Foros Castilla

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-22/coca-cola-iberian-partners-cierra-sus-plantas-de-fuenlabrada-alicante-palma-y-asturias_79428/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-01-22/coca-cola-iberian-partners-cierra-sus-plantas-de-fuenlabrada-alicante-palma-y-asturias_79428/)

Es una de las cuatro plantas afectadas por la reestructuración de sus embotelladoras en España.

Y ojo porque parece que el tema territorial está bastante presente. La planta de Cataluña no se ha visto afectada, y los sindicatos denuncian un plan de las embotelladoras, controladas por la familia Daurella para centralizar la producción de Coca Cola en Cataluña.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/cierre-de-plantas/sindicatos-denuncian-que-madrid-cierra-para-centralizar-coca-cola-en-cataluna_WdwsOzPF1mq9hdKWz42xa6/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/cierre-de-plantas/sindicatos-denuncian-que-madrid-cierra-para-centralizar-coca-cola-en-cataluna_WdwsOzPF1mq9hdKWz42xa6/)

Tiempo de solidaridad con los trabajadores, necesitaran apoyo en las peticiones de solidaridad que hagan a la sociedad y nosotros debemos responderles para que la empresa se mete su nuevo plan por donde embotellan las coca-colas.

¿Qué ha pasado con Casbesga?

Cabrones. Haría boicot a la coca cola, sólo que en mi caso no se iba a notar nada.

Si los madrileños tuvieramos dos dedos de frente este cierre se paraba, con una pequeña campaña de dos semanas tomando pepsi, pero vamos que se cerrará y aquí paz y después gloria. Salvo que se mencione el tema de que se centraliza en cataluña...en este caso creo que es un asunto muy diferente al boicot al cava y estaría plenamente justificado.

Saludos

Te pido que hagamos llegar este hilo a toda la red para que Madrid se entere de lo que se nos viene encima.

¡Boicot YA!

Estoy de acuerdo con el boicot, es una herramienta extraordinaria para la autodefensa ante las amenazas de cierre patronal de una empresa con multiples beneficios. Sea PEPSI o Guarricola pues y haber quien puede mas. Salud.

De hecho estoy de acuerdo con Tizona con llevar a la ciudadania este problema y publicitarlo en bares y comercios para que tenga fuerza ese boicot si la empresa continua con su proposito. Salud.

A mi el cambio de nombre de la empresa encargada, y su traslado a Cataluña me parece raro, algo hay detras...

Te lo digo yo lo que es lo que hay detrás: los anglosajones, que no pierden una oportunidad para hundir la economía de Castilla o los países paridos por Castilla. El verdadero problema para Castilla no son los aldeanos de los catalanes, estos se pueden independizar cuando quieran y dejarán de causarnos problemas. El verdadero problema son ellos (y Cataluña una de sus herramientas). Cuanto más observo la política y la economía a escala mundial más me lo creo.

Nos quieren de sirvientes, y lo jodido es que lo están consiguiendo. Y lo aún más jodido es que quienes nos dirigen, se están tragando todos sus engaños.

Por supuesto nosotros no hacemos meritos propios para estar como la  mierda... vete a Canada y mira como son y como actuan los canadienses y luego comparalo con lso espannoles.....y te pongo ese ejemplo por haber vivido ahi 6 meses.

Deja de buscar siempre enemigos fuera(en este caso los anglosajones) o trapos e ideas nacionales(Espanna) y comienza a hacer autocritica que buena falta le hace a este pais de puta pandereta, corrupcion galopante, nihilismo civicopolitico, incultura a patadas y jeta a raudales.

No, si te parece busco la culpa aquí:

'Se veía venir...', dos abuelos de Soria predicen la crisis en 2007. Subtitles (ES, EN, DE) (http://www.youtube.com/watch?v=t9CYOIl_EpY#)

No te jode.

Si el ciudadano medio tuviera el sentido común de esos dos jovenzuelos no habría existido burbuja o crisis. Pero usted sabe muy bien que el sentido común no está demasiado extendido.

El ciudadano medio se parece más al personaje de ficción de la foto que adjunto...

(http://www.vertele.com/files/2011/08/la-que-se-avecina-amador-600.jpg)


Y con ciudadanos así no se puede llegar muy lejos.


Pero no sean muy duros con ustedes mismos. Nosotros también tenemos lo nuestro...

(http://4.bp.blogspot.com/-9Ts3xohqXrM/UNLr-2U90UI/AAAAAAAATW4/5RY3DBkiW9M/s640/The%2BAmerican%2BPatriot.jpg)



Recuerdan a aquel poeta castellano del siglo XV...


PUES SÍ. LO FUE.

OFF TOPIC

Decían que el Cid llevaba a Castilla en la planta de sus pies, curioso que el actor que encarna este personaje, nacido en Valencia pero criado en Albacete, haya incorporado sus raíces al propio personaje e incluso a su familia (su madre le dice "aprende de tu hermano, que es jefe de estación en Torrijos (Toledo)"; también José Mota y Eduardo Ladrón de Guevara, guionista de "Cuéntame", cuyo padre era de Tobarra (Albacete), que ha creado Sagrillas, un pueblo ficticio cercano a aquel, como pueblo natal de los protagonistas.

Es decir, que un castellano tiene una conciencia, sentido y sensibilidad como un gallego o como un andaluz, pero a diferencia de éstos, no tiene trascendencia política.

Por cierto que Sagrillas (nombre que es un interrogante para muchos televidentes y que vendrá del topónimo de la comarca, sagra, Al-saqra, campo cultivado en árabe), se rueda en Arahuetes (Segovia), y Alcafrán, el pueblo del Tío la Vara, en realidad se rueda en Brunete (Madrid), ¡Qué manía de simular pueblos manchegos en la vecina Castilla!

Respecto al tema de hilo, bueno pues lamentable que una empresa con buenos dividendos haga un ere de estas características, Coca Cola España era la empresa más grande en España en cuanto a cifras de producción, etc, a parte de la planta de Fuenlabrada, que debía de tener un tamaño estimable, cierran otras con el pretexto de la restructuración de la empresa.  Esto es una pésima señal para la economía, un batacazo más, y eso que dice el gobierno que ya hemos tocado fondo y empezamos a remontar.

En fin, prefiero la iniciativa de otros americanos como éste de la cerveza Sagra, que junto con Pepe Rodríguez de Masterchef ha sacado una variedad de cerveza que probaré en cuanto tenga oportunidad.

http://www.cervezasagra.es/cervezas/sagra-bohio.html (http://www.cervezasagra.es/cervezas/sagra-bohio.html)

Muy en serio: no sé quién es este personaje. Es lo que tiene negarse a perder tiempo vital en ver televisión espatrañola.

Coca cola ya restructuró sus "filiales" la mayoría se las quedó Casbega pero aún así y con este Ere demuestran que buscan recortar por el mismo lado, en sueldos

Yo ya consumo La Casera Cola, que además de ser más barato creo que se hace en Madrid jaja

Yo en esto estoy con Leka, no hay mas desarraigado a sus derechos y a su tierra que el castellano medio, ni anglosajones ni alemanes nosotros solos nos apañamos bastante bien para seguir siendo un pueblo derrotado. Por ultimo no todos los castellanos viven mal en el actual estado hay algunos que viven de puta madre y eso desmonta las tonterias de las banderas, de las patrias o los territorios.......................hay que levantar la lucha de clases no la lucha nacional, la lucha nacional no sirve para la transformacion social la utiliza para hilar un discurso y luego se olvida de ella.

Esos señores que pone Tagus estan a años luz de la juventud castellana y es uno de los problemas que trae la globalizacion cultural.

Lo que digo siempre, ¿esos de los que me hablas son juventud castellana? Y un cuerno. Serán juventud española. Y de castellano tienen poco o nada. Y no porque lo diga yo. Sino porque es lo que dicen ellos mismos, son hijos de lo que les ha creado. Son lo que está pariendo la Espatraña "Gandia Shore", y sus ideales son ni más ni menos, que esos.

Castilla es lealtad, esfuerzo a largo plazo, frugalidad, y luchar por las ideas que uno considera justas. Pongo barreras, sí ¿y?
No soy racista ni nada que se le parezca, para mí castellano será quien lo sienta, y tenga los valores de Castilla. Y me da igual que sea de origen zimbabwense o malayo, gay, negro, o judío/moro, que por cierto eran también ciudadanos de Castilla en la Edad Media.

Debe ser que la corrupcion y el nepotismo del que hablaba Quevedo se daba en Mali y no en Castilla, antes eramos trabajadore,s honrados, etc........y por arte de magia esa misma gente, simplemente por no considerarse castellana, es lo peor.......que malo es el nacionalismo como ciega a la gente.

Castilla es lealtad, esfuerzo a largo plazo, frugalidad, y luchar por las ideas que uno considera justas

Eso no se sostiene, no tiene ni pies ni cabeza, Castilla al final solo eres tu que eres unico y puro, todo lo que no te gusta es español y sinonimo de Gandia.....venga ya.

Ha empezado la campaña de solidaridad con los trabajadores de Coca-cola ( no olvidemos que la multinacional asesinaba sindicalistas en Mejico), pero estos trabajadores de Fuenla no deben de llegar al esfuerzo y entrega que Castilla pide ¿ o no?..... Intenta tu mismo ser una buena persona, un buen castellano si lo deseas y no nos digas a los demas lo que es ser o no ser castellano y te lo digo de muy buen rollo.

Pues eso. Con vuestro pan os los comáis. Yo no tengo porqué rendir cuentas a nadie de mis opiniones. Faltaría.

Os aseguro una cosa: todo movimiento social que ha tenido éxito, ha empezado gracias a 4 colgados radicales que no han cedido ni un milímetro en sus ideas. Y así será, si alguna vez esto levanta cabeza.

Luego que se apunte quien quiera, a la "lanzada a moro muerto", ahora que está de moda esta expresión. Yo de esos no soy.

Te repito: no lo digo yo. Lo dicen ELLOS. Ellos son españoles porque dicen que lo son, y eligen a representantes podridos en los partidos españoles (PP y PSOE), que también hablan sola y exclusivamente de España. Y además, fomentan una España basada en el ladrilleo, la especulación, el sol y playa y las copas y el fútbol...

Y soy yo el malo porque decir que no son castellanos, y por decir que sus aspiraciones son las de Gandia Shore. Tócate los c*******.

Ale, con Dios.

Un individuo se considera castellano = buena gente, honrado,etc.....

Un individuo, procedente de la misma tierra, no se considera castellano = gentuza, ladron,etc....

Logica 100%

PD EL nacionalismo es un cancer.

 todo movimiento social que ha tenido éxito, ha empezado gracias a 4 colgados radicales

Si, sobretodo el fascismo ..

 Y además, fomentan una España basada en el ladrilleo, la especulación, el sol y playa y las copas y el fútbol...

¿Y Castilla? es exactamente lo mismo que criticas, desde el alcalde de un pueblo que mete la mano en la caja, pasando por toda la historia de opresion al pueblo, sus reyes y toda su organizacion ( si no te lo crees empieza por leer lo que hacian los cabecillas comuneros " heroes del pueblo" que es en lo que se basa el castellanismo).

 Como dice Leka juzgar a la gente por su nacionalidad es demencial y acaso repugnante, pues engendra odio gratuito basado en los topicos mas absurdos. Defiendes generalidades como que los madrileños son chulos, los catalanes agarrados y los andaluces vagos....eso si, los castellanos, los pocos que son nacionalistas radicales como tu, son "elfos" con una ideologia admirable.....es para mear y no echar gota. Menos mal que no todo el castellanismo es como lo planteais unos pocos iluminados aqui porque entonces si que seriais 4 colgados....y no se si llegarias a 4 ya que solo leo a 3 con unos planteamientos similares. No se si reirme o llorar.

"El nacionalismo es un cáncer", Leka. Esa es la compleja conclusión.
Me lleváis leyendo en el foro años y años. Sabéis de sobra que no soy excluyente. Y son bastante más excluyentes son los dirigentes de los partidos españoles. OS GUSTE O NO, ESO ES ASÍ. Sabéis que mis duras palabras no son ningún deseo mío sino un ANÁLISIS DE LA REALIDAD ACTUAL, y la puta realidad de este país es esa. Os guste o no.

Una masa de ladrones, jetas y vagos, más unos pocos ignorantes inocentes, que aclaman a unos capos ladrones, jetas y vagos. A los productos de esa sociedad. Ni más, ni menos. ESO ES ASÍ, OS GUSTE O NO. Y no lo veo solo yo, lo ve gente como Julio Anguita, lo ven muchos extranjeros... no hace falta ser un "malvado nacionalista" para verlo.

Y sí, en el castellanismo hay poca gente, y por eso poco dinero que ganar, y por eso no hay mafiosos. Y me alegro.
Y ante alguien que defiende que tengamos unos valores de integridad moral, de derecho a la autodeterminación... vuestra sabia conclusión es "el nacionalismo es un cáncer". Pues sabéis lo que os contesto: "el español el que más". Ya estáis viendo las calamidades que está produciendo. Auténticos capos al poder, "Segundo país más desigualitario de la UE", noticia de hace poco, putiferio costero de Europa... Son mucho mejores sus valores... tócate los c******.

El día que quites de tu firma la bandera de España (y no pongas la de otra nación, claro), entonces creeré que lo dices sinceramente.

Ayer el señor Bono en La Sexta refiriéndose a los catalanes, criticaba al que ponía fronteras en pleno siglo XXI; me gustaría preguntarle porqué él plantó una frontera entre Madrid y Guadalajara & cia.

Si yo digo, contraviniendo lo políticamente correcto, que tengo derecho a ligar con quien me dé la gana, y por lo tanto darle mi dinero a quien me dé la gana y que se lo puedo dar antes a un niño moldavo que a un extremeño, a parte de ser considerado un falso socialista, seré un malvado nacionalista.
 
¿Acaso no tiene España un trato preferencial con los países a los que está vinculado históricamente, como por ejemplo Guinea Ecuatorial? ¿Porqué no tiene la misma relacción con Guinea Bissau?

Pues eso, que cada cual liga con quien quiere. Un saludo, (falsos) ciudadanos del mundo.

Ah, y perdón por el off topic una vez más.

Por cierto, La Casera Cola y la cola de Día son muy buenas alternativas, os animo a que las probéis, yo ya no bebo la chispa de la felicidad.

 Y son bastante más excluyentes son los dirigentes de los partidos españoles

sera porque tienen mas base social, lo mismo ocurre en los lugares donde el nacionalismo de un territorio es mayoritario, el nacionalismo español adolece de los mismos problemas ( o mayores) que el resto de nacionalismos. El castellanismo cuando se basa en el tema nacional deja de interesarme, me interesa cuando la organizacion social de este se basa en la democracia directa pues hay y en los temas sociales podremos llegar a entendernos.

Una masa de ladrones, jetas y vagos, más unos pocos ignorantes inocentes, que aclaman a unos capos ladrones, jetas y vagos. A los productos de esa sociedad

Menos los castellanos como tu todos los demas no merecen ni vivir, tu nacionalismo coloca al ser humano donde tu quieres por medio de su nacionalidad obviando la complejidad de todos nosotros, olvidas que hay gente que tiene cerebro y lo usa sea de aqui o de Palestina, tienes idealizada Castilla y eso esta muy lejos de la realidad que nos vendes, yo he nacido aqui y vivo y trabajo aqui y la moral que tu dices no la veo por ningun sitio.

 lo ve gente como Julio Anguita,

No se como metes en estas " aportaciones" intelectuales a Julio Anguita que ha sido buque insignia de un partido " espatrañol" y por ende ladron, jeta y vago.............eres una contradiccion andante.


Y sí, en el castellanismo hay poca gente, y por eso poco dinero que ganar, y por eso no hay mafiosos

Lo cual no quiere decir que si crece siga siendo igual, de hecho algun ejemplo tenemos ¿ verdad?. Mas de lo mismo. A lo mejor Castilla es mejor porque el nacionalismo arraiga menos aqui que en otros lugares.....tambien podria ser ¿no?.

Y ante alguien que defiende que tengamos unos valores de integridad moral, de derecho a la autodeterminación... vuestra sabia conclusión es "el nacionalismo es un cáncer"

La autodeterminacion basada en la creacion de un estado me parece una autentica perdida de tiempo, un atraso total que por otro lado lo unico que hace es engendrar odio y dividir a las personas que pertenecen a una misma clase social. Los valores morales se demuestan aplicando la solidaridad, el internacionalismo y la verdadera autodeterminacion con las personas que luchan.....si,. tambien con los de Levante, mal que te pese. El nacionalismo que pretende un estado ( la inmensa mayoria) es un cancer y no lo digo yo ES LA REALIDAD..


Si yo digo, contraviniendo lo políticamente correcto, que tengo derecho a ligar con quien me dé la gana,

Eso se llama federalismo libertario, no nacionalismo. Eso que tenian claro hace un siglo ahora y gracias al nacionalismo esta enrevesado.


Ayer el señor Bono en La Sexta refiriéndose a los catalanes, criticaba al que ponía fronteras en pleno siglo XXI;

Menudo interlocutor para la defensa de un mundo sin fronteras te has buscado ( si quieres buscamos otro similar para el nacionalismo) , yo critico al que pone fronteras en el siglo XXI, en el siglo pasado y el siglo que sea. Las fronteras son irreales y engendran odio y sino vete a la Rioja mismo y les dices lo castellanos que son que igual ( seguro) te echan a gorrazos. Es muy bonito decir por un lado que se respeta el derecho de la gente a decidir ( su trapo y su frontera nada mas)  y luego hilar tu discursito desde el paraguas de la creacion de un estado que es todo lo contrario a la libertad . No os voy a dar suerte en vuestra lucha nacional porque paso olimpicamente de ella y pienso que un hilo como este donde se ponen en peligro cientos de puestos de trabajo  habra que hacerles llegar la SOLIDARIDAD DE CLASE y que se mantengan firmes en sus reivindicaciones en lugar de decirles lo tontos que son porque no son castellanistas . Salud

Te acabas de cubrir de gloria con esta frase. Ya no me hace falta responderte a nada más. Te has ganado que pase de tí. Te pongo un ejemplo de alguien que no es mi ideal político para decir que no soy el único que lo ve y me contestas con "eres una contradicción andante". Lo siento pero creía que dabas para más.

Los partidos españoles son el Partido Obrero Socialista Español y evidentemente el PP o Partido Nacionalista Español... IU es el partido prototipo del "ciudadano del mundo" del Estado Español. IU se alía con el nacionalismo vasco si le apetece, y si le apetece glorifica Al-Andalus. Más que lo que es, se puede definir como lo que no es, y lo que no es, es ni castellano, ni español.

Te acabas de cubrir de gloria con esta frase. Ya no me hace falta responderte a nada más. Te has ganado que pase de tí. Te pongo un ejemplo de alguien que no es mi ideal político para decir que no soy el único que lo ve y me contestas con "eres una contradicción andante". Lo siento pero creía que dabas para más.

El que te cubres de gloria ensalzando a las personas por su cuestion nacional eres tu, eso esta fuera del raciocinio, sino me respondes  no es porque haya puesto esa frase que en el fondo no era un argumento de mucho peso dentro del debate sino porque tus argumentos identitarios de una supuesta Castilla de color de rosa, de un castellanismo moralmente intachable y de una mezcla social ligada a la identidad castellana es tan endeble que no se sujeta ni con puntales de obra.

Claro que Anguita no es tu ideal politico pero es un partido de ambito estatal y no creo que Anguita defienda tus tesis basadas en topicazos llenos de odio hacia otras nacionalidades diferentes a la tuya ( de hecho IU siempre tubo diputado por la C.valenciana ). El muro al final habra que hacerselo a quienes no ven mas alla de una bandera o un estado, negando cualquier evidencia cientifica sobre los seres humanos. Tu piensas que yo daba para mas pero yo ya sabia que tu no, que tu solo das para repetir una cantinela que no se sostiene. Si por hablar de LA REALIDAD   dejas el debate en lo que a mi persona se refiere das muestras de la pobreza de tus pensamientos e ideas con lo cual el interes por intercambiar opiniones contigo pasa a ser aburrido e inutil.......tu sabras, total me la pela.

Y despues de lo anterior me atrevo a decir pecando de soberbia que cuando se desmonta todo el castillo de la lucha nacional siempre se recurre al enfado cual niños en el patio del colegio ( ya me ha pasado en este foro bastantes veces), no es una casualidad que desde las ideas y partidos que han traicionado a la clase trabajadora se intente acallar la voz del sindicalismo revolucionario, este si, un referente moral para todos los trabajadores del mundo al margen de su raza, sus creencias o su nacionalidad. Abrir la mente no esta de mas ni siquiera para los aguerridos castellanistas . Bye Bye hasta cuando quieras lider moral de la Castilla eterna.


Los partidos españoles son el Partido Obrero Socialista Español y evidentemente el PP o Partido Nacionalista Español...

Si, segun tu el PCE y todos los partidos que componen IU son de la nacionalidad afgana y la bandera de la republica que sostienen y ensalzan es una bandera libertaria.........no sabes ni lo que dices..

 IU es el partido prototipo del "ciudadano del mundo" del Estado Español

Claro y lo que votan este partido no ven ni los partidos de la seleccion.......vaya sarta de chorradas.

 . IU se alía con el nacionalismo vasco si le apetece, y si le apetece glorifica Al-Andalus.

Si y pacta en Extremadura con el PP, total es lo que tiene la izquierda de este jodido estado que cuando alcanza el poder se le olvida su modelo territorial, sus ideas y sobretodo a la gente que dice defender que es y ha sido traicionada una y otra vez desde la transicion y en eso incluyo a la mayoria de las izquierdas nacionalistas.

Más que lo que es, se puede definir como lo que no es, y lo que no es, es ni castellano, ni español.

¿ Y que mas da la nacionalidad de las personas de izquierdas?, que mas le da a un trabajador la nacionalidad de sus compañeros. En el trabajo tengo un compañero bulgaro y otro extremeño....tengo que vigilar con quien me junto  y a quien presto mi solidaridad ( segun Mudejar) ya que los castellanos somos los elfos de Iberia ( segun tu)........ en este debate me dan ganas de llorar, que cerrazon, que manera de radicalizarse hacia posturas baratas y excluyentes....solo espero que el castellanismo no sea todo asi porque lo lleva crudito.

PD: haces bien en no contestar porque no tienes ningun argumento para hacerlo, sigue con el muro que yo seguire apoyando a los compañeros que luchan alla donde haga falta.

Ale, adiós anarcomunero. Me has hartado. No tengo tiempo para perderlo con gente como tú con tus maneras de retorcer las palabras.

Que te vaya bonito en la anarquía, el sistema más lógico y productivo que ha parido la humanidad.

Pues que bien Tagus asi hablo en este foro con un integrista menos ( que en LA REALIDAD es lo que eres)  que se cree un elfo castellano ( tan alto, tan guapo, tan listo..que agobio hijo). Madura que te falta bastante recorrido no se si por edad o por mentalidad.
En lugar de criticar el anarquismo del que no tienes ni puta idea sigue poniendo hoces y martillitos cuando lleguen las proximas elecciones que ese es un sistema que se adapta a tus posturas totalitarias. Visca Castilla  :icon_lol:

Que sí, que sí.

¿Somos unos totalitaristas los que nos largamos porque no podemos soportar tu manipulación, o el que se va a quedar hablando con las paredes?

Y una última cosa: he debatido y discutido mucho con mucha gente en este foro, pero nunca he puesto etiquetas a nadie ni he hecho descalificaciones personales a quien tenía posiciones radicalmente opuestas a las mías. No sé yo a quién le queda más por madurar.

Mirad, otro castellano de los pies a la cabeza

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/01/23/el_ministro_interior_ficha_cree_que_santa_teresa_esta_detras_recuperacion_economica_12700_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/01/23/el_ministro_interior_ficha_cree_que_santa_teresa_esta_detras_recuperacion_economica_12700_1012.html)

Fernández Díaz cree que santa Teresa está detrás de la recuperación económica

"Santa Teresa hablaba de tiempos recios, y estoy seguro de que en estos momentos estará siendo una importante intercesora para España en estos tiempos también recios que está atravesando"

"Estoy seguro de que el esfuerzo de ella desde arriba, que manda mucho, hará que sea un éxito"

En lugar de contestarme con tonterias varias ( como tus ultimos mensajes) sigue con el debate que aqui es lo unico que me interesa, si  te vas pues bien, porque no sere yo el que te de jabon cuando no llevas razon y en este caso concreto y en este debate en particular no la llevas. Antes he dicho que se te da bien enfandarte cual niño a la puerta de un colegio en lugar de debatir sobre cosas tangibles que entiendo que no te gusten dado lo extraño de la ideologia que dices defender, que no se encuadra en el castellanismo que yo conozco y menos en la izquierda clasica solidaria e internacionalista. Si quieres te vas o si quieres te quedas ( esa es tu eleccion) lo que no es de recibo es  que pluralices dandote un protagonismo que no tienes en este foro ( sobre los demas foreros)  y metas a mas gente en tu huida. De hecho en este debate no te ha dado la razon nadie ¿ no es eso lo extraño?.


Y una última cosa: he debatido y discutido mucho con mucha gente en este foro, pero nunca he puesto etiquetas a nadie ni he hecho descalificaciones personales a quien tenía posiciones radicalmente opuestas a las mías. No sé yo a quién le queda más por madurar.

 Sobre las descalificaciones personales date una vuelta por los mensajes anteriores y  haber quien apunta maneras primero, tanto en lo personal como en las ideas que defiendo .  Discuto sobre lo que tu escribes porque en persona no te conozco con lo cual puedo discernir u opinar sobre las ideas que expones no sobre tu persona . Sobre las descalificaciones varias no hay mas que ver cono pones a la gente de Cataluña o de Valencia para saber tu actitud en el debate. Por ultimo no he sido yo el que he sacado el debate sobre Cataluña en un hilo sobre un problema laboral que nada tiene que ver con Castilla o con Cataluña, sino con la linea productiva de una multinacional como es la coca-cola.

Mira, he repasado todo el foro, y voy a cerrar la conversación.

¿Que me pasé con sola frase y más concretamente con dos palabras "pongo barreras"? Pues no lo había visto hasta ahora, pero ahora veo que sí. Me equivoqué, como se equivocan todos. A partir de ahí, en lugar de rebatírmelo como debieras, te has dedicado a enmierdar por arriba y por abajo.

Te lo he dicho veinte veces en el foro, pero sigues con la misma historia: critico a la sociedad de Cataluña y Valencia, sí, no me gustan ni un pelo, porque como sociedades (o sea generalizando), están causando daño directo a mi tierra. Pero sin dejar de reconocer nunca que es una generalización y que como en cualquier generalización hay y habrá siempre excepciones honrosas.
Pero por un oído te entra, y por otro te sale. Siempre me vienes contando la misma milonga.

La democracia es la democracia. Y aprender lo que significa, es que si un pueblo elige corruptos e incompetentes, es porque es un pueblo corrupto e incompetente. Y si se deja avasallar por los que él mismo ha elegido, es porque es un pueblo de borregos, como nunca he dejado de reconocer que sucede aquí. Pero curiosamente, los llamáis castellanos tú y Leka cuando ni ellos mismos se llaman así. Son españoles y es lo que ellos mismos dicen. ¿Y reconocerlo me hace a mí el "totalitarista"? ¿Pero qué concepto tienes de democracia?

Y dejo aquí al margen a Leka, que se ha limitado a decir "qué malo es el nacionalismo" como argumento, que a mí me puede gustar o menos, y de hecho no me gusta y se lo he rebatido. Pero no me ha descalificado en ningún momento ni ha hecho ataque personal.

Pero vosotros me aburrís. Tú y Mambrú. Que menuda gilipollez acaba de plantar como argumento de descalificación, comparándome indirectamente con el pamplinas del ministro ese. Evidentemente se va a quedar sin contestación. Ya la tuve en su día con él y no merece ni otro minuto más de mi tiempo.

Menudos defensores de la libertad... el "anarquista" y el "punki". Tela. Me largo del foro por una temporada. Y me largo por vosotros dos. Creais una atmósfera asquerosa que nadie creó hasta que habéis llegado vosotros. Enhorabuena, defensores de la libertad.
Cuando vuelva, será para contestar a otros compañeros que se lo merecen. Vosotros para mí no existís.

Retomando un poco el tema del hilo… sólo para que veáis cómo una vez más Madrid (directa) y Castilla (indirectamente) pagan los platos rotos en España.

Coca-Cola tiene su sede en Atlanta, y divide el mundo en zonas. Nosotros nos encuadramos en la de Europa y Oriente Medio. Los ingredientes que se utilizan para hacer los jarabes de todas las bebidas de la marca se producen en Irlanda y se distribuyen a cada una de las divisiones de nuestra zona. Nosotros pertenecemos a la División Ibérica, la cual estaba constituida por las compañías embotelladoras: Begano (Galicia), Coca-Cola Portugal, Asturbega (Asturias y León), Norbega (Cantabria, Vascongadas, Navarra, La Rioja y centro y norte de Burgos), Cobega (Cataluña, Aragón, Baleares, Canarias y Soria), Colebega (Valencia, Murcia, Cuenca y Albacete), Rendelsur (Andalucía, Extremadura y sur de Ciudad Real) y Casbega (Madrid y el resto de Castilla: Palencia, Zamora, Valladolid, sur de Burgos, Salamanca, Ávila, Segovia, Guadalajara, Toledo y norte de Ciudad Real).

Cada una de estas compañías era una franquicia que no podía competir en territorio con las demás, aunque cada una de ellas podía tener varias embotelladoras. Casbega, acrónimo de CAStellana de BEbidas GAseosas, acabó convirtiéndose en la principal suministradora para Castilla, con tres plantas en Valladolid, Barajas y Fuenlabrada. Valladolid cerró en los años 90 y su plantilla se llevó a Madrid (como causa del cierre se alegó la baja calidad del agua) y más tarde, le sucedió lo mismo a la de Barajas (que sólo se dedicaba a envases de cristal), en este caso por motivo de ahorro de costes.

La planta de Fuenlabrada tuvo que cubrir uno de los mercados más grandes de la División Ibérica y se centraron esfuerzos en la modernización de la planta. Hasta tal punto mejoraron sus beneficios que se posicionaron como la segunda más fuerte. La planta de Fuenlabrada se estaba quedando pequeña hace más de una década y desde hace años se venía barajando la apertura de una nueva instalación, cuya ubicación se había fijado en Móstoles (aunque se había barajado también Toledo). Tal era el crecimiento de Casbega y su limitación a no dar abasto que en épocas de picos de consumo (Navidad y verano) se podía encontrar en “su” territorio, envases producidos fuera de Castilla (de Bilbao, Barcelona o de Sevilla).

Aunque la producción, logística y negocio eran independientes para cada compañía embotelladora, la División Ibérica compartía sede social y los gastos de publicidad e imagen unificados en las oficinas del Campo de las Naciones, en Madrid. Por eso en los envases no se suele identificar el origen de las latas más allá de su trazabilidad (código de impresión referente al lote).

Ignoro el por qué de la reducción de franquicias impulsado desde Atlanta, pero me sorprendió la noticia cuando se anunció el cierre de embotelladoras y más aún, cuando tras varias conjeturas, se confirmó que una era la de Fuenlabrada. De hecho, contraste la información para creer lo que se contaba. Lo primero de mi sorpresa, porque dudo que Coca-Cola tenga pérdidas cuando destinan ingentes cantidades de dinero a promoción y publicidad, con lo cual, la reducción de trabajadores es injusta, más aún cuando tiene una gran parte de la plantilla industrial que es estacional (se trabaja medio año sí y medio no, aunque con unos salarios muy decentes que compensan en lo económico). Lo segundo, porque la planta de Fuenlabrada estaba inmersa en un plan de expansión y era una de las más eficientes por haber invertido mucho en mejoras, lo que la ponía en los primeros puestos de productividad en la División.

Me imagino que, como siempre, muchas negociaciones en las oficinas y los jefes de Casbega quisieron traerse a Madrid el negocio ejecutivo y administrativo, a cambio de sacrificar la última y única planta embotelladora de la franquicia en Castilla. Porque exceptuando Asturbega, que también quedará engullida por las embotelladoras gallega y vasca, las otras dos plantas que se cierran son las de Colebega en Alicante (pero les queda la de Valencia) y la de Cobega en las islas Canarias (pero les quedan varias más, entre ellas la de Barcelona). Ahora Castilla será suministrada desde el resto de embotelladoras de regiones costeras a la par que ve mermado una vez más su tejido industrial. Pero mi duda es cuánto hay de cierto que Madrid (Casbega) centralizará todos los servicios no industriales de la compañía, sabiendo de Cobega era la más fuerte de las franquicias en la División Ibérica. ¿Estarán satisfechos los catalanes con ver que los castellanos nos quedamos sin embotelladora a cambio de que ellos cedan todo su negocio ejecutivo y administrativo?

Mira, he repasado todo el foro, y voy a cerrar la conversación.

La cerraras por tu parte, yo contestare las veces que vea necesario, faltaria mas.



¿Que me pasé con sola frase y más concretamente con dos palabras "pongo barreras"? Pues no lo había visto hasta ahora, pero ahora veo que sí. Me equivoqué, como se equivocan todos. A partir de ahí, en lugar de rebatírmelo como debieras, te has dedicado a enmierdar por arriba y por abajo.

Por un lado te honra que reconozcas alguna equivocacion pues no es muy dada la gente de este foro a hacer eso. Yo no enmierdo nada, sino que te doy argumentos varios para que veas que equivocas tus planteamientos por lo menos a mi modo de ver.


Te lo he dicho veinte veces en el foro, pero sigues con la misma historia: critico a la sociedad de Cataluña y Valencia, sí, no me gustan ni un pelo, porque como sociedades (o sea generalizando), están causando daño directo a mi tierra. Pero sin dejar de reconocer nunca que es una generalización y que como en cualquier generalización hay y habrá siempre excepciones honrosas.
Pero por un oído te entra, y por otro te sale. Siempre me vienes contando la misma milonga.

No, lo que yo critico de tus exposiones es que planteas una superioridad moral por el hecho de ser castellanista sobre otros territorios, porque ensalzas a Castilla como que esto ha sido un reino ideal de la muerte.
 Lo que no te vale para tu discurso de la Castilla idealizada es espatrañol y eso te repito no tiene ni pies, ni cabeza. ( ejemplo, el ministro al que hace referencia Mambru es vallisoletano por ende castellano pero como no te cuadra es espatrañol....y asi el 99% de tus paisanos...menuda argumentacion)


La democracia es la democracia. Y aprender lo que significa, es que si un pueblo elige corruptos e incompetentes, es porque es un pueblo corrupto e incompetente. Y si se deja avasallar por los que él mismo ha elegido, es porque es un pueblo de borregos, como nunca he dejado de reconocer que sucede aquí. Pero curiosamente, los llamáis castellanos tú y Leka cuando ni ellos mismos se llaman así. Son españoles y es lo que ellos mismos dicen. ¿Y reconocerlo me hace a mí el "totalitarista"? ¿Pero qué concepto tienes de democracia?

 . Los tu llamas españoles no solo se sienten españoles sino tambien castellanos y de hecho te guste o no son tan castellanos como tu , hasta los extintos ultras sur lo eran. Los castellanos que votan al PP no son borregos porque equivocados o no votaran a quien ellos crean que van a defender mejor sus intereses. Puede que muchos de esos borregos  hayan cambiado el voto alguna vez, de hecho el castellanismo tubo representacion en Burgos y ahora no la tiene ¿ se han aborregado los burgaleses de repente? No creo. Mi concepto de democracia al ceñirme a las ideas " anarquistas" se basa en la decision directa, es decir en la democracia no delegada y es por ello por lo que soy critico con las elecciones politicas o sindicales pues no me representan, pero oye, tampoco digo a nadie lo que tiene que hacer, ni tampoco ensalzo un reino que en otras latitudes ibericas o fuera de la peninsula no tiene un poso historico tan digno o integro como quieres hacer ver.


Lo unico que haces en esas frases anteriores es darme la razon, la culpa de lo que sucede en Castilla la tenemos los castellanos y no las personas que viven fuera de Castilla como repites una y otra vez. Y si dejases de insultar a tus paisanos que no piensan como tu habremos dado un paso de gigante en estos debates.


Y dejo aquí al margen a Leka, que se ha limitado a decir "qué malo es el nacionalismo" como argumento, que a mí me puede gustar o menos, y de hecho no me gusta y se lo he rebatido. Pero no me ha descalificado en ningún momento ni ha hecho ataque personal.

Pido disculpas si mi lenguaje te ha resultado ofensivo ( yo tambien me equivoco) pero Leka tambien ha dejado claro que ni de coña el que se sienta castellanista es mejor persona y el que se sienta español un ladron, ignorante y cafre....eso en el fondo es en lo que discrepo y en lo que discrepan contigo el resto de foreros que han dado su opinion en este hilo. No te he atacado personalmente ya que no te conozco sino tus planteamientos que me parecen muy radicales y basados en cosas que no se sostienen con respecto a poner a Castilla como ejemplo a los demas .


Pero vosotros me aburrís. Tú y Mambrú. Que menuda gilipollez acaba de plantar como argumento de descalificación, comparándome indirectamente con el pamplinas del ministro ese. Evidentemente se va a quedar sin contestación. Ya la tuve en su día con él y no merece ni otro minuto más de mi tiempo.


No creo que te aburramos mas que tu a los demas con argumentos que tildaria de infatiles politicamente ademas de repetitivos . Generalizar jamas te dara razon alguna pues segun mucha gente los de Valladolid somos todos fachas y la verdad si entras en esta ciudad esta claro que ese sambenito es injustificado y asi con todo. Los topicos son muy pero que muy engañosos.


Menudos defensores de la libertad... el "anarquista" y el "punki". Tela. Me largo del foro por una temporada. Y me largo por vosotros dos. Creais una atmósfera asquerosa que nadie creó hasta que habéis llegado vosotros. Enhorabuena, defensores de la libertad.

Te vas porque te da la gana no porque nadie te haya echado y que sepas que me importa muy poco la excusa que pongas porque como comprenderas no tengo edad para llorar por estas tonterias absurdas. Haces lo de siempre tu nunca tienes la culpa siempre son los demas. A ti o te bailan el agua y te dicen lo " sembrado" que estas cuando radicalizas tus palabras o señalas a dos foreros como que generan mal ambiente. Yo no se si sere un defensor de la libertad ( aunque lo intento) pero lo que ha quedado claro no, clarisimo es que es inviable que me rebatas todos los argumentos que te he dado en los mensajes anteriores. Espero que esta huida te sirva para que el asco que tienes a personas de diferentes territorios al tuyo ( y en el tuyo propio) por lo menos amaine.

Cuando vuelva, será para contestar a otros compañeros que se lo merecen. Vosotros para mí no existís.

es tu escartegories y te lo llevas, de lo tuyo gastas ..............esta ultima frase la firmaria perfectamente un niño de 5 años. Haz lo que te venga en gana que ya somos todos mayorcitos y no pongas de escudo a nadie.





 



   

Asimétricamente recíproco. Leerte es una pesadez olímpica, pero tiene que haber de todo.





Te comparo directamente con él porque esa especie de castellanismo evangélico que es a lo que me suenan tus discursos y desvaríos es a lo que me recuerda, a la ortodoxia cristiana y su discurso sobre los valores superiores... que se han perdido en la Babilonia urbana y sólo resiste en los pueblos. O volvemos a los pueblos en busca de la esencia o vamos directos al cataclismo. Vaya.

'Se veía venir...', dos abuelos de Soria predicen la crisis en 2007. Subtitles (ES, EN, DE) (http://www.youtube.com/watch?v=t9CYOIl_EpY#)

Ese ministro tiene en común con estos dos viejos que, para los que más idealizáis todo, parecen ser la personificación de una especie de ética castellana superior de la existencia que si les preguntamos a cualquiera de los 3 si se sienten españoles, o si son creyentes responderán que sí sin pestañear. Y meto aquí también la religión porque tras leerte bastantes veces me queda claro que tu idealización del castellano incluye un factor confesional evidente: el castellano es honrado por naturaleza porque es un cristiano como dios manda, esos valores morales superiores que le achacas no son más que los que siempre se han asociado con el buen cristiano. Tú dices que eres de izquierdas pero esto no te lo crees ni tú. Tu discurso es algo ya inventado hace tiempo y se llama democracia cristiana. Justo el discurso de CiU que tanto odias, o el PNV que no dias tanto, pero adoptado a Castilla: ellos también dirían que "su nacionalismo es defensivo", como dices tú del tuyo. Pero ellos también hacen una idealización de lo propio y lo ajeno que es ridícula hasta decir basta, como te pasa a ti, y le da al prejuicio valor descriptivo




Esto es como la pataleta de una jenny de Gandía Shore a la que no le dan dinero para hacerse unas mechas y amenaza con dejar el programa. Pero volverá y te ignorará, que lo sepas. A mi no me la puede traer más floja si te vas o si te quedas, salao

Yo tendré las opiniones que me de la gana, y si soy de izquierdas lo tendré que decir yo, no tú. Yo ni os he llamado "elfos" ni he puesto etiquetas sobre lo que sois o lo que dejáis de ser. Como nunca lo he hecho con nadie del foro. Porque me importa un bledo. No es a eso a lo que entraba. Nunca he juzgado personalmente, solo ideas.

En cambio, sois vosotros los que os creéis superiores, haciendo críticas personales y adjudicando etiquetas según os parece.

No voy a seguir, porque no conduce a nada. Sería seguir por ese camino que habéis iniciado vosotros de la descalificación personal, y no conduce a nada. No me rebajaré a vuestra altura rastrera.  HASTA NUNCA.

Volviendo al tema, ya circula por ahí esta imagen

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1545796_10203103696341134_499580131_n.jpg)

Yo tendré las opiniones que me de la gana, y si soy de izquierdas lo tendré que decir yo, no tú. Yo ni os he llamado "elfos" ni he puesto etiquetas sobre lo que sois o lo que dejáis de ser. Como nunca lo he hecho con nadie del foro. Porque me importa un bledo. No es a eso a lo que entraba. Nunca he juzgado personalmente, solo ideas.

Cada  mensaje que escribes es un insulto tanto para las personas que viven en la periferia de tu Castilla, como para los paisanos tuyos que no entran en tu canon (que desgraciadamente para ti son mas del 99.9% de la poblacion castellana). Tu no nos llamas elfos pero quien no es castellanista es garrulo, ignorante, ladron etc.......Tu dices que que no has insultado a nadie pero decirle a otro forero que no da para mas es un insulto y un menosprecio a mi capacidad intelectual que te aseguro que no tiene que envidiar a la tuya en nada y a las pruebas ( tus mensajes) me remito.


En cambio, sois vosotros los que os creéis superiores

A Mambru te repito que no le conozco personalmente y no es el unico forero que en este hilo no te da la razon. Yo no me creo superior a nadie pues es la base de la ideologia que defiendo ( la igualdad social y economica) , en cambio tu si que destilas prepotencia cuado te refieres a tu nacionalidad que es superior moralmente al resto de las sensibilidades que existen en Iberia, de hecho hasta los politicos castellanistas son intachables..........


No voy a seguir, porque no conduce a nada. Sería seguir por ese camino que habéis iniciado vosotros de la descalificación personal, y no conduce a nada. No me rebajaré a vuestra altura rastrera.  HASTA NUNCA.

Otra frase que escribiria un niño pequeño enfadado, mi altura no es rastrera pues esta argumentada. Sino sabes torear, no te metas a culpar a todo dios de las desgracias de Castilla que como te he dicho ochocientas veces es culpa de los castellanos, haber si tomas una decision ya porque eso de irte y seguir contestando solo hace mas pausible tus  contradicciones . Cualquier pueblo peninsular nos da cien vueltas en cuanto a conciencia de clase empezado por Cataluña y acabando por Levante ¿ que te jode? a mi tambien, ya que he nacido aqui, vivo aqui y trabajo aqui y tengo que bregar con mis paisanos todos los dias. Haber si esta vez es la definitiva.......

Este viernes no les tocaba currar, pero ahí estaban, apostados a la puerta de su empresa. A primera hora de la mañana llegaban al centenar; llevaban gorras con el logo del famoso refresco y repartían cuartillas en las que ponía No al cierre de las plantas de Coca-Cola y Me echaron a la calle por avaricia, por sinvergüenzas sin escrúpulos.

Horas después apenas quedaba una decena. Los trabajadores de Casbega, en Fuenlabrada, llevan de protesta en protesta desde el miércoles, cuando Iberian Partners, la única embotelladora de Coca-Cola en España, formalizó su plan de reestructuración, que incluye el cierre de cuatro de sus 11 plantas (las de Asturias, Alicante, Palma de Mallorca y Madrid) y afecta a 1.250 empleados (30% del total).

"Sabíamos que planeaban un ERE (Expediente de Regulación de Empleo), pero no imaginábamos esto. Ha sido un bombazo”, comenta Alberto Pérez, un miembro del comité de empresa adscrito a Comisiones Obreras.

La compañía controlada por Sol Daurella, una de las mujeres más ricas de España, atribuye la sangría a un cambio en el modelo de distribución (de radial a circular) para así “optimizar recursos”, algo que en Fuenlabrada no ven lógico. “No tiene sentido abastecer el centro desde las zonas marítimas. Se les llena la boca hablando de ahorro y resulta que la planta más cercana está en Valencia, a 400 kilómetros. ¿Pretenden traer los trailers desde allí?”, se pregunta Marcelo Álvarez, secretario del comité.
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Aunque Iberian Partners ha asegurado que va a recolocar a 500 personas, además de estudiar prejubilaciones “para los grupos de trabajadores en los que el acceso a la misma sea posible”, esta oferta tampoco parece cuajar en la localidad madrileña.

“Fuenlabrada es un referente; somos de los que más producimos [unas 110 millones de cajas al año, según el jefe de ventas] y nuestras condiciones laborales son las mejores. Nos quieren quitar eso, y lo van a conseguir haciéndonos partir de cero”, afirma indignado un operario de 36 años que lleva casi media vida en la fábrica y que prefiere no dar su nombre.

A los trabajadores concentrados delante de Casbega solo se les ilumina el rostro cuando algún vecino del pueblo pasa por delante de la planta y hace sonar el claxon en señal de apoyo. Están irritados. El día 28 de febrero la fábrica echará el cierre, y ellos estarán en la calle.

En respuesta a todas estas reestructuraciones, el comité de empresa anunció la semana pasada que el día 31 de este mes iniciarán una huelga indefinida. Ellos la habrían empezado en cuanto recibieron la noticia, pero la ley establece unos plazos y no lo permite. “Te hacen trabajar cuando ya te han dicho que esto se acaba, así que no estás a lo que tienes que estar”, comenta Andrés Gómez, un oficial de primera de 54 años. El viernes pasado su cuñado acabó en el hospital tras engancharse el pie con una carretilla tipo toro. “Si no lo pierde, quedará cojo. Laboralmente está muerto”, comentó apenado el día de lo ocurrido desde la Clínica La Luz.

“Estamos ante la famosa lucha de sables de los accionistas”, afirma Álvarez, el secretario del comité de empresa. Desde el organismo, integrado por CCOO, UGT y USO, albergan serias dudas de que Iberian Partners pueda realizar un ERE ya que, según dicen, no está claro qué tipo de relación mantiene la empresa con las distintas plantas. “Cada una tiene su número de identificación fiscal. Creemos que solo existe un vínculo comercial, no laboral; y, si es así, no pueden hacer lo que están haciendo”, explica el secretario antes de atravesar las puertas del recinto y meterse en la fábrica.

Por su parte, el Comité Regional del PSM ha instado al Gobierno regional a que salga en defensa de los puestos de trabajo en peligro, y evite el cierre “de una planta emblemática no solo en Fuenlabrada, sino en la Comunidad de Madrid”.

Aún en la calle, Litto, como le conoce todo el mundo, muestra con orgullo el cártel que lleva colgado al cuello. En él reza: Si en Madrid no se fabrica, en Madrid no se bebe. Un coche negro pasa por delante de Casbega. El conductor baja la ventanilla, saluda, y hace sonar el claxon.http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/26/madrid/1390762465_891244.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/26/madrid/1390762465_891244.html)

Pues parece que uno de los motivos como explican desde el comite de empresa son las condiciones laborales de los trabajadores en la planta de Fuenlabrada, los trabajadores ya estan pidiendo el boicot a la marca que es lo que mas fuerza puede hacer a la hora de echar atras el ordago de la empresa. En el comunicado dejan claro que el tema " territorial" no esta dentro del conflicto y espero que desde las otras fabricas de Coca-cola se active la solidaridad con las plantas afectadas. Salud

Tagus, no te mosquees. Lo raro en un debate, en cuanto entra en juego la política, es que un contertulio no se crea superior.

Vamos, a mí me pasa lo de creerme superior, pero también pasa en otros casos en los que no está justificada dicha creencia.

Coca-Cola, el sangrante encanto del capitalismo




El pasado 23 de Julio se celebró el día mundial contra esta multinacional tan conocida por todos nosotros. ¿Los motivos? La vulneración de los derechos sindicales, la explotación, represión y el asesinato de trabajadores; la financiación a ejércitos y grupos paramilitares; la destrucción del medio ambiente; la discriminación racial; la desnutrición; el soborno a los poderes políticos; el fomento de la explotación infantil; su nocividad para la salud humana… ¿Alguien da más?





Y es que detrás de esta marca en la que se ha constituido para muchos en toda una entidad, un referente, un estilo de vida, se encuentra todo un monstruo al que estamos alimentando cada día que consumimos cada uno de sus productos. (1) De que sea un referente para nosotros se debe entre otras cosas a su enorme inversión en publicidad, siendo uno de los principales inversores en publicidad en los medios de comunicación, “invierte un cuarto de sus beneficios anuales (cerca de 5.000 millones de dólares en 2003) en publicidad para transmitir una imagen limpia, social y verde; y para convencer de que su refresco tiene un sabor único, una receta mágica, y un valor altamente refrescante y saludable.” (2) No obstante, su publicidad agresiva de esta marca provocó que en el municipio de Chenalhó en Chiapas (México), en el contexto de la masacre de indígenas en la comunidad de Acteal, cuando el hambre y la desnutrición azotaban la región y «para apoyar la dieta de los indígenas, Coca Cola regala bolsas de frijol a cambio de tapas de refresco» (3). Los autores del libro “Global Reach: The Power of the Multinational Corporations”, Richard J. Barnet y Ronald E. Müller, escribieron en 1974 que Coca-Cola tenía la culpa por el aumento de desnutrición en México y afirmaron que las familias mexicanas a menudo vendían sus huevos y pollos para comprar Coca para el papá, todo un triunfo del impacto visual que invadió la marca en este país.

Otra de sus fórmulas para alzarse en un imperio comercial a nivel mundial es la de codearse con “lobbies” (grupos de presión) tanto empresariales como políticos. En el año 2004 Coca-Cola Company y Coca-Cola Enterprise donaron 550.000 dólares para la campaña electoral estadounidense: un 70% para el partido republicano y un 30% para el demócrata.

Otro paso más en la construcción del imperio ha sido la decisión de delegar toda la responsabilidad social a sus empresas subcontratadas (embotelladoras y distribuidoras) sin asumir las acciones realizadas por éstas ni establecer códigos de conducta. Y es que los casos de acoso, persecución y explotación de trabajadores se cuentan por gran parte del planeta. En Turquía 14 transportistas de la empresa y sus familias denunciaron en 2005 haber sido intimidados y torturados a manos de una rama especial de la policía por orden de Coca-Cola; en Punjab, Pakistán, los trabajadores fueron despedidos en 2001 por protestar por la falta de personal (y posteriormente readmitidos por orden judicial); en Nicaragua, el Sindicato Único de Trabajadores de la Empresa de Coca-Cola denunció en 2005 que a sus empleados de la embotelladora de Coca-Cola PANAMCO se les negó el derecho a organizarse, amenazó y despidió ilegalmente. De esta forma podríamos seguir contando casos extremadamente salvajes hasta la saciedad… Sin embargo, no hay de que extrañarse, ya que sus prácticas laborales de plena explotación y persecución de sindicalistas la ha hecho ganarse un respeto en el codiciado y competitivo mundo empresarial desde sus orígenes allá por los años 80 del siglo XIX. (4)

El caso más sangrante de esta compañía se está produciendo en Colombia, donde el hecho de hacer una reclamación sindical es considerada como terrorismo e inmediatamente ser objetivo de los paramilitares, así lo recuerda Luis Eduardo García (dirigente colombiano del sindicato de alimentos y refrescos SINALTRAINAL, - Sindicato Nacional de Trabajadores de la Industria Alimentaria de Colombia- ) en 1992, durante una reunión de trabajadores con el gerente de la empresa en la localidad de Bucaramanga (5). Este sindicato así mismo denuncia que la empresa Coca-Cola intimida y tortura a sus sindicalistas mediante escuadrones de la muerte a través de sus envasadoras subcontratadas, lo que ha provocado la alarma e indignación en colectivos de derechos humanos, sindicatos y demás asociaciones de carácter solidario a nivel internacional. Las cifras hablan por sí solas: desde 1991 hay documentados 2.245 asesinatos; 3.400 amenazas de muerte y 138 desapariciones forzadas de sindicalistas.

Aparte de la discriminación por motivos ideológicos o laborales, se encuentra la discriminación racial como la ocurrida en el año 2001 cuando Coca-Cola fue condenada a pagar 192,5 millones de dólares en Estados Unidos por discriminación racial de trabajadores afroamericanos. Se trataba del caso de mayor envergadura en la historia de este país.

Otro punto negro de esta compañía es la de la explotación infantil, y es que Human Rights Watch documentó la contratación de niños hasta nueve horas diarias de trabajo en las plantaciones de caña de azúcar en El Salvador para la empresa Coca-Cola.

Tampoco se debe pasar por alto el coste que ejerce en nuestra salud la consumición de sus bebidas, ya que algunos de sus ingredientes pueden ser nocivos para nuestra salud como el ácido fosfórico, la ingesta de cafeína (especialmente para los niños), el gas carbónico, que según la AMEDEC (Asociación Mexicana para la Defensa del Consumidor), es un ingrediente que provoca «adicción psicológica», la alta fructuosa del maíz transgénico para endulzar el refresco, los azúcares - y sustitutos del mismo - como fuente de sobrepeso y obesidad entre otros males, (en donde según un estudio publicado en The Lancet la probabilidad de un niño de volverse obeso incrementa un 1.6 % con cada lata adicional por día de un refresco endulzado con azúcar). Por todo esto Coca Cola fue nombrada una de las «10 peores empresas» de 1998 por Multinational Monitor por “llenar a los niños americanos de azúcar y agua de soda”. A todo esto le podemos unir otra serie de lindezas como es la de vender agua contaminada.

En cuanto al efecto nocivo que esta empresa provoca en el medio ambiente cabe destacar el control que esta empresa tiene sobre grandes reservas de agua subterránea lo que ha provocado el desabastecimiento de agua en zonas ya castigadas por la sequía, provocando la deshidratación de las comunidades, la sequía de los pozos y la destrucción de la agricultura local en la India. En este mismo país, según la BBC, Coca-Cola contaminó en 2003 grandes superficies agrícolas en el sudoeste indio con productos químicos altamente tóxicos y en parte cancerígenos, como el plomo y el cadmio. Otros países en los que esta marca ha dejado su amarga huella han sido Panamá y México entre otros. Además, los envases de un solo uso suponen un grave problema ecológico mundial por la cantidad de residuos sólidos que producen por ser uno de los procesos industriales más contaminantes o de botellas de plástico no recicladas.

Otra de las joyas de esta empresa es la de promover la privatización de las tierras y el agua, apoyando el Tratado de Libre Comercio en Latinoamérica que consiste en introducir estos bienes imprescindibles para nuestras vidas en el mercado bajo la ley de la oferta y la demanda al más puro estilo liberal, de seguir adelante este proyecto llegará un momento en donde no nos sorprenda, como decía el bueno de Pablo Neruda en su “Oda al aire”, que el aire nos lo vendan embotellado. (6)

A pesar de toda esta trayectoria de impunidad con la que cuenta la empresa a lo largo y ancho del planeta, poco a poco la imagen de esta gran corporación está quedando trastocada a través del boicot que desde diversas organizaciones en diferentes lugares del planeta promueven ante la actitud criminal de la empresa. Un ejemplo de ello es la demanda penal interpuesta por el sindicato SINALTRAINAL ante la justicia en Florida, Estados Unidos. Otro palo para la compañía fue el ser nombrada una de las diez peores empresas del mundo, galardón que le adjudicó la Multinational Monitor en 2001 y 2004. A todo esto cabe añadir, como bien indica el artículo aparecido en el periódico Diagonal, la pérdida en contratos de ventas de esta compañía en varias universidades norteamericanas, cierre de envasadoras en donde se han levantado los movimientos de campesinos y mujeres en la India. En Europa tenemos el ejemplo de la Red Italiana del Nuevo Municipio, que engloba a más de cien municipios, excluyendo la presencia de productos Coca-Cola de todos los distribuidores en la Administración, escuelas, institutos y comedores. Por todas partes surgen personas, redes ciudadanas, municipios, foros y caravanas que optan por otro tipo de consumo y que se han propuesto no ponerle las cosas fáciles a Coca-Cola, lo que está provocando no sólo un daño en la imagen de la marca sino también en sus beneficios.

Notas

(1) La cara oculta de Coca-Cola

(2) Coca-Cola es así

(3) Coca-Cola, “¡Súfrela!”

(4) Coca-Cola La historia negra de las aguas negras

(5) «El producto negro, un símbolo del imperialismo»

(6) Monografía sobre el Tratado de Libre Comerciohttp://www.cntvalladolid.es/article437.html (http://www.cntvalladolid.es/article437.html)

Otro articulo, esta vez de un compañero de la CNT denunciando la politica comercial y economica la multinacional. Me ha parecido completo e interesante.

Lo mejor que le puede pasar a la clase trabajadora es que CocaCola, la que se carga a sindicalistas en Colombia, deje de existir. Dicho eso, toda mi solidaridad con los trabajadores afectados a los que deseo una pronta recolocación en una empresa un poco más ética (estoy soñando); yo no compro una Coca-Cola desde hace una década por lo menos.

PS: Yo no rompo la lanza por Tagus porque lo que dice me parece absolutamente esencialista, pero por supuesto que todas estas cuestiones tienen una vertiente territorial, cosa que aquí se niega. Las empresas buscan aquellos territorios con más ventajas socioeconómicas para emplazar sus fábricas, no por el hecho del territorio en sí sino por las leyes que en él están vigentes. Eso no significa que me duela más que cierre una planta en Madrid que lo que me duele que la cierren en Barcelona, Sevilla o Asturias, simplemente se apunta que algunos territorios se ven más afectados que otros por la desaparición del tejido industrial, y eso evidentemente no es casualidad. Por eso es evidente que los problemas laborales del medio rural o urbano castellano no son los mismos que los problemas del medio rural o urbano vasco, y por eso los problemas laborales de los españoles no son los mismos que los de los suecos. Por tanto, tampoco seamos tan simplistas. En la reivindicación, por muy rojinegra que sea, también entran cuestiones territoriales lógicas: por mucha solidaridad que haya con los trabajadores colombianos de Cocacola no tiene nada que ver en intensidad con la que se pretende articular en torno a los trabajadores de las plantas del Estado español, y no solo se debe a la cercanía/lejanía. Los sindicatos anarquistas trabajan en el marco estatal español y aunque estén representados en Internacionales y apoyen la emancipación del mundo mundial, limitan y establecen su funcionamiento y su trabajo a las fronteras impuestas. Los castellanistas también podemos trabajar en el marco de nuestro pueblo y ser igual de solidarios con las personas que son explotadas o lo pasan mal, y para eso no hace falta carné ni de castellanista, ni de comunista ni de ningún otro -ista, excepto el de internacionalista y un mínimo de conciencia de que los problemas sociales -ni divinos ni naturales- se solucionan con respuestas humanas colectivas.

Ah, y hablando de las fronteras, éstas son muy anteriores a los estados. Habría que ver a los personajes del Neolítico viendo a foráneos cazar en su territorio... Lo que nunca se explica es como se produce esa federación desde abajo que a todos, me incluyo, nos suena tan bien; y qué pasa cuando la célula mínima federable (¿la persona, la asamblea, el municipio...?) no se pone de acuerdo. El asamblearismo no siempre supone consenso, y entonces las células indivisibles (la persona) que forman la minoría sucumbe ante la opresión de la mayoría. Soy un ferviente defensor y practicante del asamblearismo como metodología justa, pero tiene sus lógicos e insalvables inconvenientes.

Un saludo.

Lo mejor que le puede pasar a la clase trabajadora es que CocaCola, la que se carga a sindicalistas en Colombia, deje de existir. Dicho eso, toda mi solidaridad con los trabajadores afectados a los que deseo una pronta recolocación en una empresa un poco más ética (estoy soñando); yo no compro una Coca-Cola desde hace una década por lo menos[/color]

Totalmente de acuerdo en esto, esperemos que la gente " se desenganche " poco a poco de la bebida del imperio. Yo tampoco compro coca.cola porque aparte de lo que estamos hablando no me gusta.

no por el hecho del territorio en sí sino por las leyes que en él están vigentes

Es por ello que los sindicatos de corte anarquista adaptan su organizacion a los estados que son los que legislan esas leyes y se organizan  por sectores, por ciudades, por  provincias  etc....bucando la mejor manera  para combatirlo .

 simplemente se apunta que algunos territorios se ven más afectados que otros por la desaparición del tejido industrial

Si, pero tambien es mas real hablar de que a unas personas, en este caso trabajadores de cualquier latitud, son explotados y utilizados para generar una riqueza que ni pueden tocar, ni tienen decision sobre ella . Esto esta mucho mas claro que el discurso victimista de los pueblos donde personas de la misma nacionalidad tienen distintos problemas por lo menos eso yo lo veo muy claro. Mi solidaridad siempre estara con los trabajadores por ser trabajadores no por la nacionalidad que estos tengan. Y con esto no digo que no existan agravios por territorio pero creo que son mas infimos que los problemas que afectan a toda la clase trabajadora.

 y por eso los problemas laborales de los españoles no son los mismos que los de los suecos

Si, pero un sueco parado se parece mas a un español parado y un sueco rico se parece muy mucho a un español adinerado, eso no es ser simplista sino dar forma a la lucha de clases que esta por encima de los estados y de los " problemas nacionales", esos son los planteamientos de la izquierda clasica y esos son los planteamientos que se defienden bajo la bandera rojinegra.

 En la reivindicación, por muy rojinegra que sea, también entran cuestiones territoriales lógicas:

Por eso luchamos desde los lugares donde los obreros son explotados o niguneados socialmente y luego nos federamos de abajo-arriba con los demas sindicatos del estado o del mundo. Nada que ver con un discurso nacionalista que como eje central tenga un estado como fin. En Valladolid nos solicitan solidaridad cuando las empresas que entran en conflicto en otros lugares tienen sede aqui y nos importa poco si el conflicto es en Sevilla o en Argentina,  hemos convocado manifestaciones de solidaridad con conflictos que nos pillaban lejos como ocurrio con el de Mercadona en su centro logistico de Cataluña.

limitan y establecen su funcionamiento y su trabajo a las fronteras impuestas

El capital se organiza de igual manera, como bien has dicho antes, este legisla y tiene legitimidad que le da el  voto que no deja de ser una problema para nuestra gente . Los trabajadores lo unico que han hecho a lo largo de la historia es crear herramientas para combatir y defender sus derechos adaptando sus organizaciones al momento que vivian. De hecho las regionales de la CNT nada tienen que ver con la organizacion territorial autonomica porque asi lo decidieron en su dia los compañeros ( que no quiere decir que en un futuro si los compañeros quieren cambie) . Cualquier partido o sindicato que se presenta  a unas elecciones acata mucho mas el estado y su legalidad que una organizacion de trabajadores de corte libertario que depende bien poco o nada de el.


por mucha solidaridad que haya con los trabajadores colombianos de Cocacola no tiene nada que ver en intensidad con la que se pretende articular en torno a los trabajadores de las plantas del Estado español, y no solo se debe a la cercanía/lejanía

La logica dice que es en los lugares donde se produce el daño donde se da con mas fuerza la respuesta, esto es normal, como tambien es normal que exista una internacional que tenga unos mismos fines y una misma lucha para todos los trabajadores del mundo, que aplique el internacionalismo cuando sus ideas  pretendan la emancipacion de los seres humanos. El problema que veo que no se entiende bien lo que es federarse con personas de tu misma clase social a nivel mundial sin caer en la distraccion de los estados o las fronteras.

 establecen su funcionamiento y su trabajo a las fronteras impuestas

Impuestas o no son las que existen, ya lo he dicho mas veces, si la internacional de los trabajadores se dedicase a dar voz a todos los pueblos u organizaciones que dicen estar oprimidas, los problemas de los trabajadores y sus fines se olvidarian en el baul de los recuerdos. Nuestro enemigo es el estado ( cualquier estado) y la patronal ( toda la patronal), que impide que los trabajadores vayan tomando las riendas y eliminando las trabas para que todos seamos dueños de nuestras vidas.

 Los castellanistas también podemos trabajar en el marco de nuestro pueblo y ser igual de solidarios con las personas que son explotadas o lo pasan mal

Pero no has de olvidar que es un marco ficticio, porque hasta ahora no existe como tal y no es lo mismo formar parte de una organizacion que esta presente en los lugares donde hay un conflicto, que ser solidario desde miles de km a distancia con ese conflicto. La AIT pretende ser una herramienta de solidaridad y apoyo mutuo entre los trabajadores de todo el mundo, mostrando una solidaridad activa, ya que todos forman parte de la misma organizacion. Y si, hay gente muy solidaria y con una conciencia de clase avanzada y no necesita ser ningun -ista y es con esa gente con la que debemos de tejer lazos para realizar al ingente tarea de la transformacion social.


Ah, y hablando de las fronteras, éstas son muy anteriores a los estados.

No voy a entrar en ese debate pero creo que a dia de hoy son una lacra para la humanidad. Llamar frontera a ese supuesto que dices es un tanto arriesgado.

y qué pasa cuando la célula mínima federable (¿la persona, la asamblea, el municipio...?) no se pone de acuerdo

Siempre se intenta buscar el consenso pero sino llega este, se aplica una mayoria razonable. Lo importante de una asamblea es la posibilidad de decision que tienes, el control de tu vida y no tanto que siempre tengas que llevar razon. Por eso tambien existen los debates dentro de las asambleas para que uno defienda sus posturas, para llegar a un consenso mayor etc...

la minoría sucumbe ante la opresión de la mayoría

Cuando a una persona se le ha dado la posibilidad de hacer una defensa clara de sus posturas y se le da toda clase de facilidades para que sus ideas y propuestas lleguen hasta lo mas alto de una organizacion no creo que opresion sea un termino adecuado, cuando la mayoria no se posiciona a su favor. Todos los sistemas tienen sus cosas pero comparar una asamblea como forma de organizacion democratica a otros sistemas donde se delega todo o que solo te deja echar una papeleta en una urna cada 4 años pues vamos....... no hay color.  

Para un sindicato anarcosindicalista la asamblea es el maximo organo de decision pero no solo para su funcionamiento interno sino como propuesta clara y de choque contra el actual sistema parlamentario.

PD: Espero que tengan suerte los trabajadores y como hemos dicho en un principio, sean capaces de tomar conciencia mas alla de la defensa puntual de sus puestos de trabajo, porque eso en lo que buscamos, intentar transformar la sociedad. Un saludo a todos.

















 

El día que quites de tu firma la bandera de España (y no pongas la de otra nación, claro), entonces creeré que lo dices sinceramente.

El dia que me expliques que tiene que ver una cosa con la otra podremos debatir sobre ello.

Pues eso, que cada cual liga con quien quiere. Un saludo, (falsos) ciudadanos del mundo.


En la vida he ido de ciudadano del mundo, pero como buen nacionalista solo ves dos tonalidades, blanco o negro.

Esa bandera que pones simboliza un estado, estado que en tu opinión coincide con los límites de tu nación. Ha conseguido en la Historia la oficialidad. Estás a favor de su existencia.

Una estelada simboliza un estado, estado que en opinión del que la pone, coincide con los límites de su nación. No ha conseguido en la Historia la oficialidad. Está a favor de su existencia.

La única diferencia aquí es la oficialidad. El que aspira a la oficialidad de su nación es tildado de nacionalista. Como tú tienes una nación oficializada, no eres nacionalista, a pesar de que aspiras a lo mismo.

Pues para mí el considerado como nacionalista (siempre y cuando sea un demócrata) y tú sois lo mismo, en cuanto a la reivindicación de tener el estado que tú quieres que defienda tus intereses como ciudadano. Tú estás a favor de tu idea particular de estado y él de la suya.

Se puede reivindicar un estado siempre que seas respetuoso con los que no piensan como tú. Si es así, no eres un malvado nacionalista, ya sé que esto queda muy jipi, pero en definitiva, en última instancia esto es así.

Si los irlandeses o los noruegos no hubieran reclamado un estado propio, todavía seguirían vinculados al Reino Unido y a Suecia respectivamente, no tendrían La Libertad; ¿Quieres tú para España La Libertad?... qué malvado eres, eres un malvado nacionalista.

PD. No soy nacionalista, Castilla no es una nación a día de hoy.

 todavía seguirían vinculados al Reino Unido y a Suecia respectivamente, no tendrían La Libertad

Que tendra que ver la libertad con la idea del estado, de cualquier estado.

Si he entendido bien, Castilla no es una nación porque no hay gente reclamando su oficialidad, es decir, porque no hay nacionalistas castellanos, o no los hay en número significativo. Con lo que, Castilla sería una nación cuando haya nacionalistas castellanos suficientes para reclamar su oficialidad.

Vamos que al final lo que define a una nación no es otra cosa que los nacionalistas. Esto es como decir que alguien que no tiene pestañas no es una persona.



Y si Escocia dentro de unos meses vota NO a su independencia habrá dejado de ser una nación, supongo

Esa bandera que pones simboliza un estado, estado que en tu opinión coincide con los límites de tu nación. Ha conseguido en la Historia la oficialidad. Estás a favor de su existencia.

En efecto, sigo sin ver el nacionalismo. Bob Marley llevaba siempre los colores de Jamaica y no fue conocido precisamente por ser un nacionalista jamaicano.

Una estelada simboliza un estado, estado que en opinión del que la pone, coincide con los límites de su nación. No ha conseguido en la Historia la oficialidad. Está a favor de su existencia.

En efecto.

La única diferencia aquí es la oficialidad. El que aspira a la oficialidad de su nación es tildado de nacionalista. Como tú tienes una nación oficializada, no eres nacionalista, a pesar de que aspiras a lo mismo.

Dime done he actuado yo asi, un nacionalista no es alguien que se siente de un lugar, oficial o no, sino un fanatico de ese lugar, resumiendo muchisimo.

Pues para mí el considerado como nacionalista (siempre y cuando sea un demócrata) y tú sois lo mismo, en cuanto a la reivindicación de tener el estado que tú quieres que defienda tus intereses como ciudadano. Tú estás a favor de tu idea particular de estado y él de la suya.

Me remito a lo ya escrito.

Se puede reivindicar un estado siempre que seas respetuoso con los que no piensan como tú. Si es así, no eres un malvado nacionalista, ya sé que esto queda muy jipi, pero en definitiva, en última instancia esto es así.

Si, como se ve,  entiendes mi punto de vista no se porque te extranna que diga lo que digo.

Si los irlandeses o los noruegos no hubieran reclamado un estado propio, todavía seguirían vinculados al Reino Unido y a Suecia respectivamente, no tendrían La Libertad; ¿Quieres tú para España La Libertad?... qué malvado eres, eres un malvado nacionalista.

Y otra vez me remito a lo ya escrito Mudejar, una cosa no tiene porque ir de la mano de la otra.

PD. No soy nacionalista, Castilla no es una nación a día de hoy.

Yo no soy nacionalista de nada pero soy, me siento y me considero castellano y espanol, aparte de otras muchas cosas, y una cosa es esa y otra ser Ynestrillas no se si se me entiende.

Eran los de Etiopía. Y mientras el Negus mataba a su pueblo de hambre. Cosas del fumeque

Juas pues ni idea tenia xd.

COmo Negus te refieres a Haile???, o al carnicero que vino despues?.

El Negus, fue muy conocido por aquí en tiempos:

(http://4.bp.blogspot.com/-sjr38IA_dZ4/UP1b0A9CpiI/AAAAAAAALFM/L7WpDNwh84Y/s1600/A%2Bla%2Bsalida%2Bde%2Bla%2BCatedral%2Bde%2BToledo.jpg)

(http://cache4.asset-cache.net/gc/95901046-madrid-spain-exchange-of-gifts-during-the-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=9QMziWNtBI6whP66vhs4ocEnRuusJBItaLaqnyxbV0UvnM%2BU9ODjhtlEbgZLLGTyXGH%2BEZfn%2BgowrIzGFxuphw%3D%3D)

Algunos lo presentaban como el profeta libertador de la raza negra, por eso en el reggae jamaicano se le idolatraba. En realidad era un Perón africano, menos bocachancla y más espiritual, pero un dictador populista igual que el otro. Este era el verdadero Ras Tafari. Su mérito era el de ser el rey de la única nación africana libre e independiente, pero como siempre, su poder degeneró en corrupción y desigualdad. La guerra civil que lo derrocó se la tenía tan merecida como la tuvo Batista. Lo que vino después no hace mejor lo de antes.

Por fin encuentro a alguien que escribe correctamente el término Ras (príncipe) Tafari. Tiene mi admiración... :13:

Hombre me temo que lo que vino despues hace bueno a cualquiera.

De todas formas buena tu info(aparte que o que soy muy cotilla ya he buscado por internell).

A mi me pasa igual, de echo soy muy crítico con los partidos nacionalistas puros por reaccionarios, por anticastellanos y por trogloditas. Yo soy castellanista, entendiendo por tal ser partidario de defender lo castellano, incluida naturalmente el derecho a la reunificación y a la existencia de una sola Castilla a secas, algo perfectamente legítimo y compatible con la Constitución actual, faltaría más, que además es coherente con defender la unidad de España y de Hispania toda (¿o alguien cree que se puede estar a favor de una unidad si y de las otras no sin incurrir en el absurdo?) y compatible con cualquier ideología, de izquierdas o derechas. Para mi el gran error del castellanismo históricamente es que copia a los peris, y las copias nunca triunfan como los originales ni gustan a nadie. Los castellanos siempre hemos tenido una vocación universal, una visión global, siempre hemos mirado más allá y eso no es malo. Lo malo es que a veces descuidamos lo próximo.

Los etíopes afirman que los miembros de esta dinastía son descendientes de la unión del Rey Salomón y la Reina de Saba.

Hay un grupo en Madrid, los miticos " TARZAN" que tienen una cancion reggae que su estribillo dice " amo tu musica, odio tu religion" . Hace tiempo me lei un libro de Javier Reverte ( los caminos perdidos de africa) que trataba el tema de los Rastas y la verdad es que me quede alucinado.

Comisiones Obreras pide a los madrileños que no consuman Coca-Cola.

"Si Madrid no produce, Madrid no consume"

No perdáis detalle de lo siguiente:

En rueda de prensa, Francisco Bermejo, miembro del comité de empresa de Coca-Cola por este sindicato, ha explicado que el problema al que se enfrentan los trabajadores de Madrid con el cierre de la fábrica radica en un “movimiento accionarial” donde “se han dividido los accionistas y han vencido los catalanes y valencianos”.

“Han formado un núcleo donde Madrid ha quedado en minoría y han aprovechado para tomar decisiones que desde el punto de vista industrial, comercial y consumo no tienen lógica”, ha señalado Bermejo, que ha negado que exista “recolocación” y que el impacto en el empleo de esta medida es “espectacular”

http://cincodias.com/cincodias/2014/01/30/empresas/1391095808_935488.html?frommsn=masnoticiashome (http://cincodias.com/cincodias/2014/01/30/empresas/1391095808_935488.html?frommsn=masnoticiashome)

Comisiones Obreras pide a los madrileños que no consuman Coca-Cola.

Y yo pido a los madrileños que no consuman CC.OO y asi matamos dos pajaros de un tiro.  Puede como indica Panadero que desde la burguesia catalano-valenciana intenten hacer la pinza a las plantas que no estan es su territorio debido a su mayoria accionarial y es por ello razon de mas para que la solidaridad de los trabajadores este por encima de eso, deberiamos pensar que mejoras van a traer al conjunto de los  trabajadores estos  movimientos porque no hay que see un aguila para saber que lo que trae es perdida de puestos de trabajo.

 Si los trabajadores estuvieramos unidos como  hace 100 años sencillamente nada de esto ocurriria. La internacional de los trabajadores se creo precisamente para eso, para evitar la deslocalizacion de las empresas, para que no pudieran seguir produciendo en momentos de huelga y para ejercer la solidaridad activa entre los trabajores al margen de su nacionalidad, su raza o religion.

Nada de esto se da en CC.OO sino todo lo contrario y a pesar de la poca conciencia de clase que queda  ( y eso en buena parte esculpa de la intromision en los trabajadores de problemas ajenos a su clase como las fronteras por ejemplo)  espero la solidaridad de todos con respecto a este conflicto , incluidos por supuesto los trabajadores catalanes o valencianos. Salud

El problema es que de los valencianos, en este tema, cabe esperar la misma solidaridad que muestran en el tema del agua, por poner un ejemplo.

El concepto de solidaridad que se manifiesta en algunos lugares se concibe en esencia como "tú me das, y yo recibo".

Me inclino por el boicot.

En efecto, Mambrú, si un territorio no tiene nacionalistas, es decir, gente con el propósito de la independencia y luego a parte, que haya cierta garantía de éxito o, conseguido el estado propio, no se recalca el carácter de nación, no es una nación. Una nación debe tener un pueblo con voluntad de ser nación. En definitiva, la auténtica demostración de esa característica es la consecución del estado-nación. Vamos, no es que lo diga yo, lo dice más gente. Vamos, aludiendo el ejemplo que has puesto, para mí, más bien es como decir que el que no tiene cabeza  no es una persona.


Aquí lo que pasa es que Escocia ya tiene reconocida su carácter de nación dentro de UK, por lo tanto seguirán siendo lo que son, con esa rareza (perfectamente respetable), propia de Gran Bretaña; mejor ejemplo es el de Quebec; A pesar de haber llevado a la práctica el derecho de autodeterminación, no han pasado a ser independientes. Pues me da la impresión de que Quebec, por ahora, más que una nación, es una nacionalidad dentro de Canadá. De esto sabrá más Leka.

Respecto a lo puesto por Leka (perdón por no poner las citas), pues que el nacionalismo siempre tiene ese lado negativo que todos sabemos, y que tiene que ver con la exacerbación y la intolerancia, que es el lado que coge Leka. Sin embargo cuando yo pienso en la idea de estado nación, pienso en la idea de una sociedad mejor, y después en un orden internacional mejor (internacional= entre naciones).

Obviamente, para el amigo Anarco, (perdón por no poner la cita), el estado es la antítesis de la libertad, pero bueno hay evidentemente diferimos.

Y perdón otra vez por el off-topic, no quiero escribir mucho más aquí que se estropea el hilo.

Me cuesta creer que estemos discutiendo de esto. Me parece tan absolutamente evidente que si existen nacionalistas es porque existen naciones, y no al revés, que no me puedo tomar en serio este argumento. Hay naciones que existen a ojos de todos aun cuando no existen nacionalistas específicos de esas naciones. Inglaterra, por ejemplo, Baviera, Laponia, Castilla, Andalucia, Asturias... Y al mismo tiempo existen nacionalistas sin una nación real detrás, como el nacionalismo español, el nacionalismo británico o como la Liga Norte que reclama la independencia de la Padania, un territorio que nunca ha existido, a no ser que cojamos como precedente la República de Saló que instauró Musolini con los americanos ya en Roma, que no me extrañaría que sea el precedente que cogen ellos.

El estado-nación es la obsesión del nacionalista, no la finalidad de una nación. Una nación es una realidad cuasi física: simplemente existe, algunas voluntariamente y otras casi involuntariamente como nosotros.




En UK no hay una constitución que reconozca a Escocia o ninguna de las otras como "nacionalidad histórica" ni nada de eso. Tienen una administración y unas instituciones propias desde hace poco más de 15 años y eel grado de autonomía es menor que el de Castilla-La Mancha seguramente. Existe como existe el océano Atlántico. No hay más que pasar 5 minutos en Glasgow para ver dónde está uno. Y luego encima los escoceses, voten lo que voten en ese referéndum, se reconocen orgullosamente como tales. Cosa que les envidio desde Castilla, pero aunque no se reconociesen como tales no se puede borrar una nación ignorándola, seguirían bastando 5 minutos en Glasgow o en Segovia para saber dónde esta uno

En Alicante y Mallorca los trabajadores estan de huelga y en alicante ya han recibido la solidaridad de todo el ayuntamiento y la ciudadania, nada tiene que ver el nacionalismo con la lucha de los trabajadores afortunadamente.