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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Mudéjar en Enero 22, 2015, 12:18:08



Título: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 22, 2015, 12:18:08
Cuelgo este interesante artículo que me ha llamado especialmente la atención, la gracia está en que data del 12 de noviembre del 2013, faltaba casi un año para que tuviera lugar la consulta del 9N, suspendida oficialmente por el TC poco antes; dicho artículo, culmina con un último párrafo profético:

"Pero el derecho a decidir, como tantos otros derechos, no se pide, no se espera: se ejerce. Aunque de entrada no tenga efectos. En los últimos años, varios colectivos han organizado consultas ciudadanas por su cuenta, sin esperar a que los gobernantes les concediesen un derecho que niegan. Lo hicieron en Madrid con la privatización del agua, lo han hecho con la privatización de la sanidad, y ahora lo plantean también contra los recortes educativos. En todos los casos, el derecho a decidir se ejerce, y aunque de inmediato no tenga consecuencias (pues el resultado es ignorado por los gobernantes), a largo plazo las tendrá, claro que sí.

Pues lo mismo en Cataluña: si se lo niegan, los ciudadanos acabarán por ejercer su derecho a decidir. Aunque no tenga validez, aunque no sea legal, aunque no tenga consecuencias. Pero a largo plazo, las tendrá."

http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna_derecho_a_decidir_diada_6_174692555.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna_derecho_a_decidir_diada_6_174692555.html)

¿Qué opináis?



Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mambrú en Enero 22, 2015, 13:50:24
El derecho a decidir va más allá de lo que dice este tío. Es algo más amplio a que te pongan una urna y elijas un gobierno o la autodeterminación de un territorio. El tío lo intuye cuando dice que el derecho a decidir se acaba ejerciendo de alguna manera.

El derecho a decidir consiste, básicamente, en quitarte las anteojeras burguesas como las de este tío y no esperar a que te pregunten. En Madrid iban a privatizar la sanidad, ya no. Nadie ha preguntado a la gente, pero la gente se ha apresurado a dejar clara su opinión y al final se ha tenido en cuenta. Si se hubieran quedado en casa esperando a que les preguntaran, a estas alturas ya estaríamos privatizados. En este país nunca se hizo un referéndum sobre el servicio militar y sin embargo la reacción de los que entonces nos tocaba hacerlo hizo que lo suprimieran. Ejemplos hay muchos

Ahora, si te quedas esperando a que te pregunten aparte de que la llebvas clara habrá que pensar que tu opinión no vale un carajo cuando ni siquiera estás dispuesto a moverte para que sea tenida en cuenta. Y esto les pasa a muchos.

En Cataluña, aparte de referéndums y coñas marineras, han sido las manifestaciones masivas las que han conseguido mostrar que el sistema actual no sirve y necesita ser revisado. Que "ponga las urnas el president o no las ponga" importa tan poco como si eran 600.000 o sólo 200.000. Un gobierno siempre tendrá a ignorar las manifestaciones de voluntad popular, pero está incapacitado para hacerlo indefinidamente


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Tagus en Enero 22, 2015, 15:29:17
Me parece perfecto el derecho a decidir. Estoy hasta las narices de manipulación histórica y victimismo.

Creo que hay un problema económico por solucionar, y conociendo al pueblo catalán, es lo único que les importa en el fondo: solucionémoslo, y cortemos de raíz el resto de sus argumentos. Y si no, efectivamente, derecho a decidir, puerta y cada uno en su casita y mejor nos irá a todos.

¿Alguien tiene estadísticas fiables de volumen de funcionariado por habitante en Cataluña y resto de España? ¿déficit por CC.AA? ¿"solidaridad" de las diferentes CC.AA.?


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Gayathangwen en Enero 22, 2015, 21:02:13
Y los que no opinan como nosotros ¿también tienen derecho a decidir?


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: TAROD en Enero 22, 2015, 21:36:06
Nosotros no tenemos derecho a decidir, no tenemos ningún derecho diría yo.

O recuperamos el sentimiento de identidad nacional y nos dejamos de gilipolleces partidistas e idologicas o Castilla se desaparecerá, en menos de una generación.


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 22, 2015, 21:52:25
Yo tambien quiero decidir, quiero que el que me gobierne sea elegido por mi edificio y ya, y si se pone tonto solo aceptare votar por lo que se eliga ne mi casa....puestos a trocear la soberania que cojones, yo tambien quiero libertad a decidir!.


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 23, 2015, 11:42:02
El derecho a decidir consiste, básicamente, en quitarte las anteojeras burguesas como las de este tío y no esperar a que te pregunten. En Madrid iban a privatizar la sanidad, ya no. Nadie ha preguntado a la gente, pero la gente se ha apresurado a dejar clara su opinión y al final se ha tenido en cuenta. Si se hubieran quedado en casa esperando a que les preguntaran, a estas alturas ya estaríamos privatizados. En este país nunca se hizo un referéndum sobre el servicio militar y sin embargo la reacción de los que entonces nos tocaba hacerlo hizo que lo suprimieran. Ejemplos hay muchos

De acuerdo en que no sólo están las consultas, pero hay que valorarlas como un instrumento imprescindible en democracia. Me refiero también a las consultas oficiosas. Por ejemplo, la recogida de firmas en los ambulatorios de Madrid coadyuvó, junto con las acciones de los profesionales de la sanidad, a que se paralizase el proceso de privatización de ésta en la CAM. También están por ejemplo las recogidas de firmas para las iniciativas legislativas populares.

La autogestión está muy bien a nivel de barrios, -las asociaciones de vecinos en los 60 y 70 en Madrid, por ejemplo, hicieron una impagable labor-, pero ahí se acaba todo, en cuanto a esa manera de actuar.

Hace poco estuve en una asamblea de Ganemos Madrid, que se presenta a las municipales. Ahí la gente que se está moviendo, lo que tiene claro es que la política con mayúsculas, es decir, tomar el poder (de una manera civilizada), pasa por vencer en las urnas. Yo estoy de acuerdo.

Y lo demás son cuentos chinos, Mambrú.





Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 23, 2015, 12:09:23
Me parece perfecto el derecho a decidir. Estoy hasta las narices de manipulación histórica y victimismo.

Creo que hay un problema económico por solucionar, y conociendo al pueblo catalán, es lo único que les importa en el fondo: solucionémoslo, y cortemos de raíz el resto de sus argumentos. Y si no, efectivamente, derecho a decidir, puerta y cada uno en su casita y mejor nos irá a todos.

¿Alguien tiene estadísticas fiables de volumen de funcionariado por habitante en Cataluña y resto de España? ¿déficit por CC.AA? ¿"solidaridad" de las diferentes CC.AA.?

La economía es la madre de todas las batallas, Tagus, solucionar el problema catalán de manera que el estado consiguiese (con arduo trabajo) que cesaran en el independentismo pasa por darles un régimen fiscal similar al del País Vasco y Navarra. Al hilo de lo que pones de las diferencias entre autonomías, si Cataluña consiguiese dicho régimen ¿Quién iba a costear el presupuesto de Andalucía o Extremadura? ¿Cargarle el muerto a Madrid, La Rioja o Valencia? La cosa tiene difícil enmienda de manera que satisfaga a todos o a la mayoría.

Creo que Cataluña está fuerte. Tarde o temprano, como dice el autor del artículo, Cataluña decidirá con o sin permiso del estado. Adivinó los hechos acaecidos el 9N y acertará también en lo que acabo de escribir.


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mambrú en Enero 23, 2015, 13:12:42
La autogestión está muy bien a nivel de barrios, -las asociaciones de vecinos en los 60 y 70 en Madrid, por ejemplo, hicieron una impagable labor-, pero ahí se acaba todo, en cuanto a esa manera de actuar.

Esas son las anteojeras que hay que quitarse. Tú espera que quien tiene el poder de decidir te pregunte tu opinión o que una simple firma cambie algo y nadie te hará caso. Hay que pringarse, y esto a la mentalidad burguesa le da repelús

Hace poco estuve en una asamblea de Ganemos Madrid, que se presenta a las municipales. Ahí la gente que se está moviendo, lo que tiene claro es que la política con mayúsculas, es decir, tomar el poder (de una manera civilizada), pasa por vencer en las urnas. Yo estoy de acuerdo.

Y lo demás son cuentos chinos, Mambrú.

Pues yo soy más de la política con minúsculas. Me da igual que haya quien "toma el poder" para salvarme, yo no delego en nadie a la hora de decidir sobre lo que me afecta. El poder de decisión que me corresponde sobre todo lo que me puede incumbir no lo puede "tomar" nadie. Como decía Thoreau cada individuo es una mayoría de uno. Porque esa delegación absoluta que se hace en "el poder" es lo que permite que el poder se independice y la democracia sea ficticia.

Ser bueno, no hacer ruido, no meterse en conversaciones de mayores, dejar que "los que saben" decidan... esa es la mentalidad que corrompe la democracia. Mucho más que un Bárcenas (y ya es decir)


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 23, 2015, 19:07:58
Te contesto, Mambrú.

Las mayorías de uno, son precisamente las que deciden en el mundo en que vivimos; Aznar eligió entre sus dos hijos politicos, Rato y Rajoy, y porque no tenía a un hermano en política, sino hace lo que Fidel Castro con Raúl, tal cual, en plan medieval. O eso, o el consejo de cardenales en la Capilla Sixtina o el Consejo de Administración de Patricia Botín.

Lo individual yo lo concibo para un negocio particular, la inspiración artística o las pajillas. Para la política, incluso en asuntos locales, organización, compañerismo y división de tareas (yo no me encargo de la contabilidad o de la metodología organizativa sencillamente porque no sé, tengo que delegar en un responsable, eso sí, digno de confianza)


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Tagus en Enero 24, 2015, 20:33:18
La economía es la madre de todas las batallas, Tagus, solucionar el problema catalán de manera que el estado consiguiese (con arduo trabajo) que cesaran en el independentismo pasa por darles un régimen fiscal similar al del País Vasco y Navarra. Al hilo de lo que pones de las diferencias entre autonomías, si Cataluña consiguiese dicho régimen ¿Quién iba a costear el presupuesto de Andalucía o Extremadura? ¿Cargarle el muerto a Madrid, La Rioja o Valencia? La cosa tiene difícil enmienda de manera que satisfaga a todos o a la mayoría.

Pues el problema está en mi opinión, precisamente, en que quien mantenía el equilibrio en esta especie de "Unión Europea" de pueblos que es España, era Castilla. Y hace un par de siglos que Castilla está directamente en exterminio. Queda Madrid que es prácticamente "la Corte" y punto.

Se acabó la cohesión que venía por la existencia del pueblo castellano, se acabó el "cemento" de España---> Se acabó España. Se puede alargar su agonía más o menos, pero España está condenada desde el mismo momento en que se ha condenado a Castilla.


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 25, 2015, 19:42:23
Y sin embargo, a diferencia de Castilla, hay una nacionalidad o nación emergente que es Cataluña, que se ha convertido en una especie de Croacia en España; a pesar de la corrupción, tiene ilusión por un futuro de signo distinto, cosa que no le pasa a ningún territorio del estado.

No sé si es una percepción mía equivocada pero un exponente de su auge es el deporte, se lo comen todo... los Gasol, Mireia Belmonte, Marc Márquez, Marc Coma, Nani Roma, Laia Sanz, el BarÇa de Guardiola, waterpolo, hockey,... la lista es interminable, a pesar de lo que digan los medios de comunicación, España no les hace falta para nada,


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Gayathangwen en Enero 26, 2015, 02:34:43
Creo que los gasol no son buen ejemplo. Son más españolistas que aznar


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 26, 2015, 12:14:50
Los Gasol, los Marquez  Belmonte entre otros muchos son bastante espanyolistas,


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 26, 2015, 12:26:36
Gaya y Leka no me estoy refiriendo a la ideología particular de cada uno, sino a la capacidad colectiva, no sé la ideología de Nani Roma o de Marc Márquez, La Caixa es un banco cuya orientación (por ahora) no es nacionalista, ni el director de Freixenet, etc.

Pero cuando en una familia un hijo logra una posición económica desahogada, la consecuencia a corto-medio plazo es la emancipación, independientemente de si les tiene tirria a los padres o les quiere con locura. A eso me refiero.



Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Panadero en Enero 26, 2015, 18:27:19
Y sin embargo, a diferencia de Castilla, hay una nacionalidad o nación emergente que es Ponilandia, que se ha convertido en una especie de Croacia en España; a pesar de la corrupción, tiene ilusión por un futuro de signo distinto, cosa que no le pasa a ningún territorio del estado.

No sé si es una percepción mía equivocada pero un exponente de su auge es el deporte, se lo comen todo... los Gasol, Mireia Belmonte, Marc Márquez, Marc Coma, Nani Roma, Laia Sanz, el BarÇa de Guardiola, waterpolo, hockey,... la lista es interminable, a pesar de lo que digan los medios de comunicación, España no les hace falta para nada,

No tengo claro ese diagnóstico.

Sostenerlo significa aceptar que Cataluña es un oasis frente al que el resto del estado es un infierno cuando de hecho la realidad sociopolítica es tan caciquil, patética, lamentable y corrupta en Cataluña como en cualquier otro lugar. Por lo demás el independentismo no es una novedad sino una ideología latente azuzada por la crisis, pero también por el discurso falaz de unos políticos que lo han utilizado como pura estrategia para evitar el debate sobre los recortes sociales y la corrupción.

Hace unos años Savater decía que en Euskadi no se educaba para detestar lo español, sino para llamar español a cuanto se detesta. Aplíquese a Cataluña cuyos políticos siguen, con la mayor desvergüenza, cargando a los demás (y a Castilla la primera) los "muertos" que derivan de su lamentable gestión y que son de su exclusiva responsabilidad y en esas aguas es el las que pesca Podemos por esos lares.

Si Cataluña fue puntera en algo y si fue el rincón europeo de una España sumida en su propio atraso, opino que ya no lo es y hoy no es sino caciquismo y malas formas, más de lo mismo que el resto del estado y bien diferente a una Euskadi que libre de la lacra del terrorismo también parece libre de la lacra de la corrupción y motivos tiene de sobra para pensar sobre esas bases que un estado corrupto es un lastre constante para sus intereses.

El argumento del deporte sería de peso de haberse desarrollado esas figuras del deporte al margen del estado con los solos recursos de Cataluña. La cuestión es que esos deportistas han recibido apoyo e impulso, becas ADO incluidas, con cargo a los presupuestos de España, si cabe atribuirle el mérito por tanto a Cataluña en exclusiva, exijo que los deportistas catalanes no sean formados, becados y apoyados con cargo a mis impuestos, y creo que tú opinarás lo mismo. Tampoco puedo aceptar un argumento fundado en circunstancias coyunturales como lo son las secuencias de victorias de un club de fútbol. Ningún equipo importante gana siempre sino que más bien cumple ciclos de éxitos con periodos en que estos se les resisten, si aplicamos siempre ese argumento habría que concluir que las cinco Copas de Europa del Madrid de Di Estéfano fueron evidencia del elevado papel e influencia de la España del franquismo en la Europa de los 50 y 60, lo que no deja de ser una barbaridad.

Yo soy partidario de la autodeterminación, pero dentro de un proceso legal en el que Castilla tenga voz y voto y no sea el saco de boxeo de gentecilla como el tal Más o el llorón de Junqueras. En lo que no creo es en la autodeterminación fundamentada en la idea de que los demás son unos ladrones cuando con ese discurso lo que se busca es encubrir el propio latrocinio.

No hablemos ya de otras cuestiones, como las asimetrías en que el desarrollo de Cataluña se fundamenta o las desiguales inversiones del estado en unos lugares u otros desde el siglo XIX, con perjuicio siempre para los mismos (léase Castilla), asimetrías que el castellanismo lleva décadas denunciando con escaso predicamento entre el electorado lo que nos lleva a otra cuestión de la que hablar: la incapacidad e inanidad política de la ciudadanía castellana pues del pueblo castellano y de su posicionamiento ante ciertas cuestiones bien puede decirse que es el único que escupe al aire y se regodea con la salpicadura.

Pero no seamos nosotros precisamente quienes carguemos las tintas sobre la mediocridad castellana cuando ya hay otros que cargan la mano para llamarnos ladrones ocultando tras la falacia sus propias culpas y fechorías. Mientras desde Cataluña, otrora nación europea y hoy simple cortijo de los Pujol y una docena de familias más, nos llamen ladrones a los demás, de mi parte que no esperen ni pan, ni agua, ni complicidad ni apoyo. Yo no rindo pleitesía ni a los 40 ladrones ni a la Cueva de Alí Babá que tienen montada en el NE peninsular.

¿Donde quedó el orgullo y la dignidad que hizo a Castilla poderosa y temida? Si el nacionalismo catalán quiere alianzas que nos trate como aliados. Si nos trata como enemigos... enemigos tendrá. Yo no escupo al aire.

La cuestión es que ante el naufragio de España los castellanos siguen tapando las vías de agua con las manos en lugar de elegir un buen bote para seguir a flote. Como siempre desde hace tres siglos vamos con el pie cambiado y así solo agrandamos nuestra ruina. Por eso no suelo participar en estos temas sobre Cataluña donde solo puedo constatar con impotencia como por un lado la ciudadanía de Castilla sigue hablando de proyectos comunes con quienes nos insultan y ofenden y por otro se plantean debates sobre el modelo de estado en los que Castilla no tiene voz ni voto. Ninguna de las opciones es tolerable: ni tiene sentido cargar con la rémora de una Cataluña que se regodea entre aplausos en su propia m... ni puedo aceptar un debate territorial donde el pueblo castellano es ignorado. Nos impusieron autonomías a su conveniencia y ¿han de imponernos ahora un federalismo sobre la misma base? Tal parece el futuro porque el pueblo castellano sigue escupiendo al aire...



Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mambrú en Enero 26, 2015, 18:41:10

Lo individual yo lo concibo para un negocio particular, la inspiración artística o las pajillas. Para la política, incluso en asuntos locales, organización, compañerismo y división de tareas (yo no me encargo de la contabilidad o de la metodología organizativa sencillamente porque no sé, tengo que delegar en un responsable, eso sí, digno de confianza)

Los reyes magos son los padres


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Gayathangwen en Enero 27, 2015, 03:15:21
Gaya y Leka no me estoy refiriendo a la ideología particular de cada uno, sino a la capacidad colectiva, no sé la ideología de Nani Roma o de Marc Márquez, La Caixa es un banco cuya orientación (por ahora) no es nacionalista, ni el director de Freixenet, etc.

Pero cuando en una familia un hijo logra una posición económica desahogada, la consecuencia a corto-medio plazo es la emancipación, independientemente de si les tiene tirria a los padres o les quiere con locura. A eso me refiero.



¿Capacidad colectiva? Te recuerdo que, por ejemplo, en mi provincia, se han dado varias manifestaciones contra recortes en sanidad, infraestructuras o servicios al medio rural. O el mismo caso de gamonal, eladio perlado, etc.

¿Que no han salido en la tele como en cataluña? pues vale. ¿Si no se televisa no existen?


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 28, 2015, 20:40:05
Y sin embargo, a diferencia de Castilla, hay una nacionalidad o nación emergente que es Cataluña, que se ha convertido en una especie de Croacia en España; a pesar de la corrupción, tiene ilusión por un futuro de signo distinto, cosa que no le pasa a ningún territorio del estado.

No sé si es una percepción mía equivocada pero un exponente de su auge es el deporte, se lo comen todo... los Gasol, Mireia Belmonte, Marc Márquez, Marc Coma, Nani Roma, Laia Sanz, el BarÇa de Guardiola, waterpolo, hockey,... la lista es interminable, a pesar de lo que digan los medios de comunicación, España no les hace falta para nada,


Si Cataluña fue puntera en algo y si fue el rincón europeo de una España sumida en su propio atraso, opino que ya no lo es y hoy no es sino caciquismo y malas formas, más de lo mismo que el resto del estado y bien diferente a una Euskadi que libre de la lacra del terrorismo también parece libre de la lacra de la corrupción y motivos tiene de sobra para pensar sobre esas bases que un estado corrupto es un lastre constante para sus intereses.

No he dicho que allí haya un oasis, pero lo cierto es que Cataluña sigue conservando bastante ventaja sobre la mayoría de autonomías, no obviamente sobre Madrid, La Rioja o País Vasco, por ejemplo; por lo que se ve, la corrupción es la misma que en el resto, pero el independentismo está dispuesto a un "pelillos a la mar" bajo la condición de un futuro cambio de régimen (el que nace de un nuevo estado), lo cual no me parece descabellado, dado que uno de los remedios más eficientes contra la corrupción es una sustitución total del ordenamiento jurídico que entre otras cosas, se proponga atacar en la raíz ese problema.

No olvidemos que en el resto del estado también se propone el cambio de régimen para acabar con la corrupción. La diferencia es que el independentismo más progresista está dispuesto a enterrar la porquería a cambio de que CiU muestre una postura de gran determinación en la reivindicación soberanista-independentista.

El argumento del deporte sería de peso de haberse desarrollado esas figuras del deporte al margen del estado con los solos recursos de Cataluña. La cuestión es que esos deportistas han recibido apoyo e impulso, becas ADO incluidas, con cargo a los presupuestos de España, si cabe atribuirle el mérito por tanto a Cataluña en exclusiva, exijo que los deportistas catalanes no sean formados, becados y apoyados con cargo a mis impuestos, y creo que tú opinarás lo mismo. Tampoco puedo aceptar un argumento fundado en circunstancias coyunturales como lo son las secuencias de victorias de un club de fútbol. Ningún equipo importante gana siempre sino que más bien cumple ciclos de éxitos con periodos en que estos se les resisten, si aplicamos siempre ese argumento habría que concluir que las cinco Copas de Europa del Madrid de Di Estéfano fueron evidencia del elevado papel e influencia de la España del franquismo en la Europa de los 50 y 60, lo que no deja de ser una barbaridad.

Estamos en lo de siempre, los catalanes arguyen que ellos se lo han trabajado, que la SEAT fue a Barcelona porque lo exigió la FIAT, dadas a parte de la cercanía, las infraestructuras y los equipamientos que ya había allí; asímismo la parte presupuestaria estatal a la que te refieres, Panadero, dirán que es la que les corresponde y más que les tendrían que dar, en España tenemos el defecto de no clarificar jamás estos extremos, si se hace será siempre con la boca pequeña, el resultado es la continua confrontación.

El ADO es un programa para deportistas olímpicos, es equitativo en razón del mérito y capacidad de los deportistas, con lo cual no hay ningún favoritismo, pero hete aquí que ha habido selecciones como la de Waterpolo o Hockey, casi compuestas por entero con catalanes, eso no es casualidad, es indicativo de la fortaleza de ese territorio en la comparativa con cada autonomía.

En el motor, no hay subvenciones que yo sepa, mira el motociclismo, es tremendo, en las tres cilindradas de pista son campeones los catalanes, los dos hermanos Márquez y Tito Rabat en Moto2; en trial Toni Bou; en el Dakar los únicos que salieron en dos semanas que no eran catalanes fueron Carlos Sáinz y un motorista de La Rioja que no competía, por supuesto ganó Marc Coma. Como anécdota, hasta el grupo de comentaristas, antiguos pilotos, eran casi todos ponilandeses.



Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Gayathangwen en Enero 28, 2015, 21:10:38
¿Todavía más? ¿No os basta con la sangría rural que supuso la exportación de mano de obra barata? a Madrid, Barcelona, Bilbao...

¿Quién resarce, y de qué manera, a los pueblos por el robo de su población y la nula inversión durante años y años?


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 28, 2015, 21:40:10
Gaya y Leka no me estoy refiriendo a la ideología particular de cada uno, sino a la capacidad colectiva, no sé la ideología de Nani Roma o de Marc Márquez, La Caixa es un banco cuya orientación (por ahora) no es nacionalista, ni el director de Freixenet, etc.

Pero cuando en una familia un hijo logra una posición económica desahogada, la consecuencia a corto-medio plazo es la emancipación, independientemente de si les tiene tirria a los padres o les quiere con locura. A eso me refiero.



¿Capacidad colectiva? Te recuerdo que, por ejemplo, en mi provincia, se han dado varias manifestaciones contra recortes en sanidad, infraestructuras o servicios al medio rural. O el mismo caso de gamonal, eladio perlado, etc.

¿Que no han salido en la tele como en cataluña? pues vale. ¿Si no se televisa no existen?

Me refiero a la capacidad económica, política, social... es evidente que CyL está en Andrómeda con respecto a Cataluña, sale en la 2 en los documentales del Medievo. Y CLM cuando hablan de quesos, también en la 2. Castilla existiría si estuviera unida.



Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 28, 2015, 21:43:11
Pero la gente se queja de la sangría rural EN EL BAR. También los gallegos, aragoneses o extremeños.


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 28, 2015, 22:03:08

Lo individual yo lo concibo para un negocio particular, la inspiración artística o las pajillas. Para la política, incluso en asuntos locales, organización, compañerismo y división de tareas (yo no me encargo de la contabilidad o de la metodología organizativa sencillamente porque no sé, tengo que delegar en un responsable, eso sí, digno de confianza)

Los reyes magos son los padres

Sí pero contéstame quién me hace la contabilidad de mi asociación, o un muro en la finca de la sede de mi partido, o me redacta un escrito de demanda en el juzgado si han agraviado a mi sindicato, si no sé hacer estas cosas,


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Gayathangwen en Enero 29, 2015, 03:49:00


Me refiero a la capacidad económica, política, social... es evidente que CyL está en Andrómeda con respecto a Cataluña, sale en la 2 en los documentales del Medievo. Y CLM cuando hablan de quesos, también en la 2. Castilla existiría si estuviera unida.



¿Existiría el qué? Las capitales de provincia. Una castilla unida no solucionaría la sangría territorial si no se cambia la mentalidad de de desarrollar únicamente las capitales. ¿Me vas a hacer creer que a los pueblos nos iba a llegar un duro? No me soluciona nada una unión territorial si no se pone solución en ese aspecto. Son cosas que pensamos los de la periferia, que tanto importamos en castilla, españa o andrómeda.

Y lo mismo pasa en cataluña, andalucía o extremadura. ¿O crees que los pueblos rurales de barcelona no sufren en este aspecto?


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Gayathangwen en Enero 29, 2015, 03:50:51
Pero la gente se queja de la sangría rural EN EL BAR. También los gallegos, aragoneses o extremeños.

No sabes dónde está mi pueblo como para saber en donde se queja la gente   :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 29, 2015, 13:23:03


Me refiero a la capacidad económica, política, social... es evidente que CyL está en Andrómeda con respecto a Cataluña, sale en la 2 en los documentales del Medievo. Y CLM cuando hablan de quesos, también en la 2. Castilla existiría si estuviera unida.



¿Existiría el qué? Las capitales de provincia. Una castilla unida no solucionaría la sangría territorial si no se cambia la mentalidad de de desarrollar únicamente las capitales. ¿Me vas a hacer creer que a los pueblos nos iba a llegar un duro? No me soluciona nada una unión territorial si no se pone solución en ese aspecto. Son cosas que pensamos los de la periferia, que tanto importamos en castilla, españa o andrómeda.

Y lo mismo pasa en cataluña, andalucía o extremadura. ¿O crees que los pueblos rurales de barcelona no sufren en este aspecto?

Las capitales de provincia a mí me merecen mucho respeto, personalmente pienso que son sitios bastante agradables donde vivir, a diferencia de las megalópolis como Madrid, Barsa, Valencia, Bilbao...

Y provincias con diputaciones democráticas (elegidas por sufragio universal, como las de Euskadi), eficientes y operativas en los ámbitos municipal y comarcal, eso sí, sin inmiscuirse en las competencias de estos dos últimos que funcionan bien.

Fijate, prefiero eso antes que la unidad de Castilla.



Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mambrú en Enero 29, 2015, 15:03:47

Lo individual yo lo concibo para un negocio particular, la inspiración artística o las pajillas. Para la política, incluso en asuntos locales, organización, compañerismo y división de tareas (yo no me encargo de la contabilidad o de la metodología organizativa sencillamente porque no sé, tengo que delegar en un responsable, eso sí, digno de confianza)

Los reyes magos son los padres

Sí pero contéstame quién me hace la contabilidad de mi asociación, o un muro en la finca de la sede de mi partido, o me redacta un escrito de demanda en el juzgado si han agraviado a mi sindicato, si no sé hacer estas cosas,

¿Y cómo reelaboro yo los fines y principios de mi asociación, mi sindicato, mi partido si hay que pensar y yo no se hacerlo?


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Gayathangwen en Enero 29, 2015, 16:07:07


Las capitales de provincia a mí me merecen mucho respeto, personalmente pienso que son sitios bastante agradables donde vivir, a diferencia de las megalópolis como Madrid, Barsa, Valencia, Bilbao...

Y provincias con diputaciones democráticas (elegidas por sufragio universal, como las de Euskadi), eficientes y operativas en los ámbitos municipal y comarcal, eso sí, sin inmiscuirse en las competencias de estos dos últimos que funcionan bien.

Fijate, prefiero eso antes que la unidad de Castilla.



Lo malo es que se inmiscuyen demasiado en las competencias. Cuando esos pueblos queden vacíos y tocados d emuerte ¿quién controlará los bienes comunales de toda la vida? Tachán, tacháaaan. Esos mismos sitios donde "se vive de puta madre"


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Mudéjar en Enero 30, 2015, 13:54:27
Solo UK, que NADA tinr que ver con Espanna, ha aplicaod el derecho a decidir, es lo que tiene hablar por hablar....

El derecho a la autodetermnacion se hizo para los procesos de descolonizacion africanos y se basa entre otras cosas en los territorios tratados o con estatus de colonia, no con partes soberanas de paises democraticos.


Leka, te olvidas de Canadá, Noruega se independizó en el pasado siglo del reino de Suecia, en la Unión Europea hay países como Eslovenia, Croacia, Eslovaquia que han ejercido la autodeterminación aunque pertenecían al bloque del este, incluso la DDR lo ha hecho, lo que pasa es que en este caso no hacía falta ni preguntarles.

El alegato del presidente Wilson a favor de ese derecho no es sólo a propósito de la descolonización africana, él iba más lejos; cuando tú proclamas un derecho de manera universal, esa característica de generalidad se aplica a todos los sujetos de derecho afectados, en este caso a todos los pueblos, no a unos sí y a otros no.





Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 30, 2015, 14:26:09
Canada es un sistema cuasiconfederal donde desde siempre Quebec iba a su bola. Quebec era colonia francesa y el resto inglesa,etc.....

Noruega habia sido un pais totalmente independiente durante siglos y los momentos de unidad escandinava se contaban con los dedos. De hecho estuvo 400 annos unida a Dinamarca por UP monarquica. Vamos que nunca formo un pais propiamente dicho con Suecia.

Del bloque dle Este poco que contarte mudejar, eran fornteras artificiales dibujadas en Moscu y en casos puntuales como Yugoslavia, aguantaban juntos por la gigante figura de Tito.

Y no caballero, los putos de Wilson no iban contra estados democraticos sin problemas de discriminacion territorial o colonialismo. Un poresidente USA no va a soltar semejante barbaridad habiendo negado a tiros ellos mismos ese mismo derecho al Sur.

Esto es derecho internacional Mudejar, leete en profundidad todo el tema del derecho de autodeterminacion de la carta de NU y ya veras lo que te digo :) .


Título: Re: Derecho a decidir
Publicado por: Panadero en Enero 30, 2015, 14:55:57

No he dicho que allí haya un oasis, pero lo cierto es que Ponilandia sigue conservando bastante ventaja sobre la mayoría de autonomías, no obviamente sobre Madrid, La Rioja o País Vasco, por ejemplo;

Ventaja de la que son responsables las políticas económicas y territoriales del estado, que ha cebado a unos territorios dejando de lado a otros y cultivando todo tipo de desigualdades que a mayor abundamiento sanciona y avala la propia Constitución. No olvidemos tampoco como el pérfido y anticatalán Francisco Franco cultivava el rancio españolismo con una mano mientras con la otra compraba lealtades en Ponilandia a golpe de talonario. España. Si soy nacionalista es entre otras cosas porque España y sus defensores son deplorables: compran la voluntad de los desleales a su "nación" mientras permiten que los leales a la causa se mueran de asco.

Pero a los leales al parecer les va la marcha y el sadomaso...

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por lo que se ve, la corrupción es la misma que en el resto, pero el independentismo está dispuesto a un "pelillos a la mar" bajo la condición de un futuro cambio de régimen (el que nace de un nuevo estado), lo cual no me parece descabellado, dado que uno de los remedios más eficientes contra la corrupción es una sustitución total del ordenamiento jurídico que entre otras cosas, se proponga atacar en la raíz ese problema.

No estoy de acuerdo. España será un estado lamentable pero la corrupción no existe porque las leyes españolas la consientan o no la persigan. Además ¿qué cambio de régimen? ¿el auspiciado por el clan de la herencia y el dinero en Andorra? ¿el de las ITV? Tu argumento me vale para el País Vasco, pero para Ponilandia, que es uno de los pozos negros de la corrupción estatal, no.

Que los ponies usen la bandera para distraer la atención cada vez que se investiga un nuevo caso de corrupción en sus filas es una cosa hasta normal. Que el resto de la humanidad se trague el anzuelo, no. Esta es una de las razones por las cuales el catalanismo no me merece el menor respeto: su empeño en justificarse con milongas.

Prefiero a quien quiere la fiesta parda "porque sí" a quien la justifica en base a la corrupción ajena cuando entre los suyos la m... llega hasta las orejas... y encima dicen que los demás les roban.

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No olvidemos que en el resto del estado también se propone el cambio de régimen para acabar con la corrupción. La diferencia es que el independentismo más progresista está dispuesto a enterrar la porquería a cambio de que CiU muestre una postura de gran determinación en la reivindicación mágica-brillante como la purpurina.

En definitiva, Esquerra Marciana de Ponilandia está dispuesta a taparse ojos, oidos y nariz ante la corrupción de CiU. No lo tengo claro pero solo eso invalidaría tu argumento anterior.

No tengo tampoco nada claro que en el resto del estado se propugne un cambio de régimen. Por esa vía Podemos se puede pegar un batacazo de cuidado. Alguno se cree que de la noche a la mañana este país se ha dado la vuelta como un calcetín y ahora lo que pone como una moto a la población es el pseusochavismo y algunos dirigentes de Podemos se lo han creído y con ello solo demuestran que no conocen las bases en que se cimienta su momentáneo éxito.

La gente está harta de partidos corruptos que han construido marañas de clientelas y se muestran indiferentes ante los problemas y necesidades reales del ciudadano de a pie. La gente está "comprando" el discurso de Podemos sobre dos pilares clave: la percepción de que se trata de un partido con mayor sensibilidad social y la supuesta disposición de Podemos a destruir las redes clientelares tejidas por los grandes partidos, eso que ellos llaman "la casta".

Mientras Podemos se meta con los bancos todo irá bien. Como empiecen a hablar de expropiar segundas residencias, a cuestionarse semanas santas o tan solo con que abandonen su actual ambigüedad en algunos temas... me temo que a los círculos les va a faltar país para salir rodando...

Lo de Podemos es un voto de indignación y castigo y esas son armas de doble filo. Más aún si al angelito de Monedero le siguen sacando trapos sucios aún antes de tocar poder... y cuidado que las encuestas dicen unas cosas y las urnas luego otras bien diferentes.

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Estamos en lo de siempre, los ponies arguyen que ellos se lo han trabajado, que la SEAT fue a Barcelona porque lo exigió la FIAT, dadas a parte de la cercanía, las infraestructuras y los equipamientos que ya había allí; asímismo la parte presupuestaria estatal a la que te refieres, Panadero, dirán que es la que les corresponde y más que les tendrían que dar, en España tenemos el defecto de no clarificar jamás estos extremos, si se hace será siempre con la boca pequeña, el resultado es la continua confrontación.

¡Claro, porque los ponies son muy trabajadores pero los demás unos vagos!

Pueden contarselo a quienes se deslomaban a trabajar en Las Hurdes sin que el estado se dignase a asfaltarles un p.to camino. Volvamos a Castilla y se lo contamos a las gentes de Soria o Zamora, provincias en las cuales las autovías son una cosa exótica aún en estos tiempos...

Pero la bazofia poni pretende que "ellos" se lo han trabajado ¡como si en Soria la gente viviese del aire no te fastidia! y lo peor es que algunos los aplaudís sin reparar siquiera en que con tal aplauso motejais de vagos a vuestros propios conciudadanos, esos que según la lógica poni, no tienen porque no se lo trabajan.

Sin "papá España" y por mucho que trabajasen, en algunas comarcas ponies no tendrían ni para criar cabras. Que de Barcelona para arriba el bandolerismo fue más que el deporte nacional, el medio de vida del país, hasta que papa España se dedicó a comprar amores ponies de pago dándoles a unos lo que les niega a otros. Las infraestructuras ponies que tanto necesitaba la FIAT salieron de las espaldas de un poni igual que de las de un gallego. Pero el gallego tuvo que emigrar porque el dinero acababa en Ponilandia, no en Galicia.

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El ADO es un programa para deportistas olímpicos, es equitativo en razón del mérito y capacidad de los deportistas, con lo cual no hay ningún favoritismo, pero hete aquí que ha habido selecciones como la de Waterpolo o Hockey, casi compuestas por entero con ponies, eso no es casualidad, es indicativo de la fortaleza de ese territorio en la comparativa con cada autonomía.

Sí, los deportes que citas son casi 100% ponies y en esto no hay discusión. Tampoco son precisamente deportes punteros y si así nos ponemos Barcelona es un desastre y Santillana del Mar una superpotencia porque en Barcelona nadie ha oído hablar de la liga de bolo palma... Bien está que los que citas son deportes olímpicos y en Ponilandia han tenido mayor iniciativa e interés a la hora de cultivarlos, eso no lo discuto.

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En el motor, no hay subvenciones que yo sepa, mira el motociclismo, es tremendo, en las tres cilindradas de pista son campeones los ponies, los dos hermanos Márquez y Tito Rabat en Moto2; en trial Toni Bou; en el Dakar los únicos que salieron en dos semanas que no eran ponies fueron Carlos Sáinz y un motorista de La Rioja que no competía, por supuesto ganó Marc Coma. Como anécdota, hasta el grupo de comentaristas, antiguos pilotos, eran casi todos ponilandeses.

El motor es peor que todo eso. Por bueno que seas en motor no llegas a ninguna parte sin un patrocinador. Para centrar la cuestión te diré que competir en una categoría promocional del camino hacia la F1, la GP3 exige al piloto la aportación de 200.000 euros, en una categoría sin la menor relevancia mediática o repercusión, competir en la AutoGP o en las World Series obliga a un aporte de entre 400.000 a 600.000 euros...

Tener arraigo en una zona industrial abre muchas puertas a los pilotos y sin duda para un piloto poni resulta más sencillo encontrar patrocinio que para un castellano de Soria o de Cuenca. Es cuestión de dos factores:

1- Tener a mano un amplio cinturón industrial y financiero que pueda tirar casi a beneficio de inventario medio kilo a la basura.

2- Tener las infraestructuras necesarias para la práctica del deporte, la más notable, circuitos de mantenimiento costoso aptos para varias categorías.

Ambas cosas van de la mano del desarrollo económico y de infraestructuras que el estado se dedicó a propiciar en unos lugares dejando a otros tirados en la estacada. ¡Normal que haya más pilotos ponies! ¿cuantos circuitos conoces en Palencia?

Ponilandia es Barcelona en gran medida porque su tamaño permite que lo sea. Castilla no puede ser Madrid precisamente por tal cuestión de escala. Las oportunidades por tanto son menores para un piloto de la periferia castellana que para uno de la periferia poni.

No voy a negar el buen hacer poni en el mundo del motor pero bueno: De la Rosa salió del equipo escuela de la Federación Española, Gené se subió a un F1 de la mano de Telefónica, el único campeón español de la historia de la F1 es asturiano y el único campeón mundial de rallies, castellano...

Así que elogiemos, pero mitificando lo justo. Si surgen más pilotos ponies no es sino porque tienen más oportunidades de ascender desde la cantera.