sea una mierda. Dejad de comparar Chavez y a su sucedaneo con comunistas del siglo pasado porque no dan la talla y los analisis ridiculos de los medios oficialistas no tapan la boca a nadie. El movimiento libertario Venezolano es muy critico hacia el chavismo que incluso a creado un movimiento libertario pararelo gubernamental  :icon_lol: (  http://farvespecifistas.blogspot.com/ (http://farvespecifistas.blogspot.com/) ) para acallar a los compañeros......lo llevan crudo.

 

http://periodicoellibertario.blogspot.com.es/ (http://periodicoellibertario.blogspot.com.es/) - los libertarios

Me parece un análisis simplista, o un deseo más que una predicción. Es evidente la caída en votos, y no me sorprende, cosiderando el estilo personalista de Chávez, aunque las encuestas auguraban más diferencia entre el ganador y el perdedor. Sin embargo, Maduro ha ganado, y el futuro del chavismo dependerá de lo que haga en el gobierno.


Es muy aventurado suponer que la pérdida de votos por un lado y el incremento por el otro van a continuar. Lo que digo más arriba: dependerá de lo que haga Maduro como presidente.


Ahí sí coincido con el comunicado, aunque no creo que Maduro se deje mangonear tan fácilmente.


El PP tiene mayoría absoluta sin haber obtenido el 50% de los votos. La única diferencia es que son 4 años en vez de 6... pero no estamos mucho mejor.


¿Libertarios oficiales? Esa sí que es buena. En fin, está claro que el chavismo tiene muchas cosas criticables.

Lazaro, yo tampoco estoy de acuerdo con todo el comunicado, es mas, en mis anteriores mensajes he dicho que Maduro debera estar a la altura porque de lo contrario se hundira y con el todo el socialismo del pais. No estoy de acuerdo en tu analisis y comparacion del sistema de gobierno Venezolano con el nuestro. El nuestro es bipartidista ( igual las proximas elecciones no, tal y como estan las cosas) pero  las minorias juegan un papel mas importante que en la polarizada Venezuela ( sobretodos si estas minorias son regionales o nacionalistas).

Alli hay verdaderamente un frente popular y una Ceda a imagen de lo que sucedio aqui en las ultimas elecciones antes de la guerra civil, con tan poca diferencia ( menos de 300.000 votos) no hay margen para que nadie le diga a Maduro lo que tiene que hacer, es dueño y señor del pais ¿ te imaginas que fuera al contrario que la oposicion hubiera ganado por esa cifra?......habria llegado el fascismo  :icon_lol:. Que le pregunten a los sindicalistas fuera del regimen lo que opinan del gobierno y de sus represalias a cualquiera que no trage con lo que ellos dicen y hacen. ah! y que viva la revolucion.... Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Yo solo que puestos a elejir yo prefiero a un antiguo conductor de autobus que al titpico cacique oligarca que solo usa la democracia como pantalla para hacer lo de siempre, esclavizar al pueblo. Al menos los chavistas se reclaman revolucionarios. La oposicion solo es un gran pegote de pequeños partidos que antes no tenian incidencia en la vida politica del pais y que solo sirve para que los dos viejos partidos y sus nuevas caras tengan un supuesto respaldo legal y moral.

Los que han votado a Maduro lo han hecho con la esperanza de construir un proyecto. Los que han votado a Cabriles lo han hecho solo por el puro miedo y la pura manipulacion. Quien va a querer volver a la miseria de los 90 si no es solo por miedo ?




Uno de los referendums que Chavez convoco lo perdio por menos de 120mil votos y lo asumioahora le toca a la oposicion asumir su derrota.

Al que me llama ingenuo. bueno prefiero ser un ingenuo esperanzado que un pobre y atemorizado democrata victimista y lloron.

Anarco. Todo lo que me dices es logico, sobre a los libertarios de alla me refiero. Este año si vas a villalar puedes proponer que Cnt haga un llamamiento conjunto con Ppsoe contra Izca .No es logico verdad, como tampoco es logico que ni que el chavismo ataque a tus compañeros ni al.contrario. Todos los procesos tienen sus contradicciones, este ni iva a ser menos. Pero tambien estoy seguro que los libertarios de alli no son tontos y que con las amplias zonas de autogestion popular que se estan explorando alli o estan aprovechando o mo se a que juegan. A dia de hoy en todos los barrios sobre todo chavolistas hay asambleas populares y estoy seguro que tus compañeros participan libremente en ellas.

Por cierto anarco me sorprende que hagas la chanza con lo de los chandales. Que mas te da que vayan en chandal o de traje lo que deberia escandalizarte es su sistema representativo. CReo que te has dejado influir por lo que se dijo de Gordillo y el pañuelo palestino o el de las cup y el jerseiot que llevava. No se cuanto te has molestado en investigar de manera no sesgada sobre el proceso bolivariano pero desde luego me sorprendd que no sepas ver las.cosas buenas que de verdad si han hecho alli.

Vamos a ver Bernardino lo del chandal lo he puesto porque los 2 candidatos han lucido sendos chandal, Maduro al mas puro estilo Chavez y Capriles blanco pero con el escudo de Venezuela...nada mas, me resulta raro, todo lo demas lo habeis puesto vosotros.

 Al menos los chavistas se reclaman revolucionarios

Se pueden reclamar lo que sea, la revolucion es otra cosa, bien lo saben los ideologos del socialismo en Venezuela.

 La oposicion solo es un gran pegote de pequeños partidos

exactamente igual al partido en el gobierno que es un gran pegote de partidos pequeños de izquiedas en un gran frente popular, apoyado por el ejercito  :icon_eek:.

Los que han votado a Maduro lo han hecho con la esperanza de construir un proyecto. Los que han votado a Cabriles lo han hecho solo por el puro miedo y la pura manipulacion.ç

Para eso ya estais vosotros, para iluminar al pueblo en sus decisiones. Una frase desafortunada, ¿ solo es soberano el pueblo cuando vota a las izquierdas?........me gusta ir mas alla, el pueblo es soberano cuando no necesita votar, cuando consensua todas las decisiones en asambleas y por supuesto cuando toma el control total de los medios de produccion.

Uno de los referendums que Chavez convoco lo perdio por menos de 120mil votos y lo asumioahora le toca a la oposicion asumir su derrota.

Eso esta claro, la oposion debe de respetar el sistema en el que cree, han perdido y punto. Lo que estamos hablando aqui es si un gobierno puede hacer lo que quiera, tener poder absoluto durante 6 años con tan poco margen de diferencia a la oposicion, si eso es asi viviremos como la tension sube en Venezuela hasta extremos belicos.......tiempo al tiempo.

 Este año si vas a villalar puedes proponer que Cnt haga un llamamiento conjunto con Ppsoe contra Izca

Claro que no es logico, mas logico seria que dos partidos politicos creasen un proyecto juntos el dia de mañana  como ocurre en Venezuela, el sindicalismo revolucionario respeta a todos pero no comparte muchos planteamientos de los partidos y menos cuanto mas a la socialdemocracia se escoran. Nosotros luchamos por la revolucion social, por la emancipacion de los trabajadores, ese es nuestro camino, el de los partidos aunque lo vea legitimo es otro.

Pero tambien estoy seguro que los libertarios de alli no son tontos y que con las amplias zonas de autogestion popular que se estan explorando alli o estan aprovechando o mo se a que juegan. A dia de hoy en todos los barrios sobre todo chavolistas hay asambleas populares y estoy seguro que tus compañeros participan libremente en ellas.

Claro que no son tontos, tienen un proyecto diferente para ese pueblo y lo defienden al igual que en el resto del mundo frente a un estado ( como los demas) que reprime a los que no son de su cuerda ( aqui CNT lleva mas de 5 detenidos desde la ultima huelga, les piden carcel, de eso nadie habla ¿ porque sera?). Date una vuelta por la pagina Web que he colgado antes y veras como funciona el regimen con los que no tragan.

 No se cuanto te has molestado en investigar de manera no sesgada sobre el proceso bolivariano pero desde luego me sorprendd que no sepas ver las.cosas buenas que de verdad si han hecho alli.

Si es verdad que no sabes cuanto pero ya te digo desde aqui que reconociendo muchos logros del Chavismo soy muy critico por que sigue siendo un sistema ferreo de control se las personas ¿ sabes cuantos cubanos castristas se encuentran en Venezuela actualmente? ¿ sabes cuantos sindicalistas no afectos al regimen son perseguidos?.....no quiero echar pestes contra Maduro ni tampoco auparle  a la gloria , cada cosa en su sitio. Veo que los que teneis una informacion sesgada sois otros que tragais todo lo que dicen desde ese estado. Aqui he debatido sobre esto y se me decia continuamente que en Venezuela no habia culto al lider ( ¿perder 8 puntos en unas elecciones que es?) y el mismo pueblo de Venezuela os dice lo contrario, pero a muchos no os valen ni los hechos porque seguis ciegamente la ideologia de la os alimentais.

 estoy seguro que tus compañeros participan libremente en ellas

Al igual que en Cuba, pasate por la pagina del movimiento libertario cubano y me cuentas que tal.

Por ultimo respecto a Gordillo y demas sancedes creo que deberias saber que en mi casa se consume aceite directamente suministrado por los obreros del SAT porque el grupo de consumo de la CNT decidio apoyar a los sindicalistas andaluces consumiendo sus productos. Un saludo comunero desde la CASTILLA libertaria.

Anarco. Precisamente justo por eso se me hace tan simpatico lo de Venezuela, porque aun con todas las cosas malas que has dicho en tu ultimo mensaje, que son todas ciertas, en el transfondo se esta gestando un sistema de contrapoder por medio de asambleas en las fabricas y en los barrios, un contrapoder asambleario y de caracter caso libertario que poco a poco va conquistando mayores parcelas de autoorganizacion u aytogestion al margen de los aparatos del estadp pero con el apoyo de este ni mas ni menos.

En Venezuela se juegan ahora mismo tanto el dominio del capital o el socialismo en America Latima como el avance del Socialismo y la superacion de sus peores facetas autoritarias. S no creyera que en parte tambien esto sucede alli no apoyaroi tal proceso.
Yo soy de los que opinan que sin desmerecer lo que ada uno haya hecho ya es hora de superar el concepto de vanguardia de las masas. Es hora de que las masas superen y dejen atras a los supuestos lideres y si el socialismo utopico a nivel mundial no da ese paso jamas habra emancipacion para ningun pueblo.


Me alegra mucho poder debatir.con tigo de manera sana aunque un poco jocosa a veces. Un saludo compañero .

Para que responder si ya lo ha hecho Anarco mejor que yo.

Parece que pro haber sido obrero es mejro persona y v  agobernar mejor.... algunos no se en que mundo viven y estan cegados de topicos y clasismos absurdos, Stalin era ferroviario y ya vimos lo bien que goberno, Hitler provenia de la clase media, era un outsider al sistema prusiano y ya vemso lo bien que lo hizo, lo mismo para Musolinni, Pol Pot,etc......

Fidel en cambio pijo de toda la vida y no veo esas criticas pro ningun lado.


Y hay que conocer muy poco a los venezolanos y estar henchido a prejuicios y dogmas para afirmar con toda calma que quien vota a Maduro lo hace por el bien universal y poroprincipios y as Capriles lo hace por intereses oscuros y puro egoismo.... de traca xd .

Cierto, aunque esa polarización no creo que sea achacable al chavismo sino a la ineptitud de la oposición que ha tenido que unirse en un solo partido para hacer frente a los chavistas. Yo también critico muchas cosas del chavismo, pero comprendo que se les vote porque lo que había antes era bastante desastroso.

No creo y lo digo por lo que leo que en Venezuela se este superando el modelo de vanguardias , mas bien es lo que mas critico,  el culto a la figura del comandante que es seguido por las masas histericamente, su poder para nacionalizar ( no colectivizar) toda clases de bienes privados, sus negocios con las multinacinales de puertas para adentro etc. Para la revolucion no hacen falta los partidos con todo lo que ello conlleva, para la revolucion hace falta que el pueblo productor empuje en una direccion cuando se quita los complejos.

 Aqui en el estado español nos bombardean diariamente haciendonos creer que el sistema parlamentario es la unica alternativa que existe para la gestion de la sociedad ( al igual que en Venezuela), eso se hace desde todos los partidos. Todos quieren sus cotas de poder, pero eso no se hace desde el sindicalismo revolucionario pues sabemos perfectamente que la gestion por parte del pueblo productor y un reparto de la riqueza equitativo haria realidad una sociedad mucho mas libre y por supuesto acabaria con la explotacion, el paro y las largas jornadas laborales sin derechos. Respeto mucho los planteamientos ajenos sean religiosos, morales o politicos pero la revolucion social no vendra de la mano de ningun partido sino del propio pueblo y Venezuela no es un caso diferente.

 Poco se puede hacer cuando no hay asambleas en las fabricas ( es falso que haya asambleas en las fabricas fuera de la orbita gubernamental) y cuando se asesina o encarcela a los lideres sindicales ( lo denuncian diversas organizaciones no solo los libertarios) no afectos al gobierno. Me pregunto que seria de Venezuela sin el respaldo del petroleo ( que parece que hablamos de un pais pobre), una cosa es decir y otra es hacer. No es bueno que un pais este tan polarizado porque puede suceder cualquier cosa y estamos hablando de palabras mayores. Me pregunto como sera Venezuela si Maduro no consigue afianzar su liderazgo ¿ puede haber una dictadura militar de izquierdas de manos de la parte del ejercito mas proxima a la figura de Chavez? ¿ aguantara el pueblo y la oposicion 6 años con ese escaso margen de votos si la cosa se tuerce? ¿ que pasara cuando no esten los Castro en el poder y en Cuba que es su mayor aliado?. Yo creo que lo tiene muy complicado y auguro elecciones anticipadas no tardando demasiado si Maduro no consigue aglutinar todo el espectro socialista en torno a su figura como hizo Chavez.

Por lo demas me gusta el debate, con quien quiere debatir no con quien quiere que le de la razon, un saludo para ti Bernardino, espero veros a todos en Villalar y tomar algo por la campa, un saludo.


Cierto, aunque esa polarización no creo que sea achacable al chavismo sino a la ineptitud de la oposición que ha tenido que unirse en un solo partido para hacer frente a los chavistas



A continuación se presenta una tabla con los partidos que apoyaron al presidente Chávez en su reelección, ordenados según la cantidad de votos recibidos en esa elección,10 e indicando cuáles organizaciones aceptaron su disolución para fusionarse en el PSUV:

Movimiento Quinta República (MVR)4    41,66%    Fusionarse
Por la Democracia Social (PODEMOS)12    6,53%    No fusionarse
Patria Para Todos (PPT)11    5,13%    No fusionarse
Partido Comunista de Venezuela (PCV)14    2,94%    No fusionarse
Movimiento Electoral del Pueblo (MEP)5    0,81%    Postergar
Movimiento Independiente Ganamos Todos (MIGATO)6    0,75%    Fusionarse
Unidad Popular Venezolana (UPV)7    0,68%    Postergar
Clase Media Revolucionaria (CMR)95    0,59%    Fusionarse
Movimiento Revolucionario Tupamaro (MRT)13    0,59%    Postergar
Liga Socialista (LS)9    0,5%    Fusionarse
Movimiento por la Democracia Directa (MDD)36    0,35%    Fusionarse
Gente Emergente (GE)    0,25%    No fusionarse
Unión39    0,25%    Fusionarse
Movimiento Cívico Militante (MCM)38    0,25%    Postergar
Unidad Patriótica Comunitaria (UPC)96    0,19%    No fusionarse
Movimiento de Concentración Gente Nueva (MCGN)    0,18%    Fusionarse
Fuerza de Acciones Coordinadas de Bases Por La Alianza (FACOBA)    0,16%    No Fusionarse
Independientes Por La Comunidad Nacional (IPCN)8    0,15%    Postergar
Organización Nacionalista Democrática Activa (ONDA)    0,13%    Fusionarse
Movimiento Nacional Independiente (MNI)    0,11%    Fusionarse
Poder Laboral (PL)    0,1%    No Fusionarse
Corrientes Revolucionarias Venezolanas (CRV)    0,09%    No Fusionarse
Redes de Respuestas de Cambios Comunitarios (REDES)    0,07%    No Fusionarse
Corriente Marxista Internacional (CMI)[/color

Bueno lo de polarizar es hacer un polo politico que contenga unos intereses similares, en Venezuela tanto oposicion como gobierno son un frente de varios partidos. Asi como minimo achaco a ambos en igualdad de condiciones esa cuestion. Muchos de los partidos que en su dia postergaron un tiempo fusionarse en el partido de Chavez actualente forman parte de el. Salud


 

Yo voy en la línea de anarcomunero. Hace muchot iempo que dejé de confiar en salvadores y en dioses

Si bien cuando hablas de esas masas histericas estas pecando y mucho de etnocentrismo y adoptando la base de las ideas neocoloniales. Haces parecer a los venezolanos como una cuadrilla de fanaticos de muy poca cultura que hayan caido en una nueva mitologia. Lo cierto es que en los ultimos 15 años el pueblo en venezuela ha obtenido un grandisomo progreso cualitativo y cuantitativo en lo que a alfabetizacion y cultura se refiera, algo que ha posibilitado sin duda el ascenso del socialismo en ese pais.

En Venezuela ambas partes saben muy bien lo que se ventila. es o la.posibilidad de un cambio o la perpetuidad de el modelo esclavista del capital.

Presuponer a cualquier individuo mayor de edad y creer en sus facultades para autogobernarse sin adorar a ningún líder carismático o a ninguna élite que lo guíe por el buen camino no tiene nada de etnocentrista y menos de neocolonialista. Es un principio universal, porque nadie puede invocar semejante idea creyendo que vale para unos sitios pero no para otros.

"El enemigo de mi enemigo es mi amigo"
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Yalta_summit_1945_with_Churchill%2C_Roosevelt%2C_Stalin.jpg)

¿Venezuela, eso por dónde para, al sur de Sierra Morena?  :icon_mrgreen:

¡¡Exprópiese!!

Si bien cuando hablas de esas masas histericas estas pecando y mucho de etnocentrismo y adoptando la base de las ideas neocoloniales. Haces parecer a los venezolanos como una cuadrilla de fanaticos de muy poca cultura que hayan caido en una nueva mitologia. Lo cierto es que en los ultimos 15 años el pueblo en venezuela ha obtenido un grandisomo progreso cualitativo y cuantitativo en lo que a alfabetizacion y cultura se refiera, algo que ha posibilitado sin duda el ascenso del socialismo en ese pais.

En Venezuela ambas partes saben muy bien lo que se ventila. es o la.posibilidad de un cambio o la perpetuidad de el modelo esclavista del capital.\

 :09: ya podriais variar aunque sea un apice al recitar el panfleto.

Neocolonialismo pro decir lo del chandal, relacionar alfabetizacion y cultura con el ascenso dle socialismo(cuando precisamente estas elecciones han sido las mas rennidas), modelo esclavista de capital...... en fin  :icon_biggrin:

Esta claro que los chavistas solo ven " conmigo o contra mi", si estas en contra o no muy convencido de ello eres un pequeñoburgues, colonialista y demas pamplinas. Al fin y al cabo poco voy a medrar en la opinion publica de Venezuela con mis palabras en este foro, mucho mas inciden en ella los generales puño en alto y la figura del lider maximo de la " revolucion bolivariana". No me vais a convencer del modelo de Venezuela, como tampoco que solo hay dos opciones, hay mas, y el movimiento libertario se ha ganado ser otra opcion para gestionar los recursos que son de todos, entre todos y para todos, en todo el mundo.

De hecho muchas politicas hasta tu lo afirmas van de la mano del movimento libertario porque la ideologia marxista-leninista esta muerta ( bueno menos en Corea del Norte que hay que ir con mas cuidado  :icon_mrgreen:) y se tienen que apoyar en cosas que antes les importaban un pimiento como los derechos de los homosexuales, la ecologia, los derechos humanos etc ( ¿ cuando Chavez iba a Iran se preocupaba por los derechos de los iranies?). Es por ello por lo que acuñan frases como socialismo del siglo XXI, vacias de contenido, populistas y faltas de ideologia.

 No miento  por aborrecer el culto al lider ( ya no voy a cambiar). Hay Venezolanos revolucionarios que tampoco tragan con el oficialismo del estado ( tampoco creo que cambien), de hecho el articulo de antes es un boton de muestra del movimiento revolucionario de Venezuela. Contra mas leo de ese pais mas me separo de la linea gubernamental.........es lo que hay. Posiblemente si comprase menos armamento subirian los salarios alli y no tendrian tantos pactos de ventas de armas con el PP español que aunque parezca mentira tienen unas relaciones extraordianarias a nivel internacional .
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

A estas alturas y con la.que esta cayendo aqui el que no relacione esclavismo con capital es un necio. A los que les guste el.modelo de.democracia sudamericana que se vaya a vivir a colombia que yo ya me planteo ir a.conocer venezuela.

Y es que es lo que hay, chavismo o antichavismo, socialismo en muy imperfecto estado o capitalismo de toda la vida. Esto no es como aquí, que prácticamente el 90% de los partidos políticos tienen la misma ideología económica e institucional. Aquí apenas hay tensión entre partidos porque todos se pueden sentar a la mesa a negociar las prebendas.

A mi Maduro tampoco me cae excesivamente bien y me parece mucho menos capacitado que Chávez. Eso sí, mejor con él que con Capriles, es lo que hay, se llama lucha ideológica. Ahora mismo no hay soluciones intermedias ni diferentes, es medio país contra el otro medio, y si no gobierna la mitad prosocialista lo va a hacer la capitalista. Si mañana Capriles gana las elecciones, ese problema del que parece que se acusa al chavismo, "la polarización social", va a seguir existiendo con la misma fuerza. Esa "polarización social" se llama lucha de clases, y no me extraña en absoluto que a algunos les parezca alarmante.

"Nosotros hemos emprendido un camino, de verdad, muy complicado. Es un camino hacia la inclusión, hacia la soberanía, hacia la equidad. Es un camino que llevamos diseñado a través de la participación popular (...) Para nosotros el socialismo no significa sencillamente crecimiento. Significa mucho más. Significa llegar a todas y todos. Significa el bienestar, pero desde el punto de vista de la felicidad (...) Vamos en busca de una utopía que hemos soñado siempre. La utopía está allí, siempre un poco más allá, pero siempre hay que ir en su búsqueda"

Yolanda Rojas, Cónsul de Venezuela. Villalar, 23 de abril del 2012.

Por cierto, los comuneros de Venezuela:

http://revolucionesporminuto.bligoo.es/content/view/5308951/Falcon-Primer-congreso-nacional-comunero-y-gran-mega-trueke-nacional.html (http://revolucionesporminuto.bligoo.es/content/view/5308951/Falcon-Primer-congreso-nacional-comunero-y-gran-mega-trueke-nacional.html)

Ah, y si queréis leer algo realmente asqueroso:

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/16/actualidad/1366132912_144087.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/16/actualidad/1366132912_144087.html)

¿Está estraído de un medio venezolano inculto? No, es el País, periódico mamporrero del PSOE, llamando lumpen a los socialistas venezolanos. Ya sabemos que el socialismo del PSOE se parece más a lo que propone Capriles.

Eso querido Cienfuegos es la misma retahila que me repetian en el Pais Vasco antaño. Solo hay 2 polos ( en ese caso era España o Euskadi), eso no es lucha de clases sino pensamiento unico con dos variantes ( como mucho lucha politica) y yo aunque me pueda parecer mas acertada una de las 2 elijo mi propio camino, por suerte en Venezuela , Cuba y en el resto del mundo hay gente que hace lo mismo por lo que no es tan descabellado conocer otras politicas de base popular mucho mas colectivas.

 De hecho en Venezuela hay sindicalistas y gente del pueblo represaliada por el gobierno ¿ eso no es lucha de clases? ¿ el derecho a la huelga no entra dentro de la lucha de clases en Venezuela?. En una cosa te doy la razon la polarizacion de la politica alli es cosa de todos no solo del gobierno porque la oposicion hace lo mismo o peor . Respecto a la " imparcialidad del pais" pues ya se sabe, hace tiempo que ese periodico dejo tambien de hacer periodismo...una pena.

Las palabras de la consul de Venezuela creo que estan hechas a la medida del discurso del estado al que defiende, si el estado cambia tambien cambiaria su discurso. Tambien leia con gusto a Gadafi en los medios porque siempre hablaba de justicia social pero al final los hechos valen mas que las palabras......dejemos a Maduro hacer politica y que el pueblo de Venezuela juzgue cuando tenga hechos y no palabras del nuevo presidente. Se juega mucho de eso no hay ninguna duda. Un saludo a todos quedan 6 dias para Villalar.... :icon_razz: