Foros Castilla

Se pretende que sea histórica en participación, como ya lo fue la del año pasado del 23F.

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8809926mani22f.jpg)

Demasiado pretencioso para un cartel que no se lee. jajaja

Hombre los que están pegados en la calle si se leen, están impresos en A2 y llaman la atención con el colorido. Por otro lado se van a repartir 10.000 panfletos, se hará rueda de prensa... Malo ha de ser que la gente no se entere. Quien no vaya será porque no le interese pero no porque no se entere

Supongo que lo dice para que lo podamos ver los que escribimos por aqui, un formato mas grande no estaria mal ;)

(http://3.bp.blogspot.com/-5wgwTvYNnoo/UuqrK9DMQBI/AAAAAAAAFEo/YC4FAuiWIGE/s1600/1599119_10201443214785535_1211828998_o.jpg)

Valgame el señor UGT , CCOO, cumbre social, IU.............. menos mal que la CNT segoviana no convoca, porque seria un error tremendo con la que esta cayendo. ¿ Como se puede arreglar el probema cuando algunos de los que convocan son el problema?...........

Hay quienes vemos más allá de nuestras narices y no llevamos una línea de automarginación. Si se trabaja en conjunto con organizaciones con las que tenemos serias diferencias pero coincidimos en algo concreto como es la oposición a los recortes y reformas del gobierno no sé por qué no salir a protestar conjuntamente por ello. O ahora resulta que si el PSOE se opone al aborto nos tenemos que convertir en anti-abortistas para estar en el polo opuesto?

Con CNT en Segovia también hemos trabajado y no se nos caen los anillos, siempre que estemos en una misma línea trabajaremos conjuntamente con todo el abanico de posibilidades de la izquierda (aunque al día siguiente estemos señalando a alguno de ellos, que lo uno no quita a lo otro)

Por cierto, aplicando el mismo rasero, no entiendo por qué CNT convoca a huelgas generales siempre aprovechando las convocatorias de CCOO-UGT, habría que ser coherentes y decir: Nosotr@s convocamos otro día porque somos diferentes al resto de trabajadores/as, nosotr@s somos lo mejor del mundo y l@s más pur@s! (si luego la convocatoria es seguida por 1000 personas en todo el estado es otra cosa, pero al menos se sería coherente)

Para mi lo importante no es quien firma el cartel, sino en base a qué se manifiestan. Y eso aquí no se ha puesto, pero es lo fundamental.


Si la UGT puede firmar eso, serán sus propios afiliados quienes tengan contradicciones por pertenecer a un sindicato cuyas cuentas se investigan por ser fraudulentas y que trabaja más para la patronal que para los trabajadores, no nosotros por ir en una manifestación con un discurso que es más "nuestro" que suyo.

quienes vemos más allá de nuestras narices y no llevamos una línea de automarginación. Si se trabaja en conjunto con organizaciones con las que tenemos serias diferencias pero coincidimos en algo concreto como es la oposición a los recortes y reformas del gobierno no sé por qué no salir a protestar conjuntamente por ello. O ahora resulta que si el PSOE se opone al aborto nos tenemos que convertir en anti-abortistas para estar en el polo opuesto?

Una cosa es tener diferencias como podemos tener con CGT y otra ir de la mano con buena parte de los responsables de la situacion de la clase trabajadora, eso no es ver mas alla de nuestras narices, eso se llama mantener una linea politica basada en el oportunismo y en el todo vale. Nosotros no estaremos en la marginacion cuando tu mismo admites que has trabajado con sindicatos de la CNT. Yo no salgo con el PSOE, UGT Y CCOO para denunciar la crisis porque ellos mismos la han provocado.

siempre que estemos en una misma línea trabajaremos conjuntamente con todo el abanico de posibilidades de la izquierda (aunque al día siguiente estemos señalando a alguno de ellos, que lo uno no quita a lo otro)

 :icon_lol: esto se contesta por si solo, que bueno, si es lo mejor que enseñeis las cartas al gran publico y como da verguenza ajena convocar con esas organizaciones la culpa la tiene la CNT  :icon_lol:....esta si que es buena.

Por cierto, aplicando el mismo rasero, no entiendo por qué CNT convoca a huelgas generales siempre aprovechando las convocatorias de CCOO-UGT, habría que ser coherentes y decir: Nosotr@s convocamos otro día porque somos diferentes al resto de trabajadores/as, nosotr@s somos lo mejor del mundo y l@s más pur@s! (si luego la convocatoria es seguida por 1000 personas en todo el estado es otra cosa, pero al menos se sería coherente)

Que me estas contando, aplicando lo mismo, no se porque salis a la calle el primero de mayo cuando se recuerda a los martires de Chicago que eran anarquistas. Una cosa es que una convocatoria coincida en las fechas y otra ir de la mano con los traidores.........aunque luego al siguiente seas critico  :icon_mrgreen: con las organizaciones que no olvidemos firman y negocian la politica laboral que se aplica a los trabajadores......

sino en base a qué se manifiestan

Podeis convocar tambien con las personas del PP que estan en contra del recorte de los derechos de la mujer......o con la extrema-derecha que seguro coincidis tambien en algunas cosas....ya puestos.


Si la UGT puede firmar eso, serán sus propios afiliados quienes tengan contradicciones por pertenecer a un sindicato cuyas cuentas se investigan por ser fraudulentas y que trabaja más para la patronal que para los trabajadores, no nosotros por ir en una manifestación con un discurso que es más "nuestro" que suyo.  

Eso es lo que piensas realmente o tienes que justificarlo como sea? porque me da que es lo segundo, porque de ser lo primero no es que sea triste es que como he dicho mas arriba os vale todo.











 

Que si machote, que a unos nos vale todo y a otros no os vale nada (ni siquiera sindicatos de vuestro corte o incluso sectoriales de vuestro propio sindicato, ej: CNT sindicato de artes gráficas Madrid), el sectarismo y la marginación creo que no contribuye precisamente a crear un movimiento popular sólido sino más bien a fraccionarlo. Ya veremos a quienes da el tiempo la razón. De momento el estado tiene bien claro cuál es la estrategia que más le puede herir y se está volcando en criminalizar y reprimir a esas organizaciones y colectivos.

Por cierto, muchas veces se ha dicho en este foro que sería necesaria la unidad de todo el espectro castellanista... Aquí firman Yesca y PCAS conjuntamente, ya que a pesar de ciertas diferencias también hay cosas que nos unen  :icon_wink:

Pues claro que me manifestaría con gente del PP, por ejemplo en contra de la instalación del cementerio nuclear en Tierra de Campos, cosa que se hizo con mucho éxito hace pocos años. Es lo que tiene emprender las luchas con la voluntad de ganarlas, y no solo con la de figurar. Si tragas ciertos sapos con amplitud de miras, obtienes algunas victorias; si te mantienes puro en la táctica puedes presentarte como el más casto, pero no vences al sistema en nada. Y aquí a algunos la castidad se la dejamos a los curas. Y repito, será la UGT segoviana la que respalde una movilización con una línea que seguro que a sus cabecillas de Madrid y Valladolid no les motiva precisamente, no nosotr@s que suscribimos más o menos todo lo que dice el manifiesto. Es su problema, no el nuestro. Que salgan de esa cueva de ladrones lo más rápido posible es otra cuestión que no dejamos de sugerirles, y nuestra línea política es la que es (no creo que seamos sospechosos de nada), absolutamente crítica con esos sindicatos y con los partidos del régimen. Y añado, estamos hablando de Segovia, en ningún caso se dan las condiciones para que una convocatoria como esa ocurra en Madrid, donde existe un tejido rupturista amplio en el cual las organizaciones revolucionarias se pueden apoyar y construir.

Digo lo que digo porque me lo creo, estaría bien empezar a tener en consideración a los foreros y atender a lo que dicen y no a lo que queremos que digan.

el sectarismo y la marginación creo que no contribuye precisamente a crear un movimiento popular sólido sino más bien a fraccionarlo

Si, lo del movimiento popular  justifica el todo vale, nosotros proponemos que el sindicalismo y la sociedad tomen sus decisiones por si mismos sin necesidad de delegar y de ROBAR como hace CCOO y UGT. El movimiento popular del que hablas se esta despedazando por motivos electorales, en eso es igual la izquierda que la derecha y debe de ser culpa de la crisis la causa por la que todo el mundo se erige como la alternativa al sistema y quiere ocupar un sillon......

Ya veremos a quienes da el tiempo la razón

Nosotros llevamos 100 años....si algo esta claro en politica es que la CNT no ha traicionado ni sus principios, ni a la clase trabajadora......y ojo, con esto no digo que no nos hayamos equivocado sino que  en diversas ocasiones han traicionado y se ha reido de los trabajadores haciendo ver que la izquierda es tan corrupta como la derecha, desengachando a miles de personas muy validas y haciendo el juego a todo tipo de gobiernos aunque sean de derechas........en esto CCOO y UGT han sido "Tete de la course", firmando y teniendo un excelente trato con el Partido Popular como en la ultima convencion del PP en Valladolid.


De momento el estado tiene bien claro cuál es la estrategia que más le puede herir y se está volcando en criminalizar y reprimir a esas organizaciones y colectivos.

En eso te doy la razon completamente y puede ser un espacio en el que confluir, ya se esta intentando en todas las ciudades en las que sube la tension social y naturalmente la represion .En la represion codo con codo, pero otra cosa es la linea politica, la forma de hacer las cosas.......etc donde se discrepa bastante mas.

 Pues claro que me manifestaría con gente del PP, por ejemplo en contra de la instalación del cementerio nuclear en Tierra de Campos, cosa que se hizo con mucho éxito hace pocos años

Una cosa es ir como organizacion y otra que militantes del PP esten en una manifestacion porque les perjudica en muchos aspectos el montaje alli de ese cementerio......de hecho al acabar montandolo en otro sitio quedaron la mar de satisfechos. Conozco perfectamente esa historia pues me pillaba demasiado cerca todo ello.

Es lo que tiene emprender las luchas con la voluntad de ganarlas, y no solo con la de figurar

¿ que quieres decir con eso que la CNT figura en lugar de luchar por vencer? pues si crees eso no es que estes confundido.
, es que tu analisis politico no solo es oportunista sino que encima faltas el respeto a una organizacion que jamas a ido a figurar a ningun sitio sino a dar la cara, y esto me vale en los puestos de trabajo y en la calle.


Si tragas ciertos sapos con amplitud de miras, obtienes algunas victorias; si te mantienes puro en la táctica puedes presentarte como el más casto, pero no vences al sistema en nada.

 ¿ que es para ti una victoria?....porque creo que estamos en lugares muy diferentes, ademas me evito de tener que tragar todo tipo de sapos con los que argumentar que un dia estoy con Batasuna y al dia siguiente con CCOO. Nosotros no nos plegamos en su dia a los pactos de la Moncloa y los de Toledo cuando teniamos una afiliacion de mas de 200.000 trabajadores, no voy a hacerlo ahora......tenlo claro. Eso no es ni mas menos que no tener una ideologia clara y me suena a movimiento transversal.  En esos ambitos no cabe ningun espacio para los revolucionarios, los mismos revolucionarios a los que echaban a patadas de esos sindicatos y que ahora estan muy cerca del movimiento que defiendes.

Y repito, será la UGT segoviana la que respalde una movilización con una línea que seguro que a sus cabecillas de Madrid y Valladolid no les motiva precisamente

No creo ( te aseguro) que los trabajadores de la UGT segoviana tengan  capacidad de decision sobre apoyar o no apoyar una concentracion o ir con unos colectivos u otros. Aparte que esos actos les sirven para justificarse ante la opinion publica y aunque no lo creas a los cabecillas les importan muy poco a quien tengan que utilizar para seguir en su sillon. Para mi no es mas que politiqueo..

 Es su problema, no el nuestro. Que salgan de esa cueva de ladrones lo más rápido posible es otra cuestión que no dejamos de sugerirles, y nuestra línea política es la que es (no creo que seamos sospechosos de nada), absolutamente crítica con esos sindicatos y con los partidos del régimen.

Eso es un brindis al sol y la linea politica no es lo que dices, sino lo que haces .Tragar sapos no es la mejor forma de intentar crear un tejido popular sino de dejar tu discurso en ascuas......de hecho te aseguro que a la CNT le salen novias muy apecibles ( con buen ajuar y todo) pero no estamos enamorados de ciertas organizaciones y la respuesta es negativa .

Y añado, estamos hablando de Segovia, en ningún caso se dan las condiciones para que una convocatoria como esa ocurra en Madrid, donde existe un tejido rupturista amplio en el cual las organizaciones revolucionarias se pueden apoyar y construir.

Los que creemos en el federamismo intentamos que nuestras posturas sean similares en todos los sitios, que mantegamos una coherencia ideologica con las demas personas que forman  parte de la organizacion. Es verdad que el federalismo deja libertad a los sindicatos para acudir a un acto o al otro pero como tope estan los acuerdos basicos de la organizacion que asumes al entrar a formar parte de la estructura.........La CNT de Segovia por lo tanto podria haber convocado la manifestacion libremente pero no lo ha hecho, y no lo ha hecho porque esto no es una verbena y las respuestas ideologicas y sociales se dan mediante unos firmes principios. No podemos estar en contra de las elecciones, los recortes, el sindicalismo delegado y despues ir de la mano con quienes historicamente han traicionado y traicionan a la clase trabajadora.

PD: Hay que ver como cambian los tiempos hace 2 años un compañero tuyo llamaba  a boicotear a UGT y CCOO, les llamaba de todo......puede que ahora vaya a Segovia y empuñe la bandera de la " revolucion proletaria" junto a los viejos " camaradas" sindicalistas................para mi y desde el maximo respeto a los 2, no hay por donde cogerlo. Salud.


 














 

Está claro que la CNT si que puede convocar junto a UGT y CCOO:
http://www.cantabria.ccoo.es/webcantabria/Informacion:Noticias:553674--CCOO,_UGT_y_CNT_convocan_concentraciones_para_impulsar_la_firma_del_convenio_colectivo_de_empleados_de_fincas_urbanas (http://www.cantabria.ccoo.es/webcantabria/Informacion:Noticias:553674--CCOO,_UGT_y_CNT_convocan_concentraciones_para_impulsar_la_firma_del_convenio_colectivo_de_empleados_de_fincas_urbanas)

Por otro lado me hace gracia unos carteles que pegaron hace un mes o así donde pedían unas pensiones dignas o algo así. Es curioso que para no creer en el estado y querer abolirlo se le pida a papá estado que nos de la paga no?


Lo dicho que cuando se va de puritano por la vida, como mínimo se puede hacer el ridículo porque nos pueden sacar los colores con nuestras incongruencias a la mínima

 Para negociar un convenio la CNT pide como minimo que se pregunte a los trabajadores, que se informe y se decida en asambleas...y fue la CNT la que inicio la lucha y la pelea por ese convenio. No se trata de ir o no ir con una organizacion tal o cual sino de hacer una defensa de un modelo asambleario. La cuestion no son las bases, son las cupulas, esas mismas con las que vais a salir a la calle y no se dignan ni a preguntar a sus afiliados en ningun sitio si les interesa o no un convenio. Al final la decision en los tajos la deben tener los propios trabajadores y no el delegado de turno o el estomago agradecido . ¿ igual podias enseñarnos algo desde el sindicalismo plurinacional que hace años defendiais?. que por supuesto participaba en los comites de empresa y era profundamente critico a CCOO, UGT e incluso con la CGT........entonces no se os ocurria salir con ellos de mano sino llamar a la CNT y a otras organizaciones mucho mas dignas y con una trayectoria intachable. Pero hay que tragar segun los intereses del momento...esa es la clave.

Hacer el ridiculo es estar todo el dia hablando del proletariado, de la revolucion y plantear una lucha que aglutine a explotadores y a explotados, a corruptos y a gente digna, que conlleva una lucha sin ninguna ideologia que la acompañe . La huelga es un instrumento de la clase trabajadora en su conjunto ( no de la UGT segoviana), al igual que la firma de un convenio debe implicar a todos los trabajadores a los que afecta. Tu "alegato" compara la lucha de un sindicato que lleva como bandera la decision en asambleas, con los lideres de un movimiento sindical jerarquizado, corrupto y ladron, cayendo en un error continuo que solo te vale para hacer una argumentacion global de un caso muy puntual que ni siquieras conoces de primera mano .

La CNT tiene unos fines claros revolucionarios, pero sin olvidar las mejoras graduales de las condiciones de vida de los trabajadores. La campaña que tanta gracia te hace ( sera porque no eres trabajador) se engloba dentro de lo segundo. Pretendes que no entendamos la situacion que  nos toca vivir, pero la entendemos y tratamos de dar respuestas, lejos del parlamentarismo, creando poder popular dentro y fuera de las empresas y con un mensaje claro y diafano. Los cambios de discursos, de bandera, de ideologia....se los dejamos a otros.....y asi sera por lo menos otros 100 años.

lecciones las justas de los que estais dispuestos a ir a las elecciones con la izquierda abertzale o con IU si fuera necesario en la nueva fase de creacion del movimiento popular y luego acabais haciendo el juego a toda la izquierda que os baile el agua sumando sin sumar,  no aportando absolutamente nada (desde mi punto de vista) a los cambios necesarios en la vida de las personas.

Esta bien llevar una linea de entendimiento con todo lo que diga que es izquierda lo que pasa es que por ahi os han adelantado con los nuevos cantos de sirena que llegan desde la izquierda socialdemocrata. El problema no es quien lleva razon, el problema es que cambia realmente si la llevas tu.......pienso que nada.

Y por ultimo curiosa reflexion de un proletario ( o socialista.comunista) que piensa que la pension sale del estado y no del trabajo de las personas . Curiosa reflexion que se lo digas al unico sindicato u organizacion social que jamas ha recibido una subvencion publica.....en fin, mucho rojerio, mucha palabreria, pero sin tener unos acuerdos minimos de funcionamiento ideologico.....adelante sin cabeza y confiemos en que un amado lider nos dirija en los entresijos de la nacion castellana..... suerte y un saludo proletario e internacionalista de un militante de la AIT.


 

MCA-UGT de Castilla y León no tiene constancia de la petición de Alaya y tacha sus cuentas de "cristalinas"


VALLADOLID/SEVILLA, 21 (EUROPA PRESS)
 
El secretario regional de la Federación de MCA-UGT en Castilla y León, Pedro Hojas, ha asegurado este viernes que ningún juzgado les ha reclamado nada en relación a la investigación que la juez Mercedes Alaya está llevando a cabo en Andalucía por el caso de los expedientes de regulación de empleo (ERE) irregulares y después de que, supuestamente, la Guardia Civil haya detectado una cuenta bancaria en una sucursal de Valladolid donde podrían haberse hecho pagos de sobrecomisiones.

Hojas, en declaraciones a Europa Press, ha explicado que esta información la conocieron este jueves a través de los medios de comunicación, porque "oficialmente" ningún juzgado se ha dirigido a la Federación del Metal Construcciones y Afines (MCA) para reclamarles datos sobre sus cuentas.

No obstante, el responsable regional de MCA ha asegurado que no tienen CIF propio, sino que operan con el CIF estatal, pero ha insistido que la Federación está a disposición de la jueza y se dará toda la información que se les pida "sin problemas".

"NO ESTÁ SIENDO LA INSTRUCCIÓN MÁS EJEMPLAR"

Al respecto, Pedro Hojas ha aseverado que las cuentas de MCA son "transparentes y cristalinas" y ha rechazado que en ellas haya ingresos procedentes de Andalucía, por lo que ha subrayado que está absolutamente "tranquilo" porque la Federación "no tiene nada que ocultar".

Por otro lado, Hojas ha reconocido que se sorprendió "mucho" al conocer la información de la investigación de una cuenta de UGT en Valladolid por los ERE de Andalucía, pero ha precisado que, "tal y como va la instrucción de la juez, puede pasar cualquier cosa porque no está siendo la instrucción más ejemplar".

Esta ultima frase la podia haber firmado el mismisimo alcalde de Valladolid, hay que joderse.

Si, de hecho esperamos la presencia de Toxo y Méndez... no te jode...  :icon_mrgreen:
Vamos a ir con la sociedad segoviana que se opone a este modelo de estado que nos están imponiendo, y no vamos a renunciar a luchar por algo que creemos justo porque vengan gente de CCOO, UGT, IU... a ver si va a resultar que no podemos manifestarnos porque estén ellos. Las "manifestaciones" de 6 personas que ha organizado la CNT otras veces, serán todo lo puritanas que quieras, pero si el objetivo es causar una repercusión y en cierto modo presionar al gobierno... Te podría decir lo que genera (dicho por la gente que pasa y ve el numerito) pero no es cuestión de hacer leña del árbol caído.

Volviendo al tema inicial, esperemos que la manifestación sea un éxito y contribuya a crear una sociedad segoviana crítica y combativa

No se si ira Toxo y Mendez, lo que esta claro es que esas organizaciones son lo que son y sus lideres mas, nadie se puede creer de CCOO Y UGT,  los que dirijen esas organizaciones van a dar pasos para la ruptura con un sistema en el que se encuentran y se encontraran la mar de a gusto. Puedo entender que personas a titulo individual de esos colectivos esten hartos de la deriva que han tomado esas organizaciones desde el fin del regimen franquista pues son parte de nuestra clase social y les repercute la crisis como a los demas.

Tu crees que la CNT es un arbol caido, pero mas caido esta un arbol que se arropa en organizaciones que estan muy lejanas de sus ideas y que a la hora de la verdad no te van a apoyar en el plano electoral que al fin y al cabo es el fin de la lucha que llevais a cabo. Cambiar el sistema desde dentro lo han intentado multitud de veces y ahora tenemos multitud de partidos con protestas novedosas que al final seran siempre una decepcion para la clase trabajadora. Confias en el parlamentarismo y en el estado, pero yo confio mas en la organizacion de clase para poder conquistar los derechos que creemos nos pertenecen.

El socialismo desde una optica revolucionaria es critico con los que se olvidan de las personas cuando estan en el poder y no es la primera vez que pasa y a los ejemplos de esas organizaciones me remito.
Nosotros es posible que convoquemos manifestaciones que no son un exito de gente, pero arroparse en los demas para tener quorum tampoco se puede vender como un exito propio de ninguna de las maneras. La CNT en algunos lugares tiene una capacidad de convocatoria limitada pero en otros no es asi, de hecho la primera huelga  general por los recortes fue convocada en Lebrija con bastante exito y fue convocada por la CNT.

Por supuesto que podeis ir a las manifestaciones que os de la gana , adaptar el discurso segun vuestra conveniencia y analisis politico, pero no pretenderas que otras personas lo veamos todo con buenos ojos. Con un poco de suerte igual haceis cambiar a los lideres de algunas de las organizaciones que convocan esa manifestacion y hacerles ver la indudable hipocresia que les lleva a firmar y pactar convenios en todas las empresas dejandon a los trabajores en la situacion de holocausto social en la que nos encontramos actualmente. Tambien podias fijarte en la cantidad de conflictos sindicales que se ganan sin necesidad de que la herramienta donde se apuntalan los trabajadores este subvencionada por ese mismo estado que dices que vais a combatir. Y es que se puede vender como propia la victoria de Gamonal o la de los barrenderos de Madrid, lo que sucede es que esas victorias han sido conseguidas mediante el modelo asambleario que es estrictamente lo contrario del fondo al que quereis llegar.

Es normal que me intentes vender la moto del fin justifica los medios porque es una constante en todos los procesos socialdemocratas........despues, cuando se esta en el poder la escusa para que no hay cambios es que no se puede  hacer nada desde dentro, que la culpa es del imperio o de los anarquistas.  La realidad es que la falta de una ideologia, el culto a la figura de un lider que habla bien en el parlemento no conduce a la revolucion, sino a un callejon sin salida. Ejemplos de esto los tenemos en la actualidad politica internacional lamentablemente. Si quieres discutimos donde lleva la linea politica de unos y de otros pero en lugar de irnos al numero mejor lo vemos de lo que se consigue de una forma u otra......el modelo no delegado gana por goleada a todo lo demas pues casi todas las conquistas sociales y politicas son conseguidas asi, de hecho cuando la gente se harta e impone a sus lideres ese modelo empieza a crecer la esperanza en cambios de sistema. Los cambios de sistema son mas profundos que los de regimen y no tienen maquillaje, tampoco pueden ser utilizados por traidores.......eso es por lo que lucho y en lo creo. Un saludo.


 

No voy a entrar a desglosar tus comentarios. Seguro que las BBII se toman muy en serio estas cosas y leen todo con gran atención, yo seré un stalino dogmático-ortodoxo pero no entiendo en qué benefician estas discusiones al castellanismo o al movimiento popular. Para pasar el rato ya tengo a mis amigos, y para construir a mis compañeras.

Flexibilidad táctica, firmeza estratégica. Lo demás sobra, si se quiere entender bien, sino pues también. Yo no me voy a volver loco juntando letras en un foro, a la gente por sus hechos la conocerás.

(http://juventudrebelde.org/uploads/images/Madrid/ogtcchh.jpg)



Yeah, efectivamente esa es la cuestión: Que Yesca secunde una movilización con UGT es para obtener muuuuuuchos votos en las candidaturas a organización más difamada del 2014. No tengo nada más que decir, buen finde.

¿ Acaso la izquierda de los pueblos reniega de los poderes publicos?.No te he llamado dogmatico ni nada por el estilo, al contrario,otros llaman sectarios a los militantes y a la propia CNT. Lo que esta claro que siento un profundo respeto por muchas de las personas que forman vuestro movimiento aunque pienso que las tacticas son equivocadas al igual que las formas de hacer las cosas.

Por otro lado se te da muy bien el victimismo pero a mi no, nosotros sufrimos la represion tanto o mas que nadie y la criminalizacion mas de los mismo. Jamas hemos dejado de ser solidarios con los que sufren la carcel o con los detenidos,al igual sucede con  las organizaciones que sufren las injurias de los medios. Pero hasta en eso las diferencias estan claras a la hora de actuar ante la represion. Y en cuanto a la policia de este estado es la que es y tortura en las comisarias y golpea a gente inocente,pero no soy yo el que les conoce,ni el que dialoga con ellos en las manifestaciones...algunos parece que mantienen un trato mas cercano. A los traidores que son los que manejan esos sindicatos procuro tenerles lejos y tambien procuro estar lejos de los que hablan de revolucion desde las candidaturas electorales como hace la izquierda de los pueblos.

Y por ultimo,sino os dedicaseis a argumentar en favor de las virtudes  de CCOO y UGT seguramente no entrariamos en estas discusiones. En cuanto a amistades y compañeros en la lucha nunca he tenido problemas, sabes que soy un tio sociable a la par que simpatico. :icon_cool:
 Porque va a resultar que acudir de la mano con toda la progresia casposa es un acto revolucionario como lo es meter una papeleta en una urna. El problema es que creo que si PODEMOS pero no tragando sapos que quede claro. Un saludo a los 6 manifestante de la CNT que vio Skin Castilla que hacian leña del arbol caido. :icon_mrgreen:

Sin meterme en el debate, sería interesante hacer un seguimiento a esta "Plataforma" segoviana, espero que no se quede sólo en la foto de 2 o 3 periódicos

Cuando encuentres algún alegato de Yesca argumentando en favor de CCOO-UGT me lo dices, mientras tanto estás difamando y a conciencia (coño igualito que los de 13 TV).


Esta plataforma ya tiene casi 3 añitos de vida, y el objetivo de la misma es la unidad para convocar movilizaciones masivas y con gran repercusión en la sociedad segoviana, ya que consideramos que para empezar a crear conciencia y que haya movimiento en las calles, lo primero es llegar a la gente. No se podría hacer una revolución sino hay una concienciación previa (sería hacer la casa por el tejado). Evidentemente hay claras diferencias entre las organizaciones integrantes, pero no está de más dejar ciertas diferencias a un lado para lograr objetivos que de una u otra manera pueden ser comunes (sin ir más lejos tratar de parar los recortes y las agresiones sociales)

Cuando encuentres algún alegato de Yesca argumentando en favor de CCOO-UGT me lo dices, mientras tanto estás difamando y a conciencia (coño igualito que los de 13 TV).  

Lo unico que he criticado es que apuntalais el cambio social con los firmantes del pacto de la Moncloa y de Toledo que fue el principio del fin de cualquier intento de vertebrar la respuesta de los trabajadores durante estas ultimas decadas. CCOO y UGT han sido el principal motivo de los lodos actuales y lo mas jodido es que siguen haciendo exactamente lo mismo.

 La unica difamacion que ha habido en este debate y en otros anteriores viene de tu parte, señalando a una organizacion como sectaria cuando en todas las ciudades colaboramos con multitud de colectivos sociales, diciendo tambien que somos cuatro gatos cuando como te dije una vez tenemos mas militantes que vosotros votos y por ultimo, me comparas con la 13tv llamandome facha subliminalmente cuando el unico patriota, estatista y que se permite el lujo de decir que las pensiones son una " subvencion" que da estado a los trabajadores eres tu. Tambien dices que ir de la mano con UGT y CCOO sirve para meter presion al estado ........Ya ahora me diras que todo eso es un porceso revolucionario...... No quieres debatir pues tu ego  te lo impide y cualquier pensamiento que no sea el tuyo te parece una critica que no puedes aguantar........" con nosotros quien quiera, contra nosotros quien pueda"...avanzando para atras como los cangrejos. Si quieres debatir donde va el movimiento popular pues debatimos sino pues nos quedamos cada uno como estamos que para el caso ya sabemos muy bien como ir y con quien ir.

 No se podría hacer una revolución sino hay una concienciación previa

Y entonces para que sirven esas vanguardias tan majas por las que llevais los comunistas abogando mas de un siglo....joder,100 años de discusiones entre el marxismo y el anarquismo y resulta que no se puede hacer una revolucion si no hay una concienciacion previa que es lo que han dicho los anarquistas desde el primer momento.
Por otro lado,como se puede hablar de revolucion tejiendo un movimiento popular con CCOO y UGT.... si es que no HAY POR DONDE COGERLO. y una pregunta que seguro no me contestaras ¿ como haceis para inculcar a la gente la ideologia revolucionaria?...

Macho, te encanta tergiversar las cosas pero de una manera que roza el ridículo.

Supongo que en otras ciudades habrá más gente en CNT, pero en Segovia que es lo que conozco, se puede contar con los dedos de una mano. Y desde luego no se hace ninguna labor sindical como tal. Entras en el local y hay una mesita con discos super-punkys, un frigorífico lleno de latas de cerveza, panfletos, una cachimba y en la trastienda el cubo para pegar carteles. Ni un sólo archivo con ficheros de trabajadores/as, y movidas laborales. Si esa es vuestra forma de hacer sindicalismo sinceramente no me extraña que la gente recurra a sitios más serios (aunque sean unos vendidos) cuando necesitan ayuda en temas laborales...

Que por cierto, siendo más del doble de castellanistas que de la CNT, no podemos permitirnos mantener un local... Supongo que el dinerillo del patrimonio y demás viene de lujo ¿eh?  :icon_wink:

Por lo demás simplemente felicitaros por vuestra línea, calculo que poco a poco terminaréis de dinamitar lo que antaño fue un gran sindicato de clase y combativo por el cual siento gran admiración (una lástima que a día de hoy no pueda decir lo mismo)

Supones bien y digo mas, no creo que en Segovia seais muchos mas que los compañeros de la CNT ( a no ser que juntes a los 15 o 16 colectivos que decis representar en las plataformas), al igual que  sucede en el resto de ciudades castellanas. Pero vamos que tampoco es cuestion de criticar el numero sino las formas y la linea politica de esa manifestacion. La critica del frigorifico es vacia ( como todas las demas) cuando otros en lugar de dar contenido politico a un local lo primero que hacen es montar  una barra de bar .......Lo de la cachimba es lo mejor, ni la extrema-derecha seria tan dañina cuando agrede nuestros locales.

 Ya ni siquiera te metes conmigo, sino con los compañeros de Segovia que seguramente nada te han hecho y ni siquiera tienen la opcion de defenderse  en este foro...... La gente como tu (como tu, recalco) cuando tienen un problema laboral se va a CCOO, es lo que tiene creer que las pensiones son una paga del estado y el patrimonio historico expoliado a la CNT ( el de UGT no, esos son de tu cuerda) son una subvencion publica  :icon_lol:.

Tu flojera en los argumentos te lleva a criticar a toda la CNT en lugar de centrarte en defender la posicion de tu gente en ese tipo de manifestaciones....... que es de lo que estamos hablando aqui . De las subvenciones publicas , deberias saber que por cada voto se da un dinero...y lo dejo ahi, porque seria entrar en polemica con compañeros tuyos que nada han dicho sobre este tema en particular.

Y yo tambien querria acabar sintiendo que no estes por el debate pues este no te interesa, porque a nada que indago en tu ideologia se ve claramente que no portas ninguna, me alegra que hayas superado lo de las vanguardias en el otro mensaje y ahora estes mas por la infiltracion trosquista en todo tipo de colectivos.

 Parece ser ademas, que la manifestacion de la cumbre se ha desinflado un poco ( desgraciadamente) y mas se desinflara cuando lleguen las elecciones ( esto lo veo sin bola de cristal) que cada uno espantara hacia lo que le permita sacar votos......espera que gane eso que llamas izquierdas y cuanto tiempo continuan con vosotros los de la cumbre social...... Luego tendreis que volver a ir con los sectarios de la CNT.......la vida da muchas vueltas.
 

Me imagino que sera molesto presentarse a las elecciones politicas y cada vez sacar menos votos, ir de la mano con otros colectivos y que se acaben marchando, tambien debe de ser complicado intentar meteros en el sindicalismo y que el propio proyecto creado para tal fin os de la espalda y de esos bandazos tienen la culpa todos ( segun tu criterio analista) menos vosotros. Tambien tenemos la culpa de que hace 4 dias el discurso era una critica feroz a UGT y CCOO y ahora ir de la mano hasta con el PSOE en el tema del aborto. Con IU podriais ir incluso a las elecciones ( si quieren ellos claro) dentro del proceso de creacion del movimiento popular como se afirma en el ultimo comunicado de IZCA y sino pues pegais otro bandazo y vais con el PCAS que total teneis discurso para todo y adaptable como los sillones de un hospital.

Por ultimo, lo de decir que la tal cumbre mete presion AL ESTADO y sirve para preparar a las masas al fervor revolucionario es para estudiarlo en psiquiatria......toda la progresia casposa que ya no llega ni a socialdemocrata os acompaña y tu hablando de revolucion...........eres un analista vidente pero no convincente.

PD: Lo malo de todo esto es que os adelantado por la izquierda de cara a las elecciones y es que hay otros que tambien se creen que desde dentro PUEDEN.....y arrastran mas gente que vosotros....que le vamos hacer.

Yo lo que veo - en Palencia que es lo que conozco - que los que se mueven sin nombrar a Izca-Yesca ni CNT (para no enzarzar más el debate) son Frente Cívico, RSP y otros satélites de IU, que opino lo mismo, a ver que siguen haciendo después de las elecciones

Si hay alguien que ayuda a CCOO y UGT precisamente sois vosotr@s, que en cuanto la gente os ve, prefiere irse a los sindicatos vende obreros que a los colectivos come-tarros.

Con este mensaje abandono el hilo porque considero que se está entrando en la descalificación tanto por tu parte como por la mía y no era ese el objetivo de este post

Mejor en lugar de perder el tiempo te contestas tu solito y que los demas que opinen..... pues parece que tras 5 años aun no te has enterado que este es un foro de debate y ese es el problema.




Yo a CNT le tendré muchas cosas que criticar, pero jamás me oirás decir que es un sindicato que no hace cosas o que no se mueve, es de los pocos sindicatos de clase que quedan, y aunque algo alejado de mis ideas es a día de hoy de los sindicatos con los que más podría coincidir en la lucha.


Reafirmo que todas las opciones me parecen respetables (excluyendo todas las que ya sabréis: PP,PSOE, IU, D.N, MSR, Falanges.... y demás fascistas)  


perdona que te diga, pero desde luego en Izqiuerda Castellana jamás haremos eso, nos da igual no estar en las instituciones, lo que no vamos a hacer es engañar a la gente que confía en nosotr@s para tener más votos, eso está clarísimo.



pues podría asegurarte que en Castilla a día de hoy no existe ni uno sólo que merezca mi apoyo. Fuera de Castilla me gusta como trabajan LAB, ELA, SAT, CIGA... que aunque en algunas cosas discrepe, me parece que hacen un curro honrado y de clase (y no se pasan el día criticando a los demás como suelen hacer los anarco-sindicatos: CGT, CNT...).



También en su favor tengo que decir que la CNT de Segovia, ya no es así, se ha unido al carro del trabajo conjunto con otras organizaciones de índole anticapitalista, y lo están haciendo muy bien, respetando el trabajo de tod@s, es decir, trabajando en la buena senda. Y también tengo que decir que estos compas de CNT-Sg pasaron por nuestra carpa a escuchar los discursos políticos con total respeto.


Si a mi me parece genial que vaya la CNT, tiene mucho más sentido que esté CNT en Villalar, que PSOE, CCOO, UGT y demás...


Espero que con este último mensaje sobre este hilo, veas que NO ESTOY CONTRA CNT, ni mucho menos, sino que soy crítico, entre otras cosas porque quiero que mejore los aspectos más negativos de la organización, para así poder ser una alternativa más en la lucha por los derechos obreros y sindicales


Del comunicado de CNT para Villalar, casi mejor ni hablar, porque sueltan cada perla... Vamos que lo que no tiene sentido es que hayan ido, pero bueno, tampoco lo tiene que vayan PSOE,IU,CCOO,UGT....

Estoy más o menos de acuerdo con Manchego Universal, la tricolor y la rojiguarra representan un mismo estado,

Yo creo que nadie que se sienta independentista tiene problemas en que los proletarios de diferentes pueblos del mundo se unan "Proletarios del mundo, uníos!". Para lo cual no se necesita ni mucho menos la imagen de un estado español, podría ser perfectamente válido un estado mundial, en el cual Castilla sea una nación soberana, lo cual no significa aislada, que yo creo que hay mucha gente que sigue asociando soberanismo a aislamiento y no tiene nada que ver

Lo triste es que las casetas que deberían dejar de estar en Villalar (CCOO, UGT, IU-PCE, PSOE...) no serán precisamente las que sufran dificultades económicas para instalarse.


No, a ver, si a mi me parece perfecto que les den lo que les corresponde, todo aquello que les robaron (mucho es irrecuperable, pero bueno...). Y precisamente trabajo muy de cerca (codo con codo) con CNT


Intentan superar sus contradiciones internas entre alcohol y el dinerillo que les deja la caja (ya que gastos tienen pocos, la carpa y poco más, porque llevan grupos kalimotxeros que salen casi gratis)

de PCAS todavía no he visto nada en Madrid, y la verdad me gustaría ver carteles del PCAS tapando a los del PSOE, PP, UPyD, IU, DN...

Yo tengo claro a quien voy a votar y desde luego no es un partido estatal

Si consideras izquierda a Psoe, IU, UPyD...vamos cojonudos!!!


Este es el tío que viene de los verdes? Para verde lo que se ha debido fumar toda su vida...

Por primera vez defenderé la abstención activa, ya que no hay nada que me represente y no quiero legitimar con mi voto un sistema electoral cada vez más injusto. Ojalá las tasas de participación sean menores que nunca, y así demostrar a esta gentuza que estamos hart@s de su mierda de sistema y de ellos!


Por otro lado si con tu comentario tratas de hacer ver que mostramos cierta simpatía hacia IU, estás muy equivocado, para nosotr@s es un enemigo más del pueblo castellano (tanto como PP o PSOE)



. Me da igual que se llame ZP que se llame Rajoy, como si se llama Cayo Lara, son la misma puta basura españolista y capitalista que nos van a chupar hasta la última gota de nuestra sangre. Contra esa gentuza (y sus sindicatos, CCOO-UGT) es contra los que hay que manifestarse, luchar y organizarse. No vale con decir lo malos que son por un foro y luego no hacer nada por derribarles


Todo aquel que traNadie te obliga a ir junto a CCOO y UGT, hay otros sindicatos no subvencionados, hay gente a título individual que va a luchar por sus derechos...


Por otro lado me hace gracia unos carteles que pegaron hace un mes o así donde pedían unas pensiones dignas o algo así. Es curioso que para no creer en el estado y querer abolirlo se le pida a papá estado que nos de la paga no?  


Supongo que en otras ciudades habrá más gente en CNT, pero en Segovia que es lo que conozco, se puede contar con los dedos de una mano. Y desde luego no se hace ninguna labor sindical como tal. Entras en el local y hay una mesita con discos super-punkys, un frigorífico lleno de latas de cerveza, panfletos, una cachimba y en la trastienda el cubo para pegar carteles.


... Supongo que el dinerillo del patrimonio y demás viene de lujo  


Solo te queda despues de esta bajada de pantalones a tus planteamientos ideologicos ( que por lo que se ve son muy justicos )  tragar socialdemocracia con patatas, esperando que todos lo traidores a tu tierra y a tu clase social ( segun tus propias palabras) abracen el movimiento popular aunque vayan con banderas republicanas ( esas que te gustan tanto). El problema no es el numero sino donde se quiere llegar.....  y vosotros hace tiempo que abandonasteis la ideologia en vuestra forma de hacer politica.......adelante sin cabeza.