Foros Castilla

Esta noticia debería hacernos pensar dónde estamos llegando como sociedad.

http://www.teinteresa.es/salud/sanidad/Piden-Consejero-Salud-Baleares-tuberculosis_0_912510204.html (http://www.teinteresa.es/salud/sanidad/Piden-Consejero-Salud-Baleares-tuberculosis_0_912510204.html)

Un senegalés de 28 años de edad muere de tuberculosis (una enfermedad sencilla de diagnosticar y tratar) por carecer de tarjeta sanitaria. Creo que es la primera víctima mortal de la famosa decisión del Ministerio de Sanidad de retirársela a los inmigrantes irregulares. Y no será la última si no nos damos cuenta de que el ahorro no justifica cualquier cosa. ¿Que ha habido despilfarro en lo público? No lo niego. Que se recorte en derroche, no en evitar muertes evitables. Esto es una vergüenza. Vergüenza de los políticos y nuestra, por ser responsables por omisión. Hay que presionar contundentemente al gobierno para que modifique ciertas políticas. Cada cual tendrá su idea de lo público y la extensión que deba tener, pero hoy en día que el estado cubra ciertos mínimos es algo insustituible. Y dejar sin tarjeta sanitaria a los inmigrantes irregulares es no llegar a esos mínimos, además de discriminatorio y xenófobo.

Espero que no dejemos pasar esta noticia como si nada los que tenemos tarjeta sanitaria. Espero que además de la tarjeta, también conservemos todavía compasión hacia el prójimo y solidaridad. ¿O también hemos recortado en eso? Incluso si somos egoístas deberíamos preocuparnos. Dejar sin atención médica a una parte de la población podría provocar epidemias. O mucho cabreo: por cosas así han ardido ciudades, París, por ejemplo.

Por favor, que esta noticia no pase sin pena ni gloria.

Que te voy a decir sino hacen mas que recortar, echar a la gente de sus trabajos y darnos ostias en las manifestaciones.......verguenza ajena.

Autentica verguenza que no se han preocupado nunca de tener un mínimo control sobre las fronteras para que luego les dejen morir de esta forma. Señores, si no tienen capacidad ni voluntad de acabar con el problema de la inmigración ilegal, apechuguen con las consecuencias. Además las autoridades sanitarias, en una dejación de sus funciones , están permitiendo una expansión de la enfermedad y un posible contagio masivo al resto de población. ¿para esto nos quitan el sueldo de 6 meses? ¿para esto nos pasamos medio año currando para el estado?

Es inhumano....es una impotencia tan tan grande frente a todas las injusticias que se están sucediendo en la sanidad pública,que dan ganas hasta de llorar. Cada día una muerte más, unas listas de espera sin fin. Y este gobierno se las da se católicos...de cristianos....siguen la ley de jesús?...No! Siguen la ley del catolico hipócrita corrupto sin alma...y sin conciencia....cerdos cerdos cerdos!!!!!!!

eeee... aqui en Canada sino eres residente te hacen pagar tu salud....eso de sanidad gratis per tutti es otra de las barbaridades demagogicamente defendibles pero que son inasumibles a medio y largo plazo.

Siguiendo con ese argumento demagogico que vengan aqui todos los pobres de la Tierra a tratarse ya veriais que guay.....

Esa no es la solucion y es inviable.

Pues que controlen las fronteras como es debido... inhumano es que por la ineficacia del estado en el control de sus fronteras y en la gestión de sus servicios sanitarios se ha llegado a esta situación.

Osea tu solucion es no verlo.......

¿Dejar morir de tuberculosis a un pobre no se salta el principio de no agresión? ¿Tu te calificas a ti mismo de pro-vida?

Aqui no hay dinero para lo publico pero si la para lo privado sobretodo si la empresa que recibe calentito el dinero publico es de alguien cercano o del propio politico que la privatiza. Como apunta licenciado, todos somos democratas provida menos cuando los derechos humanos nos cuestan dinero y sobretodo cuando el sufrimiento ajeno se puede excusar en forma de nacionalidad por una maldita frontera etc, trasladando un problema global a un problema nacional. Que bonito.... cerrar fronteras, pagar por que te atiendan para no morirte etc....yo sere utopico, romantico o lo que querais llamarme por el cuestionamiento que hago de los sistema de dominacion  ¿ Pero que sois los demas humanamente hablando?. Como decia Eskorbuto hipocresia es lo que sobra en nuestras vidas. Un saludo

Ves Valletollum como este es un tema donde la demagogia se vende a toneladas?

Nada LT, que vengan todos a tratarse gratis a ver que pasa... sinceramente cuando un debate cae a ese nivel de infantilismo es mejor no profundizarlo.

Es que lo planteais vosotros con el control total de las fronteras es guardar la mierda debajo del felpudo, olvidando  los derechos humanos y los problemas que genera este mundo basado en el libro mercado ( de monopolios) que a mi me deja en el paro y a los negritos a las puertas de los que creen que es el paraiso. Yo como ser humano quiero que se atienda a la gente porque prefiero eso a que se gaste dinero publico por ejemplo en gasto militar, sindical, politico, religioso etc. Si eso es demagogia no se pero es lo que pienso y siento. Un saludo

Anarco con todos mis respetos pero cuantas chorradas y tan juntas tio.

Las desigualdades y la pobreza absoluta estaban aqui, y mucho mas intensas por cierto, muchisimo antes del triunfo del capitalismo(que no libre mercado)

Es imposible e inviable que un pais actue como si no existiesen fronteras mientras el resto del mundo las mantiene, porque ese pais corre el riesgo de ser hundido por los que vienen de fuera a usar los servicios pagados por los de dentro.

Es de cajon.

Es imposible e inviable que un pais actue como si no existiesen fronteras mientras el resto del mundo las mantiene, porque ese pais corre el riesgo de ser hundido por los que vienen de fuera a usar los servicios pagados por los de dentro.

joder eso como no lo voy a entender, por eso he dicho antes que el problema de la sanidad   con el mundo menos favorecido es un problema global, no nacional de un solo estado. Las reglas del juego son severas para entrar en la competicion y eso es lo que critico de todo, falta humanidad global y que sobran a veces las palabras bienintencionadas. Hoy empiezan por los inmigrantes pero dentro de poco nos tocara a los que pagamos la sanidad " dentro".

Puede que el problema de hambrunas existiria antes del capitalismo pero tampoco habia la tecnologia que hay ahora para afrontarlo. La soberania de los pueblos que ponen las materias primas es cada vez es menor, incluso ya hay paises del primer mundo ( Europa del sur) que se deben de plegar al credito con medidas durisimas en recortes, salarios y derechos de todo tipo, al igual que el llamado tercer mundo o los paises en perpetuo desarrollo.



Esta claro que tu ves libertad donde yo veo miseria de la mayor parte de la gente ( si se pudiera comer del sufragio universal como hacen los politicos el problema seria menos grave), esta claro que tu ves derechos donde yo veo recortes y deuda ilegitima. En una cosa si que estamos de acuerdo de todo esto, y es en que este sistema no es un libre mercado pues esta copado por intereses estatales o de transnacionales sin ningun tipo de control sobretodo los segundos.

 Y si, para ti puede que escriba chorradas pero con el futuro que veo aqui ninguna medida que saca el actual gobierno me parece que nos sacara del pozo en el que estamos. Si la unica que se les ocurre es dejar que la gente se muera a la puerta de los hospitales ya me diras tu. Podrian pedir esfuerzos al pueblo siempre y cuando fueran dignos de hacerlo, pero todos los dias sale un caso mas de corrupcion politica y asi como no vas a perder cualquier atisbo de esperanza, a lo que se añade las ostias que estan metiendo en cualquier acto de desobediencia civil aunque sea pacifico, la cosa se pone pero que muy mal. Un saludo


 

Dentro de poco no, anda que no llevamos oído ya lo de que los viejos gastan mucho en medicinas, que se vive demasiado, que la gente va al médico por placer, que los jóvenes que no hayan cotizado perderán la tarjeta sanitaria, que la externalización no afecta a la calidad... A mi me parece de una frivolidad absoluta que se le niegue auxilio médico a alguien por no tener un trozo de plástico. Se me ocurren pocas cosas más inhumanas, pero bueno, parece que es el mundo que algunos quieren.

Porque votan a gilipollas corruptos. Aeropuertos sin usuarios, AVE para ejecutivos y caciques e impagable para el resto... los "privilegiados ricos del norte" como los suecos o los finlandeses no se han gastado jamás dinero en esas gilipollces. En cambio se gastan una pasta en la educación de sus futuros ciudadanos.

Anarcomunero, el problema de la "Europa del sur" como dices tú es que son sociedades basadas en corrupción, soberbia en la pura ignorancia, y con un complejo de aparentar más que el vecino aunque para ello se tenga que dejar de comer. Y el gobernante "Europeo del sur" no es ni más ni menos que el producto de esa sociedad. Y son países sin solución, como Espatraña, mientras su mentalidad no cambie.

En youtube hay bastantes discursos de Sabino Cuadra el diputado de Amaiur describiendo el funcionamiento de esta Espatraña, que se podría extender a lo que tú llamas "Europa del sur". Y tiene más razón que un santo. Por eso, exactamente por esas cosas, no funciona la "Europa del sur".
Me da pena que tú precisamente, vendas esa idea de que "Europa del sur" resulta que está hasta oprimida. No es otra cosa que victimismo. Lo que tú criticas de quienes ven el demonio en catalanes y vascos, y no ven lo malo que hay en su tierra, es exactamente lo que tú haces echándole la culpa a otros por la situación de la "Europa del sur".

Y dicho sea de paso, y referido al tema del hilo, me parece repugnante.

Como digo siempre: no soy comunista. Creo en la meritocracia. Pero prefiero una sociedad comunista que una de capitalismo inhumano. Con eso digo todo.

Era residente la persona de quien hablo. No conozco el sistema canadiense, pero  si te refieres a residente legal, pues me parece tan discriminatorio en Canadá como aquí.


Residente desde hace ocho años. No vino precisamente a tratarse. Si hay abusos con lo que se llama el turismo sanitario, que tomen medidas contra eso, pero no es el caso.


A ver, estamos hablando de una persona que ha muerto por tuberculosis porque se le ha negado un tratamiento básico y barato. Se cura con un antibiótico. Es perfectamente viable dar un servicio a ese nivel.

Dinero > Derecho a la Vida.

Firmado: el liberal pro-vida.


Si indignarse por que se deje morir como un perro a un ser humano con una enfermedad tan facilmente curable es infantilismo, me lo pido. Valorar más dos pesetas que una vida cuando se presume de ser pro-vida no es infantilismo, es hijoputismo.

Es muy bonito en la teoría lo de romper las fronteras en el mundo pero... piensa bien lo que dices. Todo el mundo sabe que si viajas a Australia, ni siquiera puedes introducir una naranja por la Aduana, algo que creemos tan inofensivo como una naranja puede ser portadora de un minúsculo mosquito Europeo capaz de poner en jaque a los ecosistemas autóctonos de Australia y al revés lo mismo. En nuestros ecosistemas ya se han detectado especies invasoras de arácnidos autóctonos de latinoamérica... veremos con el tiempo cuales son los efectos de esta especie sobre otras. Mira si el cangrejo rojo americano a acabado con el cangrejo autóctono.

Esto es una consecuencia visible de la denegación de asistencia sanitaria a inmigrantes irregulares. No sólo por motivos humanitarios, incluso egoístamente se debería atender a estas personas porque si no se hace, además de estar enfermas estas personas sus enfermedades se propagarán al resto de la sociedad.

La postura de los gobernantes que deniegan estas ayudas tan básicas sólo se entiende desde una avaricia ciega, muy ciega, que termina provocando estas tragedias y otras mayores. Todo el mal que haces o el bien que dejas de hacer es como un boomerang que se vuelve contra ti.

Globalización. Ya se llevan produciendo siglos traslados de especies a gran escala... pero antes un viaje a China eran varios meses en barco... ahora son horas en avión. Un ser vivo tiene más posiblidades de llegar en perfectas condiciones tras un viaje de horas, que tras un viaje de meses pasando por ecosistemas muy diferentes.

Socialmente, a largo plazo hay que luchar por unas condiciones de vida decentes en todo el mundo que hagan que la gente no tenga porqué emigrar (y eso pasa por acabar con este sistema desde luego). Pero a corto plazo hay que hacer algo también. No se puede vivir como si no hubiera fronteras, eso lo acepto. Y a corto plazo es a mi entender más comprensible un control férreo de fronteras, que dejar morir a quienes los han pasado, pudiendo salvarles. Eso es puro nazismo, y no los escraches.

Me da pena que tú precisamente, vendas esa idea de que "Europa del sur" resulta que está hasta oprimida. No es otra cosa que victimismo. Lo que tú criticas de quienes ven el demonio en catalanes y vascos, y no ven lo malo que hay en su tierra, es exactamente lo que tú haces echándole la culpa a otros por la situación de la "Europa del sur"

Yo no vendo esa idea pero decirme a mi y a otros miles y miles de obreros que este estado se va al carajo solo por culpa del poder politico y que el poder economico no influye me parece equivocado. Yo puedo entender que hay zonas del estado donde la corrupcion es mas palpable por muchos motivos como el clima, el dinero etc pero siempre pones CASTILLA como el ejemplo a seguir y cuando salta un escandalo de corrupcion aqui dices que son los espatrañoles. Con ese argumento siempre quedas de pie puesto que la gente en CASTILLA que no se siente Espatrañola es un porcentaje no ya pequeño sino residual.

Y si, yo veo las cosas desde la lucha de clases por lo tanto prefiero que se cure a una persona que ha venido a trabajar honradamente que no al rico que se lucra del trabajo de los demas, eso es supervivencia de clase y solidaridad con los que son como yo,  con los explotados. Me importa bien poco lo que hagan los egoistas que miran a la miseria humana con total indeferencia. Yo antepongo mi clase social a la nacionalidad cosa que por aqui nunca veo a pesar de que algunos estiran un discurso de izquierdas.

 Y a corto plazo es a mi entender más comprensible un control férreo de fronteras

A corto plazo deberiamos de estar pensando en tomar fabricas y medios de produccion, echar del pais a toda la escoria que nos ha llevado a la ruina y abrir las fronteras a cualquier ser humano como las abrimos a los productos y a las materias primas que nos permiten llevar este nivel  de vida. Pensad que vosotros estais negando a las personas la entrada porque lo veis desde el privilegio ( ahora no tanto) de haber nacido aqui, si hubierais nacido en cualquier otro lugar las chorradas que dice alguno que suelto yo serian la realidad de su dia a dia sin posibilidad de que pudiera cambiarla.

Se pide a la gente de fuera que cambie sus paises y aqui somos incapaces de ponernos de acuerdo ni siquiera para una huelga general ( que es lo minimo que se le pide a un trabajador que quiere defender su trabajo y derechos) . Siempre se ha dicho que alli tienen lo que se merecen, dictaduras, corrupcion y que no hacen nada por cambiarlo ¿ que coño hacemos aqui ?.....escraches, pues eso, que como en todo aqui no podemos dar lecciones ni a los africanos pues hace  80 años que no somos capaces de plantar cara a los que nos condenan al paro y a la miseria.

La prioridad es cambiar el poder economico y no solo el poder politico, estoy harto de declaraciones politicas aqui y alla que en el fondo no cambiaran nada, solo desde la lucha de clases, desde la toma de conciencia como pueblo productor de riqueza podremos tener incidencia en la economia que de eso se trata. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Tu discurso es caduco. ¿Tu clase social? ¿Y cuál es esa? Hablar de eso sí que es clasista. Yo no creo en clases sociales. Creo en gente egoísta/solidaria. Que efectivamente por el sistema que padecemos los egoístas son premiados contra el resto de la sociedad.

¿Clases? Yo me considero de clase muy alta, y no tengo un puto duro y me paso el día currando por puramente sobrevivir.
Los que no tienen clase son los caciques, los tramposos, los corruptos, los insolidarios, los estafadores a la sociedad... toda la porquería que este sistema aupa.

Y sí, los auténticos no espatrañoles somos residuales en Castilla. Nunca lo he negado. Y dentro de 30 años seremos sus únicos habitantes, de seguir el genocidio cultural planificado por este Estado. Vamos a quedar solo fanáticos antiespañoles, porque la dignidad de poder serlo va a ser la única ventaja que va a dejar este maldito Estado a quienes aquí se queden.

Tu discurso es caduco. ¿Tu clase social? ¿Y cuál es esa? Hablar de eso sí que es clasista. Yo no creo en clases sociales. Creo en gente egoísta/solidaria. Que efectivamente por el sistema que padecemos los egoístas son premiados contra el resto de la sociedad.

Mezclas dignidad de ser persona con unos valores humanos avanzados y lo enfrentas al discurso de pertenecer a la clase trabajadora. Si mi discurso es caduco el tuyo roza el absurdo, por lo menos los sindicatos y las personas que aun creen en la emancipacion de la humanidad por medio de la lucha de clases somos millones en todo el mundo. El unico que piensa que ser castellano es una pureza moral que esta por encima del que se considera español o catalan eres tu solito ( luego dices de los demas pero tu haces lo mismo). Una cosa es alabar o ensalzar las cosas buenas que tu tierra tiene y otra atacar a las demas.


 Conozco personas que se sienten  valencianas porque han nacido alli que dan a muchas vueltas de moralidad y honradez, de lucha y de trabajo a muchos  castellanos .  No te creas que estas por encima de nadie por tener una nacionalidad o una raza , que te guste o no ahora mismo no existe y tiene muchos visos de no existir por lo menos a corto plazo ( por lo menos legalmente). Y te voy a decir mas, a pesar de que te crees que tu discurso es de  izquierdas pienso que no puede ser mas conservador, aparte de medio xenofobo con otras gentes honradas que viven y han nacido en otros sitios.

Espera sentado a que los ricos y empresarios solidarios repartan el trabajo y la riqueza que vas listo. Y si todavia tienes trabajo y te respetan tus derechos te felicito pues muchos paisanos tuyos no podemos decir los mismo. Un obrero puede ser mala persona pero esta en tu misma condicion de explotado, de obrero productor.............sino entiendes eso...apaga y vamonos ( el PSOE tambien abandono el marxismo y la lucha de clases como los sindicatos mayoritarios....¿ esa es tu izquierda?). Hace poco ponias en los foros la bandera de la hoz y el martillo llamando a que votasemos a la dictadura del proletariado pero ahora ya no perteneces a ninguna clase social.

Es lo tiene compartir nacionalidad  con Aznar, Zapatero, Emilio Botin o Gracita Morales que te toca amoldarte al pueblo con el que compartes lugares de nacimiento y espacio. El mundo  no puede girar en torno a una supuesta raza aria del nacionalismo castellano  que navege por encima de las demas razas con una superioridad humana a prueba de corrupcion o de cualquier otro problema social o medioambiental.

Estas profundamente equivocado y con un mensaje politico  no ya transnochado, sino que solo existe en ti mismo. Suerte en tu lucha. Un saludo.

PD: Yo hablo de realidades de lucha social en las calles no del " y tu mas " como haces con los catalanes y valencianos negandoles la honradez y una vida en dignidad solo porque han nacido en un lugar diferente al tuyo y tienen unos politicos peores que los nuestros ( y hasta en eso dudo). Anda que no habra trabajadores por alli pasandolas putas para que encima les insultes a diario generalizando y metiendo a todo el mundo en el mismo saco.

Sanidad ordena retirar una prótesis de 152 euros a un joven que no podía pagarla
La familia, con una hipoteca de 1.200 euros, presenta una reclamación en el Arnau de Vilanova


paco cerdà | llíria. Adrián García tiene 23 años y duele verlo romper a llorar en el sofá de su casa cuando dice: "Es que a lo mejor no puedo volver a andar bien". A este chaval de Llíria parecen haberlo corneado todas las crisis: la pública y la familiar. El lunes ingresó en el hospital Arnau de Vilanova de Valencia para ser operado de la rodilla derecha, que llevaba hecha unos zorros después de una caída sufrida por la montaña a los 14 años que, con el paso del tiempo, le había impedido hacer deporte y andar con total normalidad. Era una operación complicada y el doctor solicitó los consejos de un cirujano francés. El martes fue operado con éxito: se despertó en el quirófano con la rodilla operada y con una prótesis externa para que la pierna estuviera recta en todo momento y no hubiera movimiento que perjudicase la recuperación.

Después de la operación, según la versión familiar, el médico informó a la madre de que tendrían que pagar 120 euros por la prótesis ortopédica colocada. Para ellos fue una sorpresa que se materializó dos días después. El jueves llegó a la habitación la empleada de la empresa ortopédica requerida por el hospital y les reclamó 152 euros, de los que más adelante la conselleria ya les devolvería 122 euros. Pero la familia, asfixiada económicamente por una hipoteca de casi 1.200 euros y que es alimentada por vecinos de la población, no podía hacer frente a esa cantidad. "Le dije que no podía pagarlo. Que no tenía ese dinero porque, en realidad, no tengo ni para comer", cuenta María Dolores, madre de Adrián. Después de abandonar la habitación y recibir la aprobación del médico que había realizado la operación, la prótesis fue retirada de la rodilla de Adrián. Enseguida entró el personal sanitario y le enyesó la pierna. "No me sujeta igual que la prótesis y ya se ha desviado", se queja él.

La Conselleria de Sanidad aseguró ayer que el caso entra dentro del protocolo oficial: sólo las prótesis internas, las llamadas endoprótesis, están incluidas en la Seguridad Social. En cambio, desde 2010, las prótesis externas recetadas por el médico han de ser pagadas por el paciente, que después pide a Sanidad que le reembolse el dinero y acaba haciendo una aportación máxima de 30 euros. Es una especie de copago farmacéutico. Las prótesis, añaden las mismas fuentes, pueden ser colocadas en el hospital o en la ortopedia. Es habitual que las empresas pasen a cobrar las prótesis en el hospital antes de que el paciente reciba el alta.

Según ha podido saber este periódico, las empresas ortopédicas arrastran grandes deudas con la Conselleria de Sanidad. Eso les obliga a refinanciarse para esquivar la quiebra. Según fuentes del sector, cada vez hay más pacientes que renuncian a ponerse las prótesis prescritas por el médico porque no les viene bien adelantar el dinero.

Pero todo eso poco le importa a Adrián. Sus padres presentaron ayer una reclamación por lo sucedido en la Atención al Usuario del Hospital Arnau de Vilanova. Tuvieron que ser acompañados con el coche de Vicent, un vecino del pueblo que se encarga de subirles comida cada quince días y que hace colectas para ellos.

"Si nosotros hubiéramos sabido que teníamos que pagar la prótesis, hubiéramos recurrido a alguien para que nos dejara el dinero con algo de tiempo. Pero no nos lo dijeron hasta que la prótesis estuvo colocada", afirma Adrián, quien propuso a la empresa ortopédica pagar la prótesis a finales de mes, cuando cobrara. Esa opción fue rechazada.

La última noche, Adrián la pasó con fuertes dolores. Se tomó dos calmantes. Pero el dolor no le viene por la falta de prótesis. "El dolor también está en la cabeza", dice, porque la Administración ha ordenado retirarle una prótesis que ya tenía colocada. Y todo, por dinero.

Mira no hace falta buscar inmigrantes para ver noticias espeluznantes, los de "dentro" ya estan pagando caros los recortes.

fuente: Levante: el mercantil valenciano.

Era residente la persona de quien hablo. No conozco el sistema canadiense, pero  si te refieres a residente legal, pues me parece tan discriminatorio en Canadá como aquí.

Residente legal of course, no vale cruzar al frontera y plantarte aqui a vivir, pero vamos que imagino que eso es asi en Canada y en cais todo el mundo desarrollado.

Para mi es una putada claro pero entiendo su postura perfectamente, de hecho ni el NDP esta a favor de cambiarla, se han currado un pais magnifico y lo protegen.

Residente desde hace ocho años. No vino precisamente a tratarse. Si hay abusos con lo que se llama el turismo sanitario, que tomen medidas contra eso, pero no es el caso.

Y por que aqui si cortarias?.

A ver, estamos hablando de una persona que ha muerto por tuberculosis porque se le ha negado un tratamiento básico y barato. Se cura con un antibiótico. Es perfectamente viable dar un servicio a ese nivel.

Ok, yo estaba hablando mas en general lazaro, ne este caos ne concreto la verdad es que puedes tener razon, yyo he aprovechado el hilo para sacar el tema general, el del turismo sanitario que tanto nos ha perjudicado.

Anarco... y bajo que regimenes se ha dado ese progreso cientifico y esos avanzes terribles en derechos civiles, libertades individuales y prosperidad material??, a ver is dejamos de ver solo lo malo....aparte que yo lo de las clases sociales pues me meo.....esto no es el siglo XIX creo yo.

Un sistema que niega atención sanitaria básica a alguien, aunque sea "ilegal", merece venirse abajo por inhumano. Esto es lo de siempre, la táctica del calamar o arte del despiste, mezclamos en el mismo saco a gente que viene aquí a hacerse liposupciones, cirujías y operaciones superficiales y prescindibles con gente que se muere de hambre y necesita un tratamiento de vida o muerte valorado en 4 duros. Como todo en este mundo inmundo, hasta la vida humana se mide en rentabilidad, margen de beneficio, cuadre de cuentas, balance monetario, inversión y gasto.

Si quieres podemos hablar de las maniobras de los lobbies farmaceúticos y de lo que le cuestan al contribuyente y al sistema sanitario "sus bobadas". Pero lo dicho, el problema son los viejos y los sudacas, que colapsan el sistema.

¿Y por qué no le tratan y le pasan la factura a su estado, en caso de ser ciudadano de otro país? ¿Este hombre era inmigrante ilegal o tenía permisod e residencia en españa? Porque creo que en caso de tener permiso, debe dársele atención básica, como a todo español

Si no hubiese clases sociales ni siquiera se habría abierto este hilo porque ese pobre hombre no habría sido un obrero emigrante sin trabajo que ha muerto por no poder costearse la asistencia. Si no hubiese clases sociales ni siquiera habría un debate social sobre la sanidad porque todo el mundo podría pagarse un médico privado, pero hay debate social porque la mayoría no podemos y no queremos que nos quiten el derecho a una sanidad pública.

¿No estamos en el siglo XIX? Viendo noticias como la muerte de este hombre o todo lo que está llegando desde Bangla Desh nadie lo diría

Anarco... y bajo que regimenes se ha dado ese progreso cientifico y esos avanzes terribles en derechos civiles, libertades individuales y prosperidad material??, a ver is dejamos de ver solo lo malo....aparte que yo lo de las clases sociales pues me meo.....esto no es el siglo XIX creo yo.

Mambru te ha contestado muy bien sobre las clases sociales. En cuanto al progreso cientifico no creo que tus queridos capitalistas esten investigando para que la humanidad erradique sus problemas sino para hacer negocio de esas miserias. El sistema mundial esta KO como dice Cienfuegos para mas del 90% de la humanidad. Este hilo es una muestra mas de las miserias de este sistema global.  Porque el socialismo en Venezuela o Cuba no haya conseguido los fines que se marcaban en el discurso ideologico ( la realidad es mucho mas dura) no hace bueno al capitalismo sino todo lo contrario.

Por otra parte ya he dicho muchas veces que el capitalismo y el estado son enemigos muy complicados de batir pues se reinventan con nuevas cosas para hacer mas dificil la critica, pero aun asi esta totalmente colapsado por lo menos en la realidad que vivo a dia de hoy por eso cada dia nos dan mas porrazos. Un saludo.

No niego que hay clases lo que niego es la dialectica socialista sobre las clases sociales.

Se ve que no sabes muy bien como estaba la gente en el Siglo XIX ;)

La lucha de clases no sera muy liberal pero es la unica forma de sacar algunas migajas al capital para que reparta los beneficios que producimos entre todos. A mi la dialectica socialista me da exactamente igual lo que intento es que se respeten los derechos, los acuerdos de los trabajadores con las empresas y por supuesto  luchar por la mejora de de las condiciones laborales sin olvidar los fines del movimiento al que pertenezco.

El liberalismo ¿ como plantea los conflictos laborales ?....AH que el liberalismo da libertad individual a todos para que negocien libremente su exclavitud con las empresas pues negociando de uno en uno solo hay miseria para el proletariado, si dejamos en manos liberales el mundo ya me diras tu quien pondria freno a esa locura.

En el siglo XIX habia en este pais y en todo el mundo industrial  fuertes lazos entre los trabajadores que hicieron posible la creacion de sindicatos de clase, estos sindicatos de clase, sus huelgas, su solidaridad fueron los que trajeron formas de gobierno menos absolutistas (  :icon_mrgreen:) pues necesitaban la mano de obra para seguir ganando beneficio con las plusvalias, tambien personas que consumieran sus productos..........por eso ceden y llegan acuerdos con los propios trabajadores, por eso se garantizan las libertades no por la moral o el sentimiento de progreso colectivo que tuvieran los que poseen aun hoy en dia los medios de produccion.

De todos modos no hay que irse al siglo XIX para ver miseria laboral, te recuerdo el incendio de esta semana en una planta textil que trabaja para Inditex o los mineros chilenos enterrados en condiciones infrahumanas produciendo a bajo coste para pagar en materias primas la deuda con el FMI y el BM.

 Nosotros y cuando hablo de nosotros me refiero a las organizaciones obreras puede que tengamos un lenguaje desfasado para el gran capital pero algunos y me refiero a los liberales vivis entre los mundo de Yupi viendo un lado humano en el capitalismo y la maldad del egoismo que impide ver que el ser humano esta por encima de las fronteras ficticias , las banderas o los estados ( que solo benefician a los mismos). Me reafirmo en que prefiero que atiendan a los trabajadores honrados sean de donde sean ( solidaridad de clase) que a los ricos que quieren hacer negocio y acabar con la sanidad y educacion publicas. Encima a esto ultimo lo llamais socialismo  :icon_lol: algunos en vuestros alegatos politicos. Un saludo

Repito... ¿le han pasado la factura al gobiero de senegal? ¿Quién es más malo? ¿El país que no puede atender a todos los que vengan, aunque quiera, o el que no se preocupa de sus propios ciudadanos?

Se debería de haber dado a este hombre las atenciones que precisara, y si no se cobra la factura, hacerla cobrar.

Lo malo es que haya paises y no le des mas vueltas. Los de dentro tampoco vamos a tener sanidad en un plazo corto de tiempo....... ¿ por tu pueblo han empezado ya a desmantelar la sanidad y la educacion? . Tragamos o escupimos he ahi la cuestion.

Los estados y sus gobiernos existen para garantizar unos derechos a sus ciudadanos. Por supuesto que han empezado a desmantelar lo que pueden desmantelar. Es una consecuencia de las fronteras abiertas para todos, que al final no hay derechos ni para los propios nacionalizados. Si mi país no es capaz de asegurar mi bienestar y el de mis becinos, por supuesto que no vale para nada.

1.- Hay clases sociales, lo que literalmente significa, tan solo, que podemos ser clasificados según nuestra renta o bienes. Pero eso no es más que una entelequia intelectual, nada más.

2.- Y sobre todo hay clases de personas, de individuos: ya está bien de meternos en sacos, ya está bien de hacer compartimentos estancos y de tratarnos como colectividades, en grupos, como parte de un rebaño. Yo no pertenezco a ninguna clase 'social', soy un individuo de una sociedad y punto pelota. Ni siquiera puedo considerarme de una clase cultural o ¿alguien admitiría una lucha de clases culturales entre los que solo fueron a la EGB y los que tienen título universitario?. Esa manía de clasificar de la izquierda, de hacer diferencias, de crear hechos diferenciales sociales por razón económica, ¿no era eso lo que se les achacaba a los separatistas excluyentes respecto de la raza o del idioma?

3.- Y ni mucho menos estamos en una permanente lucha entre ellas. Yo no peleo con nadie, no me inventéis enemigos, nadie se pelea conmigo por el hecho de tener más que yo. A lo sumo puede tener puntos de vista diferentes, intereses diferentes, opiniones distintas, etc. pero no hay tal lucha. Admitirlo sería tanto como creer que estamos en guerra permanente. Y no es cierto.

La lucha de clases es una milonga más de 4 intelectualillos con mucho tiempo libre. Somos los individuos de forma separada o agrupados en sociedades mercantiles, en países, etc quienes si estamos en constante competencia, que no lucha.

Ya te gustaria a ti que eso fuera asi, que se pudiera negociar las condiciones laborales de uno en uno para tener manos libres para exclavizarnos por un misero salario, las clases sociales existen y estan en guerra, siempre lo han estado. De hecho el PP y el Psoe en menos de una legislatura han realizado 2 reformas laborales ( si eso no es una guerra dime tu) y si se han podido llevar a cabo es porque los portavoces de la clase trabajadora estan comprados y vendidos al estado que los mantiene.

 A mi hay empresarios que como personas me llevo bien, pero tengo claro que en el pastel productico defienden distintos intereses a los mios. El no asumir la lucha de clases lleva a que el poder economico que esta enfrente no tenga oposicion..........

Las personas que viven de su trabajo deben cuidarlo y deben de agruparse en la defensa de sus intereses, eso no esta caducado, ya que hay paises mucho mas prosperos que el nuestro en la que todos los trabajadores estan sindicatos porque eso es normalidad democratica, no como aqui que el que se pone en su sitio es un revolucionario o busca probemas. Una oveja es a la que la quitan la comida y no dice nada ( que va a decir)....asi que ya me diras tu a mi quien es aqui el docil, el huevazos y el que otorga hagan lo que le hagan.


Ese discurso es nacionalismo caduco, ese nacionalismo de yo primero porque he nacido aqui me da tanto asco que se podria comparar con el de los mismos nazis. ¿ Que tienen que ver las fronteras abiertas con el desmantelamiento del estado? eso lo firmaria  España 2000 o Democracia Nacional por poner un ejemplo del espectro ideologico en el que te estas moviendo .

 La consecuencia de las fronteras abiertas es que un producto puede cruzarlas porque da un beneficio a alguien muy concreto y un ser un humano no, aunque con su trabajo se pague parte de los derechos  que disfrutamos todos.... En cambio los españolitos que salen a trabajar fuera son diferentes por van a trabajar,,,,menudo topicazo absurdo.....si ese es el mundo de la libertad y de la democracia que se metan las papeletas electorales por el culo.

 Y una pregunta ¿ que derechos tienen en los paises de donde esta mierda de estado compra a bajo coste las materias primas? Ninguno, pero claro no son españolitos, nos queda a todos poco de este estado espero que ninguno tengamos problemas de salud de verdad porque entonces veriais claramente que existen las clases sociales y que estan en guerra con vosotros.... el tanto tienes, tanto vales es igual al arriba españa de hace unas decadas. Un saludo libertario desde la CASTILLA eterna

¿Nada más? T nivel de renta y los bienes de que dispones determinan dónde vives, con qué tipo de gente te relacionas y qué tipo de educación recibes. Y todas estas cosas determinan el tipo de persoona que eres, la forma en que interpretas el mundo circundante y las aspiraciones que puedes o no puedes tener en la vida. Entelequia intelectual... em lenguaje llano tienes un muy castellano refrán que ilustra el tema a base de bien y no creo que nadie se atreva a decir que ha perdido ninguna vigencia: Tanto tienes , tanto vales


Tu perteneces a una clase social, como todo el mundo. Ya puedes verte a ti mismo como un fijodalgo que si cobras 800€ como mucho serás percibido como un curriqui con ínfulas de marqués de culo roto. A ti no te gusta que te traten como a una colectividad pero cuando rajas de los catalanes, los castellanos o los murcianos estás haciendo la misma cosa. Para tu tranquilidad te diré, por si no lo has notado, que existe el obrero de derechas, que es ese tipo de obrero que lleva décadas tragándose esto que dices más abajo

Agrupados en sociedades mercantiles...  :icon_lol:... en países... :icon_lol:... pero coño si esto era el sancta sanctorum del sindicalismo vertical  :icon_twisted:. El patrono y el obrero juntos de la mano  :icon_razz:

¿Que yo me muevo en qué? Venga, otra paridamás gorda  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ¿Por que esté en desacuerdo con tus opiniones ya me tienes que etiquetar? Y encima en esa puta mierda. Si al final leka va a tener más razón que un santo. A mi tampoco em van los rebaños.

 

 Es una consecuencia de las fronteras abiertas para todos, que al final no hay derechos ni para los propios nacionalizados

Esto es lo mismo que dice esta gente, ya se que tu no perteneces a esa idea pero esto es lo mismo que dicen ellos.

Anarco, el contexto en el que esa gente lo dice es muy, pero que muy distinto al que lo dice Gaya. Yo desde luego nunca primaré el tratamiento de salud a un extranjero que a un nacional. No dejaría morir a nadie, y menos por enfermedades de la época de la Ilustración que son fácilmente curables, fueren o no legales en el país, pero el cobrar luego el tratamiento a su país de origen si es ilegal lo veo perfectamente factible y no veo ninguna hipocresía en ello. El Estado tiene unos recursos, y a ellos tienen derecho antes los naturales que los extranjeros. ¿Que el estado actual de los caudales públicos está más que mal administrado y la corrupción hunde sus garras hasta en los tuétanos del sistema? Eso no te lo va a discutir nadie, y que la sanidad se está desmantelando para los propios nacionales tampoco. Pero desde luego, antes atenderé a los habitantes un pueblo incomunicado herido por la despoblación que a los inmigrantes de otros países. Coincido contigo en que esa gente no emigra por gusto, sino por causas económicas, y que sus países sufren una grandísima miseria, en gran parte por culpa de multinacionales asentadas en nuestros países supuestamente ricos. Pero tengo una cosa bastante clara, y es que la solidaridad empieza por los más cercanos, más cuando se está desgranando nuestra tierra por los mismos factores económicos que nos empujan a la despoblación y a la emigración que en esos países, cayendo en barrena hacia el tercermundismo.

Un saludo, Anarco.

Gracias, durilan, es exactamente mi opinión.

Si es por motivos económicos, los inmigrantes no suponen un gasto proporcionalmente mayor que los de aquí, todo lo contrario. Tienen una media de edad menor y por ello sale más barato mantenerles sanos. Es verdad que pueden estar más expuestos a ciertas enfermedades infecciosas porque no todos han sido vacunados para dichas enfermedades, mientras que aquí se vacuna de forma sistemática. También pueden traer enfermedades de sus países de origen, o contagiarse (los que llevan aquí un tiempo) al convivir preferentemente con sus compatriotas que pueden haber llegado más recientemente y portar la enfermedad. Pero insisto: una enfermedad infecciosa que se pueda curar con un antibiótico es una enfermedad barata de curar.

Ojo con los criterios económicos. El colectivo que realmente resulta más costoso es el de las personas mayores. España tiene una esperanza de vida alta, que es una de las pocas cosas buenas que conserva este país hoy en día. Quizá demasiado alta para quien quiera calcular los costes de la sanidad. Podría surgir un nuevo concepto de "vivir por encima nuestras posibilidades". Vivimos demasiado y envejecemos por encima de nuestras posibilidades: enfermedades crónicas, medicamentos, chequeos regulares, operaciones de cadera... En fin, un descenso de la esperanza de vida de cinco años sería una excelente noticia para las arcas públicas.

Aquí se te olvida mencionar que estas personas han pasado toda su vida hipotecadas y saqueada por el estado vía impuestos directos-indirectos, IRPF y Seguros sociales. Ya han pagado anteriormente con creces sus achaques, tratamientos y pensión.

Siguen sin convencerme los criterios económicos... ¿Que lo tienen porque lo han pagado? Depende. Si ese fuera el argumento, habría que mirar cuánto ha cotizado una persona para ver cuánta asistencia médica merece.

No lo digo yo sino que has sido tu quien has señalado al colectivo de mayores por criterios de gasto, y yo me he limitado a darte una respuesta. Todos estamos pagando un sistema cuyo coste real es inferior a la aportación que generamos durante toda nuestra vida.

Si yo he señalado a los mayores no es porque me parezca un gasto excesivo, sino por prevenir contra la facilidad con la que se pueden usar ese tipo de argumentos para justificar dejar sin atención médica (o reducir la atención médica) a ciertos colectivos.

Lo de los mayores no es argumento de peso. Ellos han pagado con creces sus visitas al médico

Yo aplico el internacionalismo entre los trabajadores, seguramente haya producido mas un obrero inmigrante que algunos ( muchos) autoctonos en toda su vida. Por lo tanto creo que si valen para trabajar, valen para tener derechos porque lo contrario es exclavitud como sucedia en los invernaderos de Almeria con unas condiciones penosas, hacinados....etc

Mientras la otra cara de la moneda son  los propietarios, nuevos ricos andaluces aprovechandose de esa mano de obra.
Si en sus paises de origen les expoliamos las materias primas y aqui les explotamos sin derechos ¿ donde coño esta la democracia de este sistema?...... ¿ y que coño van hacer?.

 Y lo ultimo, han empezado con ellos pero luego seguiran con nosotros. Sanidad para las elites, medicina por dinero eso es de lo que se trata. Un saludo

Es que la legislación española refleja los mismos derechos para los inmigrantes cotizantes que para un nacional. Y faltaría más que habiendo cotizado no recibirían su paro y su sanidad, como cualquier hijo de vecino.

¿ Y los que trabajan sin contrato y rinden mas beneficios a su amo y patron no tienen derechos? ¿ y las familias de los trabajadores inmigrantes tienen o no tienen derecho?........A mi me da igual si lo quereis ver bien y sino con el tiempo por desgracia lo viviremos en nuestras carnes. Los estados son una locura que cada dia se hace mas grande hasta para los españolitos.

Las familias de los imigrantes cotizantes tienen la tarjeta sanitaria, al ser dependientes de este. Y de hecho, en ningún país del mundo los inmigrantes ilegales tienen tantos derechos como en españa. Vete tu a pedir cita al médico a cualquier país del mundo, o intenta entrar sin permiso. Generosidad ha sobrado siempre, pero en época de vacas flacas lo que no puede ser no puede ser.

Si quieres fuentes, te lo puedo buscar en mis apuntes de fol.

Pero no solo están explotados los inmigrantes. Date un paseito por sectores como la hostelería a ver si al españolito de toda la vida lo tienen con contrato o sin contrato, o cuanto tardan en pagarle. De hecho, al que no hiciese un contrato en regla a todo trabajador yo le mandaba directamente a la cárcel.

Mira, aquí lo tengo. Te lo copio textualmente:

La Seguridad Social y su prestaciones están reguladas en el Texto refundido de la LEY GENERAL DE SEGURIDAD SOCIAL, de 20 de julio de 1994.

La Seguridad Social tiene como finalidad garantizar a los trabajadores, y a  los familiares o asimilados que tuvieran a su cargo, las protección adecuada en las situaciones en las que lo necesiten, como los casos de enfermedad, accidente, jubilación, desmepleo, orfandad, etc.

En el sistema  español de Seguridad Social existen, a efectos de las prestaciones, dos modalidades: contributiva y no contributiva:

Contributiva: Integra a los trabajadores, y a sus familias, que residan y ejerzan su actividad en el territorio nacional y que estén incluídos en alguno de los apartados siguientes: Trabajador por cuenta ajena, trabajadores autónomos, socios trabajadores de cooperativas, funcionarios públicos, ciciles y militares, estudiantes, españoles no residentes  en el territorio nacional en determinadas situaciones, extranjeros con permiso de residencia y trabajo en España.

No contributiva: Están comprendidos todos los españoles residentes en el territorio nacional que no estén incluídos dentro de la modalidad contributiva por no haber cotizado o haberlo hecho insuficientemente para conseguir las prestaciones. Esta modalidad comprende prestaciones de asistencia sanitaria, incapacidad permanenete y jubilación.

 Generosidad ha sobrado siempre, pero en época de vacas flacas lo que no puede ser no puede ser.

No lo veo asi y no me vas a convencer. Tengo mas que ver con una persona por su condicion social que del lugar de procedencia que seamos ambos. Eso es basico en las ideas que me gusta defender y por las que lucho, respeto que no pienses como yo auque lo siento porque creo que la solidaridad y el internacionalismo son otra cosa.
 Merece la pena luchar por derechos para todos en lugar de dedicarnos a poner fronteras , estados y nacionalidades para ser " nosotros primero" porque hemos tenido la suerte de nacer aqui.

Los cristianos de verdad tambien tienen una maxima en este aspecto porque dicen que su reino no es de este mundo por lo que no acatan los estados o las fronteras  y entienden la solidaridad aunque de otra forma a los anarquistas de una manera global. Un saludo.

Anarco, la cosa es así. Yo pienso que las fornteras son necesarias para dar un trato justo a los ciudadanos. Y si todo país de todo gobierno cumpliera con sus obligaciones, estaríamos hablando de una verdadera colaboración entre países, donde daría igual que te atendieran aquí o allí, porque ese estado pagaría al cuenta sanitaria de sus ciudadanos. Igual si cumplieran todos nadie tendría que emigrar a otra tierra extraña, dejando todo atrás.

Ya ves cómo está la legislación al respecto y como está la situación sanitara en nuestros pueblos y ciudades. No se puede dar atención gratuíta a todo el mundo, pero en casos como el del chaval este, me parece de película que no se le hayan dado cuatro medicinas, y más cuando, por ley, no se puede negar servicio de urgencia a una persona, tenga o no papeles.   

Y no, no pretendo convencerte, solo faltaba. La misma voz y el mismo voto lo tenemos tanto tu como yo.

Estos son los esquiroles que rebajan las condiciones laborales del resto de obreros, derechos que han sido peleados con uñas y dientes durante décadas por un sindicalismo real (que ya casi no existe) y por nuestros mayores...

Editado. Así para empezar y de bruces.

Varias cosas, antes de cantarte las cuarenta como mereces:

1.¿A cuento de qué ****** me hablas nosequé de los valencianos, cuando ni los he mentado, ni tienen nada que ver con el tema?
Te digo que hablas de los "europeos del sur" como echándole la culpa a "los del norte" que demuestran ser bastante más serios, democráticos, y respetuosos con la propiedad pública que los españoles, y los "europeos del sur" como dices tú, y me respondes yéndote  por las ramas soltando una retahila sobre los valencianos que no viene en absoluto al caso (y por cierto conozco muchos valencianos honrados y comprometidos, y resulta que son más radicales que yo. Por algo será)

2.Aquí ya no te vas por las ramas, te vas a la Cochinchina: ¿a cuento de qué me hablas de razas? Cuando ni siquiera nunca en mi largo historial en el foro he mentado ese tema, y ni siquiera creo en ellas? NI IDEA TIENES.

Y por último: ¿a cuento de qué pones en tela de juicio mi "discurso de izquierdas"?

Igual a mí lo que me parece una farsa es la "izquierda" tuya y el discurso irrealizable y trasnochado de los anarquistas, con vuestros cuentos de mundo ideal que nadie que esté en su sano juicio comprende, y que en mi opinión han contribuido muchísimo al rechazo de la izquierda espatrañola, una izquierda de seriedad cero patatero, y por cuya incompetencia (aparte evidentemente de las acciones directas de la derecha) padecemos el régimen político más caciquil de Europa. Igual pienso que sois el mejor regalo que se le puede hacer a la caverna que campa a sus anchas por este país.

A lo mejor es esa mi opinión sobre vosotros. Y me la callo y te respeto. ¿Porqué? Porque es una pura valoración personal que no viene al cuento, en las conversaciones que traemos. Porque sé respetar, cosa que muchos de los que vais de "libertarios" parece que no tenéis ni idea cuando sois los primeros que etiquetáis. Y porque sé dialogar, ciñéndome al tema y sin soltar argumentos peregrinos.

Ideal, joder. De un lado descerebrados hablando de tirar fronteras, de acabar con las elecciones y de retirar todo gobierno y autoridad, y del otro hipócritas fascistas despreciando a los inmigrantes cuando estos han venido aquí por el puro interés económico de esta sociedad: españoles empresarios deseando forrarse bajando sueldos, y españoles curretes de paladar fino que no querían poner ladrillos por 600 euros. Normal que este país sea lo que es, si es que no sé qué espero.

Me guardo mi opinión ya, paso de gastar huella dactilar y tiempo con gente que no lo merece.

Estos son los esquiroles que rebajan las condiciones laborales del resto de obreros, derechos que han sido peleados con uñas y dientes

Seguro que tu tienes en tu cuenta muchos despidos sindicales por alzar la voz por los derechos de todos y seguro que nunca trabajaras aunque las condiciones sean un mierda......debes  tener mucha dignidad....... Mira no soy nuevo en esto y no haces otra cosa que echar la culpa a las victimas  en lugar de a los verdugos. Si yo viera en los castellanos de ahora la mas minima capacidad de lucha por su futuro te daria la razon en lo que dices.  Los castellanos actuales ( la mayoria) no somos ejemplo de nada pues nos basamos en el " tirame pan y lamame perro", no plantamos cara y decimos a los que vienen (que no tienen un pan debajo del brazo) que luchen, que no permitan la explotacion ¿ acaso hacemos algo nosotros? cada convenio que se firma, cada despido, cada persona que se queda en casa y no sale a defender lo que de es de todos son los verdaderos culpables y los unicos esquiroles.

-esquirol numero 1..de los 6 millones de parados aquellos que no se organizan y no son capaces de secundar una convocatoria de denuncia de su situacion.

-esquirol numero 2...los afiliados y simpatizantes de CCOO y UGT que sabiendo como funciona ese sindicalismo sigue apoyandole aunque nos cueste la miseria al resto.

-esquirol numenro 3....el que no apoya nada, ni las huelgas, ni las convocatorias ( ni siquiera de su propios sindicatos) , este es el peor.

esquirol 4..el que vive en el 36 o en la transicion y se cree heredero de esas luchas porque un familiar corria delante de los grises o el mismo ( segun dice). Solo viendo la pasividad actual  del individuo y su peloterismo que jamas lucho por nada de lo que dice. Las ideas son para defenderlas, no para vivir de ellas.

-esquirol 5...el que tiene el frigorifico lleno y critica la actitud de los demas para poder llenarlo, la miseria es lo ultimo y los trabajadores tenemos la fea costumbre de comer todos los dias, de llevar a nuestros hijos al colegio, vestirles y de tener una casa para poder vivir ( lo que se llama ahora vivir por encima de nuestras posibilidades).

esquirol 5....si tu no defiendes tus derechos que coño le exijes al vecino que lo haga, si tu estuvieras en las condiciones sociales de otra gente ¿ no tragarias mucho mas? ¿ no trabajarias sin contrato si fuera preciso?.....si me dices que no o eres Durruti reencarnado o eres un cinico de marca mayor.

El que se aprovecha de la miseria de los demas ( muchos empresarios), el que se cree de una clase socila mas alta por tener un empleo mejor.... esos son el problema, aparte del miedo atroz que hay en tre la clase obrera  decir BASTA....... Un saludo comunero desde la CASTILLA obrera.

Mira Tagus me reafirmo totalmente en lo que he puesto en ese mensaje y me reafirmo por varios motivos.

1- Yo no tendre ni puta idea de dialogar ( cosa creo totalmente incierta pues he tenido en este foro numerosos debates de muchas materias unos mas calientes y otras mas moderados) pero por lo visto tu no tienes ni puta idea de  las ideas politicas que dices defender. Asi de bruces para empezar.

 Los del norte y su representacion politica la señora ( por decirlo con respeto que ellos no tienen) Merkel, pide mas sacrificios porque tienen el poder del dinero en forma de credito para amenazar, coaccioar a los gobiernos del sur porque de lo contrario no podrian hacer frente a los pagos de su deuda. ¿ Y quien son los acreedores? Bingo, los mismos que bajo el paraguas de Merkel piden que los trabajadores cada vez estemos mas en la miseria (en CASTILLA por ejemplo).

 En cuanto a los valencianos no es la primera vez que cargas contra ellos, ni la ultima, poniendo como ejemplo a CASTILLA (El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra). cuando aqui tampoco somos ejemplo de nada. Yo no me considero " radical" porque aqui los unicos radicales son los que mandan a la gente al paro, lo que mas puedo ver es gente mas o menos comprometida con un proyecto politico y en eso no se si andaras en alguno ni me importa.

2- Si niegas que existen las clases sociales, ¿ En que basas tu relacion con la izquierda? porque que yo sepa quitando el PSOE que abandono el marxismo y cualquier otra corriente obrera, las demas ideas de izquierda se basan en las clases sociales y en los pensadores socialistas, anarquistas, comunistas etc. Si no es  asi igual no eres tan radical como expresas en el anterior texto.



Igual a mí lo que me parece una farsa es la "izquierda" tuya y el discurso irrealizable y trasnochado de los anarquistas, con vuestros cuentos de mundo ideal que nadie que esté en su sano juicio comprende, y que en mi opinión han contribuido muchísimo al rechazo de la izquierda espatrañola, una izquierda de seriedad cero patatero, y por cuya incompetencia (aparte evidentemente de las acciones directas de la derecha) padecemos el régimen político más caciquil de Europa. Igual pienso que sois el mejor regalo que se le puede hacer a la caverna que campa a sus anchas por este país.

Puedes pensar lo que quieras (faltaria mas) de los anarquistas pero nosotros nos debemos a los trabajadores no a las instituciones, puede que no estes de acuerdo con los ideales que defendemos pero no te cuestan dinero, ni tiempo. En cambio a mi los politicos y sus partidos me cuestan dinero y cuaquiera que busca la legitimidad en las instituciones y no en los trabajadores tambien ( hablo de la izquierda), por lo tanto me permito el lujo de hacer la critica que me de la gana.  Ese poder ( el del estado) se utiliza contra la propia gente que les han puesto ahi, este estado es corrupto pero tambien  cualquier otro estado ( unos mas y otros menos claro esta) .
 Nosotros los anaquistas no le hacemos el juego a la derecha ( como indicas con muy mala intencion) mas bien es la propia izquierda ( en buena parte) la que se hace la cama solita (PSOE-IU-CCOO-UGT).... Y para ser las anarquistas unas ideas para gente sin juicio tienen gran aceptacion no solo en los sindicatos o colectivos libertarios sino en una amalgama de partidos y otras organizaciones de la izquierda social ( casi todas). Nuestras ideas no han fracasaso, las han reprimido ¿ las tuyas?  :icon_mrgreen:


A lo mejor es esa mi opinión sobre vosotros. Y me la callo y te respeto. ¿Porqué? Porque es una pura valoración personal que no viene al cuento, en las conversaciones que traemos. Porque sé respetar, cosa que muchos de los que vais de "libertarios" parece que no tenéis ni idea cuando sois los primeros que etiquetáis. Y porque sé dialogar, ciñéndome al tema y sin soltar argumentos peregrinos.

No te la callas, me llamas caduco porque defiendo la emancipacion de la humanidad desde criterios de lucha de clases, por eso no te la callas. Si a ti te sienta mal que digan ciertas cosas a los demas tambien que tu digas otras. Tu dices que respetas pero eso no lo tienes que decir tu sino los demas que chateamos contigo....no seas tan vanidoso. Los libertarios estamos acostumbrados a escuchar las distintas opiniones en asamblea ( porque hay de todo en una asamblea), ahi se aprende a razonar y a consensuar, a discutir y a llegar al entendimiento que creemos que es mejor para el tema que de este debatiendo y lo hacemos fisicamente no desde un ordenador que las cosas se tergiversan por que el castellano es un idioma muy versatil para eso. De hecho llegamos a acuerdos puntuales con muchas organizaciones de otras tendencias politicas asi que no se que me estas contando.



Ideal, joder. De un lado descerebrados hablando de tirar fronteras, de acabar con las elecciones y de retirar todo gobierno y autoridad, y del otro hipócritas fascistas despreciando a los inmigrantes cuando estos han venido aquí por el puro interés económico de esta sociedad: españoles empresarios deseando forrarse bajando sueldos, y españoles curretes de paladar fino que no querían poner ladrillos por 600 euros. Normal que este país sea lo que es, si es que no sé qué espero.

Aqui ( por decirlo educadamente) el unico que pierde los papeles eres tu ( lo digo por lo de descerebrados). No hay nada malo en luchar contra el estado, contra cualquier estado y querer que en  la gestion de los medios de produccion participen aquellos que hacen mover las ruedas de la economia, LOS TRABAJADORES. Los anarquistas y anarcosindicalistas no participamos como colectivo en las elecciones y en el parlamentarismo porque eso supone delegar en otras personas las decisiones que solo entre todos debemos tomar y porque ese modelo de organizacion es el propio estado , asume  la propiedad privada, el capitalismo , vigila y reprime a cualquier persona que se considere intenacionalista, solidaria con los trabajadores de otras partes de este mundo y minimanente critica al sistema que nos somete.  La  unica autoridad que veo es la asamblea, la organizacion de abajo-arriba.

Nosotros consideramos a los inmigrantes trabajadores como iguales ( me imagino que igual que tu), de aqui o de fuera la misma clase obrera. Los mismos problemas tenemos en mayor o menor grado y solo les solucionaremos desde la unidad a nivel mundial por lo cual nos federamos tambien en organizaciones internacionales ( la AIT, la IFA etc). Asi se puede luchar contra las multinaciones en todo su ambito de actuacion, denunciar las deslocalizaciones, apoyar a los compañeros que emigran dandoles cobertura etc.

Me guardo mi opinión ya, paso de gastar huella dactilar y tiempo con gente que no lo merece.

Pues para guardarte la opinion nos has puesto ( a los anarquistas en general) a caer de un burro  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:, bueno por lo menos yo no tengo porque justificar regimenes como los  de  las banderas que nos pones que ensalzan la dictadura del proletariado o sus vanguardias de politicos profesionales de la revolucion que son una nueva casta .  Un saludo de un caduco libertario  :icon_mrgreen:.

Tagus, ¿qué opinas? :

http://www.publico.es/455212/alemania-quiere-que-espana-precarice-aun-mas-el-mercado-laboral (http://www.publico.es/455212/alemania-quiere-que-espana-precarice-aun-mas-el-mercado-laboral)

Me parece que con este tipo de medidas, se divide el mercado laboral europeo en dos grandes sectores. El primero integrado por los trabajadores de Noreuropa, un mercado especializado, cualificado y con todo tipo de derechos laborales. El segundo integrado por los trabajadores del sur de Europa, donde el trabajo precario y no cualificado serán, mejor dicho, ya son la norma.

Y estas decisiones políticas no surgen por obra y gracia de cuatro caciques "espatrañoles", como dices tú, sino que son propuestas por la Comisión Europea y el BCE, con participación esporádica del FMI. De facto, es el bloque de Eurpa del Norte el que tiene mayor peso específico en estas tres insituciones.

Con estas políticas, se precariza el empelo en los Estados con dificultades económicas, hasta el punto de que la Comisión Europea ha llegado a sugerir la implantación de un modelo de "contrato único abierto" para España:

El comisario europeo de Empleo, Asuntos Sociales e Inclusión, László Ándor, ha propuesto hoy que España contemple la implantación de un "contrato único abierto" para frenar el elevado desempleo, sobre todo juvenil, y para acabar definitivamente con la segmentación del mercado laboral.

http://www.publico.es/dinero/455261/bruselas-defiende-un-contrato-unico-abierto-en-espana (http://www.publico.es/dinero/455261/bruselas-defiende-un-contrato-unico-abierto-en-espana)

Menos mal que como excpeción al a regla general, Rajoy ha sabido decir que no.



Anarco, si bien yo culpo en parte al autoritarismo de Noreuropa en la imposición de políticas de austeridad para los Estados con dificultades económicas, no es menos cierto esto otro:

http://www.publico.es/dinero/455289/bruselas-censura-el-despilfarro-de-los-fondos-europeos-en-espana (http://www.publico.es/dinero/455289/bruselas-censura-el-despilfarro-de-los-fondos-europeos-en-espana)

Es cierto que el ciudadano de a pié no es responsable directo del despilfarro, indirecto quizá, pues debería ser más reflexivo en los procesos electorales y valorar críticamente las actuaciones de los poderes ejecutivos.  

Pero hablando a nivel estatal,  pues en mi opinión sí, algo de culpa si tienen los Estados del Sur, al menos España, porque en lugar de realizar inversiones en proyectos viables, sostenibles y rentables a largo plazo, se ha pensado en invertir en el pelotazo urbanístico, basado en la especulación, el clientelismo, el dinero en B, el alazamiento de bienes, los paraísos fiscales, los sobres o los maletines... puro caciquismo, como dice Tagus.



Mi conclusión es que Españistán no es un estado serio, siendo advertidos del peligro de la burbuja inmobiliaria y su futuro pinchazo, se hicieron oídos sordos. Y no contentos con eso, insistimos en tropezar dos veces con la misma piedra:

Los partidos opositores denuncian que desprotege y privatiza el litoral español y que busca los intereses de los empresarios. Ecologistas en Acción ha mostrado su "total rechazo" por una ley que consideran "acientífica" y de "claro contenido ideológico"

http://www.publico.es/espana/454294/el-senado-remata-la-ley-de-costas-solo-con-los-votos-del-pp (http://www.publico.es/espana/454294/el-senado-remata-la-ley-de-costas-solo-con-los-votos-del-pp)




Así que hay que asumir la parte de culpa que nos toca. Ahora bien, no creo que esta Europa de los mercados, secuestrada por los poderes financieros de los Estados del Norte, sea la solución. Ni mucho menos. Ya han demostrado que quieren de nosotros austeridad, empleo precario y desmantelamiento de nuestros sectores productivos en favor de los suyos.

Ya se que no os mola peor visto todo lo visto la unica salida para Espanna es intentar convertirse en la Florida de Europa.... pero fijaos que ni para eso valemos.

Yo no he dicho que aqui los politicos hagan buena gestion nunca, ni que el empresario de este estado sea un democrata que mira por los derechos de todos. Es mas estoy completamente de acuerdo con ese analisis y lo que me pregunto como hace Leka es ¿ que hacemos?.

Con el voto nada, pues no tenemos ninguna seguridad de lo que nos dicen, el PP entro diciendo una cosa y nos lleva a la decadencia y la precariedad no cumpliendo nada de su programa electoral que al fin y al cabo es el contrato con los ciudadanos. Votar a al PSOE es mas de los mismo porque la gestion de la burbuja inmobiliaria es suya y nada mas que suya (por mucho que la heredaran de Aznar), podrian haber hecho algo y no lo hicieron pues estabamos en la Champion Leegue de la economia europea y nadie tuvo cojones a meter mano en eso..

Con Europa ya sabemos para que estamos ahi algunos paises, para ser el felpudo de Europa. ¿ Que queremos dinero para pagar nuestros creditos? pues nos lo dan con unas condiciones vergonzosas para que estemos reformando continuamente el mercado laboral y los derechos sociales. A mi hay cosas que me llaman la atencion, ahora Alemania plantea el contrato unico cosa con la que no estoy completamente en desacuerdo siempre y cuando se den unas condiciones.

1- que se tenga  en cuenta a la gente que entra en la vejez y no puede competir por meras condiciones fisicas con la gente joven.  Siempre hay un tope en esto y hay que dejarlo bien claro. Se podria anticipar la jubilacion y adaptarla a los nuevos tiempos, eso fomentaria la contratacion.

2- que las indenizaciones por despido no bajen hasta desaparecer porque es carta blanca hacia el despido libre y los empresarios lo utilizarian para quitarse a la parte de los trabajadores mas combativa. Abolicion de las horas extras y reduccion de la jornada laboral.


3- Conjugar todo esto con que los que entran nuevos a trabajar tengan algun derecho y tengan opciones de quedarse trabajando en una empresa. Con la contratacion actual con mas de 40 formas de contrato es imposible que un trabajador se quede trabajando pues la empresas buscan una parte de la plantilla no fija, la parte de la plantilla fija la tienen y es practicamente intocable con unos sindicatos que hacen corporativismo y unos trabajadores que literalmente pasan de todo y " que curre el temporal  que yo ya lo tengo echo "........No puede ser que un trabajador que cumple no pueda seguir trabajando y se proteja a la gente que ya no quiere ( no al que no puede que hay no me meto) cumplir.
 

4- que no creo que ningun politico y economista de este pais sea capaz de conjugar esto, me parece que tenemos paro para rato y es una pena porque muchas personas que se encuentran desempleadas serian una aportacion muy grande al mundo laboral. Una reforma laboral que acabe con los 40 tipos de contratacion actuales no debe de ser del todo mala, pero en un pais donde la voz de los trabajadores se llaman CCOO y UGT que son parte del problema porque estan metidos en el propio estado y en todas sus instituciones, no doy un duro por nada. Aparte es curiosa la gente que esta afiliada a esos 2 sindicatos, suele ser gente que esta fija, en fabricas grandes y que les interesa esa politica inmovilista del mercado laboral, de ahi que me he encontrado hasta gente con ideas cercanas al nazismo con su carnet de CCOO......vivir para ver.



Por ultimo los anarquistas no somos el coco y no somos sectarios a la hora de ver que hay que negociar en los momentos actuales para mejorar la situacion del conjunto de la clase trabajadora, tenemos propuestas con las que se crearia empleo.

 El reparto de la riqueza debe de empezar por el propio poder politico que todavia siguen malgastando muchos millones de euros en cosas totalmente superfluas cuando estan dejando cosas importantes que llevan a las personas a no tener derechos constitucionales basicos como el trabajo y la vivienda.

Los anarquistas somos conscientes que para la eliminacion del estado y la busqueda de un sistema alternativo se debe de dar primero una conciencia nueva en la clase trabajadora y despues caminar mas alla que pedir derechos que no acaban nunca con el problema que es el propio sistema.  No debemos de dejar de buscar nuestros ideales pero tampoco debemos dejar de analizar el momento actual que es del que vivimos. Un saludo.

¿Lo dices por los cayos de Cuenca? ¿O por las playas de ensueño de Palencia? No sé, quizá la costa pueda asemejarse a esa colonia cubana en la que pretendes que se convierta, pero el interior, que es lo que nos interesa ¿no?, es más... ¿Nevada? Madrid-Vegas y un inmenso e inhóspito secarral abandonado.

Esa Florida se lleva promocionando por la Marca España desde hace décadas. Sol, playa y juerga. Yo he visto americanos paseándose por nuestras ciudades y pueblos y se quedan flipadísimos (se piensan que todos los países tienen como ellos, poco más de 200 años de historia) y con cara de "esto no nos lo habían contado".

Es una salida fácil eso de acoger a los jubilados de grandes industrias del norte de Europa atendidos por jóvenes sobrecualificados y sin derechos laborales mientras se desmantela toda la industria del país porque ya somos Florida, no necesitamos más que tratar los melanomas de los alemanes mientras les servimos un mojito entre grandes reverencias. Lo complicado es conseguir una economía diversificada y donde los trabajadores no sean esclavos de cuatro ricachones que en cuanto obtienen el mínimo beneficio corren a esconderlo en un paraíso fiscal.

Os respondo así en general al tema de quién ha pagado qué y quién no, porque lo habéis sacado unos cuantos... El día que se me demuestre que este país puede funcionar sin economía sumergida (en la que no es poco habitual la mano de obra del inmigrante ilegal) creeré que alguien que no ha cotizado a la seguridad social no ha contribuido a esta sociedad y por lo tanto no merece los mismos derechos que uno que tiene sus papeles en regla (o, por lo menos, unos derechos mínimos como puede ser una atención sanitaria básica). Ojalá lo vea, porque supondría una gran ayuda para resolver los problemas de déficit público que últimamente parecen acosarnos y porque los que trabajan ilegalmente lo hacen sin ninguna clase de garantía ni derecho. Pero me parece muy ingenuo no tener en cuenta cómo funcionan realmente las cosas en este país. Un inmigrante ilegal puede estar contribuyendo con su trabajo a esta sociedad y esta economía, y cotizar tanto como muchos autóctonos que también cobran en B.

Por otro lado me parece interesante comparar con otros países, pero no sólo comparar si los inmigrantes ilegales tienen asistencia sanitaria gratuita, sino también la política migratoria en general, si los autóctonos pagan religiosamente sus impuestos y cotizan a la seguridad social si trabajan, si se emplea a inmigrantes ilegales en la economía sumergida, etc.

Pues nada hombre, mañana damos pase libre a 4 millones de chinos que trabajen por 5 euros al día + cuenco de arroz 3 delicias + currusco de pan y todos los currantes a tomar por culo... Yo gracias a la buena fortuna y a mucho esfuerzo estoy consiguiendo salir adelante con mi trabajo sin depender de terceros, trabajo para mi, eso si, el estado me sabla como a un campeón, pero prefiero esto a tener una nómina "fija" en régimen de semiexclavitud o trabajar para un cabronazo que llega con su mercedes de 10 millones de pesetas recién estrenado y te salta con que este mes no hay plata para pagar las "nóminas" de 700 euros de mierda, y de estos cabronazos conozco varios casos de cerca.

Esta es exactamente la cuestión. No faltará quien asegure, sin ponerse colorado, que los inmigrantes se cruzan medio mundo y dejan atrás una vida para currar sin contrato y sin derechos. La realidad es que la economía sumergida en este país va por su trigésimo octavo año de esplendor, tantos como la democracia. Antes de los inmigrantes fueron los de aquí (también porque les gusta, qué duda cabe   :icon_rolleyes:. No podemos comparar con otros países porque en otros países las reglas están claras desde hace muchas décadas y romperlas sale caro. Aquí la democracia tuvo que levantar un estado social inexistente que a una parte no pequeña de los emprendedores de entonces les pareció un atraco, acostumbrados como estaban a hacer lo que les salía de los cojones. Recordemos que el empresario modelo de los años '70 era nada menos que Ruiz Mateos, un tío que pensaba que defraudar a la seguridad social era un derecho, su derecho. Supongo que no es fácil meter en el trullo a la mitad de la clase empresarial de la noche a la mañana. Seguramente se trataba de elegir entre el impacto económico negativo de hacer cumplir la ley a rajatabla o una permisividad temporal hasta imponer otra mentalidad entre el empresario local, pero el tiro salió por la culata

La realidad es una cosa y la legislación otra. Y el que no cotice no tiene los mismos derechos que un cotizante, sea español o o no. No el deis más vueltas.

Pues nada hombre, mañana damos pase libre a 4 millones de chinos que trabajen por 5 euros al día + cuenco de arroz 3 delicias + currusco de pan y todos los currantes a tomar por culo... Yo gracias a la buena fortuna y a mucho esfuerzo estoy consiguiendo salir adelante con mi trabajo sin depender de terceros, trabajo para mi, eso si, el estado me sabla como a un campeón, pero prefiero esto a tener una nómina "fija" en régimen de semiexclavitud o trabajar para un cabronazo que llega con su mercedes de 10 millones de pesetas recién estrenado y te salta con que este mes no hay plata para pagar las "nóminas" de 700 euros de mierda, y de estos cabronazos conozco varios casos de cerca.

No hace falta que lo hagan los chinos, no te vayas tan lejos aqui la gente es incapaz de organizarse para defender sus derechos y capaz de vender asu madre por dinero , ¿ sabes cuanto dinero se han ahorrado en nominas la clase empresarial desde que empezo la crisis? ¿ sabes cuantas empresas se han dado a la fuga sin cumplir economicamente ni con sus trabajadores ni con los proveedores?. Este pais caduco no tiene solucion, me alegro de que tu negocio por lo menos te de para ir tirando sin necesidad de aguantar a la clase empresarial  arcaica de este pais.

Claro que la solucion a nivel global en materia social no se puede ver desde la optica nacionalista, pues cualquier analisis prima la nacionalidad a los derechos humanos basicos ( y los humanos tenemos derechos aunque nadie se acuerde). Por eso ningun argumento  exime que este pais preste esos servicios y se nos muera gente por enfermedades del siglo pasado. La patria, cualquier patria puede ser el recurso de los cobardes, de la insolidaridad y del egoismo. Como indica Lazaro mas arriba son debates abiertos en la sociedad y yo por mi parte he dejado claro que la sanidad debe llegar a todas las personas y que nadie tiene derecho sobre la vida humana y dejar morir a una persona. Por cosas como esta me cago en los estados.

Y yo por lo menos hay gebte organizada defendiendo los derechos de todos como unos cuantos en este foro, no solo es opinar y ya esta, es intentar que las cosas cambien y en eso estamos muchos miles de castellanos en estos momentos.  Lo de los chinos es demagogia barata pues posiblemente a la vuelta de muy poco los españolitos tendremos que irnos fuera a trabajar y nos gustara que no nos dejen morir a la puerta de los hospitales y que haya gente en todo le mundo que luche por los derechos de todos. ¿ Cuantos españolitos hay fuera en estos momentos? ¿ puede que sean mas que inmigrantes aqui?......no tengo datos pero si fuera asi el discurso de la invasion africana no tiene sentido mas que para los descerebarados de siempre . Un saludo rebelde.

España ha sido siempre generosa, uno de los países más generosos en aspecto de inmigración y derechos para inmigrantes ilegales.

Tengo varios amigos viviendo en el extranjero, y me comentan que en esos países si no estás nacionalizado o no tienes un contrato de trabajo no tienes opción ni a un mendrugo de pan.

Y hablando, precisamente, de china: http://www.expansion.com/2012/05/15/economia/1337071677.html (http://www.expansion.com/2012/05/15/economia/1337071677.html)

Me parece bien que la gente en este estado sea generosa eso es muy loable, pero tambien hay que tener en cuenta que con nosostros tambien han sido solidarios, en Europa, Rusia y sobretodo en Mejico durante la guerra y la posguerra, yo solo digo que no se afloje en la defensa de los derechos internacionales pues me parece que es una de las cosas buenas que se consiguio en este mundo.........¿ no te parece?

Anarco, en Alemania en los 60 les tenían a los españoles en barracones aglutinados. Y en Rusia más de lo mismo, no se les trato especialmente bien a los exiliados. En Francia conozco casos que tampoco les fue muy bien a los exiliados. En México no lo sé, quizá allí sí hubo más solidaridad, tenemos más que ver con ellos que con rusos o alemanes, después de todo, y hubo inmigracion española en las décadas previas antes del exilio español, aparte de que su alianza en la guerra fue más comprometida, bajo mi punto de vista, que la soviética, aunque careciesen de medios.

Mejico aplico la solidaridad como nadie lo habia hecho hasta el momento y si la URSS se beneficio de la entrega de armas a la republica previo pago, utilizo la guerra de aqui como moneda de cambio y dejo tirados a numerosos trabajadores en el puerto de Alicante esperando unos barcos que nunca llegaron.

Lo de la URSS fue mas politica internacional que solidaridad, en Francia se hacino a la gente en campos de concentracion y a pesar de casi matarles de hambre estuvieron peleando en primera linea contra los nazis en la segunda guerra  mundial. La reconstrucion de Alemania corrio en buena parte por la mano de obra de los trabajadores de aqui, cuando la derecha pone ese ejemplo para comparar la inmigracion actual es pura demagogia pues eran otros tiempos, otra gente y se desarrollaban otras politicas.

Mejico siempre estubo apoyando a la republica no tanto militarmente como en la linae diplamatica y durante la guerra expreso que cualquier español de la condicion social que fuera podria rehacer su vida en Mejico. Habia muchos paises que querian a los intelectuales pero Mejico dejo entrar a todo el mundo dando un ejemplo que no recuerdo igual en ninguna epoca de la historia. Un saludo.

http://www.publico.es/espana/455450/una-hondurena-recibe-el-alta-forzosa-sin-colocarle-el-hueso-del-craneo-por-no-tener-papeles?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fportada+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+Portada%29 (http://www.publico.es/espana/455450/una-hondurena-recibe-el-alta-forzosa-sin-colocarle-el-hueso-del-craneo-por-no-tener-papeles?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+publico%2Fportada+%28P%C3%BAblico.es+-+Noticias+Portada%29)

Esta señora tiene derecho a urgencias, comocualquier otra persona

Pues claro, aunque no tenga papeles y aunque trabaje sin contrato, como es más que probable. Esta señora no está haciendo turismo sanitario, está buscándose la vida en este país y ha tenido una urgencia sanitaria. Si vamos a sucumbir al populismo creciente que culpa a personas como ella de todos los males del universo estamos cojonudos. Aparte de que si vamos a adoptar el beneficio como criterio para regir la sanidad y los demás servicios públicos luego mejor nos callamos la boquita cuando nos quiten el tren, el comedor de la escuela o el ambulatorio en nuestro pueblo. Un servicio público no está ahí para ganar dinero, está ahí para cubrir las necesidades de la población. De la población de hecho y de la de derecho

Eres un poco inocente, pero la vida real golpea a los eslabones debiles de la cadena y aqui solo defendeis el que no atiendan a esas personas por criterios de nacionalidad, es por cosas como esta por la que los anarquistas odiamos el estado y las nacionalidades que basan sus aspiraciones en tener un uno propio. ¿ Para que? para dejar morir a la gente trabajadora a las puertas de los hospitales, para no aplicar ni la minima caridad cristinana de la que se les llena la boca cuando viene el papa......etc. Los anarquistas siempre tuvieron razon.

En estos momentos, por ley, los ilegales tienen derecho a asistencia sanitaria de urgencias, como el resto de la humanidad.

 lee la noticia y opina sobre ella. ¿ Que te parece lo que le ha pasado a esta mujer? Bien o MAL

¿Y tu qué crees que me parece?