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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: pelendenga en Enero 06, 2015, 14:31:04



Título: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: pelendenga en Enero 06, 2015, 14:31:04

http://www.lamarea.com/2014/12/29/podemos-en-cataluna-plurinacionalidad-y-nosotrs-que/ (http://www.lamarea.com/2014/12/29/podemos-en-cataluna-plurinacionalidad-y-nosotrs-que/)

Alicia Zetkin // Estoy segura de que a nadie le ha dejado indiferente la polémica de estos días desatada a raíz de la visita de Pablo Iglesias a Barcelona, la cual se ha dejado notar especialmente en Cataluña a través de las críticas que muchos sectores han lanzado a las palabras del líder de Podemos. Más allá del amplio margen de indefinición que el partido sigue dejando a la cuestión soberanista catalana, lo que más parece haber levantado ampollas ha sido la dedicatoria encubierta de Iglesias al parlamentario de la CUP, David Fernàndez, aprovechando el abrazo de éste con Artur Mas el pasado 9 de noviembre, como arma arrojadiza contra la izquierda independentista. Días antes del mitin de la Vall d’Hebron, la Candidatura d’Unitat Popular había hecho pública por su parte una carta dando a Iglesias la “bienvenida a los Países Catalanes”, y en la que le animaban además a comprometerse públicamente con la realización de un referéndum de independencia en Cataluña, a lo que éste a día de hoy aún no ha respondido, ni se espera que lo haga.

Los movimientos sociales de Madrid, especialmente aquellos que estamos trabajando desde hace tiempo en el municipalismo, siempre hemos mirado con mucha simpatía la labor de las CUP, que se han convertido en un referente de construcción popular para mucha gente. A pesar de ello, por otra parte siempre ha habido una cierta incomprensión o contradicción entre lo envidiable que nos parece el proyecto de las CUP y el posicionamiento independentista que plantean, que no siempre se entiende desde estas tierras. Y es que efectivamente, intentar importar modelos adaptados a otros contextos sería un error; lo que se necesita es hacer un análisis de nuestra realidad nacional concreta que, a poca gente se le escapa, es diferente a la catalana. Un vicio que debería trabajarse desde Madrid es el de no saber mirar con otros ojos hacia fuera, y con ello empezar a curarnos esa omnipresente perspectiva españolista que, en un discurso muy calculado de antemano, repitió de nuevo Pablo Iglesias el pasado domingo en Barcelona.

No pocas personas han sido las que estos días han tildado, con mayor o menor acierto, ese discurso de neolerrouxista, unionista o simplemente de ambiguo. Lo cierto es que en el desarrollo del mismo se le coló alguna frase que podría ser perfectamente copiada de la campaña del PP en contra de la consulta soberanista, hablando de que “unos levantan muros” mientras que él prefiere “tender puentes”. Dejando esas subjetividades aparte, entiendo que Pablo Iglesias por su trayectoria conoce perfectamente lo que es y lo que representa el proyecto de la CUP, y que es capaz de entender perfectamente las implicaciones de un acto de desobediencia civil masiva como el que desarrollaron más de 2 millones de catalanes y catalanas el pasado 9 de noviembre, haciendo caso omiso a la sentencia del Tribunal Constitucional. ¡Qué bien nos iría si el resto de pueblos de Europa imitase la valentía de ese pueblo en uno de los mayores gestos de desobediencia de nuestra historia reciente!

Por ello, creo que es evidente que reducir esta cuestión a la foto del abrazo con Mas, e incluso llegar a inventarse que la CUP tiene una especie de pacto de gobierno con CiU, no se puede entender como un simple error de cálculo en el discurso de Iglesias. Todo lo contrario, lo que se buscaba precisamente era marcar esa diferencia con la izquierda independentista despreciando su papel real, y su vez rescatar para Podemos el margen de voto unionista y ‘federalista’ que ha quedado huérfano tras la caída en picado del PSC desde 2010. Como planteamiento electoral y cortoplacista puede ser una buena estrategia para Podemos de cara a situarse en el tablero político catalán, más aún en pleno debate soberanista cuando difícilmente iban a arrebatar votos de otros sectores (para posiciones templadas desde la izquierda ya está ICV-EUiA).

Hacer un discurso enfocado a atraer ese otro espectro de votos, que ciertamente se habían quedado electoralmente “desamparados”, resulta relativamente fácil para un partido que además dispone de la maquinaria propagandística que le han facilitado ciertos medios de comunicación burgueses. Lo que habrá que ver es cómo van a jugar sus cartas los de Iglesias a partir de que se sitúen en el Parlament para poder combinar eso de “el derecho de los catalanes a decidirlo todo” con el “no queremos que os vayáis”. Y aquí está el núcleo de la cuestión: no queréis que se vayan, ¿pero cómo vais a conseguirlo?

Durante años ha existido una palabra, utilizada hasta el desgaste, que parecía tener la solución a todos los problemas de la construcción nacional en el Estado español: federalismo. Un posicionamiento tradicionalmente defendido por la izquierda, desde el PSOE (que lo saca a relucir cada vez que se siente arrinconado por el soberanismo catalán), pasando por IU, hasta las diferentes vertientes de la izquierda revolucionaria española. Una palabra ésta, que funciona a modo de mantra pero sobre la cual nadie explica nunca cuál sería su posible desarrollo y que resulta tan sencilla de desmontar como el simple hecho de pararse a entender la definición misma del federalismo, que no es otra que la unión de varios sujetos (estados) soberanos. Pero, ¿de qué sujetos soberanos hablamos? ¿Qué estrategias se están desarrollando para conseguir esas diferentes soberanías? Si de verdad esa izquierda creyese en el federalismo, apostaría por un posicionamiento más claro en procesos soberanistas como el catalán, donde la palabra federalismo hace tiempo que la sociedad la ha tirado al basurero de la historia.

Podemos se expresa aún más ambiguamente; eso sí, al menos no nos engaña hablando de federalismo. Se habla de la ya conocida frase del “país de países”, incluso se ha creado una Secretaría de Plurinacionalidad. Ahora bien, ¿cuáles son esos países y cómo se va a desarrollar la relación entre ellos? Aun entendiendo que la indefinición en este campo pudiera ser una táctica electoral, en algún momento tendrá que existir una respuesta a estas cuestiones, tendrán que explicarnos dónde se ponen los fundamentos para hacer viable esa estrategia plurinacional en el futuro y en base a qué se van a construir. Eso es poco más o menos lo que solicitaba la CUP con su carta. Sin lugar a dudas, éste es un tema que va a dar para mucho si en algún momento se apuesta realmente por abrir el melón (los candados que diría Iglesias). No en vano la cuestión nacional es uno de los temas tabú sobre los que la Constitución del 78 quiso pasar un tupido velo, mientras posicionaba a las Fuerzas Armadas como garantes de la “unidad de la Patria”.

Y toda esta cuestión, a nosotr@s desde Madrid ¿cómo nos afecta? Si me he animado a escribir estas líneas es porque desde mi punto de vista creo que Madrid tiene la llave (o una de las llaves) que puede ayudar a abrir el candado de la cuestión nacional en el Estado español. En ese sentido, somos varias las personas que estamos llegando a la conclusión de que el reconocimiento de Castilla como uno de esos pueblos del “país de países” puede ayudar a entender esta plurinacionalidad y evitar mayores confrontaciones. Una llave que puede contribuir a naturalizar el hecho plurinacional español y que sea vivido por la ciudadanía no como una contradicción sino como una riqueza. Mientras se mantenga la confusión (políticamente intencionada) entre Castilla y España, el ciudadano medio en Castilla sentirá como un agravio todo aquello que cuestione la territorialidad del Estado o la “cultura única” española (sólo hay que ver el revuelo que se ha montado estos días en las redes sociales porque Serrat, españolista confeso, cantase en catalán en TVE el día de nochebuena).

Objetivamente, las personas con capacidad de analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado, no podemos negar la existencia de esa castellanidad, tan a menudo confundida con esa españolidad hegemónica de la que se benefician los partidos de la derecha española. A partir de ahí, incidir en la subjetividad colectiva es tarea de todas las organizaciones políticas.

Esta es sin duda una cuestión difícil, pues parece que para la izquierda revolucionaria en Madrid este sea un tema secundario y más ligado al sentimentalismo que no a un análisis objetivo de la diversidad nacional en el Estado español. Por otra parte, es también un planteamiento difícil de conjugar con algunas visiones mantenidas por las izquierdas soberanistas en otros territorios del Estado, cuando éstas han vivido durante décadas en una posición defensiva y construyendo un discurso de contradicción nacional (Cataluña vs España, Euskal Herria vs España, etc). No olvidemos en ese sentido que en la carta de la CUP a Pablo Iglesias se alegraban “de contar en España con partidos que se comprometen a respetar nuestra soberanía como pueblo”, en lo que entiendo personalmente que se demuestra un nulo análisis del fenómeno Podemos, anclado en esas teorías del pasado en las que la política estatal no iba con ell@s.

Si lo de Podemos no es realmente un farol, y se plantea en serio la construcción de un Estado plurinacional debería empezar a tomar con seriedad la cuestión castellana, y no sólo eso, sino ver qué forma y contenido se le va a dar a cada una de esas naciones en el “país de países”, porque está claro que el modelo autonomista del 78 fue un parche mal puesto al que ya no le queda ningún margen de maniobra. Mientras un@s y otr@s, se lo van pensando nos toca a los movimientos sociales y a la izquierda rupturista ir construyendo ese posicionamiento territorial en Madrid y el resto de Castilla.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Juan Otero en Enero 06, 2015, 19:22:11
Nosotrxs seremos lo que quereamos nosotrxs, para eso hay que moverse, hay mucha gente que tiene opinión sobre el tema territorial, sólo hay que sacarlo un poco más en el día a día


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mudéjar en Enero 06, 2015, 19:43:00
El nuevo federalismo del PSOE no sabíamos muy bien a lo que se refiere, pero ahora se intuye que básicamente es otorgar un nuevo estatus a Cataluña, y que siga igual el resto del mapa autonómico, con el cambio de la denominación de las CCAA por la de estados federales con algún que otro maquillaje de última hora.

¿Cuál es la única esperanza para Castilla, como nacionalidad, a semejanza de andaluces, vascos, gallegos, etc,...? Pues romper con este régimen y que el venidero pudiera sortear la inercia autonómica que se ha instaurado, lo cual es bastante difícil, además de superar la apatía que muestran los castellan@s por este tema.

Respecto a Podemos, estoy seguro de que Pablo Iglesias, vecino de Vallecas, conoce la existencia de IZCA, y también como politólogo, del castellanismo; además no en vano, en Madrid, en todas las manifestaciones reivindicativas de los últimos tiempos ha habido presencia de banderas castellanas. Otra cosa es que la izquierda en Castilla haya interiorizado lo de otros sitios en el Estado, que me temo que no.

El orden autonómico se ha cargado lo que curiosamente antes y durante la Transición era normal: En actos de la izquierda, la integración de Castilla como una de las nacionalidades del Estado...


(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/01/06/150106063856637489.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150106063856637489.jpg)






Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Juan Otero en Enero 06, 2015, 19:49:03
¿y luego que? también debemos pensar como gestionamos esas nacionalidades, ¿cómo gestionamos esta Castilla autodeterminada y unida?
Repetir el modelo del Estado, no gracias

PD: ese nosotr@s también es castellano inclusivo ;)


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Gayathangwen en Enero 07, 2015, 02:13:15
¿cómo gestionamos esta Castilla autodeterminada y unida?
Repetir el modelo del Estado, no gracias


Justamente. Y eso debiera pensarse muy detenidamente. No vayamos a crear una españa 2.0.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: JLazaroS en Enero 07, 2015, 12:14:58
"Objetivamente, las personas con capacidad de analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado, no podemos negar la existencia de esa castellanidad"

Pues debo ser una persona sin capacidad de analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado, porque cada vez veo menos claro eso de que las naciones tengan una existencia objetiva. Como mucho, se puede constatar objetivamente (en el caso de Cataluña por ejemplo) que una mayoría social en un territorio cree pertenecer a una nación. En ese caso la creencia individual es subjetiva pero la existencia de esa mayoría es objetiva.

Ahora bien, puedo estar equivocado, naturalmente. Pero si la autora, que al parecer tiene la capacidad de analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado (bien por ella), cree que es innegable la existencia objetiva de esa castellanidad, supongo que podrá definir con la misma objetividad quiénes son los castellanos y cuáles son las fronteras de Castilla. Se me hace difícil entender cómo puede algo ser innegable y objetivo y al mismo tiempo estar tan indefinido que cada cual le pone unos límites distintos.

Y estaría bien que la autora aprovechara su envidiable capacidad para analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado y nos dijera de una vez qué es Castilla, zanjando así los millones de debates que se producen al respecto. Estaría bien no sólo porque acabaría con dichos debates aparentemente interminables sino porque parece como que le pasa la pelota a Podemos... partido al que curiosamente critica por su ambigüedad.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Enero 08, 2015, 13:21:35
Esta es sin duda una cuestión difícil, pues parece que para la izquierda revolucionaria en Madrid este sea un tema secundario y más ligado al sentimentalismo que no a un análisis objetivo de la diversidad nacional en el Estado español

Corresto hijita.

Hace poco en una manifa, un colega que pertenece a un colectivo comunista y que tiene contacto con IzCa aunque profesa un castellanismo embrionario y bastante elemental me sondeaba al respecto. Ya le dije. El tema de la identidad y la nacionalidad es un tema que existe, que está ahí. No se puede negar. Pero a mi personalmente me preocupan otras muchas cosas. Concretamente, la identidad/nacionalidad está unos 130 puestos por debajo de mi preocupación por la subida encubierta en el precio del abono de transporte en Madrid desde que usamos la nueva tarjeta.

Y esto gracias a que la toma de conciencia de la identidad castellana, se trata por parte de gente como esta chica como un coadyuvante necesario al proceso soberanista (como dicen ellos) que acontece en otros sitios. Y así, con este modelo importado que soslaya las complicaciones propias que tenemos nosotros y al que le urge que se construya por aquí una réplica de lo que hay en otros sitios, qué extraño es que el castellanismo no prenda en esa izquierda revolucionaria madrileña a la que quieren atraerse a su campo.

Eso de que los nacionalistas catalanes le llamen neolerrouxistas a Podemos es una buena señal. Les tienen miedo. Por supuesto el palabro dice más de ellos que de Podemos.

Leí por ahí la "carta respuesta" que mandaba el pavo de las CUP a un artículo de El Diario escrito en defensa de Pablito al hilo de su visita a Cataluña y el salvoconducto que le daban las CUP. Y joder qué tío plomo. Si ése es la cabeza de esas CUP de las que tenemos que sentir envidia por aquí apaga y vámonos. Con esos circunloquios en castellano no quiero ni pensar dónde quedan para este los cerros de Úbeda cuando hable en catalán. Por Kamchatka como poco


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Ahumao en Enero 10, 2015, 18:34:29
"Objetivamente, las personas con capacidad de analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado, no podemos negar la existencia de esa castellanidad"

Pues debo ser una persona sin capacidad de analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado, porque cada vez veo menos claro eso de que las naciones tengan una existencia objetiva. Como mucho, se puede constatar objetivamente (en el caso de Cataluña por ejemplo) que una mayoría social en un territorio cree pertenecer a una nación. En ese caso la creencia individual es subjetiva pero la existencia de esa mayoría es objetiva.

Ahora bien, puedo estar equivocado, naturalmente. Pero si la autora, que al parecer tiene la capacidad de analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado (bien por ella), cree que es innegable la existencia objetiva de esa castellanidad, supongo que podrá definir con la misma objetividad quiénes son los castellanos y cuáles son las fronteras de Castilla. Se me hace difícil entender cómo puede algo ser innegable y objetivo y al mismo tiempo estar tan indefinido que cada cual le pone unos límites distintos.

Y estaría bien que la autora aprovechara su envidiable capacidad para analizar políticamente la plurinacionalidad del Estado y nos dijera de una vez qué es Castilla, zanjando así los millones de debates que se producen al respecto. Estaría bien no sólo porque acabaría con dichos debates aparentemente interminables sino porque parece como que le pasa la pelota a Podemos... partido al que curiosamente critica por su ambigüedad.

En el artículo está hablando de la castellanidad de Madrid en concreto. Yo creo que es objetivo que Madrid es una provincia castellana y de cultura castellana, desde hace 900 años. Incluso el  Estatuto de Autonomía lo recoge. Para todo lo demás, revisemos el concepto de nación, que como bien apuntaba un artículo que leí hace poco, se puede entender desde un punto de vista material (historia, tradiciones, lengua, instituciones, etc.) o desde un punto de vista subjetivo (sentimiento de pertenencia).


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Juan Otero en Enero 10, 2015, 19:18:14
muchos pecan de querer la independencia para reproducir lo que dice Leka, una España 2.0. con selecciones de fútbol de nuestra actual CCAA (otro invento), pero ¿qué hacemos después de una futura España Republicana y confederada de varias "naciones" o "federaciones" como la castellana? digo yo que habrá que estar preparados para todo eso y saber funcionar, y qué método se usa: asamblearismo, parlamentarismo, lo mismo que ahora, cambiamos algo.........


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: sizo en Febrero 12, 2015, 13:13:58
Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html)

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Curavacas en Febrero 12, 2015, 13:37:39
Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

[url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url])

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: sizo en Febrero 12, 2015, 14:51:16
Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

[url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url])

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.


Caravacas, ¿y no debería ser al revés? Digo, existir un castellanismo fuerte en al menos algunas personas de la izquierda del ámbito estatal para llevarlo luego a las instituciones. El movimiento castellanista no es ajena a esas personas precisamente y lo conocen, solo que a la hora de la verdad lo ignoran. ¿Será quizá por falta de habilidad del movimiento castellanista para trasladar los argumentos en pro y las bondades de una reunificación del territorio castellano, por ejemplo, y otras cuestiones?

En pleno debate del estado autonómico, cuestiones como el ahorro que podría suponer algo así me parece muy interesante, pero basándonos en la historia hay que contextualizar eso en el año 2015, y no siempre se hace. ¿No creéis que la historia pesa demasiado?, ¿conocen los catalanes que defienden la independencia los argumentos históricos que tiene su reivindicación, por ejemplo?


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Panadero en Febrero 13, 2015, 00:12:19
Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la automasturbación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Ponilandia, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la automasturbación» de los territorios.

[url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url])

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?

Que queda muy chulo montar manis sin objetivo definido y por puro autobombo en la Puerta del Sol...

No me consta que piensen más allá de lo anterior y empiezo a plantearme si realmente piensan o son como las abejas y sin Mr. Coleta y D. Declaraciones Complementarias se quedan en palabrería hueca.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Curavacas en Febrero 13, 2015, 10:05:39
Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

[url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url])

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.


Caravacas, ¿y no debería ser al revés? Digo, existir un castellanismo fuerte en al menos algunas personas de la izquierda del ámbito estatal para llevarlo luego a las instituciones. El movimiento castellanista no es ajena a esas personas precisamente y lo conocen, solo que a la hora de la verdad lo ignoran. ¿Será quizá por falta de habilidad del movimiento castellanista para trasladar los argumentos en pro y las bondades de una reunificación del territorio castellano, por ejemplo, y otras cuestiones?

En pleno debate del estado autonómico, cuestiones como el ahorro que podría suponer algo así me parece muy interesante, pero basándonos en la historia hay que contextualizar eso en el año 2015, y no siempre se hace. ¿No creéis que la historia pesa demasiado?, ¿conocen los catalanes que defienden la independencia los argumentos históricos que tiene su reivindicación, por ejemplo?


Ya puedes tener argumentos buenos, que como no estén respaldados por una marea de votos, no haces nada. Y puedes tener los argumentos más pobres del mundo y llevar tus ideas a la práctica porque tienes respaldo electoral. Grandeza y miseria de la democracia.

Lo que no haga por Castilla el castellanismo no lo va a hacer nadie. Así ha sido siempre y así seguirá siendo.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: sizo en Febrero 13, 2015, 11:00:18
Noticia al hilo del debate:

Podemos, por un país 'asimétrico', 'plurinacional' y con 'derecho a la autodeterminación'

Los que serán los primeros barones de Podemos en Cataluña, País Vasco, Galicia y Baleares reivindicaron ayer de manera conjunta impulsar una «reformulación del modelo territorial» de España en el que se reconozca el «derecho a la autodeterminación» de los territorios.

[url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54dbd227e2704ef2578b456b.html[/url])

¿Qué opinarán los cabezas del partido en las comunidades castellanas?


Los cabecillas de Podemos en las comunidades castellanas serán "ciudadanos del mundo", como el resto de la izquierda de ámbito estatal, mientras no exista un castellanismo fuerte en las instituciones.


Caravacas, ¿y no debería ser al revés? Digo, existir un castellanismo fuerte en al menos algunas personas de la izquierda del ámbito estatal para llevarlo luego a las instituciones. El movimiento castellanista no es ajena a esas personas precisamente y lo conocen, solo que a la hora de la verdad lo ignoran. ¿Será quizá por falta de habilidad del movimiento castellanista para trasladar los argumentos en pro y las bondades de una reunificación del territorio castellano, por ejemplo, y otras cuestiones?

En pleno debate del estado autonómico, cuestiones como el ahorro que podría suponer algo así me parece muy interesante, pero basándonos en la historia hay que contextualizar eso en el año 2015, y no siempre se hace. ¿No creéis que la historia pesa demasiado?, ¿conocen los catalanes que defienden la independencia los argumentos históricos que tiene su reivindicación, por ejemplo?


Ya puedes tener argumentos buenos, que como no estén respaldados por una marea de votos, no haces nada. Y puedes tener los argumentos más pobres del mundo y llevar tus ideas a la práctica porque tienes respaldo electoral. Grandeza y miseria de la democracia.

Lo que no haga por Castilla el castellanismo no lo va a hacer nadie. Así ha sido siempre y así seguirá siendo.


Está claro, eso se llama marketing político, y los catalanes o vascos lo han sabido utilizar (también los gallegos, aunque parece que en los últimos años son los grandes olvidados). El castellanismo, y se hablaba de ello en otro tema relativamente reciente, no ha sabido crear símbolos, iconos o marcas significas, a excepción quizá de Yesca que juega mejor con el diseño y los símbolos.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Juan Otero en Febrero 15, 2015, 18:01:38
Además hablar de las otras nacionalidades siempre ha generado simpatías y votos, en Castilla, en general y mal que nos pese, el tradicionalismo ha triunfado, como decíamos antes, pocxs quieren mover un dedo ni siquiera lxs que se perjudican por la situación económica, territorial, política o social


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Ahumao en Febrero 15, 2015, 18:20:34
Esos artículos lo que demuestran es una segunda Transición en marcha. Habrá que ponerse las pilas para que Castilla no quede marginada de la misma.

Daos cuenta de que para culminar la operación de lavado de cara del nuevo PSOE (Podemos), va a hacer falta renegociar con las élites catalana y vascas, para aminorar el conflicto. Esto significa renegociar el pacto fiscal y dar más atribuciones, pero por contra el resto de autonomías verán mermadas sus atribuciones. El castellanismo tiene que sacar a la luz esas contradicciones de la izquierda jacobina española.

Lo primer dejar claro que estos ni plurinacionalidad (no reconocen a Castilla), ni federalismo (¿qué coño van a federar?¿las comunidades autónomas?).

El castellanismo debe defender que el federalismo y la plurinacionalidad REALES, son las que estamos construyendo (Estado propio para Castilla que después se federe libremente con el resto).


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Juan Otero en Febrero 15, 2015, 18:41:57
Lo de una segunda transición estoy totalmente de acuerdo, como dicen algunxs "ya ha pasado el tiempo suficiente para que aquí haya cambios" y Podemos va a ser ese supuesto aire fresco que nos devuelva al 82 recupere el Estado de Bienestar, que es lo mejor que ha existido nunca y jamás existirá y una mierda, ningún Estado nos hace libres y sólo sirve para crear una nueva casta o clase social o como lo queramos llamar que viva del resto de habitantes del territorio


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: pelendenga en Febrero 22, 2015, 17:51:52
Esos artículos lo que demuestran es una segunda Transición en marcha. Habrá que ponerse las pilas para que Castilla no quede marginada de la misma.

Daos cuenta de que para culminar la operación de lavado de cara del nuevo PSOE (Podemos), va a hacer falta renegociar con las élites catalana y vascas, para aminorar el conflicto. Esto significa renegociar el pacto fiscal y dar más atribuciones, pero por contra el resto de autonomías verán mermadas sus atribuciones. El castellanismo tiene que sacar a la luz esas contradicciones de la izquierda jacobina española.

Lo primer dejar claro que estos ni plurinacionalidad (no reconocen a Castilla), ni federalismo (¿qué coño van a federar?¿las comunidades autónomas?).

El castellanismo debe defender que el federalismo y la plurinacionalidad REALES, son las que estamos construyendo (Estado propio para Castilla que después se federe libremente con el resto).

No te quito ni una coma. Añado que C's será la nueva UCD o el nuevo PP.

Habrá que estar bien despiertos ante la que se avecina.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Febrero 23, 2015, 12:12:25
Esos artículos lo que demuestran es una segunda Transición en marcha.

Coño, si eso es lo que dice Podemos

Daos cuenta de que para culminar la operación de lavado de cara del nuevo PSOE (Podemos), va a hacer falta renegociar con las élites catalana y vascas, para aminorar el conflicto.


Como han hecho las CUP en Cataluña ¿no? Entonces esos ¿qué son? ¿el nuevo PSC?  :icon_lol:


Esto significa renegociar el pacto fiscal y dar más atribuciones, pero por contra el resto de autonomías verán mermadas sus atribuciones.

Que es algo, por ejemplo, con lo que las CUP en Cataluña (ese espejo en el que se miran algunos) se darían con un canto en los dientes. ¡Qué horror!  :icon_lol:

De momento esta es la opinión de una parte de Podemos. Tampoco se explica qué entienden ellos por "asimetría" ni qué legitimidad o representatividad tienen dentro de Podemos. Ásimetría fiscal no gracias, ya tenemos bastante con los conciertos vasco-navarros. Pero por asimetría también se entiende asunción de competencias a demanda. Vamos que si usted, por ejemplo, desea tener una policía autonómica que luzca los símbolos de su nación y tal, y está dispuesto a pagarla, allá usted y su mecanismo, pero si yo no estoy interesado por considerarlo un gasto superfluo no estoy obligado a asumir esa competencia. Igualmente asimetría espor ejemplo, que si a usted le parecen superfluas las diputaciones provinciales por tener provincias más pequeñas y con menos municipios que yo, las pueda usted syuprimir mientras yo mantengo las mías porque son un modo de administración eficaz en mi territorio por la dispersión de la población y el número de municipios.

En definitiva, la asimetría, hay que definir en qué consiste. Hay tipos de asimetría razonables y asumibles y tipos de asimetría que se los pueden meter por el culo.

El castellanismo tiene que sacar a la luz esas contradicciones de la izquierda jacobina española.

No reconocer a Castilla como nación es una contradicción de buena parte de la izquierda española, en cualquier caso hablar de plurinacionalidad abre la puerta a la idea de Castilla como nación para empezar a desechar esa noción de restoespaña que nos aqueja a los que no tenemos "pedigrí histórico" sancionado constitucionalmente.


Pero no es menor ni más inocua la contradicción en que incurren los que con la excusa de Castilla, el internacionalismo y el coño de la Bernarda adoptan la agenda nacionalista periférica (que diría Torremangana) que en su historicismo victimista nos presenta a los castellanos como el opresor necesaruio que redondee el cuento y ejerza de carcelero de la "járcel de pueblosh".

Vamos que entre un jacobino y un caballo de Troya no me quedo con nada. Pero si se habla de redefinir el estado y se habla de plurinacionalidad se está abriendo un debate que es donde Castilla debe presentar su candidatura a nación histórica



Lo primer dejar claro que estos ni plurinacionalidad (no reconocen a Castilla), ni federalismo (¿qué coño van a federar?¿las comunidades autónomas?)
 (Estado propio para Castilla que después se federe libremente con el resto).
¿Eso es federalismo? No hombre, eso es lo que pomposamente se llama "soberanismo". El federalismo es otra cosa. Manual de Ciencia Política de 1º de Carrera. Aunque creo que en la ESO ya se distingue entre nación, estado, federación, confederación, etc


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mudéjar en Febrero 23, 2015, 13:36:13

 [...]Pero por asimetría también se entiende asunción de competencias a demanda. Vamos que si usted, por ejemplo, desea tener una policía autonómica que luzca los símbolos de su nación y tal, y está dispuesto a pagarla, allá usted y su mecanismo, pero si yo no estoy interesado por considerarlo un gasto superfluo no estoy obligado a asumir esa competencia. Igualmente asimetría espor ejemplo, que si a usted le parecen superfluas las diputaciones provinciales por tener provincias más pequeñas y con menos municipios que yo, las pueda usted syuprimir mientras yo mantengo las mías porque son un modo de administración eficaz en mi territorio por la dispersión de la población y el número de municipios.

En definitiva, la asimetría, hay que definir en qué consiste. Hay tipos de asimetría razonables y asumibles y tipos de asimetría que se los pueden meter por el culo.

Joder qué alegrón, Mambrú, esto no puede estar mejor escrito; ese párrafo no es ni más ni menos que construir en un país la casa por los cimientos. Pero descuida que los políticos, al menos los de este régimen, no van a tener esas luces.

No pareces ni anarcoide, jodío.

Ir con gente del Rayo te hace bien, cámbiate a mi equipo.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: JLazaroS en Febrero 23, 2015, 14:15:10
No pareces ni anarcoide, jodío.

Seguro que Mambrú apreciará un montón ese piropo, eres tan majo que no pareces ni castellano  :icon_lol:


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mudéjar en Febrero 23, 2015, 14:22:59
Mi entusiasmo -o mi vanidad- me han traicionado, no os lo toméis a pecho


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: JLazaroS en Febrero 23, 2015, 14:28:48
Mi entusiasmo -o mi vanidad- me han traicionado, no os lo toméis a pecho

No te preocupes, hombre, si tienes razón.

Mambrú, anarca de palo.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Febrero 23, 2015, 14:45:16
No se yo qué idea tiene la gente de los anarquistas.

La policia ya sabemos que nos ve como a terroristas y nos confiscan... libros y cuadernos  :icon_rolleyes:


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Panadero en Febrero 23, 2015, 16:06:20
No se yo qué idea tiene la gente de los anarquistas.

La policia ya sabemos que nos ve como a terroristas y nos confiscan... libros y cuadernos  :icon_rolleyes:


... qué idea tiene la gente de los anarquistas.

Pues más o menos...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Anarchist_attack_on_the_King_of_Spain_Alfonso_XIII_%281906%29.jpg/800px-Anarchist_attack_on_the_King_of_Spain_Alfonso_XIII_%281906%29.jpg)

Pero eso no es nada a lado de la imagen que tiene de los castellanistas...

(http://media.blizzard.com/d3/media/wallpapers/wallpaper026/wallpaper026-1920x1080.jpg)

Si el castellanista milita en IZCA...

(http://cloud1.todocoleccion.net/postales-arte/tc/2011/05/04/26541991.jpg)


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: JLazaroS en Febrero 23, 2015, 16:28:50
No exageremos, la imagen de los castellanistas no es tan mala...

(http://img.vayatele.com/2009/01/paco-martinez-soria.jpg)

 :icon_mrgreen:


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Febrero 23, 2015, 16:59:55
Oye Panadero, esa que has puesto no es de IzCa. Es de PODEMOS


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Panadero en Febrero 23, 2015, 17:05:54
Oye Panadero, esa que has puesto no es de IzCa. Es de PODEMOS

La de Podemos es más o menos la misma, pero con la bandera de Venezuela...  :icon_mrgreen:


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Ahumao en Marzo 03, 2015, 03:29:38
Esos artículos lo que demuestran es una segunda Transición en marcha.

Coño, si eso es lo que dice Podemos

Daos cuenta de que para culminar la operación de lavado de cara del nuevo PSOE (Podemos), va a hacer falta renegociar con las élites catalana y vascas, para aminorar el conflicto.


Como han hecho las CUP en Cataluña ¿no? Entonces esos ¿qué son? ¿el nuevo PSC?  :icon_lol:


¿Me puedes explicar qué han hecho exactamente?¿Qué han renegociado?¿O es solo difamar por anticatalanismo?


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Ahumao en Marzo 03, 2015, 03:34:51


Lo primer dejar claro que estos ni plurinacionalidad (no reconocen a Castilla), ni federalismo (¿qué coño van a federar?¿las comunidades autónomas?)
 (Estado propio para Castilla que después se federe libremente con el resto).
¿Eso es federalismo? No hombre, eso es lo que pomposamente se llama "soberanismo". El federalismo es otra cosa. Manual de Ciencia Política de 1º de Carrera. Aunque creo que en la ESO ya se distingue entre nación, estado, federación, confederación, etc

No tuve ningún manual de ciencia política en la carrera, así que espero que me expliques qué significa federalismo, porque llevo años escuchandolo en boca de gente que no reconoce a Castilla como sujeto político a federar, y que no me acaban de decir qué van a federar exactamente ni cómo.

Igualmente, a falta de manual de 1º de carrera, te copio la definición de la RAE:

federalismo
1. m. Espíritu o sistema de confederación entre corporaciones o Estados.
estado federal
1. m. El compuesto por estados particulares, cuyos poderes regionales gozan de autonomía e incluso de soberanía para su vida interior.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Marzo 03, 2015, 12:39:40


Si se va a pontificar mejor tirar de algo más que diccionario.

http://www.fiuxy.com/ebooks-gratis/3161195-descargar-libros-de-ciencia-politica-gratis-ebook-en-pdf.html (http://www.fiuxy.com/ebooks-gratis/3161195-descargar-libros-de-ciencia-politica-gratis-ebook-en-pdf.html)


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mudéjar en Marzo 03, 2015, 12:44:51
Mambrú, fenomenal enlace pero de los libros de ciencia política ¿Qué libro me recomiendas para bajarme y echarle un vistazo?


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Marzo 03, 2015, 13:02:57
Mambrú, fenomenal enlace pero de los libros de ciencia política ¿Qué libro me recomiendas para bajarme y echarle un vistazo?

A Colomer sólo lo conozco por encima. El de Sodaro es recomendable. De todos modos hay decenas de manuales de ciencia política, puse este enlace que lleva a libros de Ariel y FCE porque no encontré ninguno al manual del que realmente quería poner el enlace. Ambas editoriales son buenas referencias para temas de sociología y ciencia política, lo mismo que Akal


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Ahumao en Marzo 03, 2015, 15:13:06
El que ha iniciado la pontificación es usted, pero aún no me ha aclarado que significa federalismo, y a qué se refiere la izquierda españolona cuando habla de ello, y en concreto Podemos, y cómo afecta eso a Castilla.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 03, 2015, 15:21:47
A que Catalunya consiga algo aprecido a lo vasconavarro y el resto sigamos igual, que no te enteras tio.

A bueno y a que las regiones voten a su bola si se van o se quedan.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Marzo 03, 2015, 16:55:33
El que ha iniciado la pontificación es usted, pero aún no me ha aclarado que significa federalismo, y a qué se refiere la izquierda españolona cuando habla de ello, y en concreto Podemos, y cómo afecta eso a Castilla.

Esto es un dejá-vu. Ya me hizo la misma pregunta Cienfuegos y me explayé. Si te interesa saber qué se entiende por federalismo, o qué entiendo yo y la mayoría de los mortales, busca el hilo tú mismo que no me apetece escribirlo otra vez.

Sorprendente de todos modos cagarse en el federalismo que proponen Podemos, IU u otros y luego pedir que le expliquen a uno en qué consiste.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Marzo 03, 2015, 17:12:01
A que Catalunya consiga algo aprecido a lo vasconavarro y el resto sigamos igual, que no te enteras tio.

A bueno y a que las regiones voten a su bola si se van o se quedan.


No se si eso es lo que propone Podemos, me da que no.

La financiación no puede ser asimétrica como es ahora, para eso directamente aprovechas lo que hay, cedes otro trozo del IRPF a Catalonia is not Spain y así hasta que tengan el 100%. No creo que para ese viaje se necesiten tantas alforjas como las que propone Podemos.

Que Cataluña tenga el mismo régimen que Navarra y País Vasco no tiene nada de malo si todos los demás, habiendo definio previamente QUIÉNES o CUÁNTOS son los demas, tienen lo mismo y se instituye algo que reemplace al Fondo de Compensación Interterritorial, porque si Extremadura recauda lo suyo y luego paga por los servicios que recibe de la administración central entonces le va a hacer falta dinero: como a Galicia, Asturias, Canarias, Andalucia y como a la mayor parte de Castilla. Todos los que levantan una banderita andaluza, castellana, gallega o de Ciempozuelos y reclaman soberanía entiendo que tienen previsto esto ¿no? Aunque bueno, nosotros podríamos equilibrarlo todo con Madrid, cosa que no podrían hacer gallegos, aragoneses, canarios, asturianos, etc. Lo malo es que vistos los antecedentes inmediatos surja un "soberanismo madrileño" que sacase 600.000 personas a la calle cada 2 de Mayo y dijera que ni hablar del peluquín


Pues discutir todas estas cosas, en igualdad de condiciones por cada una de las partes, y con libertad para qyue cada una se vaya por donde ha venido si es lo que quiere, esto queridos niños, a grandes rasgos, es el federalismo


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 03, 2015, 17:37:41
A mi es que me parece una estafa querido Mambru.

Aqui hay unos sennores que amparados en fueros medievales no pagan un duro, otros que porque se les considere "historicos" tienen bastante autonomia y otros que son la plebe.

Yo como madrileny estoy hasta los huevos de los recortes mientras pagamos los caprichitos de, por ejemplo, los andaluces. De hecho me indigna que no se den las ayudas a cambio de cierto progreso o medidas...y esta critica la hacen mucho en Catalunya por cierto, y con bastante razon.

Como me considero espannol entre otras cosas creo en al solidaridad y tal, pero no en el saqueo o la irresponsabilidad institucionalizada y eternizada. Creo que habria que dar algo menos y exigir cosas a cambio, porque no me hace ni puta gracia que se monten cortijos y pesebreros autonomicos a mi costa.

Respecto al famoso derecho de autodeterminacion...es que me hace mucha gracia de verdad. Resulta que si la mayoria de los espannoles se consideran una nacion y que la soberania reside en el parlamento es una fascistada porque no respeta el derecho de Cat(por ejemplo). Sin embargo lo que diga el pueblo de Catalunya va a Misa y les importa una higa lo que diga Barcelona, Castelldefells o Tarragona....ahi si que se debe imponer el rodillo nacional catalan y ahi no hay fascistada sino una democracia sana.

Yo es que no me chupo el dedo.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mambrú en Marzo 03, 2015, 19:54:30
A mi es que me parece una estafa querido Mambru.

Aqui hay unos sennores que amparados en fueros medievales no pagan un duro, otros que porque se les considere "historicos" tienen bastante autonomia y otros que son la plebe.

Yo como madrileny estoy hasta los huevos de los recortes mientras pagamos los caprichitos de, por ejemplo, los andaluces. De hecho me indigna que no se den las ayudas a cambio de cierto progreso o medidas...y esta critica la hacen mucho en Catalunya por cierto, y con bastante razon.


Caprichitos, clientelismos, pesebrismo lo tienen los andaluces tanto como los catalanes o como los castellanos. Este es un problema transnacional, transfronterizo, transgender y transoceánico. Tú no quieres pagar por las mordidas de los ERES y yo no quiero pagar ni por eso ni por esqueletos de edificios que iban a ser olímpicos. Estas cantinelas de cargar siempre a los mismos con la sospecha de la vagancia, de la inoperancia y la indolencia es lo que hace la Merkel con los griegos. Y yo lo mismo que prefiero vivir en una UE y un euro donde estén todos los PIGS, también prefiero seguir teniendo que ver con todos estos pigistaníes del Estado Aspañol, aunque quiera renegociar mi relación con ellos, como los PIGS en Bruselas


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 03, 2015, 21:59:09
Es que yo no trago con el todo el mundo es mas o menos igual en todas partes, y oye que por mi guay, cada region gestiona sus recursos y todos tan contentos, no?.

A ver si va a resultar ahora que la diferente situacion de los paises obedece a dioses que determinan estas cosas y no al hacer de sus ciudadanos.



Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Mudéjar en Marzo 05, 2015, 11:30:32
A mí me gustaría que saliese un partido que hiciese un breve recuento de los caprichos y corruptelas que se han dado en las últimas décadas en España, y los publicase, sólo por eso le votaría. Obviamente no va a ser uno de los partidos tradicionales.


Título: Re: Podemos en Cataluña; plurinacionalidad ¿y nosotr@s qué?
Publicado por: Juan Otero en Marzo 08, 2015, 19:39:59
La autodeterminación es que lxs habitantes de un territorio se consideran autónomos y soberanos para gestionar sus recursos, no tiene por qué coincidir con las CCAA, por supuesto el caso de Castilla, ni con las provincias, por ejemplo el Valle de Arán, simplemente debe ser la voluntad de lxs que viven en ese territorio
La unión de este territorio con el de al lado (no implica que haya Estados como dice la RAE, otra más de sus manipulaciones) se llama Federación
Y la unión de federaciones se llama Confederación


Las CCAA actuales e incluso las Diputaciones son un nido de pesebristas, caprichismos....