Foros Castilla

Tras el asesinato de Menendo Gonzalez, todos los territorios situados entre el Pisuerga y el Cea se vinculan al Condado de Castilla uniendose al resto de la provincia vallisoletana que ya era castellana.
gigantillo estudia historia, pedante

En 1017, Alfonso V y su consejo, que estaba formado por una buena representación de los Vela (uno de ellos no tardará en tener un puesto preeminente, Rodrigo Vela) llegan al acuerdo de arrojar a los castellanos de las tierras ocupadas en la frontera más occidental de Castilla. Pero esto no sucedió hasta la muerte de Sancho I García y la sucesión de su hijo, el infante García II Sánchez (bisnieto de Fernán González) que estaba tutelado por el obispo de Burgos-Oca, llamado Pedro, por algunos miembros de la familia condal y por la abadesa Urraca de Covarruvias, tía del infante. Y aquello debió de suceder rápido, pues ya el 14 de marzo de 1017 el rey Alfonso V entregaba a su «fiel» Pedro Fernández diversas tierras y castillos cerca de la desembocadura del Cea diciendo: «que se los quitaba a nuestro infidelísimo y a nuestro adversario, el conde Sancho, que día y noche perpetraba el mal contra nos». Así, pues, Alfonso V recuperaba todo o parte de lo que le habían quitado a León durante el tiempo de su minoridad. Y es justamente también en 1017 cuando se construye la basílica de San Juan.

Gazteluko, el ignorante eres tu y poco después Leon recupero esos territorios que siguieron cambiando de manos varias veces mas.

En los mapas de la división de España en sus reinos, encontramos que hasta mediados del siglo XVII, el límite oriental del reino de León está en el río Pisuerga, es decir, el límite establecido en la herencia de Fernando I. Este río constituirá la frontera entre el reino de León y Castilla la Vieja hasta finales del siglo XVIII.

como bien sabras, valladolid esta en la orilla derecha, en castilla... pero claro,... ahora q yo vivo en parquesol (orilla izquierda), me tngo q sntir leones??????????? nooooooooo diooooooosssss agggggggg, peor q la malaria...
q chorradas sueltas, tio.

En 1095 la ciudad tenía ya organizado su municipio, un municipio de país señorial a la manera leonesa, reglamentado de acuerdo con el Fuero de León, cuya impronta aparece en los documentos antiguos de las expresiones perforo de Leone, ad foro de Leone e in foro legionis. Valladolid muestra así, en el momento de nacer, la condición profundamente leonesa de sus orígenes

Soy de Valladolid y lo que acabas de decir no viene en ninguno de los numerosos libros sobre historia de Valladolid y provincia que tengo.
No sera un Sindrome Aranista de tergiversación de la historia para faltar al respeto a un pueblo (en tu caso el pucelano)???

Bueno Gazteluko, no dudo de lo que dices, sobre todo si tus libros son modernos (a  partir de la constitucion de la Autonmia de CyL) o son patrocinados por la Junta. te sorprenderia saber las aberraciones que se estan publicando de la Historia del Condado de Castilla en Burgos. Afortunadamente todavia se puede acudir a Menendez Pidal, Prez de Urbel y otros clasicos de la historiografia catellana.

¡Pobre Menendez Pidal! ¡Si levantase la cabeza y viese como sus años de estudio son utilizados como arma arrojadiza politica! ¡Y volveria a caer al ataud si viera como algunos incredulos no se creen sus estudios (yo no me mojo en este tema, pero Menedez Pidal ha sido el mejor historiador que hemos tenido en España, y cualquier cosa que me digais que escribio él no lo pongo en duda)!

No lo entiendo. ¿Quién utiliza el trabajo de un historiador para utilizarlo como arma arrojadiza y política?  ¿Quién niega la veracidad de sus estudios? ¿Y quién ha dudado de su sapiencia en materia de filología hispánica e historia hispánica -que no historia exclusivamente de Castilla-?

Yo creo que nadie. Lo que pasa es que queda muy bien apelar a la moral y al recuerdo de personas tan doctas para intentar arrimar el ascua a su sardina tal y como lo ha hecho el usuario gigantillo. Puede que en este caso te refieras a que el anteriormente citado ha usado a esta persona como arma arrojadiza política para contravenir las teorías de otra persona. Si no, no se entiende tu lamento.

Estoy en mi derecho de citar a Menendez Pidal en relacion a la Historia de Castilla y podemos empezar a poner textos porque no os va a hacer ninguna gracia a los castellanoleonsistas. Por supusto todo el mundo esta en su derecho de negar las afirmaciones de Menendez PIdal. A ver si va a resultar que cualquiera puede citar a un catedratico de estos de la Junta y no vamos a poder citar a los grandes ,maestros de nuestra Historia.

SIGO FLIPANDO. Creo que sería interesante añadir unas instrucciones en el foro comentando que además de escribir, se puede leer a los demás... vamos que no es obligatorio, pero sí aconsejable para cuando se quiere contestar a alguien.

Yo que tú no me molestaba Huidobro.

Si es que al final alguno nos cuela a Pucela y Valladolid.   :evil:

Ya es lo que faltaba.

explicanos por que Valladolid es Castilla y Salamanca o Béjar paisllïones, creo que sería interesante saberlo.
Y sobre todo Cermeño, te aburres en el foro de la UPL?

Tambien en Salamanca en el partido de ida había donde la peña Fondo Joven,tres banderas del País Leonés,y hubo un unico grito entre las dos aficiones.Pucelano el que no bote,Viva Salamanca,Hala Unión!!    

Leyendo estas cosas en el Foro de la Cultural, creo que cada vez más en Salamanca esta implantandose un leonesismo basado en lo anti-pucelano. Todo se pega menos la belleza!!!!

Nunca he escrito en el foro de UPL, de hecho hace meses que ni entro en la web. Me parecen bastante mejores otros foros leonesistas o de politica general. Y este me parece un gran foro y en el que el debate es bastante enriquecedor.

Tu pregunta es interesante, pero yo sólo te puedo dar mi opinión personal, no la del leonesismo respecto a esto. Bejar no seria País Leonés, pero esta en la actual provincia de Salamanca, que mayoritariamente siempre perteneció al Reino de León. Por desgracia no podemos partir provincias, por lo que nos tocará luchar por el desarrollo y progreso de toda la provincia actual de Salamanca.

El caso contrario es el de la franja fronteria entre el País Llionés y Castiella, con nucleos como Guardo, Mayorga, Tiedra, Alaejos, Barco de Tormes..., que serian leoneses pero estarian en las actuales provincias de Palencia y Valladolid, que mayoritariamente son castellanas. Por tanto, el problema es más de limites provinciales.

Esto es sólo una opinión personal.


Un saludo

Que Haya buen rollo entre aficiones de la Unión y de la Cultural no significa nada,tambien hay buen rollo entre aficion de Torrelavega o aficionados de Orgasmos del Besaya y Resaka Kastellana,aún así siendo las dos del mismo palo,son las dos muy diferentes,por ejemplo en Torrelavega se defiende más el Nacionalismo Cantabro y no el Castellano,aún así hay buen rollo,creo saber.

Fotos de la aficion Charra que acabo de buscar.

(http://img61.imageshack.us/img61/9259/x1pglip38xxbl2zvovousjsmkvshcy.jpg)

(http://img56.imageshack.us/img56/7013/uds20062cb.jpg)

Conozco mucha gente de Mayoriga y pasan olimpicamente de León y no veas el asco que les tienen.

Pues id a Barco y decid que son leoneses.el carcajeo se oiria desde Leon y luego un bañito en el Tormes no os lo quitaria nadie.Precisamente Barco se puso de coletilla lo de Avila cuando paso a esta provincia.Oye,Cermeño,¿y que hacemos con Benavente?porque fue de la antigua provincia de valladolid.saludos.

Tambien lo fue Senabria, o Reinosa de la provincia de Toro. Los sistemas provinciales en mi opinión no valen para nada. Creo más en un sistema comarcalizado. Y en mi opinión Benavente es tan leonesa como León ciudad. Alli se hicieron las segundas Cortes Leonesas de Alfonso VIII (IX para los españoles) en 1202.


Un saludo

Yo no se si habra una regla juridica escrita por algun lado,pero los limites provinciales son sagrados para los politicos.Chago,yo creo que si hay limites entre Castilla y Leon estan en leon,zamora y Salamanca,es decir que hay territorios de esras tres provincias muy castellanizados sobre todo en Salamanca.Y aunque Benavente fuera sede de cortes leonesas,es en 1833 cuando pasa de Valladolid a Zamora,igual que Villalar pasa de Toro a Valladolid.Si leeis el Madoz,en la palabra Zamora esta el trasiego de pueblos entre Leon,Zamora,Palencia y valladolid.

El sistema provincial adoptado en 1833 es eso, un sistema de división ideado por Javier de Burgos. Hubo muchos anteriormente de muy diversa indole, y alguno posterior, pero es ese el que triunfó. Con esta división perdió el país Leonés más que ganó, ya que se perdia definitivamente la provincia de Villafranca de nuestro colega gargola, que incluia Valdeorras, además de desaparecer Toro repartida entre Zamora y Valladolid fundamentalmente. Por tanto desde Toro podriamos pedir la reincorporación de Tiedra o de Villaester sin ningun problema.  :twisted:

¿¿Pero para que?? Pa nada.

En el primer mapa de Javier de Burgos Villapando quedó incluido en la provincia de Valladolid, y el mismo pueblo se negó a ello pasando dos años después a Zamora.

De Salamanca no se demasiado, pero tengo entendido que existió "un cambio" entre Peñaranda que miraba más a Castilla y Barco de Tormes que miraba más al País Leonés.


Un saludo

Primero un saludo a todo el foro. Gracias por acogerme, espero no molestar.

Segundo, sobre Salamanca: En efecto el Barco de Ávila fue salmantino antes de la divisón provincial de 1833. Claro que antes de ser salmantino perteneció a la Comunidad de Villa y Tierra de Ávila, de la que fue posteriormente segregado.O sea que hubo un baile entre Castilla y León, que también se produjo en otras zonas.

La frontera entre el antiguo reino de León y el de Castilla, pasaba más o menos entre las actuales provincias de Ávila y Salamanca; todavía quedan algunos pueblos que recuerdan aquellos límites, tal es el caso de Zorita de la Frontera, hoy en la provincia de Salamanca.

Otro caso singular fue Bejar, originariamente leonés, posteriormente incorporado a la comunidad de villa y tierra de Ávila , luego segregado como comunidad independiente.

Las tieras sudoccidentales de la actual provincia de Ávila, fueron segregadas con el tiempo de la c. de v. y t. de Ávila (Piedrahita, La Horcajada tierra de socarraos, El Barco tormesino) y otorgadas en señorío, fundamentalmente a la nobleza leonesa (caso del Duque de Alba en el Barco).

¿ Se les podría calificar de pueblos leoneses?. Esto nos lleva a una interminable discusión, basada más que nada en preferencias emocionales. Si acaso el pueblo que tiene más conciencia de ser salmantino por esa zona es Becedas, el pueblo donde Santa Teresa recibió la inspiración esencial de su camino , leyendo el Tercer Abecedario Espiritual de Osuna.

Hay por el contrario bejaranos que se consideran castellanos por la efímera pertenencia de Bejar a la comunidad de Ávila.

Saludos

Bienvenido y que escribas muchos más.

Bienvenido, de parte de un leonés, a este foro tan plural donde convergen frustraciones y desencantos, pero tb pasiones e ilusiones.

Un saludo y animate a debatir

Bienvenido al foro,y esperamos volver a "verte"mucho mas.Lo que si te queria matizar es que Bejar fue conquistado por Alfonso VIII de Castilla a los musulmanes.Tambien Peñaranda y su comarca fueron de Avila desde fines del Siglo XI y sus milicias concejiles participaron como parte del ejercito castellano de Alfonso VIII en la batalla de las Navas de Tolosa,batalla en la que no estuvo el ejercito leones de Alfonso IX.saludos.

Aunque ha  pasado mucho  tiempo  desde la ultima intervención quiero  hacer una  puntualización.El  origen  de los  duques de Alba  no  es  leones,  su origen está en  Toledo,  los  Alvarez  de Toledo   proceden  de  nobles   visigodos de  Toledo  que  aceptaron  la dominación  de  los  arabes  manteniendo  su  condición  de  nobles y  su  religión  cristiana,  en  una palabra  son mozárabes  de Toledo.Con  la  conquista  de  la  ciudad  de Alfonso VI,  el  rey  se  ayudó en  esta familia  para  mantener  la  ciudad  en  poder  cristiano.Los  primeros señoríos  concedidos  a esta  familia  están en  la  provincia de Avila,  Valdecorneja  y  Barco  y  posteriormente  obtuvo  los de  Alba y  Salvatierra en  Salamanca.Todos ellos  tienen  continuidad  en  el  espacio.     

Ujna tipa de mi clase se apellida Alvarez de Toledo y siempre me sono ese apellido a algo de nobleza.