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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Curavacas en Marzo 30, 2006, 16:31:10



Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Curavacas en Marzo 30, 2006, 16:31:10
Os dejo un enlace de una noticia aparecida hoy en El Norte de Castilla, y que puede constituir un triunfo moral de las tesis del nacionalismo castellano.


El Partido Popular estudia que el nuevo Estatuto denomine 'nacionalidad histórica' a la región
José Antonio de Santiago y Ángel Villalba abordan cuestiones de la reforma estatutaria en una reunión informal en la cafetería de las Cortes
S. ESCRIBANO/VALLADOLID
 
La definición que el Estatuto valenciano hace de esa comunidad como «nacionalidad histórica» no es en absoluto descartable para el de Castilla y León.

«El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana».

El artículo primero del Estatuto recién estrenado por los valencianos hace una mezcla entre comunidad autónoma y nacionalidad, aliñada con referencias a la raíz histórica y a la unidad de España.

Una fórmula que «sí gusta» en el PP de Castilla y León para incorporar a nuestro Estatuto de Autonomía, aunque el portavoz popular en las Cortes, José Antonio de Santiago, precisó ayer -a preguntas de este diario- que no hay nada descartado.

El texto pactado por populares y socialistas valencianos aborda su carácter de «nacionalidad histórica», además de en el artículo primero, en el preámbulo de la norma que les da el rango de comunidad autónoma. «Es motivo de esta reforma el reconocimiento de la Comunitat Valenciana, como Nacionalidad Histórica por sus raíces históricas, por su personalidad diferenciada, por su lengua y por su Derecho Civil Foral», recoge el preámbulo que da paso al articulado que agrupa todas las competencias asumidas o que puede asumir la Generalitat Valenciana.

El reconocimiento de la cualidad de «histórica» para Castilla y León, acordado por los responsables de PP, PSOE e IU en la reforma de 1999 y eliminado a instancias de las direcciones nacionales de populares y socialistas, sí se incluirá en los cambios que ahora se plantean para la norma que hace las veces de Constitución de la comunidad. El texto no hará referencia a Castilla y León como «región histórica» -la Constitución Española habla de regiones y nacionalidades- y el de «comunidad histórica» será el 'mínimo' que marcará el nuevo Estatuto.

Los socialistas se inclinan por esta última definición, según el acuerdo tomado por el Comité Regional del PSOE en julio pasado. «La moderna unión de esos territorios (las coronas de León y Castilla) en la Comunidad Autónoma de Castilla y León confiere a ésta su propio carácter histórico», finaliza la propuesta socialista de un artículo que hace referencia al papel «fundamental» de la comunidad en el desarrollo económico, social y político «de la historia de nuestro país». El PSOE propone incluir en el preámbulo una referencia a los reinos «de León y Castilla», en lo que Francisco Ramos, portavoz del partido, explica como una adaptación de la cronología histórica, puesto que primero fue el reino leonés.

Tanto populares como socialistas tienen prácticamente cerradas su propuestas del futuro Estatuto de Autonomía, que deben poner en común para consensuar un texto único. Un trabajo cuya recta final encarrilaron ayer, tras tres meses de tormentosa paralización, los portavoces parlamentarios, el popular José Antonio de Santiago y el socialista Ángel Villalba. Los dirigentes de ambas formaciones aprovecharon el reinicio del pleno de las Cortes para ultimar detalles en una mesa de la cafetería del castillo de Fuensaldaña, con el objetivo de intentar llegar al acuerdo definitivo la próxima semana.

www.nortecastilla.es


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Midir en Marzo 30, 2006, 16:47:52
Algo es algo, no está nada mal... Pero bueno, ya vereis como en cuanto algunos lo vean, hecharan peste sobre esto, por el simple hecho de venir del PP, así son algunos...
Yo creo que deberia recojer alguna mencion a la historica relacion con las actuales demás comunidades castellanas, e incluso alguna clausula sobre una posible union si las comunidades asi lo desean, como en Navarra; o un organo de colaboracion entre las comunidades castellanas. No son cosas tan disparatadas, y son asumibles por todos los partidos. Cosas asi son reales, pero derechos de autodeterminacion y demas chorradas...
Es mi opinion.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: 1521 en Marzo 30, 2006, 19:51:06
Hombre CyL Nación me parece un insulto a nacionalidad Castellana.Es como decir que Huelva es una Nación Historica y Andalucia no.... :?


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: El Comunero Errante en Marzo 30, 2006, 19:52:53
Ya lo dice el refrán, divide y vencerás ...


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Tagus en Marzo 30, 2006, 20:12:57
Cita de: "1521"
Hombre CyL Nación me parece un insulto a nacionalidad Castellana.Es como decir que Huelva es una Nación Historica y Andalucia no.... :?


Totalmente de acuerdo.
¿Ahora qué va a ser Madrid? ¿O Castilla-La Mancha? Naciones históricas también. Esto es una puñetera vergüenza que cada día me reafirma más en mis ideales: PSOE y PP me parecen ambos la peor mierda que puede existir en un país.

Psoe y PP siguen con el camino hecho al crear el estado de las autonomías. Se hacen las cosas con la mirada puesta en Cataluña y no en la propia tierra.

Están de nuevo siguiendo a Cataluña como ciegos. La espiral suicida del estado de las autonomías sigue y sigue.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: GAZTELUKO en Marzo 30, 2006, 20:15:36
Yo creo que deberia reconocerse por separado las dos nacionalidades, la castellana y la leonesa, no existe la "nacionalidad castellano-leonesa", en fin otro engendro que nos van a meter.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: gargola en Marzo 30, 2006, 20:17:54
en este caso, deberiamos hacer una recogida defirmas en todos los puntos de Castilla, para pedir que se nos reconzca a todos igual de castellanos, seamos de cuenca, madrid, león o Bierzo; entonces verían que estamos unidos y harían como el estatuto de Galicia, qu concede la posibilidad a los territorios que les apetece, de formar su nación gallega.

BIERZO PROVINCIA CASTELLANA.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Cermeño en Marzo 30, 2006, 21:22:33
Cita de: "GAZTELUKO"
Yo creo que deberia reconocerse por separado las dos nacionalidades, la castellana y la leonesa, no existe la "nacionalidad castellano-leonesa", en fin otro engendro que nos van a meter.



Totalmente de acuerdo.


 zz27


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: maldonado en Marzo 30, 2006, 22:18:37
el asunto tiene varias lecturas:

1. El pp de castilla y león se independiza políticamente de la tutela madrileña.
2. También puede ser el típico globo sonda que previsiblemente resulte desautorizado, alterado, modificado, o directamente laminado en ulteriores declaraciones.
3. Como dice Curavacas si "eso" sale al final, lo que dudo, habremos forzado al pp a reconocer un hecho que siempre ha negado, lo que es un avance se mire como se mire.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: KoMuNeRo_MaG en Marzo 30, 2006, 22:29:19
Cita de: "maldonado"
el asunto tiene varias lecturas:

1. El pp de castilla y león se independiza políticamente de la tutela madrileña.
2. También puede ser el típico globo sonda que previsiblemente resulte desautorizado, alterado, modificado, o directamente laminado en ulteriores declaraciones.
3. Como dice Curavacas si "eso" sale al final, lo que dudo, habremos forzado al pp a reconocer un hecho que siempre ha negado, lo que es un avance se mire como se mire.

Ya....de todos modos ya está dicho..."Divide y vencerás"

VIVA LA NACION MADRILEÑA!! :roll:


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: MesoneroRomanos en Marzo 31, 2006, 00:31:03
A mí me parece una piedra más en el camino, para nada una buena noticia. Estoy a favor de la nación castellana y de reconocerse la nacionalidad histórica de castilla y león (entendida como la comunidad autonóma que es de lo que se trata en este caso), las siguientes serían la manchega, cantabra, riojana, madrileña y la del reino de patones si hace falta. Cada vez será más díficil el reconocimiento de castilla como nación. Creo que TC debería posicionarse en pro del reconocimiento de Castilla y no de la nacionalidad histórica de la comunidad autonóma castellanoleonesa.

Saludos


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: gigantillo en Marzo 31, 2006, 00:39:21
De acuerdo con Cermeño y Gazteluko. Al 100%


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: ORETANO en Marzo 31, 2006, 01:08:08
Pues yo esoty de acuerdo al 100% con Mesonero, Tagus y 1521


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: El Comunero Errante en Marzo 31, 2006, 01:10:45
Hala, pues yo para no ser menos estoy de acuerdo (eso si sólo al 100%) con Oretano, Mesonero, 1521, ...


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Turmogo en Marzo 31, 2006, 02:09:22
El PP y el PSOE lo hacen porque no les queda mas remedio, si al final todas las comunidades van a ser reconocidas históricamente de algo.

Aquí lo que importa son las competencias que nos transfieran debido a ser nacionalidad/nación histórica (pero otra vez la que ellos quieran crear, bien separadita y otro enjendro mas, para que no se les escape de las manos la nación española).

A los catalanes les falta un pelo para ser Nación con autogobierno independiente de el gobierno central.
 ¿Puede que a nosotros nos oferten lo mismo debido a que les hemos ayudado a gobernar durante 30 años?.

Va a ser que no.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: DAVID en Marzo 31, 2006, 02:15:42
Si esto progresa...simplemente CASTILLA zz95


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Jose Maria en Marzo 31, 2006, 03:14:02
Aver, aqui hay algo que no comprendo y sobretodo no me gusta..me explico.
Curavacas, como es esto de que es un triunfo de la tesis del nacionalismo castellano, el que la Junta por no decir PP y compañia quieran declarar a Castilla y Leon "nacionalidad historica..
Mira a mi lo que nuestra junta  diga, me trae sin cuidado. Yo creia que TC luchaba por la unidad de Castilla,lo cual si es cierto, dime como podemos estar contentos de que declaren C y L nacionalidad historica, ya que esto haria que siguieramos como autonomia y nos alejasemos mucho mas aun de lo que todos aqui queremos, es decir la UNION DE TODA CASTILLA, luego solo falta q Madrid, Castilla LM , Santander, Rioja se declaren tambien, nacionalidades historicas y ya esta. Esto querria decir que nuestro sueño de ver a Castilla Unida, se iria a la basura!!
Conclusion segun mi punto de vista, al reves debemos de hacer todo nuestro posible para q la Junta y demas no hagan nada , asi podriamos conseguir hacer lo que soñamos, Unir a toda Castilla y luego si...declararla NACIONALIDAD HISTORICA, a Castilla y solo Castilla.
Espero haberme explicado bien.
Un saludo y ..
Viva Castilla Unida


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Turmogo en Marzo 31, 2006, 03:24:25
Cita de: "Jose Maria"
Aver, aqui hay algo que no comprendo y sobretodo no me gusta..me explico.
Curavacas, como es esto de que es un triunfo de la tesis del nacionalismo castellano, el que la Junta por no decir PP y compañia quieran declarar a Castilla y Leon "nacionalidad historica..
Mira a mi lo que nuestra junta  diga, me trae sin cuidado. Yo creia que TC luchaba por la unidad de Castilla,lo cual si es cierto, dime como podemos estar contentos de que declaren C y L nacionalidad historica, ya que esto haria que siguieramos como autonomia y nos alejasemos mucho mas aun de lo que todos aqui queremos, es decir la UNION DE TODA CASTILLA, luego solo falta q Madrid, Castilla LM , Santander, Rioja se declaren tambien, nacionalidades historicas y ya esta. Esto querria decir que nuestro sueño de ver a Castilla Unida, se iria a la basura!!
Conclusion segun mi punto de vista, al reves debemos de hacer todo nuestro posible para q la Junta y demas no hagan nada , asi podriamos conseguir hacer lo que soñamos, Unir a toda Castilla y luego si...declararla NACIONALIDAD HISTORICA, a Castilla y solo Castilla.
Espero haberme explicado bien.
Un saludo y ..
Viva Castilla Unida


Te has explicado muy bien, pero estate seguro de que de seguir así lo consiguen.

¿Que es lo que podemos hacer para que se nos oiga, y se nos tenga en cuenta y no seamos el hazme reir del resto, que consiguen todo lo que piden?

¿Como nos movilizamos, como nos hacemos oir?, ahora es el momento, despues lamentaremos... como siempre.

¿Hacer una manifestación para que se hagan eco los medios de nuestras reinvidicaciones?


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Tagus en Marzo 31, 2006, 04:16:43
Así es.

Aquí hay uno dispuesto a agarrar el pendón castellano y subirme a donde haga falta con él y cagarme en madré que parió a todos los malnacidos que destrozan Castilla pero ¿cuántos más?


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Turmogo en Marzo 31, 2006, 04:25:27
Cita de: "Tagus"
Así es.

Aquí hay uno dispuesto a agarrar el pendón castellano y subirme a donde haga falta con él y cagarme en madré que parió a todos los malnacidos que destrozan Castilla pero ¿cuántos más?


Aquí se apunta otro a hacerse ver y oir, sólo hace falta donde y cuando, antes de que decidan por nosotros.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Midir en Marzo 31, 2006, 04:28:41
Como os gusta calentaros la cabeza, madre mia...


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: maldonado en Marzo 31, 2006, 16:27:54
La cuestión no es esa:

Yo particularmente no me creo que vaya a salir el asunto, pero bueno. Lo cierto es que al pp se le están viendo las vergüenzas, cada vez tiene más difícil explicar por qué en una comunidad en la que gobiernan practicamente desde siempre, el declive es tan grande y cada vez tienen más difícil explicar por qué ganan las elecciones con esos datos tan penosos.
Estará cambiando el ciclo?


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: John Graham en Marzo 31, 2006, 16:57:48
Imagino que lo dirá con cierto sarcasmo Curavacas, aunque mirándolo bien sería un triunfo moral para que la gente ya no te mirara con mala cara cuando les hablas de pedir una nacionalidad histórica reconocida para toda Castilla. Aún así te recuerdo Jose María que nuestro partido tiene como objetivo integrar las 17 provincias castellanas en una autonomía dentro de España, y que por lo tanto esta propuesta del PP tan sólo nos alejaría más si cabe de la reunificación por lo que yo disiento de la alegría de Curavacas y me parece una paupérrima noticia.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Curavacas en Abril 03, 2006, 06:30:00
De sarcasmo, nada, mi alegría va totalmente en serio.
Creo que la palabra "nacionalidad" aplicada  a Castilla y León supondría (de hacerse realidad) un punto de inflexión  muy importante en la política de los partidos sucursalistas estatales, que siempre habían negado el carácter nacional de Castilla.

Para mí, Castilla y León es la comunidad matriz desde la que se puede y se debe llevar a cabo la reunificación de Castilla, e incluso existe un marco normativo que lo permite, pues el Estatuto posibilita la incorporación de comunidades limítrofes a CyL.

Así como la consideración de la Comunidad Autónoma Vasca como nacionalidad no supone una dejación de la vasquidad de Navarra e Iparralde, yo pienso que la denominación de CyL como nacionalidad lo que hace es abrir la puerta a la equiparación constitucional del territorio de mayor conciencia castellana con las autonomías que gozan de un marcado sentimiento identitario, y ello podría contribuir  al reforzamiento del castellanismo.

En la redacción del nuevo Estatuto, TC propondrá realización de una mención expresa al papel que deberían jugar el resto de las comunidades castellanas, como no podía ser de otra manera.

Para mí, de hacerse realidad, la noticia sería un paso para el reconocimiento de Castilla como nación, porque abriría paso a un debate sobre la castellanidad del resto de las comunidades castellanas y su institucionalización en un ente administrativo unitario.

La estrategia de reconocimiento de Castilla como pueblo y de la unidad de sus territorios debe ser gradualista y tomar como referencia el marco actual en el que nos desenvolvemos. Pretender lograr la unidad total de Castilla de un día para otro no me parece realista, por lo que creo que detalles como éstos tienen su importancia.

El que hace 10 años te tacharan de loco por plantear el debate de Castilla o de una de sus partes más significativas (Castilla y León), como nacionalidad, y hoy en día parezca lo más normal del mundo y hasta el PP lo considere como deseable me parece un indicio de cómo pueden cambiar las cosas y de cómo el discurso castellanista de autogobierno y de identidad está calando poco a poco entre los castellanos del Norte.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Midir en Abril 03, 2006, 18:39:54
De acuerdo contigfo Curavacas.

Citar
incluso existe un marco normativo que lo permite, pues el Estatuto posibilita la incorporación de comunidades limítrofes a CyL.


¿Me podrias pasar la parte del estauto donde de dice eso? No lo sabia, no está nada mal que exista esa clausula. Es muy significativo


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Curavacas en Abril 03, 2006, 20:47:41
El texto al que he hecho referencia en mi anterior mensaje está recogido en la disposición transitoria séptima del Estatuto de Castilla y León, que dice así:

Incorporación de provincias limítrofes.

1. En el caso de que una Comunidad Autónoma decida a través de sus legítimos representantes, su disolución para integrar su territorio en el de la Comunidad Autónoma de Castilla y León, la incorporación deberá ser aprobada por las Cortes de Castilla y León o por el Pleno del Consejo General a que se refiera la Disposición transitoria primera.

2. Adoptado el acuerdo a que se refiere el apartado anterior, la reforma del Estatuto, que sólo podrá extenderse a los extremos derivados del acuerdo correspondiente, deberá ser aprobada por las Cortes de Castilla y León por mayoría de dos tercios y, con posterioridad, por las Cortes Generales, mediante Ley Orgánica.

3. Para que un territorio o municipio que constituya un enclave perteneciente a una provincia integrada en la Comunidad Autónoma de Castilla y León pueda segregarse de la misma e incorporarse a otra Comunidad Autónoma será necesario el cumplimiento de los siguientes requisitos:

a) Solicitud de segregación, formulada por el Ayuntamiento o Ayuntamientos interesados, mediante acuerdo adoptado son el voto favorable de las dos terceras partes del número de hecho y, en todo caso, de la mayoría absoluta de los miembros de dicha o dichas Corporaciones.

b) Informe de la provincia a la que pertenezca el territorio o municipio a segregar y de la Comunidad Autónoma de Castilla y León, favorable
a tal segregación, a la vista de las mayores vinculaciones históricas, sociales, culturales y económicas con la Comunidad Autónoma a la que se solicite la incorporación. A tal efecto, la Comunidad Autónoma de Castilla y León podrá realizar encuestas y otras formas de consulta con objeto de llevar a una más motivada resolución.

c) Refrendo entre los habitantes del territorio o municipio que pretende la segregación, aprobado por mayoría de los votos validos emitidos.

d) Aprobación por las Cortes Generales, mediante Ley Orgánica.

En todo caso, el resultado de este proceso quedará pendiente del cumplimiento de los requisitos de agregación exigidos por el Estatuto de la Comunidad Autónoma a la que se pretende la incorporación.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: John Graham en Abril 03, 2006, 21:07:41
Sigue sin convencerme tu postura Curavacas. Es evidente que no se va a ver beneficiada la región ya que no cambiarán las competencias, pero es más evidente si cabe, que el mensaje castellanista del que hablas, se lo llevará el PP por haber sacado a la luz lo de la nacionalidad histórica para Castilla-León.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Panadero en Abril 03, 2006, 21:52:59
Una declaración de Castilla y León como "nacionalidad histórica" en boca del PP no supone ningún avance y resuñlta incluso perjudicial.

1- El PP no ha variado un ápice su postura. No comparto sus ideas pero respeto su coherencia: afirman defender la Constitución de 1978 y no se salen del guión, "nacionalidad" es un término recogido en la Constitución y el propio PP valenciano lo ha empleado y fomentado en el Estatuto de la Comunidad Valenciana.

2- Aplicar el término "nación" al marco de una autonomía y no al marco territorial real de esa nación implica que el PP no ha modificado un ápice su concepto territorial del estado, basado en 17 autonomias.

3- Por lo tanto, si es preciso el PP acabará reconociendo una "nacionalidad cántabra" una "nacionalidad riojana" una "nacionalidad manchega" y tantas otras nacionalidades como hagan falta siempre y cuando se ajusten al marco territorial del estado de las autonomias.

4- Es fácil entender por tanto que el PP no ha variado su política y se limita a aplicar un término constitucional de forma automática a cualquier autonomía que lo solicite.

Aplicado de esta forma el término "nacionalidad" pierde todo sentido ideológico/cultural para convertirse en una mera convención lingüistica y legal para referirse a determinadas autonomias.

Por lo tanto el reconocimiento como "nacionalidad" aplicado a las autonomias que lo soliciten no es tal, sino que deviene una mera convención aplicable a cualquier autonomía con total independencia de su filiación cultural, lo que desvirtua el término y lo convierte en una mera etiqueta que dota de una pátina de antigüedad a las autonomías y que, por lo tanto, lejos de cuestionar las divisiones territoriales del estado sirve para reforzar el actual "status quo"

El PP puede marcarle al castellanismo un gol de chilena y por toda la escuadra. Rechazar la declaración de "nacionalidad" para Castilla y León sería dificilmente justificable. Aceptarlo implica reforzar la división de Castilla. Cuando el PP de Castilla-La Mancha deje de funcionar como un cortijo y se de cuenta del filón tendremos "nacionalidad histórica manchega" hasta en Guadalajara.

Castilla debe ser reconstruida desde la base. Más vale que nos olvidemos de la idea actual de reunificar Castilla, que en el actual estado de cosas es como querer pegar con engrudo un jarrón roto en mil pedazos. Sin conciencia nacional y sin lazos de colaboración y amistad entre "las Castillas" (incluyendo Madrid, Cantabria o Rioja) no se va a ningún lado. Cada vez tengo más claro que la recuperación de la conciencia y de la identidad debe ser prioritario e imponerse al debate territorial, que es un debate cada vez más absurdo que lleva a una guerra perdida de antemano. Es la recuperación de la identidad lo que lleva a la unidad (pensad en la unificación de Alemania, la del XIX claro está)


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Turmogo en Abril 04, 2006, 00:21:45
Algunas comunidades podrán ser nación, pero no ser nación histórica.
La Rioja, Cantabria,...etc. no pueden ser por sí solas nación histórica.
Vamos pienso yo.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: ARAGONESISTA en Abril 04, 2006, 01:08:44
El PP esta jugando bastante bien el reconocimiento de nacion historica para valencia sirve para añadir problemas para una union con catalunya el mismo termino se quiere poner a las islas baleares para poner problemas a la union de los paisos catalans. Yo creo que aqui se va a hacer lo mismo ya he oido que en la rioja se iva a usar algo de esto en su estatuto lo que quieren es desarrollar un regionalismo para evitar un nuevo nacionalismo que cada vez pida mas el federalismo. Tambien creo que quieren llegar a decir que las 17comunidades autonomas son nacionalidades asi se quitan el peso de encima de que pueda llegar cataluña y diga como nacionalidad me corresponde mas autogobierno y poderles decir nacionalidad somos todos


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: JLPCaminero en Abril 04, 2006, 05:05:29
Es la política del café para todos que siguen los 2 grandes partidos. Naturalmente lo que le llega a Cataluña o País Vasco, nos llega a los pobres con años de retraso.

Y si ahora está de moda lo de las naciones, pues a por ello...... Simple marketing electoral.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: GAZTELUKO en Abril 04, 2006, 05:08:00
Bienvenido Cami, otro pucelano más en el Foro :D


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: JLPCaminero en Abril 04, 2006, 05:14:40
Cita de: "GAZTELUKO"
Bienvenido Cami, otro pucelano más en el Foro :D


Gracias, aunque hace un tiempo que me registré, pero no he tenido mucho tiempo de entrar :wink:

Un saludo.


Título: Buenisima noticia
Publicado por: votocastellano en Abril 04, 2006, 05:16:02
Sea como sea es un primer paso para el reconocimiento de la nación castellana. Más yo creo que la cuestión territorial y la unificación deben quedar en un segundo plano. Lo imporatnte es conseguir masa social crítica. Y para eso hay que luchar batallas que se puedan ganar. Una de ellas es que TC consiga que se introduzcan la mayor cantidad posible de referencias a la nación castellana y a su derecho a la autogestión. No acotación territorial. Y profundización en el concepto de mancomunidades culturales, sociales y politicas.

Creo que el castellanismo debe configurarse en un sentido más sociologico que territorial. Y por tanto asentar antes el concepto nacional que su unidad política.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: GAZTELUKO en Abril 04, 2006, 05:25:15
Yo lo que me temo es que hasta Extremadura o peor aun La Rioja o Cantabria también van a ser "naciones", lo cual es totalmente absurdo


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Desso en Abril 06, 2006, 00:51:10
Parece ser que a Juanvi todo este tema no le ha hecho mucha gracia. Aquí os dejo sus declaraciones, en su salsa.

VIAJE INSTITUCIONAL
Herrera define a la región como una «comunidad histórica y cultural»
El presidente de la Junta pide no entrar «en un rifirrafe de nuevos ricos históricos» sobre la denominación de Castilla y León, que no necesita tener ningún «complejo histórico»
ICAL / SANTIAGO (CHILE)
El presidente de la Junta, Juan Vicente Herrera, aseguró ayer que los grupos políticos no deben «implicarse en rifirrafes de nuevos ricos históricos sobre la definición de la Comunidad» en la reforma del Estatuto de Autonomía y quiso dejar claro que, para él, Castilla y León «es una comunidad histórica y cultural que, de acuerdo con la Constitución española, ejerce su condición de comunidad política y comunidad autónoma, y todo lo demás sobra y además no es compartido por los ciudadanos».

El jefe del Ejecutivo autonómico, que continúa con su visita por Chile, se refirió de esta manera al debate abierto en la Comunidad por las propuestas para que la denominación de Castilla y León que recoja el Estatuto de Autonomía sea de «nacionalidad histórica», rechazada por UPL. Juan Vicente Herrera recordó que esta cuestión ya surgió en la última reforma estatutaria de 1999 y reiteró que «si se quiere explicar lo que es y ha sido Castilla y León en la historia de España no hay más que ir al escudo constitucional y ver dónde está el león y el castillo de los viejos Reinos, que son la esencia de la actual comunidad autónoma y no sólo de ella, sino el germen de otras muchas».

A preguntas de los periodistas, el máximo dirigente de la Junta , quien insistió en su consideración de Castilla y León como una «comunidad histórica, política y cultural», aventuró de que los portavoces de los grupos parlamentarios -que hoy presentarán un calendario y unas pautas comunes para abordar la reforma estatutaria- cerrarán este debate «cuanto antes».

En este sentido, insistió en que la Comunidad «debe marcar la pauta y no necesita tener ningún complejo histórico» en su propia consideración, al tiempo que pidió a la Comunidad ser «valiente» porque «debemos reconocer que en nuestro origen histórico hay el germen de dos viejos Reinos –León primero y después Castilla, en orden de antigüedad- que hicieron España y que hoy deben esforzarse por hacer una Comunidad Autónoma más moderna y de más progreso».



Debate. Sin embargo, el presidente de la Junta consideró «lógico y necesario» abordar el debate sobre términos como autonomía, región o nacionalidad, si bien recordó que la Constitución española es «clara» en este sentido al recoger en el preámbulo que la nación española es una y en su artículo dos que es indivisible. «Y todo lo demás son subterfugios», apostilló Herrera, para quien soluciones como la del Estatuto catalán son «una chapuza», un «disparate» y una «componenda política».

De este modo, el presidente del Ejecutivo autonómico reiteró el «ejemplo» que ofrecen las comunidades castellanas y leonesas en el exterior de España en el que su «amor a España y a Chile como tierra de acogida, es compatible con su cariño a Castilla y León y sus lugares de origen».


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: salamancasigue en Abril 06, 2006, 06:02:11
Como lo de nacionalidad histórica influye mucho en cuanto a competencias, pues sí que nos reconozcan como nacionalidad histórica, pero que quede bien claro en el artículo que Castilla y León tiene otras 4 comunidades autónomas hermanas que forman parte del tronco común y único castellano.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: maldonado en Abril 06, 2006, 15:42:47
Hay varias soluciones jurídicas:

Si los castellanistas gobernáramos en la Junta el tema se resolvía con facilidad, señalando que Castilla León es una nacionalidad histórica dentro de Castilla. A que nadie está disconforme...

Con esto quiero decir que no es incompatible una cosa con la otra, la cuestión es que si el que lidera esa iniciativa es el pp, se produciría el efecto perturbador, que criticáis algunos, porque en ese caso efectivamente la nacionalidad histórica de castilla y león, lo será de España.

En todo caso y como anticipé al principio de este tema, que nadie se preocupe, que el pp y el psoe buscarán una solución farragosa para definir castilla y león (como cuando metieron la "y"), para mayor escarnio nuestro y para mayor hilaridad de la prensa local.

yo propongo: castilla y león y el bierzo, son entidades históricas y administrativas agradecidas con su patria, España, a cuya indisoluble unidad se encomiendan y bla, bla, bla....


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Pacense en Abril 06, 2006, 16:28:32
Cita de: "GAZTELUKO"
Yo lo que me temo es que hasta Extremadura o peor aun La Rioja o Cantabria también van a ser "naciones", lo cual es totalmente absurdo


Ibarra ha dicho que en el nuevo estatuto de hacerse aparecería región lo que es más lógico que cualquier otra cosa, además de ser la realidad.

Los riojanos creo que no llegarán a otra cosa, pero de cantabria con Revilla y el pasado pre-romano lo de nacionalidad histórica si que lo veo posible, además marca distancia con castilla.

En Extremadura para crearnos la nacionalidad histórica a lo andaluz deberiamos invocar a la taifa de Badajoz, y eso en una región que no acepta que esto sea la capital de Extremadura, que nos zancadillea más allá de Olivenza y Almendralejo y donde debe ser el estado Portugues quien defienda que de haber una parada del AVE Madrid-Lisboa sea en Badajoz obligatoriamente, mientras el señor IBarra desde Mérida se calla y no abre la boca hasta que nadie tome la decisión para que no se le echen encima si sólo parase aquí y propone que pare hasta en Navalmoral de la Mata, el demagogico, es simplemente imposible.

Pero no pasa nada no quiero que nos inventemos nada más allá de provincia de España, y si España es castilla como dicen los nacionalistas del este, pues eso.

Extremadura región, nada más y nada menos. España la nación.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: Desso en Abril 07, 2006, 16:28:58
A ver qué os parece este artículo de Pedro de Hoyos. Yo, como casi siempre, estoy bastante de acuerdo con sus opiniones.


CON PERMISO
Supernación superhistórica
«A mí me parece que esto del título que uno mismo se otorgue tiene un valor relativo, hay quien colecciona títulos nobiliarios comprados»
 
PEDRO DE HOYOS
Dice Don José Antonio de Santiago, portavoz popular en las Cortes de Castilla (y León), que Castilla (y León) está más cerca de ser una Nacionalidad Histórica que una Comunidad. Y añade que planteará esta posibilidad en la reforma del Estatuto de Autonomía. Si no fuera porque estamos en 2006 y porque esta gente popular se empeña en ir al rebufo de lo que ocurre en otras autonomías, la cosa me parecería bien, mire usté, pero a estas alturas, siendo un traje que aún está por cortar ya se nos queda corto. No nos vale, no llega ni pa taparnos las vergüenzas.

A mí me parece que esto del título que uno mismo se otorgue tiene un valor relativo, hay quien colecciona títulos nobiliarios comprados a tanto la docena en países de opereta, y hay quien colecciona títulos universitarios obtenidos en universidades que nadie conoce ni reconoce. Un título puede ser importante, pero lo mejor no es aparentar, sino ser de verdad. A mí me parece que es infinitamente mejor obtener un nuevo estatuto de verdad, un estatuto de autonomía de primera clase, un estatuto que nos dé posibilidades reales de progreso, un estatuto acompañado de la financiación suficiente, con las más altas posibilidades de gestión política de nuestros asuntos.

A mí me parece que es infinitamente mejor lograr que el nuevo estatuto nos permita gestionar las aguas de la cuenca del Duero y que nos facilite todas las posibilidades de conseguir las infraestructuras elementales que aún nos faltan. Deberían ocuparse nuestros representantes de que fuera un estatuto que garantizase la igualdad con otros españoles, poniendo en nuestras manos los mismos instrumentos políticos, financieros y culturales que existen en otras autonomías, evitando nuestra discriminación. Debe ser un estatuto que acepte la existencia de una sola Castilla, que reconozca los vínculos que existen con otras autonomías castellanas, estableciendo cauces para una unidad de acción que permita la defensa de los intereses castellanos frente a intereses ajenos. Modificando para ello cuantas actuales leyes inoperantes haya que modificar.

Y tras incrementar las competencias propias al máximo nivel pónganle una financiación suficiente, amplia y generosa, que sirva para cubrir todos los problemas anejos a la despoblación, a la dispersión y al envejecimiento, de modo que se garantice la calidad de vida en toda la región, pero de forma muy especial en el mundo rural.

Y ya que me he metido sin pretenderlo en asuntos financieros, que a nadie se le olvide que la pela es la pela ni la deuda que España tiene con los castellanos, que todavía nadie nos ha pagado ni pedido perdón por los cientos de miles de ciudadanos que se vieron obligados a emigrar, esos cientos de miles de ciudadanos que contribuyen con su trabajo y sus impuestos a hacer más grandes otras autonomías, en vez de engrandecer aquélla en la que vinieron a nacer. Ni nadie nos ha compensado todavía por ese histórico y continuo desangrarse castellano en pro de una España que ahora otros deploran. La historia española de los últimos quinientos años está llena de ejemplos.

Y luego sí, luego llamémonos lo que queramos, es un debate importante pero secundario. Nadie es más que nadie, nadie tiene más derechos que nadie, nadie puede sacar más pecho o más cabeza que nadie, pero hay títulos hueros que se pueden comprar en el rastro. Ya digo que lo de «Nacionalidad Histórica» se me queda corto, yo voto porque en el futuro Estatuto de Autonomía que ahora se empieza a discutir nos llamemos Supernación superhistórica, a ver quién da más. Eso sí, que nadie se olvide de que estamos hablando de Castilla y de ciudadanos castellanos, que nadie se olvide de que estamos hablando de ciudadanos que se sienten españoles, sin medias tintas. Eso sí, muy históricos, a Historia sí que somos los primeros, oiga.

Lo contrario sería errar el tiro, el voto y el futuro de quien lo intentara.


Título: El PP CyL se plantea reconocernos como nacionalidad
Publicado por: GAZTELUKO en Abril 07, 2006, 18:15:29
Este articulo se deberia enviar por internet, estoy de acuerdo en casi todo.
España debe devolver a Castilla, lo que hicimos por ella