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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Panadero en Agosto 31, 2014, 19:50:02



Título: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Panadero en Agosto 31, 2014, 19:50:02
No exactamente, pero no puedo desarrollar la idea en el título.

Nunca en la historia ha sido Ponilandia un Estado brillante como la purpurina, ni tampoco ha resultado perjudicada en los últimos 300 años, sino, al contrario, la prosperidad de la Ponilandia moderna se basa, entre otras causas, en la pérdida del monopolio de Castilla en el comercio con América y en la política industrial proteccionista: más bien fue el resto de España quien salió perjudicada

Es la primera vez que leo algo así de un poni y ya era hora.

La posición del autor es la propia de quien se opone ideológicamente al nacionalismo no español y en ese sentido dudo que tenga alguna simpatía castellanista, pero el argumento que os resalto es irreprochable y abre un resquicio a que de una puñetera vez se reconozca a Castilla como la gran perjudicada en la construcción de España.

El artículo en conjunto es una suerte de enmienda a la totalidad al argumentario económico del nacionalismo catalán, no obtante lo cual quien quiera puede pegarle una ojeada en el siguiente enlace:

http://elpais.com/elpais/2014/08/29/opinion/1409316640_720576.html (http://elpais.com/elpais/2014/08/29/opinion/1409316640_720576.html)


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 31, 2014, 20:39:02
Por que lo de Poni?


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Tizona en Septiembre 01, 2014, 12:37:31
Es lo que venimos diciendo aquí desde que se creó este foro. Dicho por un catalán será mejor aceptado por los catalanes que si lo decimos los castellanos.

Lo cierto es que es muy importante esta reflexión, no solo respecto de los catalanes, tambien frente a los españolistas y pesebristas españolaris de este foro y de otros que, con tal de aminorar el nacionalismo castellano, han venido afirmando que toda la culpa del declive económico de Castilla es de los propios castellanos; ahora reciben este latigazo de la pluma de un catalán. Bien venido al Club Veritatis, señor Francesc Carreras.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 01, 2014, 14:09:32
Por que lo de Poni?


http://noticias.lainformacion.com/espana/ironia-anti-separatista-inventan-un-programa-que-sustituye-entre-otras-la-palabra-consulta-por-poni-magico_KR6IFthCz6uD9IIbmgK4c3/ (http://noticias.lainformacion.com/espana/ironia-anti-separatista-inventan-un-programa-que-sustituye-entre-otras-la-palabra-consulta-por-poni-magico_KR6IFthCz6uD9IIbmgK4c3/)


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: MesoneroRomanos en Septiembre 02, 2014, 10:47:05
En la edición impresa del periódico aparecía correctamente Cataluña y demás términos....

Por otro lado, nos sirve de poco, que a finales del s XVI se abriera el comercio con América a los catalanes, creo que tiene poco impacto a día de hoy, cuando la mayoría de los castellanos sigue creyendo que su principal problema son catalanes (han pasado a los vascos).

Desde un punto de vista nacionalista espero que se consume la separación para que una vez superada la debacle económica inicial (que será para todos) los castellanos espabilen.

Saludos


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 02, 2014, 11:15:18
De todas formas, sin entrar en si tiene más o menos razón el tal Francesc Carreras, si alguien se hace ilusiones con que los catalanes están cambiando de opinión siento desilusionarle pero he mirado quién es el tipo en Wikipedia y resulta que es miembro fundador de Ciutadans. O sea que lleva un tiempo ya diciendo estas cosas y la mayoría de catalanes ignorándole. Y como dice Panadero es nacionalista español por lo que no se puede esperar muchas simpatías hacia el castellanismo... de hecho no dice "Cataluña debe su riqueza a Castilla así que debería darle algo a cambio", sino "Cataluña debe su riqueza a Castilla y está bien que así sea así que mejor no tocar nada".


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Tizona en Septiembre 02, 2014, 12:35:57
Los que mas directamente perjudican a Castilla son los fueros vascos y navarros. El perjuicio que a Castilla le llega desde Cataluña vine indirectamente a fuerza de presiones sobre el gobierno central de turno, este siempre apacigua a catalanes y vascos poniendo a Castilla como pagador. De tales políticas estatales se deduce que los gobiernos españoles, España, es quien no solo consiente, sino que impone esos sacrificios sobre Castilla y los Castellanos. Que ahora un catalán venga a reconocerlo, pero con la pretensión de que no cambie, es uno mas  de tantos atropellos avalados por España y consentidos por los castellanos.


Citar
Desde un punto de vista nacionalista espero que se consume la separación para que una vez superada la debacle económica inicial (que será para todos) los castellanos espabilen.

Esto llegará cuando catalanes y vascos no puedan seguir aprovechándose de la España a la que no quieren si no es para explotarla. Los que ahora gritan contra las autonomías, en mi opinión, benefician a los que quieren seguir con el estado asimétrico; se están dando cuenta de que las comunidades autónomas empiezan a ser un freno a su explotación del resto de España y quieren eliminarlas.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 02, 2014, 15:27:17
En la edición impresa del periódico aparecía correctamente Cataluña y demás términos....

Por otro lado, nos sirve de poco, que a finales del s XVI se abriera el comercio con América a los catalanes, creo que tiene poco impacto a día de hoy, cuando la mayoría de los castellanos sigue creyendo que su principal problema son catalanes (han pasado a los vascos).

Desde un punto de vista nacionalista espero que se consume la separación para que una vez superada la debacle económica inicial (que será para todos) los castellanos espabilen.

Saludos

Me enternece esa ingenuidad  :icon_wink:


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Horrabin en Septiembre 03, 2014, 09:32:08
No demos pábulo a este tipo de ideas, no sea que calen entre los catalanes y al final decidan quedarse. Y no habría nada peor que eso, ya que lo harían con prebendas y privilegios sobre los demás y no necesitamos a otro como los de la chapela.

Al final, los nacionalistas castellanos tendremos lo que queremos, a fuerza de que se vayan los demás :)


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Tizona en Septiembre 03, 2014, 11:36:27
No demos pábulo a este tipo de ideas, no sea que calen entre los catalanes y al final decidan quedarse. Y no habría nada peor que eso, ya que lo harían con prebendas y privilegios sobre los demás y no necesitamos a otro como los de la chapela.

Al final, los nacionalistas castellanos tendremos lo que queremos, a fuerza de que se vayan los demás :)

Por fin empezamos a ver claro... Horrabín, bien dicho con pocas palabras lo que tantas veces he repetido en este foro, que  Castilla empezará a ser consciente de si misma POR EXCLUSIÓN, cuando los asimétricos ya no puedan explotarnos mas y se vayan ¡de una puta vez!


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 03, 2014, 12:10:46
No demos pábulo a este tipo de ideas, no sea que calen entre los catalanes y al final decidan quedarse. Y no habría nada peor que eso, ya que lo harían con prebendas y privilegios sobre los demás y no necesitamos a otro como los de la chapela.

Al final, los nacionalistas castellanos tendremos lo que queremos, a fuerza de que se vayan los demás :)

Lo de extender los privilegios de los de la chapela a los de la barretina (supongo que te referías al concierto económico vasco y el fuero de navarra, que vienen a ser lo mismo) ya se intentó y el resultado fue que se les dijo nanai. ¿No os acordáis que luego salió Pere Navarro diciendo que o follamos todos o la puta al río? ¡Cómo se pusieron algunos vascos! Y lo que me divertí discutiendo con algunos abertzales muy rojeras y escuchándoles defender privilegios de origen medieval. En fin, historias de la historia. No creo que se vuelva a intentar, al menos de momento...

Por cierto, vascos y navarros no son los únicos con unas condiciones fiscales privilegiadas. ¿Y el IGIC de Canarias, qué me decís de eso? ¿Es también un privilegio o qué?


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Horrabin en Septiembre 03, 2014, 15:27:31
No demos pábulo a este tipo de ideas, no sea que calen entre los catalanes y al final decidan quedarse. Y no habría nada peor que eso, ya que lo harían con prebendas y privilegios sobre los demás y no necesitamos a otro como los de la chapela.

Al final, los nacionalistas castellanos tendremos lo que queremos, a fuerza de que se vayan los demás :)

Lo de extender los privilegios de los de la chapela a los de la barretina (supongo que te referías al concierto económico vasco y el fuero de navarra, que vienen a ser lo mismo) ya se intentó y el resultado fue que se les dijo nanai. ¿No os acordáis que luego salió Pere Navarro diciendo que o follamos todos o la puta al río? ¡Cómo se pusieron algunos vascos! Y lo que me divertí discutiendo con algunos abertzales muy rojeras y escuchándoles defender privilegios de origen medieval. En fin, historias de la historia. No creo que se vuelva a intentar, al menos de momento...

Por cierto, vascos y navarros no son los únicos con unas condiciones fiscales privilegiadas. ¿Y el IGIC de Canarias, qué me decís de eso? ¿Es también un privilegio o qué?

Pere Navarro es historia y el PSC todavía habla de federalismos y mandangas. Y si no funciona o no consiguen rápido la secesión, algo querrán y quizá opten por la 'tercera vía' que habría que redenominar 'que paguen los tontos españolistas'.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 03, 2014, 15:40:52
http://spanienkaputt.wordpress.com/2013/12/11/carta-abierta-del-actor-juan-diego-sobre-la-libertad-de-catalunya/

Luego la culpa no es de los castellanos.....

O resumo su cartita: "Pido perdón por no ser catalán, esos seres de luz, y perdón por no decirles a todo que sí, si fuera catalán sería secesionista".


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 03, 2014, 17:09:56
[url]http://spanienkaputt.wordpress.com/2013/12/11/carta-abierta-del-actor-juan-diego-sobre-la-libertad-de-catalunya/[/url]

Lugo la culpa no es de lso castellanos.....

O reusmo su cartita: "Pido perdón por no ser catalán, esos seres de luz, y perdón por no decirles a todo que sí, si fuera catalán sería secesionista".


Vaya blogs que me lees, so antiespañol.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: pelendenga en Septiembre 03, 2014, 20:23:18
A Navarra si se le suprimen los fueros, como algunos partidos quieren, vuelve a ser independiente. Ya podría subir al poder UPyD sólo por ver eso aunque se echarían atrás, no vaya a ser que el Naroh de turno tenga que crear una nueva aplicación.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada_Navarra (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada_Navarra)

A Juan Diego habría que decirle lo que es. Le invitamos a que vea la luz...


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Horrabin en Septiembre 03, 2014, 22:22:24
A Navarra si se le suprimen los fueros, como algunos partidos quieren, vuelve a ser independiente. Ya podría subir al poder UPyD sólo por ver eso aunque se echarían atrás, no vaya a ser que el Naroh de turno tenga que crear una nueva aplicación.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada_Navarra[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Paccionada_Navarra[/url])

A Juan Diego habría que decirle lo que es. Le invitamos a que vea la luz...


Juan Diego es simplemente un gilipollas. Si él quiere un poco más de proteccionismo para Cataluña, financiación especial y más territorios 'históricos' privilegiados, no tiene más que fabricarse una máquina del tiempo y volver al medievo, sus feudos y sus fueros. O puede quedarse en este siglo y pelear porque todos seamos iguales ante la ley o que cada uno se vaya por su puto lado.

Mierda de pensamiento buenista anticastellano. Lo que viene a ser un tonto útil de Barcelona.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 04, 2014, 12:56:14
Pues no estoy de acuerdo en todo, pero en algunas cosillas sí. Yo también tengo la sensación de que se les dice "no" a todo... yo diría "no" a ningún tipo de prebenda a cambio de quedarse, pero sí a la consulta. Que decidan si quieren quedarse en igualdad de condiciones o decir hasta luego. Y me parece muy curioso (no aludo a nadie en concreto, pero son cosas que pasan en la derecha y parte de la izquierda españolista) que algunos que acusan a Cataluña de ser privilegiados, desleales, dañinos y no sé cuántas cosas más sean los primeros en decirles que no pueden irse.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 04, 2014, 15:34:15
No caigas en le error de tomar la parte (los nacionalistas) por el todo ( Cataluña).

El problema de dejarles votar es que abres la veda  a mil referendums mas porque si pueden votar ellos porque no pueden votar los de Chamberi?, los ricos?, los rubios?......hay una cosa que se llama soberania nacional y si la resquebrajas con que autoridad moral prohibes a otros votar?.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 04, 2014, 17:04:22
No caigas en le error de tomar la parte (los nacionalistas) por el todo ( Cataluña).

El problema de dejarles votar es que abres la veda  a mil referendums mas porque si pueden votar ellos porque no pueden votar los de Chamberi?, los ricos?, los rubios?......hay una cosa que se llama soberania nacional y si la resquebrajas con que autoridad moral prohibes a otros votar?.

He visto encuestas por ahí que dicen que una mayoría de catalanes querría votar en un referéndum de autodeterminación, algunos para votar que se van y otros que se quedan. No sé, igual no eran del todo fiables, pero lo que he visto es una barbaridad de gente que quiere votar, muchísima más que el porcentaje de independentistas. No sé... pero sí creo que es posible que la gente quiera votar seguir perteneciendo a España... Por otro lado, si no nos fiamos de esas encuestas, los resultados electorales de los partidos favorables a la consulta también pueden darnos una pista de que efectivamente son mayoría los catalanes favorables a la consulta.

En cuanto al otro tema, pues depende... cuando tengo el ácrata subida respondo a esa pregunta que las uniones han de ser libres a todos los niveles, desde la unidad mínima que es el individuo a las más grandes, pasando por Chamberí, etc. Como sé que el mundo no está organizado de esa manera, cuando me pongo en plan más realista creo que es un problema que se puede resolver con sentido común y atendiendo a lo que demanda la sociedad y con mucho diálogo con todo el mundo... Chamberí, por ejemplo, no creo que quiera independizarse de nadie, pero una parte importante de la sociedad catalana sí tiene ese deseo... En cuanto a unidades más pequeñas dentro de Cataluña, creo que seguramente el valle de Arán debería votar también.

Pero a veces sí que hay cierta hipocresía con el tema... Por ejemplo cuando Igeldo se independizó de Donosti parece que al PNV no le sentó nada bien.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 04, 2014, 17:23:13
Me refiero a cuando dices eso de maltratarles pro decirles que NO...se le dio que NO a un gobierno y a los nacionalistas no a Cataluña.

Si a Chamberi, pro ejemplo, le dices que puede separarse de Madrid para pagar menso impuestos te digo que votarian que si. Si a lso ricos les dices lo mismo apaga y vamonos.... si dejas que cada colectivo vote lo que le salga de los huevos al final la sociedad se compartimenta y cada uno va a lo suyo.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 04, 2014, 17:43:25
Me refiero a cuando dices eso de maltratarles pro decirles que NO...se le dio que NO a un gobierno y a los nacionalistas no a Cataluña.

Si a Chamberi, pro ejemplo, le dices que puede separarse de Madrid para pagar menso impuestos te digo que votarian que si. Si a lso ricos les dices lo mismo apaga y vamonos.... si dejas que cada colectivo vote lo que le salga de los huevos al final la sociedad se compartimenta y cada uno va a lo suyo.

Si alguien les convence de que van a pagar muchos menos impuestos puede que sí... pero actualmente, que yo sepa, no existe esa demanda en la sociedad chamberilera. Un caso que tengo cerca en el que sí existía esa voluntad, no sé si mayoritaria pero existía, es La Moraleja. Curiosamente (juro que no lo soñé) el PP local en tiempos miraba con buenos ojos esa demanda... "en tiempos" significa cuando no se comían una rosca en el ayuntamiento de Alcobendas  :icon_lol:


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 04, 2014, 18:16:01
Que no hay demanda?, vete pa alla y preguntas, otra cosa es que no se pida publicamente porque se sabe que no se les va a dejar hacerlo.

Pero vamos, en general votan pro partidos que supuestamnte bajan impuestos por ejemplo.

Lazaro, no coozco ni una sola sociedad moderna donde se deje eso de que cada colectivo vote lo que le salga de los huevos.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 04, 2014, 19:58:36
Que no hay demanda?, vete pa alla y preguntas, otra cosa es que no se pida publicamente porque se sabe que no se les va a dejar hacerlo.

Pero vamos, en general votan pro partidos que supuestamnte bajan impuestos por ejemplo.

Lazaro, no coozco ni una sola sociedad moderna donde se deje eso de que cada colectivo vote lo que le salga de los huevos.

Hombre, pero países donde se negocia para poder hacer un referendum de autodeterminación sí conocerás alguno. De todas formas, y esto no va por este comentario concretamente, sino en general: qué curioso que salga tantas veces esto de "eso no se hace en ningún país", etc. Me parece una mentalidad muy conservadora, si hacemos caso a ese argumento nunca seremos pioneros en nada. Eso no quiere decir que no haya miles de argumentos perfectamente válidos para defender lo mismo, pero imagina que en los EEUU, en la época de la independencia, se hubieran dicho unos a otros, "uy, esto no se hace en Francia"...


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 04, 2014, 20:12:32
Te lo digo porque ningun pais serio deja que cada colectivo vote lo que le salga de los huevos, Lázaro, básicamente porque sería ingobernable.



Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: Horrabin en Septiembre 05, 2014, 11:45:15
Pues no estoy de acuerdo en todo, pero en algunas cosillas sí. Yo también tengo la sensación de que se les dice "no" a todo... yo diría "no" a ningún tipo de prebenda a cambio de quedarse, pero sí a la consulta. Que decidan si quieren quedarse en igualdad de condiciones o decir hasta luego. Y me parece muy curioso (no aludo a nadie en concreto, pero son cosas que pasan en la derecha y parte de la izquierda españolista) que algunos que acusan a Cataluña de ser privilegiados, desleales, dañinos y no sé cuántas cosas más sean los primeros en decirles que no pueden irse.

Yo estoy totalmente a favor de un referéndum vinculante. Si sale que sí, que se independicen; si sale que no, que vuelvan a votar el mes que viene.


Título: Re: Francesc Carreras en El Pais: "Cataluña debe su riqueza a Castilla"
Publicado por: JLazaroS en Septiembre 05, 2014, 13:33:53
Pues no estoy de acuerdo en todo, pero en algunas cosillas sí. Yo también tengo la sensación de que se les dice "no" a todo... yo diría "no" a ningún tipo de prebenda a cambio de quedarse, pero sí a la consulta. Que decidan si quieren quedarse en igualdad de condiciones o decir hasta luego. Y me parece muy curioso (no aludo a nadie en concreto, pero son cosas que pasan en la derecha y parte de la izquierda españolista) que algunos que acusan a Cataluña de ser privilegiados, desleales, dañinos y no sé cuántas cosas más sean los primeros en decirles que no pueden irse.

Yo estoy totalmente a favor de un referéndum vinculante. Si sale que sí, que se independicen; si sale que no, que vuelvan a votar el mes que viene.

Con las ganas que tenéis algunos de que se independice Cataluña, me da a mí que ERC tendría un resultado cojonudo si se presentara por aquí  :icon_wink: