Foros Castilla

¿Puede el populismo ser un referente útil para reconstruir la base social del castellanismo político?

¿Qué entendemos por populismo?

Muchas veces, desde el castellanismo hemos utilizado los discursos "el castellanismo es trasversal", "el castellanismo no es de izquierdas ni de derechas"... la realidad demuestra que esto no ha funcionado... (realmente, parfece que nada nos ha funcionado) ¿por qué no lo hemos hecho bien? ¿por qué es mentira?....  :icon_sad: :icon_sad: :icon_sad:

Este artículo de Análisis sobre el populismo en Podemos puede ser ilustrativo...

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-reformula-hipotesis-populismo_0_566593605.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-reformula-hipotesis-populismo_0_566593605.html)

Espero que haya debate... y si es respetuoso, ya sería la leche!  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Saludos comuneros y castellanistas.

Desde mi punto de vista no creo que el PCAS lo haya hecho mal, más bien ha hecho lo que ha podido sorteando graves limitaciones. A día de hoy es el único partido que da voz a Castilla. Respecto a qué podría ser y no es (que no es lo mismo que hacerlo mal), me pronunciaré en otro mensaje.

La trasversalidad no existe. La izquierda y la derecha no son etiquetas que uno se pone en la frente para decorar sino definiciones de la ideología de cada cual. Cualquier partido "transversal" o tiene un enfoque y alcance muy sectorial y temático o directamente, miente.

Un partido tipo PACMA, Pirata o pro cannabis podría ser transversal (no digo que lo sea) pues sus objetivos se limitan a un único ámbito que concita la sensibilidad de sus votantes y afiliados, lo que sucede es que un partido creado con un único objetivo es un sinsentido.

El problema del castellanismo no es lo que haga mal. El problema es que en Castilla ¡no hay castellanistas! Es como querer vender un chuletón de la mejor clase en una convención de vegetarianos. Sin masa crítica castellanista el voto se torna difícil de conseguir primero y resulta volátil después: al menor tropiezo o cambio de coyuntura todo se viene abajo porque el suelo electoral no es suelo, sino sótano.

Como el castellanismo es tan escaso la "transversalidad" no es más que la forma de tratar de aglutinar el voto residual para que abulte algo. Lo poco, fragmentado, resulta en nada.

Todos los nacionalismos fuertes tienen versión de izquierdas y de derechas. El español PP/PSOE (con excepciones); el poni, Post CiU/Esquerra Marciana de Ponilandia y CUP; el vasco, PNV/Bildu. Por razones históricas los nacionalismos débiles solo alcanzan al espectro de izquierdas: BNG en Galicia, Compromis en Valencia... para sobrevivir han tenido que edulcorarse y renunciar al soberanismo abierto lo que nos lleva al tercer bloque: los nacionalismos muy débiles, aún más debilitados estos últimos años: PCAS en Castilla (¿queda algo de IzCa?) asturianistas, el laminado PA en Andalucía, lo que queda de los canarios, Chunta...

No hay transversalidad: el nacionalismo fuerte no lo es por transversal sino por su capacidad para crear una base electoral capaz de sostener opciones a izquierda y derecha. Caundo se quiere ser transversal y se llega al punto en el que es preciso posicionarse en temas candentes... llegan las escisiones, divisiones y conflictos y es peor.

Es cierto que el castellanismo no es de izquierdas ni de derechas, pero las opciones políticas que aspiran a representarlo tienen que posicionarse. Otra cosa es ser pragmático, pero con límites sobre lo que es irrenunciable en todos los temas, no solo en los identitarios.

El populismo solo lleva ruina allí adonde alcanza o consolida los desastres que se supone aspira a combatir. Decirle a la gente lo que quiere oír significa mentir al votante por sistema y las soluciones sencillas nunca funcionan ante problemas complejos. El populismo es ideología de analfabetos que como no conocen el mundo creen que todo se soluciona a golpe de ocurrencia y como carecen de personalidad cívica depositan su confianza en un líder, con lo que renuncian a ser ciudadanos para convertirse en ovejas.

Lo que el castellanismo necesita es tener más sentido de la carnaza y menos retraimiento y "buenismo" ante ciertos temas. Un punto de sensacionalismo para caldear los ánimos (en sentido electoral) no está de más. El tema del agua daría más de sí, el de las infraestructuras daría más de sí. El PCAS trata las cosas con la loable discreción de un partido de Estado ¡pero no es un partido de Estado, es un partido muy minoritario que tiene que hacerse hueco, aunque sea a mordiscos!

Más mala leche, más sentido del activismo... el PCAS hace política como si tuviese 5 diputados en el Congreso y fuese fuerza de gobierno en Castilla. Repito que es muy loable, pero que sea responsable y ético no significa que sea lo que proceda... ES IMPERATIVO CREAR UN ESTADO DE OPINIÓN CASTELLANISTA sin el cual no es posible nada.

La coherencia en el tema del agua ¿se traduce en votos? NO porque los capitalizan otros. El ATC ¿se traduce en votos? No porque los capitalizan otros. ¿Lo hace mal el PCAS... NO, lo hace bien, pero es demasiado convencional y correcto en sus formas y acciones.
 

En este tema, la actitud de Podemos cuando habla de "naciones sin estado" es un claro ejemplo.

Parece que tengamos miedo o estemos acomplejados, que si criticas o matizas eres  españolista o algo similar, cuando claramente Podemos considera a Castilla, parafraseando a alguien del foro, como restoEspaña.

Me gustaría poder intervenir en antena en algún programa de radio o similar para que especifiquen claramente cuales son las "naciones sin estado", porque en cada zona actúan de una manera, salvo en Castilla que está claro que somos el resto.

Otro caso similar, es las relaciones con otros nacionalismos, hay que dejarse de "buenismo", complejos y criticar claramente los abusos, y desconsideraciones, con independencia que nos tachen de fachas que es la reacción estandar en la mayoría de los casos.

Saludos

Respecto a la inclusión de Panadero nombrando a IZCA ,yo pienso que están bastante mas activos que los demás partidos de ámbito castellanista, es mas, ganan la partida institucional y en la calle a otros nacionalismo que combaten el mapa de las 17 provincias que ellos defienden ( como leonesistas y cantabristas entre otros).
 
El pasado Villalar tuvieron en su carpa a lo mas granado de la política de izquierdas estatal, hasta los lideres de Podemos se acordaron de esa fecha en la redes sociales y numerosos lugares donde IU tiene presencia asumen el castellanismo como una corriente suya dentro de la organización estatal.........vamos que en comparación con el PCAS que navega en la ambigüedad ideológica creo que van avanzando en su proyecto político mucho mas rápido de lo que hacéis ver en vuestros mensajes.

Por ultimo,, el populismo sirve para levantar pasiones pero luego deja a los pueblos huérfanos pues no suele cumplir nada de lo que dice. A mi me vale mas que quien me habla, este respaldado por una organización y unos hechos que me dejen claro que no son unos veletas que es precisamente lo que ha llevado a PCAS ( antes TC-PNC) a desaparecer de la vida política.

Y un inciso mas, desde Yesca están haciendo mucho trabajo, un trabajo que les lleva a confluir con organizaciones y sindicatos con los que los partidos castellanistas jamas hubieran podido confluir y eso les hace ser una organización a tener en cuenta en nuestros pueblos y ciudades. Salud

Buenas tardes,

A Podemos, como a otras formaciones a izquierda y derecha que quieran escuchar, se les debe entrar, si es que no se le ha entrado ya, con que España no puede ser federal, ni confederal, federada o confederada consigo misma, es decir, el llamado resto-España.

No tiene sentido ser el todo y la parte, porque en ese caso te conviertes en nada.

Saludos castellanistas y comuneros.

Respecto a algunos de los comentarios de anarco comunero, tengo mis propias opiniones.

Me parece estupendo que a IZCA y al Castellanismo que representa le vaya tan bien, según tu opinión. Ójala le fuera mucho mejor todavía, a ellos y a Yesca, y que en el espectro de la izquierda radical, los castellanos no se fueran de cabeza a proyectos como Podemos, IZAR, IU y otros muchos grupos, que teóricamente son muy proclives a los derechos de los pueblos, pero que ni se sienten castellanos ni reconocen a Castilla. Y espero que les vaya bien a los compañeros de IZCA para que en las confluencias y acuerdos que alcancen con fuerzas de la izquierda española, consigan visibilizar a Castilla, a su territorialidad y al castellanismo como se merece.

La gente del PCAS no pretendemos crecer a costa de IZCA, sería irrisororio desvestir a un santo con muy poca ropa, para vestir a otro, y que ambos siguieran desnudos.

Nuestro objetivo es sensibilizar a segmentos cada vez más amplios de la sociedad castellana que nunca se irían a Yesca o a IZCA ni por equivocación. Y en eso estamos... no se de donde sacas que hemos desaparecido... contamos con quince alcaldías, un centenar de concejales, presencia en toda Castilla y una plataforma de visualización del Castilla y el Castellanismo, en Primavera Europea, junto a nuestros socios de Compromis y Chunta Aragonesista...

Hacemos todo lo que podemos, nuestro reto... hacer más.

Desde mi punto de vista considero que muchos Castellanos con sentimiento nacionalista, nos sentimos huérfanos políticos, desde la absorción de TC por PCAS.

Quienes somos de izquierdas pero NO radicales o independentistas, valoramos a IZCA y su labor, pero no vemos que su opción se visualice en el ámbito institucional tipo CUP, BNG, EH BILDU, etc...
Por otro lado, entiendo que el partido que debiera atender mi demanda nacionalista, ahora PCAS, anda en la indefinición y la ambigüedad del regionalismo de centro derecha y el nacionalismo de centro iniquidad, sin definirse, ni en su web, y que habla mucho de España y poco de Castilla.

Desde aquí pido a quienes forman parte de este partido que se definan, y que un partido nacionalista castellano de centro izquierda, como COMPROMIS o ERC, es necesario, pero que sobre todo centre sus propuestas y discurso en los problemas reales de los castellanos, proponiendo soluciones y posicionándose con discursos típicamente nacionalistas de nuestra región lo primero de nuestras propuestas.

En fin, una de las mejores opciones es analizar al PNV como referencia nacionalista.
Es evidente que todo ello hay que afrontarlo con cautela y con todos los handicaps que supone vivir en un territorio fraccionado en 5 entidades políticas diferenciadas.
Pero todo es empezar.

Saludos

A Podemos y a quien sea: Cataluña, Valencia, Galicia, Euskadi, Aragón... no pueden federarse o confederarse con el todo. Ese todo es nacionalidad, y no precisamente la española por antonomasia, o nacionalidades.

Ni Madrid ni La Mancha son nacionalidades. Tampoco La Rioja. Respecto a Cantabria, decir que es la cuna de Castilla y Castilla es una Cantabria extendida por la Meseta Central. ¿Por qué la incursiones cántabras acabaron en el siglo VIII? Porque aquellos descendientes de los antiguos cántabros se extendieron por la Meseta Central llevando su cultura lejos de la cornisa cantábrica durante lo que se ha llamado, equivocadamente o no, reconquista. 

Saludos castellanos y castellanistas.

No estaba criticando la labor de IZCA y Yesca que siempre ha sido importante a nivel de base, solo constataba que en los últimos años el castellanismo en sus diversas vertientes ideológicas se ha diluido una barbaridad. Se ha perdido presencia física y presencia en internet, y esto último es lamentable porque al menos en ese campo estábamos hace cinco o seis años bastante bien posicionados o al menos había una buena base.

La labor de zapa/adoctrinamiento de IZCA en las coaliciones y colectivos en que se integra puede ser encomiable pero también es cierto que si han conseguido resultados, estos son más bien modestos y desde luego, en el caso de Podemos, un fracaso estrepitoso pues estos son tan anticastellanos como los demás o tal vez un tanto por encima de la media.

A cambio han perdido muchísima visibilidad como opción independiente y se han convertido en sopa de siglas de entidades dentro de las cuales se diluyen por completo. No digo que no sea normal tratándose de un colectivo muy minoritario, tampoco digo que no trabajen e intenten revertir ciertas cosas en dichas entidades y finalmente no digo que integrarse para cambiar cosas desde dentro cuando es imposible hacerlo desde fuera sea mala estrategia.

Lo que digo es que han perdido presencia y visibilidad y si para quienes no andan muy informados el PCAS está diluido, IZCA directamente parece fuera de juego.

En otros tiempos la prensa los señalaba con cierta frecuencia como los abertzales castellanos y hasta recuerdo una noticia que los vinculaba con un depósito de armas en el que la Guardia Civil se había incautado varias hachas... (atención: el lugar era una ferretería...) Menciones no muy elogiosas desde luego y vinculadas con hechos y organizaciones repugnantes pero que demostraban una cosa... para un sector de la derechona más paranoica IZCA era importante y hasta peligrosa, hasta el punto de encontrar sospechosa la existencia de hachas en una ferretería...

Ahora no parecen importar ni importunar a nadie, pintan poco o nada en Unidos Podemos y el peaje a pagar es el de dar apoyo a una organización que no reconoce a Castilla ni poco, ni mucho, ni nada. Eso sí se lo critico.

solo constataba que en los últimos años el castellanismo en sus diversas vertientes ideológicas se ha diluido una barbaridad.

Se diluye porque es el propio de Castilla el que no acompaña esas ideas, el castellanismo se empeña en ver lo bien que le viene a Castilla un proceso como el catalán, pero el pueblo castellano aborrece esa idea y no conozco datos pero seguramente tiene razón el pueblo.

La labor de zapa/adoctrinamiento de IZCA en las coaliciones y colectivos en que se integra puede ser encomiable pero también es cierto que si han conseguido resultados, estos son más bien modestos

No sera aquí en Valladolid o en Madrid donde tienen gente muy posicionada cerca de los gobiernos municipales, como indicas abajo para el peso electoral que han tenido yo creo que juegan muy bien sus cartas, aunque yo no comparta sus estrategias.

desde luego, en el caso de Podemos, un fracaso estrepitoso pues estos son tan anticastellanos como los demás o tal vez un tanto por encima de la media.

No creo que los de Podemos sean anticastellanos, otra cosa es que vean a Castilla como una nación. Podemos son el reflejo de una parte del electorado de izquierdas, otros electorados tampoco tragan (como te he dicho antes) con los análisis de bonanza que ve el castellanismo con los procesos periféricos de independencia.


A cambio han perdido muchísima visibilidad como opción independiente y se han convertido en sopa de siglas de entidades dentro de las cuales se diluyen por completo

No mas que IU que sigue teniendo un millón de votos que ya quisiera el castellanismo para si. Si tu no quieres caminar solo porque no te sigue nadie tienes que ceder en algo. Creo que IZCA no ha cedido tanto y de hecho por lo que veo. las bases de IU van aceptando muchos de sus planteamientos.

si para quienes no andan muy informados el PCAS está diluido

El PCAS no es que este diluido es que no sabe ni que ideología tiene. Pude que IZCA como dice un buen amigo mio  :icon_wink: sea mas de izquierdas que castellana, no lo dudo. Pero por lo menos se acerca a sus amigos tradicionales y allí en esos foros defiende su visión del estado español y se les escucha. El PCAS en cambio ha perdido toda su base electoral y camina sin rumbo, pues los partidos que pueden ser de su cuerda no muestran gran interés en pactar con quien no les aporta nada ni a nivel electoral, ni a nivel ideológico. No es mi intención herir a nadie, si estoy equivocado ( que puede ser) que se argumente y con gusto leeré las replicas.

En otros tiempos la prensa los señalaba con cierta frecuencia como los abertzales castellanos

Un sambenito que contra antes se lo quiten mejor les va ir. Esos calificativos son repugnantes y solo sirven para que un proyecto político sea defenestrado a nivel social. A la CNT la han hecho lo mismo y se lo siguen haciendo y no es fácil defender unas ideas dignas bajo una presión mediática tal. Desde la grada se ve muy bonito pues que se baje el castellanismo "normal" al ruedo y que se bregue en esos discursos.......luego me dices si es tan positivo.

organizaciones repugnantes pero que demostraban una cosa.

Organizaciones repugnantes que defendían unas ideas no tan repugnantes según a quien preguntes no?.

que no reconoce a Castilla ni poco,

No es Unidos Podemos quien no reconoce Castilla sino los propios castellanos, si aquí como en otros lugares la ciudadanía tuviera ese sentimiento de pertenencia a un pueblo, el estado y los partidos no hubieran tenido mas derecho que reconocerlo, salvo como en el caso de León que se pasen la voluntad del pueblo por el forro de la entrepierna, pero es el único caso que conozco.

Un saludo.

Veo una contradicción importante: por un lado afirmas que el castellanismo se empeña en ver lo bien que le viene a Castilla un proceso como el catalán, pero el pueblo castellano aborrece esa idea pero cuando el PCAS renuncia a poner en primera línea cualquier forma de discurso soberanista para centrarse en cuestiones pragmáticas y problemas de primer orden relacionados con las necesidades cotidianas de la ciudadanía, lease expolio hídrico, frenar el ATC, parar el fracking... entonces resulta que camina sin rumbo.

Yo diría que integrados en plataformas y colectivos consiguen más éxitos que la mayoría de fuerzas extraparlamentarias, al menos de entre los que te planteo, el ATC va camino de ser historia y el fracking va de capa caída... No veo por qué lo que hace IZCA es exitoso e inteligente y lo que hace el PCAS es una pérdida de rumbo.

Por la parte institucional el PCAS forma parte de una coalición con representación en el parlamento europeo a través de la cual ha conseguido llevar a Bruselas la cuestión del Tajo y ha establecido pactos con partidos parlamentarios en España para que sus diputados representen cuestiones comprendidas en el programa político del PCAS. A mi me parece que todo eso equivale a tu afirmación para el peso electoral que han tenido yo creo que juegan muy bien sus cartas ¿si lo hace IZCA es hábil, si lo hace el PCAS pierde el rumbo?

O concluyes que ambas organizaciones son hábiles o que el castellanismo en términos generales y conjunto de su espectro ideológico se encuentra al borde del colapso. El PCAS tiene, cada vez lo veo más claro, un problema de imagen y otro de comunicación: ni crea imagen de marca, ni transmite garra, empuje... tal vez sea esa la razón por la cual, haciendo en esencia lo mismo es peor juzgado.

Pero no hay que confundir transmitir fuerza con populismo...

Discrepo con algunas afirmaciones de Anarco_Comunero.

En primer lugar debemos admitir que el castellanismo político, después de más de 30 años (UPC-IZCA se creó en 1986 y TC-PCAS en 1988) de intensa lucha política y social ha fracasado en su intento de crear que amplios sectores sociales se sumen al castellanismo y que estas organizaciones tengan un peso político relevante. No ha sido así, y no será por que el esfuerzo empleado tanto por IZCA como por el PCAS en estos 30 años, no haya sido extraordinario, muy por encima de sus posibilidades reales, y además con una continuidad y una constancia encomiable. Pero hacer castellanismo en Castilla se ha demostrado una tarea más titánica de lo inicialmente previsto, tanto por los teóricos de IZCA como por los del PCAS.

Y sin embargo... "se mueve". Otros partidos intentan sus proyectos, y cuando fracasan, desaparecen. El castellanismo político, los dos castellanismos realmente existentes, siguen ahí, y no se plantean precisamente su jubilación. Y la verdad es que si hoy Castilla es algo más que un término histórico, si cuenta con una remota posibilidad de ser un futuro, se debe precisamente  a estas dos organizaciones castellanistas, que son muy diferentes, pero que se respetan. Mientras haya castellanistas, Castilla tendrá una oportunidad... aunque de momento parezca que nos toca solo mantener la llama comunera encendida... esperando coyunturas más favorables... o propiciándolas. 

Yo no comparto tus análisis sobre IZCA que, con todos los respetos me parecen excesivamente optimistas. No creo en la estrategia de "entrismo" con otras fuerzas políticas de izquierda radical de corte estatal; veo muy complicada su "castellanización", y la efímera experiencia de Unidad Popular me lo confirma. Y ójala me equivoque, porque soy de los que creen que cuando se abra una ventana de oportunidad, social y política, para el castellanismo, se beneficiarán simultáneamente sus dos vertientes, la de IZCA y la del PCAS, que no soo son competidoras, sino complementarias.

En lo que más discrepo con Anarco_Comunero es en su visión catastrofista y errónea sobre el PCAS... ni veletas ni indefinición, ni desaparición...vamos ¡para nada!. Llevamos tres años de trabajo intenso por conformar una "Cooperativa" con formaciones políticas de otros pueblos de España, principalmente con Compromis y Chunta Aragonesista, y de la cual somos miembros fundadores bajo la denominación de PRIMAVERA EUROPEA, pero a la cual se están sumando andalucistas, MES de baleares y los Canarios... que nos permite una visibilidad tremenda para Castilla en Congreso, Senado y Parlamento Europeo, y que han reconocido oficialmente sin dudas ni complejos a CASTILLA, con nuestra territorialidad, nuestra identidad y nuestras singularidades... Un paso de gigante que no se había dado nunca. öjala los socios de IZCA hicieran lo mismo (tanto los estatales como los de corte nacionalista). Tenemos un trabajo sólido y constante, muy reconocido por gente ajena al castellanismo (la hemeroteca recoge cientos de reseñas) en tres grandes ámbitos: la denuncia contra la corrupción, contra la despoblación, contra el Trasvase Tajo-Segura, más un trabajo sobre realidades más locales, más cercanas a los problemas diarios de la gente.

Es cierto lo que dice Panadero, que hay que hacer castellanismo social, extender la base social del castellanismo, pero se ve que no lo sabemos hacer muy bien todavía... Pero no cejaremos, no desmayaremos...

Y ya para terminar, niego a la mayor esas afirmaciones de ambigüedad ideológica... tenemos Anarco_Comunero nuestras ideas... que a lo mejor no te gustan pero son las nuestras... Y por ponerte un resumen te pongo las 12 ideas básicas del PCAS.. En nuestra web encontrarás muchas más...   

1. Por una Democracia Real, impulsando la transparencia en la gestión de todas las administraciones, fomentando la participación, el control y la información ciudadana en todos los niveles. Reforma del sistema electoral, de listas cerradas y bloqueadas que favorecen a las cúpulas de los partidos políticos y crea clases políticas profesionales ineficientes, por un sistema electoral mayoritario de listas abiertas en el que se elijan cargos que respondan antes los electores. Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos. Asegurar la independencia de los organismos claves de regulación democrática, económica y del Estado de Derecho, especialmente de la Justicia, que debe ser rápida, eficiente y gratuita, eliminando el control político sobre el Tribunal Constitucional, el Consejo General del Poder Judicial, el tribunal de Cuentas, la Comisión de la Competencia, el Banco de España y los Organismos Reguladores Sectoriales, especialmente Telecomunicaciones y Energía y la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

2. Paremos la Corrupción. Elaboración de una Ley Antocorrupción, persecución de los responsables del Saqueo de nuestro sistema financiero y de las Instituciones, garantizando la devolución del dinero público robado. Eliminación de los privilegios de la clase política, controlando y haciendo públicos sus ingresos y patrimonios, declarando imprescriptibles los delitos de corrupción y supresión de la inmunidad asociada al cargo. Impedir las "puertas giratorias" mediante las cuales los políticos acceden a puestos privilegiados en empresas vinculadas a su acción institucional Implantar medidas de modernización y eficiencia en las administraciones públicas y de reducción del gasto público superfluo, innecesario y carente de interés social. Realización de una Auditoría Pública y Ciudadana de la Deuda que permita evaluar la parte ilegítima de la misma y repudie su pago. Proponemos una tasa a las transacciones financieras internacionales para evitar la especulación y financiar la solidaridad internacional.

3. Por una Economía al servicio de las personas y la sociedad, a la sostenibilidad de nuestro modelo productivo, a la gestión racional de nuestros recursos y potencialidades, a la creación de empleo de calidad, al aprovechamiento de las ideas de nuestros emprendedores, a la investigación, a la innovación y a las nuevas tecnologías. Fomento del empleo juvenil, diseño de políticas de empleo inclusivas para parados de larga duración o baja cualificación. No al expolio de las materias primas, el agua, la energía y la mano de obra de los castellanos. Por unas políticas económicas que refuercen la producción y no la subvención, el medio-largo plazo y no solo el corto con vistas o obtener beneficios políticos, la creación de un tejido empresarial e industrial propio, el asentamiento de procesos de transformación y la diversificación de los sectores productivos recuperando peso específico en la industria, la agricultura y la ganadería.

4.- Jóvenes Castellanos con Futuro. Queremos construir una Castilla que dé respuesta y horizontes de futuro a los anhelos vitales de su generación mejor preparada y no la condene a la diáspora al exilio económico, que dé soluciones al drama del paro juvenil con una dotación de fondos suficientes a la creación de empleo, apoyo a los emprendedores y a las políticas de emancipación. Defendemos el derecho de voto a partir de los 16 años, y cambios institucionales que favorezcan la participación activa de los jóvenes en el funcionamiento de la democracia, del sistema económico y de las estructuras sociales.

5. Por la prestación de políticas de Educación, Sanidad, Servicios Sociales, públicos y de calidad, en una #CastillaUnida, racionalizando servicios, evitando duplicidades, reduciendo costes burocráticos y políticos innecesarios, pero garantizando en todos los territorios y para todas las personas unas prestaciones sociales de calidad, eliminando cualquier barrera por discapacidad, territorial o económica que impidan un acceso justo y universal a toda la población, fomentando la práctica del deporte, de la asistencia sanitaria preventiva, y de los hábitos saludables de vida. Garantizar el derecho de todas las personas a una vivienda digna, mediante la creación de un Parque público de viviendas en régimen de alquiler social para familias con escasos recursos.

6.- Por el desarrollo de políticas sostenibles ambientalmente, que preserven nuestros Espacios y Recursos Naturales, así como la Biodiversidad de nuestros Ecosistemas, que frenen la contaminación, el deterioro de la salud humana por efectos ambientales y la degradación de nuestros entornos, que rechacen el Fracking en nuestro territorio, que apuesten por las energías renovables, que estimulen acciones de ahorro energético, del agua y de las materias primas, que primen una economía colaborativa sobre un irracional e insostenible modelo consumista, y que contribuyan a reducir los efectos del Calentamiento Global y del Cambio Climático.

7. Fomento de la Cultura y la Lengua Castellana, como eje vertebrador de nuestra identidad, como vector de creatividad e innovación, como elemento integrador y motor creador de riqueza. Protección de nuestro Patrimonio Cultural, monumental, histórico y artístico, potenciando su papel como agente educativo, social, económico, creador de riqueza y de fomento del turismo cultural y de calidad. Recuperación del patrimonio Cultural y Artístico Castellano Expoliado.

8.- Una Castilla Solidaria. Reclamamos una nueva Carta de los derechos fundamentales sociales para garantizar educación, sanidad, vivienda, servicios sociales, justicia y medio ambiente para toda/os, incluidas las personas migrantes. Priorizamos la lucha contra la pobreza y la exclusión social e impulsaremos la defensa de la renta básica universal, así como una cartera de servicios sociales mínimos para facilitar la autonomía personal y la integración de las personas con diversidad funcional física y/o psíquica. Ante un modelo que prioriza el rescate de la banca, de los ricos y de las grandes empresas, con el dinero de público, propugnamos una Castilla que apuesta por rescatar a las personas, y su integración y realización plena en el seno de la sociedad.

9. #CastillaUnida. Integración del las cinco Comunidades Autónomas Castellanas en una sola, eliminando significativamente inútiles y caras duplicidades de competencias, ineficiencias administrativas y despilfarros económicos. Recuperación y defensa de la identidad de Castilla y de su existencia real como Comunidad.

10. Castilla, pieza clave de la España Plural. Reforma de la Constitución y replanteamiento del Estado Autonómico de 1978, para articular territorialmente el Estado en base a nacionalidades históricas iguales en derechos y obligaciones. No al tratamiento diferencial, discriminatorio y asimétrico de unas Comunidades frente a otras, y sí al desarrollo de un Federalismo Solidario. Profundización de la integración europea y del papel internacional de España, en la defensa de la paz, los derechos humanos, la cooperación solidaria, la protección del medio ambiente y la promoción de la lengua y cultura castellana.

11. Por una Ordenación del Territorio Castellano, basada en Comarcas, Mancomunidades de Municipios, Áreas Metropolitanas y Provincias, mediante la cooperación conjunta y voluntaria de municipios con características y necesidades similares, para compartir servicios comunes y favorecer proyectos de desarrollo comunes. Mantenimiento de las Entidades Locales o Pedanías y Desaparición de las Diputaciones Provinciales, como instituciones decimonónicas, caciquiles, obsoletas, despilfarradoras y predemocráticas.

12. Apuesta por un Medio Rural Vivo, como origen de la identidad del pueblo castellano, frenando con políticas imaginativas y participativas, las dinámicas de despoblación, envejecimiento y aislamiento que padecen la mayor parte de las comarcas rurales castellanas, modernizando sus modelos productivos tradicionales (agropecuario y forestal), poniendo en valor sus recursos endógenos y facilitando la incorporación de nuevos ciudadanos y familias.

Todo esto se resume en un futuro mejor para toda la sociedad, más libre, más justa y más humana en una verdadera democracia.

Bueno después de dos años, es bueno que se genere un debate...algo es algo. :icon_mrgreen:

Yo no es que discrepe con vosotros dos es que lo que viene bien al PCAS ( confluir con otras organizaciones electoralmente ) no  viene bien a IZCA. He explicado antes los porques, IZCA vende mejor su modelo aunque para mi es la misma bici sin ruedas.


Si hacemos una comparación entre los dos partidos, puede que a vosotros os den el para bien institucional pero las calles, donde se bregan los derechos de los ciudadanos, no es un espacio ( por lo menos donde yo vivo) en el que tengáis siquiera una pequeña presencia. En cambio las confluencias de IZCA al ser de izquierdas, si ocupan ese espacio y dan una visibilidad al castellanismo bien definida.

Apostáis por un modelo de sociedad basado en una democracia real, contra la corrupción.....pero eso mas que una ideología es una carta de intenciones que por supuesto ni tenéis que cumplir, ni siquiera podríais seguramente cumplirla. Respecto al mundo rural y su futuro todo lo dejais en manos de las instituciones como el resto de partidos, aportáis muy poco, salvo otro brindis al sol. 


Sacáis pecho por la lucha del trasvase Tajo-Segura, me parece bien que esteis defendiendo un rió, yo creo que hay que defender la naturaleza en general por eso siempre que puedo estoy al tanto de esos temas que son de todos y no de una nación, región o ente territorial.

 pero cuando el PCAS renuncia a poner en primera línea cualquier forma de discurso soberanista

El PCAS no renuncia, es que en Castilla ese discurso no le quiere nadie, el PCAS se adapta a lo que cree que mejor le conviene a su lucha electoral.....¿ o habéis renunciado al nacionalismo de una Castilla libre y comunera?

las necesidades cotidianas de la ciudadanía, lease expolio hídrico, frenar el ATC, parar el fracking...

en modo institucional, en las calles no se ve, de hecho yo estuve en Tierra de Campos en diversas manifestaciones contra el ATC y la verdad no vi las mesnadas de vuestro partido por ningún sitio.

Yo no comparto tus análisis sobre IZCA que, con todos los respetos me parecen excesivamente optimistas.

Pues están entrando en muchos gobiernos municipales y teniendo incidencia, lo que pasa es que según entras en esos lugares tienes que hacer concesiones a los que te dejan entrar......y tu discurso se va diluyendo como un azucarillo...Esto no les pasa solo a ellos sino a todos los partidos que de una forma u otra acaban entrando en el juego del sistema.

O concluyes que ambas organizaciones son hábiles o que el castellanismo en términos generales y conjunto de su espectro ideológico se encuentra al borde del colapso

Ni una cosa, ni la otra, sencillamente el pueblo castellano creo que ve el castellanismo como algo anecdotico y no lo va a hacer suyo ni ahora, ni nunca....por lo menos en los actuales términos en los que se mueve.

ni crea imagen de marca

Ya la tuvo y se llamaba TC-PNC y fue un error garrafal quitar una marca que ya tenia un poso en Castilla......ahora recuperarla no es que sea complicado, es que es imposible en el actual modelo político.


Pero no hay que confundir transmitir fuerza con populismo...

Todos los partidos políticos son populistas.

IZCA como por el PCAS en estos 30 años, no haya sido extraordinario, muy por encima de sus posibilidades reales, y además con una continuidad y una constancia encomiable

esto lo tendremos que decir los demás no los que militáis en los partidos, que manía con el ego.

Otros partidos intentan sus proyectos, y cuando fracasan, desaparecen

¿Cambiar las siglas, las lineas de un partido, mezclarse con otras fuerzas no es en si un fracaso de un proyecto?

la verdad es que si hoy Castilla es algo más que un término histórico, si cuenta con una remota posibilidad de ser un futuro, se debe precisamente  a estas dos organizaciones castellanistas

Ahora es cuando repartís el carnet de castellania, ni siquiera Miguel Delibes ha hecho tanto por Castilla como vosotros  :icon_eek:. Creo sin aventurarme a confundirme que la gente de IZCA no apoya esas palabras o eso espero.

y que han reconocido oficialmente sin dudas ni complejos a CASTILLA, con nuestra territorialidad, nuestra identidad y nuestras singularidades...

Ahora solo falta que los propios castellanos reconozcan la territorialidad que os reconocen desde fuera. Hay mucha gente ( de fuera de Castilla) que ve interesante que un proyecto como el vuestro tuviera aceptación, pero no lo hacen ( la mayoría) por esos valores que expones sino por un interés claro hacia su propio ombligo, es lo que hay. Si me quieres hablar de una cultura homogénea nombrame las hamburguesas que están por todo el mundo.

 Y por ponerte un resumen te pongo las 12 ideas básicas del PCAS.. En nuestra web encontrarás muchas más...

Eso no es una ideología política ( al igual que el nacionalismo en si) sino una tabla reivindicativa. Vuestra idea de gestión esta dentro del sistema, por lo tanto es otro intento mas de humanizar el capitalismo, llamese social-democracia, democracia-cristiana, liberalismo o centro-comercial, para mi es lo mismo.

Un saludo, y hasta mas ver, no creo que dejeis que se acabe asi de pronto el debate, os conozco  :icon_wink:

IZCA confluye electoralmente con otras organizaciones, lo mismo que PCAS. Tu mismo has afirmado que se sitúan muy cerca del poder en algunos ayuntamientos. Eso, que yo sepa, es participación institucional.


En las calles puedes bregar lo que quieras, que como no tengas mecanismos para trasladar tus demandas al ámbito institucional lo único que ganarás será una somanta de hostias (a veces justificada, muchas otras no) de los antidisturbios. El mecanismo para obtener las demandas de la ciudadanía se llama "elecciones" y se ejerce con las herramientas conocidas como "voto y "urna". Como no traslades las manifestaciones a votos, vas dado.


Lo que visto así vale para todas las ideologías y organizaciones incluso para aquellas que te son más afines ¿no? Dime que garantía ofreces sobre tu propio proyecto e ideología que me asegure de que tu cumplirías con tales objetivos ya que pones en dudas la voluntad de los demás.


De nuevo y puesto que cargas sobre un partido minoritario la responsabilidad de contener por sí mismo los problemas del medio rural me veo obligado a formular la pregunta... ¿qué aportáis los demás como para no haceros acreedores de la misma crítica?

Tal y como yo lo veo el PCAS hace lo que puede de acuerdo con sus medios, militancia y representatividad que por limitados que sean no le han impedido estar en primera línea de diversas reivindicaciones obteniendo éxitos que si son limitados es a causa de la propia modestia del partido, no de su trabajo ni de su constancia.

Negar que como parte de plataformas más amplias es partícipe de pleno derecho de los éxitos de tales colectivos no es de justicia ni de lógica.


¿Sí? Pues yo digo que la naturaleza "en general" solo se defiende atendiendo a sus problemas particulares.


Confundes tus deseos con la realidad. La realidad lo que dice es que el territorio con todo lo que en él hay desde el suelo hasta el subsuelo es de los estados, algunos de los cuales, con suerte, son democráticos, otros no; algunos d e los cuales, con suerte, se someten al arbitraje y supervisión de entidades supraestatales, otros no; algunos se autolimitan firmando acuerdos internacionales, otros no...

Desde tu diagnóstico idealista es natural que idealices también la lucha en la calle en la que con suerte pararás una pelota de goma. Yo personalmente prefiero que el PCAS lleve el asunto a Bruselas a través de Primavera Europea, donde es posible parar el trasvase.

Puede que el PCAS no pare el trasvase pero al menos tiene posibilidades de conseguir algo que no sea un viaje en ambulancia.


Ya, es que el ATC está proyectado en Villar de Cañas (Cuenca) y allí el PCAS ha estado siempre. Supongo que si quieres parar el ATC a 300 kilómetros del lugar en el que está proyectado es bastante normal que no te encuentres con los que lo combaten en primera línea...


Si nos ponemos así el PCAS tiene cuatro diputados en el Congreso y una incidencia de la leche vía acuerdos con Compromís... lo que no dejaría de ser una falacia que me señalarías en el caso del PCAS pero te empeñas en no ver en el caso de IZCA. Sigo sin ver por qué razón lo que te vale para IzCa no te vale para el PCAS cuando en esencia ambos partidos tratan de encontrar hueco en coaliciones dentro de las que son forzosamente minoritarios.

La Coalición Primavera Europea tiene eurodiputado y el PCAS es parte de la coalición y no más minoritario de lo que IzCa pueda ser dentro de Unidos Podemos. El PCAS establece acuerdos con Compromís para llevar al Congreso cuestiones de su programa; hace unas semanas una representación de eurodiputados visitó Toledo y la eurodiputada de Los Verdes se entrevistó con el Presidente Nacional del PCAS... a mi me parece una influencia muy razonable para un partido minoritario por mas que te empeñes en minusvalorarlo.


El pueblo castellano también ve como anecdótico el anarquismo que predicas. Las cosas son anecdóticas hasta que dejan de serlo y todo el mundo tiene derecho a ser motor del cambio en el que cree. El mundo cambia, la sociedad cambia, las ideas cambian. El castellanismo es hoy una modesta alternativa, pero para que existan cambios tiene que haber alternativas.


Si, pero TC era un proyecto a la baja que nunca pudo asentarse tras su efímero apogeo. Era lícito intentar otras cosas o buscar soluciones. A toro pasado es fácil ver donde estaba el fallo y en cualquier caso nada garantiza que con la marca TC las cosas hubiesen sido mejores.

Sospecho que a TC la idealizamos los que no formamos parte de ese proyecto pero no tanto la militancia del PCAS. Los hechos posteriores a 2008 y las graves tensiones y escisiones que desgarraron al castellanismo que representa parecen demostrar que TC no era tan ideal ni tan homogénea, ni todos sus militantes comprometidos con el programa, no hay más que ver a alguno haciendo el trepa en Ciudadanos para entenderlo...


A mi me parece más populista sostener que "la calle es buena, las instituciones malas" y mitificar al luchador callejero y su heroica brega.

No es que sea un mito, es que dentro de las sociedades con sufragio universal es mentira. La lucha obrera y callejera puede tener sentido en dictaduras y en cualquier régimen que no permita una expresión institucional de la voluntad popular. Por poco que te guste y que me guste la gente vota a Rajoy porque quiere, que parece que la voluntad popular solo cuente cuando en las urnas sale lo que nos conviene... Le dio 180 diputados primero, luego lo penalizo hasta los 121, subió a 140 y como haya terceras mal le ha de ir para no sacar 150 ó 160...

Voluntad popular expresada por un medio objetivo Anarcomunero, no por lo que tú, yo o el macho alfa de Podemos queramos interpretar de acuerdo a nuestra conveniencia. Frente a eso no hay lucha callejera que valga lo miles como lo mires. Tu representas a 200 manifestantes y los gurtelianos a 8.000.000 de votantes.

Te guste o no esto es así y más te vale no luchar mucho en las calles porque si OCHO MILLONES de personas decidieran hacer lo propio y oponerse en la calle a dos puñados de anarquistas no iba a quedar de vosotros ni para hacer paté. Ahora, si tú crees que estás cambiando el mundo no quiero desanimarte, peor es Rajoy y tengo que acatarlo como presidente.


Y porque no tengo tiempo, que si no...  :icon_mrgreen:

Una puntualización a lo dicho por Anarcomunero. El PCAS sí estuvo en las movilizaciones contra el ATC en el Norte de Castilla, cuando se barajaba Santervás de Campos como posible emplazamiento. Un servidor no faltó a ninguna movilización en Palencia y Valladolid capital, y habló varias veces con representantes de los pueblos afectados, ofreciéndoles colaboración y ayuda.

IZCA confluye electoralmente con otras organizaciones, lo mismo que PCAS. Tu mismo has afirmado que se sitúan muy cerca del poder en algunos ayuntamientos. Eso, que yo sepa, es participación institucional.

No he dicho lo contrario, he dicho que IZCA mantiene el pulso en la calle y PCAS no como tu bien dices varias veces y por eso IZCA confluye en luchas sociales con gente que vosotros veis por la tele.

En las calles puedes bregar lo que quieras, que como no tengas mecanismos para trasladar tus demandas al ámbito institucional lo único que ganarás será una somanta de hostias (a veces justificada, muchas otras no) de los antidisturbios. El mecanismo para obtener las demandas de la ciudadanía se llama "elecciones" y se ejerce con las herramientas conocidas como "voto y "urna". Como no traslades las manifestaciones a votos, vas dado.

En las calles y en los centros de trabajo es donde el pueblo doblega al poder establecido, pena que haya gente que ensalce la burocracia y el delegacionismo que esta convirtiendo este mundo en lugar invivible. La delegación a lo que único que conduce es a usurpar el derecho a decidir ( eso que tanto os gusta repetir a los nacionalistas) de todo lo que te rodea ( no solo el territorio). Ademas funcionando de un modo ejecutivista echas por tierra a movimientos importantes en el mundo y en el estado, como el movimiento ocupa, antidesahucios,vecinal, sindicalista ( el de verdad, no el que colabora con los partidos) y cualquier forma de reivindicación ciudadana o de trabajadores que ha conseguido y esto es historia cada uno de los derechos que tenemos en la actualidad. A ver si te crees que el parlamentarismo impulso la jornada de 8 horas o la igualdad de la mujer ( eso también eran utopías). Y si estuvieras mas al tanto de la actualidad verías que ayer la CNT consiguió tras 6 años de lucha paralizar a todo un corte ingles al que le han hecho perder millones de euros.

 Dime que garantía ofreces sobre tu propio proyecto e ideología que me asegure de que tu cumplirías con tales objetivos ya que pones en dudas la voluntad de los demás.

La CNT no solo es un sindicato que se declara en sus principios, tácticas y finalidades como anarcosindicalista, es que lo lleva a efecto en su organización interna. Externa lo lleva a efecto socialmente colaborando de igual a igual con otras organizaciones para objetivos concretos y por medio de secciones sindicales en los puestos de trabajo. Tanto es así que fue la única organización que renuncio a las prebendas de los pactos de la transición. Tanto es así, que nosotros no tenemos que que romper un estado al que no estamos unidos ya que no nos presentamos a ninguna de sus elecciones, ni recibimos repito ninguna subvención publica. Aun así, es de la centrales sindicales que mas derechos consigue allí donde los trabajadores luchan y estamos implantados ( porque los demás aparte de no hacer nada, nos salen bastante mas caros) . Pero según tu, solo vale el voto, algo que hace tiempo la mayoría de la ciudadanía afortunadamente va pensando que sirve para muy poco.

Y contestando a tu pregunta con otra ¿ Dime tu cuando no ha cumplido la CNT lo que dice en sus escritos, en sus acuerdos, en sus congresos? así terminamos antes.

¿qué aportáis los demás como para no haceros acreedores de la misma crítica?

Nosotros colectivizamos amplias zonas de Aragon y de la Castilla sur, si conoces la realidad de los pueblos en la península sabrás que solo una concienciacion de volver a lo comunal, al reparto de la tierra, a proyectos sociales basados en el reparto de la riqueza, nuestros pueblos tendrán futuro. El capitalismo como tal, ataca de raíz la existencia de estos núcleos de población, expulsa a la gente joven a las ciudades y deja solo una pequeña población para que produzca en su modelo. Perpetuar este sistema que es lo que se hace desde las instituciones, atacando los proyectos alternativos para que sean inviables y primando con dinero publico las explotaciones insanas de la agricultura llamemosla convencional los pueblos no se salvan.....y no es que lo diga yo, es lo que vivo en ellos.
El problema no es lo que yo aporte ( que aporto, hay muchos sindicatos y afiliación en el mundo rural) sino el proyecto que tienen aquellos que se presentan a unas elecciones para gestionar el dinero que recaudan de todos, que solo acaba beneficiando los intereses de la industria agroalimentaria. Yo por mi parte vivo en un pueblo y los fines de semana me voy a otro....y ya te digo yo que aporto, muchas cosas.

¿Sí? Pues yo digo que la naturaleza "en general" solo se defiende atendiendo a sus problemas particulares.

es la primera vez que alguien me dice que la naturaleza tiene las mismas fronteras que las que dibuja en un mapa la imbecibilidad humana. Yo no defiendo el Tajo porque sea un rio Castellano o portugues, le defiendo porque es un rio y lo que hacen con el muchas de las personas que usan sus recursos es sencillamente vergonzoso. Mira a ver históricamente quien se ha preocupado mas por la naturaleza si los anarquistas o la patronal nacionalista.....

La realidad lo que dice es que el territorio con todo lo que en él hay desde el suelo hasta el subsuelo es de los estados

La realidad me dice que no tienes ni idea de lo que son los bienes comunales y la usurpación que hace lo publico de lo comunal. Y si, el estado es dueño de muchas cosas y por eso hay que derribarlo sea español, castellano o vasco.

algunos de los cuales, con suerte, son democráticos

Bueno esto es muy ambiguo cuando para ti la democracia se basa en engañarme cada 4 años. Dime en que basas la democracia y seguimos hablando.

se someten al arbitraje y supervisión de entidades supraestatales, otros no

Todavía hay gente que esta buscando armas de destrucción masiva. Muy democráticas estas entidades supraestatales como el FMI, el Banco Mundial, La Otan....fíjate si son sin democráticas que algunas veces algunas secciones de esas entidades ponen a parir al entramado que han organizado para matar de hambre a los pueblos. ¿Y el derecho a veto en la ONU? No se que me estas contando.

Desde tu diagnóstico idealista es natural que idealices también la lucha en la calle en la que con suerte pararás una pelota de goma.

O me meterán en la cárcel por hacer unos títeres o por tocar una jota........el que idealizas el estado y su podrido sistema eres tu y no ves el sufrimiento de las personas, así os va ( si es que estan de acuerdo con tus palabras los demas "compañeros" que en este foro escriben. Algunas personas incluso pelearon por el mantenimiento de la fecha de Villalar....para que cantéis el canto de esperanza, fíjate.

 Yo personalmente prefiero que el PCAS lleve el asunto a Bruselas a través de Primavera Europea,

Para eso pagamos a los políticos para que hagan algo, espero que lleven también el tema de los refugiados e inmigrantes que creo que no se ponen de acuerdo, esos no pueden votar, no han cometido delitos, pero se les encierra como si fueran delincuentes. La política de Europa nos la vendían como la panacea de la democracia y lo único que esta consiguiendo es el auje del fascismo y del racismo ( aparte de un total excepticismo), lo mio es mio y lo de los demás también......egoísmo en estado puro.

Puede que el PCAS no pare el trasvase pero al menos tiene posibilidades de conseguir algo que no sea un viaje en ambulancia.

Eso es una falta total de respeto, llevo en política mas de 20 años, no soy un flipado que me creo Juan Bravo ( como algunos que conozco) y seguramente tenga bastante mas tablas que tu para argumentar delante de quien sea mis principios. Por supuesto, no tengo que aguantar que nadie me marque la dirección política sino es una asamblea en la que haya participado activamente como desde hace 20 años y menos voy a ir de cola de Ratón con otros partidos que ni siquiera en las que cosas que no les convienen me hacen ningún caso..

Ya, es que el ATC está proyectado en Villar de Cañas (Cuenca) y allí el PCAS ha estado siempre. Supongo que si quieres parar el ATC a 300 kilómetros del lugar en el que está proyectado es bastante normal que no te encuentres con los que lo combaten en primera línea...

en fin, pues nada Curavacas, que hemos debido de hacer el idiota por todos los campos de Castilla norte donde unos cuantos pueblos pedían que se instalara allí el maldito ATC......Pero tu Panadero ¿porque estas en contra? si dices que sean los vecinos los que voten lo del ATC y parece ser que los alcaldes ( elegidos por tus benditas urnas) de Santervas y el de Villar de Cañas lo tenían bien claro ¿ porque te opones entonces?.

Si nos ponemos así el PCAS tiene cuatro diputados en el Congreso y una incidencia de la leche vía acuerdos con Compromís

La leche, una incidencia de la leche. Lo de IZCA ya te he explicado la diferencia y no voy a entrar mas ahí, no por nada, es que paso.

El pueblo castellano también ve como anecdótico el anarquismo que predicas. Las cosas son anecdóticas hasta que dejan de serlo y todo el mundo tiene derecho a ser motor del cambio en el que cree. El mundo cambia, la sociedad cambia, las ideas cambian. El castellanismo es hoy una modesta alternativa, pero para que existan cambios tiene que haber alternativas.

Hombre a nivel de militancia no son tan anecdoticas las ideas que te estoy exponiendo, mas si supieras que el anarcosindicalismo en el estado tiene mas militantes que votos el PCAS y llego a tener mas de 1 millon y medio de afliados ( eso es apogeo). Para que existan cambios tiene que haber ideas que cambien el actual sistema de cosas, no proyectos que aunque respetables son simple maquillaje de lo que ya hay. IZCA tiene bastante mas aceptación por ser de izquierdas que castellanista y es que creo que en su balanza están mas a gusto entrando en ayuntamientos de esa tendencia que haciendo patria, porque priorizan lo social a lo nacional....... o por lo menos eso quiero creer, lo otro me parecería un suicidio.


Si, pero TC era un proyecto a la baja que nunca pudo asentarse tras su efímero apogeo. Era lícito intentar otras cosas o buscar soluciones. A toro pasado es fácil ver donde estaba el fallo y en cualquier caso nada garantiza que con la marca TC las cosas hubiesen sido mejores.

Sospecho que a TC la idealizamos los que no formamos parte de ese proyecto pero no tanto la militancia del PCAS. Los hechos posteriores a 2008 y las graves tensiones y escisiones que desgarraron al castellanismo que representa parecen demostrar que TC no era tan ideal ni tan homogénea, ni todos sus militantes comprometidos con el programa, no hay más que ver a alguno haciendo el trepa en Ciudadanos para entenderlo...

la andadura de PCAS hasta en el nombre ha sido una travesía desafortunada por el páramo desde la caída después del auge, tenia que haber mantenido unos principios al margen de los resultados electorales. Ahora mismo aparte de ser un partido político muy minoritario es que nadie sabe si todavía es nacionalista castellano, algo que TC-PNC dejaba mas que claro. Pero internamente eso lo tendréis que debatir si os place los que lleváis esas siglas en la actualidad no yo.

A mi me parece más populista sostener que "la calle es buena, las instituciones malas" y mitificar al luchador callejero y su heroica brega.

Las instituciones son una mierda, populismo es decir una cosa y hacer otra, justamente lo que hace este estado con sus partidos políticos a la cabeza. Todos los partidos nacionalistas con presencia institucional critican el estado español y viven de el, eso es populismo y jeta. Vuelves a vestirme de "macarra barato litrona en mano" y te equivocas. Yo en mi puesto de trabajo desde la sección sindical que hemos creado algunos compañeros nos batimos el cobre sin necesidad de tener ningún privilegio, también en las calles y en nuestros locales que por supuesto tienen bastante mas actividad que los vuestros.
 Sino sabes con quien hablas, no me pongas etiquetas, porque para hablar de pringadillos posiblemente tienes cerca muchos mas que los que puedas encontrar en un sindicato con mas 100 años de lucha como es la CNT donde la militancia estamos en continua formación política, laboral e ideológica. En noviembre hay mas de 200 actos públicos culturales de  la CNT, no conozco ninguna otra organización que tenga esa actividad.

No es que sea un mito, es que dentro de las sociedades con sufragio universal es mentira. La lucha obrera y callejera puede tener sentido en dictaduras y en cualquier régimen que no permita una expresión institucional de la voluntad popular. Por poco que te guste y que me guste la gente vota a Rajoy porque quiere, que parece que la voluntad popular solo cuente cuando en las urnas sale lo que nos conviene... Le dio 180 diputados primero, luego lo penalizo hasta los 121, subió a 140 y como haya terceras mal le ha de ir para no sacar 150 ó 160...

Entonces los trabajadores en este estado han encontrado el mana, ya veo como en las factorias de las multinacionales los derechos caen del cielo, vamos ni el falangismo era tan paternalista.

Despues de estas frases trágate a España con patatas que es lo que quiere la voluntad popular, a mi tus palabras no me desaniman (por supuesto), mas bien me dan pena ( te pareces a mi suegro jubilado) , porque tus análisis son tan vacíos como la ideología que no tienes. Leete otra vez todo lo escrito y veras las razones (entre otras) por las que PCAS jamas se comerá un rosco, de lo cual me alegro después de esta diatriba pseudobuenrollistademocrata que me has pegado.

Para mi el estado español español no es una democracia ni siquiera burguesa, un estado que no condena el franquismo, que mantiene calles ensalzando a los militares asesinos, que tiene en cunetas a mas de 100000 personas, que no cumple las resoluciones de la ONU en diversas materias, que ha colaborado con redes terroristas, que no cumple con la renta mínima de la unión europea, que tiene un indice de paro escandaloso, que tiene una de las tasas de accidentes laborales mas altas de Europa........... Si tu crees que vives en una democracia porque votas cada 4 años te aseguro que el problema no le tengo yo.

 Voluntad popular expresada por un medio objetivo Anarcomunero, no por lo que tú, yo o el macho alfa de Podemos queramos interpretar de acuerdo a nuestra conveniencia. Frente a eso no hay lucha callejera que valga lo miles como lo mires. Tu representas a 200 manifestantes y los gurtelianos a 8.000.000 de votantes.

Voluntad es una asamblea de personas y voluntad que decide por donde tirar ( yo no impongo nada, tu si). Te crees superior al movimiento libertario cuando os cuesta encontrar gente para rellenar una lista electoral, tu sigue analizando a la Gurtel, al GAL, al macho alfa, etc .....porque lo que es al castellanismo en numero de votos y en expresión popular no llegáis en ningún acto de calle ni a los 200 que me has  nombrado y en provincias enteras ni en votos....( hablando de PCAS, porque IZCA cuando confluye con el resto de la izquierda ya juntamos algunos miles mas como en las marchas de la dignidad).

Y porque no tengo tiempo, que si no...

Libérate con un cargo publico de esos que pagamos todos, seguro tendrás todo el tiempo del mundo y seras igual que ellos. Hoy el pueblo ha vuelto a cerrar la boca al jefe del GAL y la periodista neoliberal y me alegro un montón.....toma expresión popular.

Vale, como no tengo tiempo para todo te voy a ir contestando a todo en varios mensajes. de paso como te veo progresivamente enervado, entre mensaje y mensaje te doy tiempo para que haga efecto la tila, porque si lo que escribí te enfada, lo que viene me va a poner en el número 1 de la próxima cheka...  :icon_mrgreen:

Primer mensaje...


Volvemos a lo mismo una y otra vez: IzCa hace política institucional de la misma forma que el PCAS participa en manifestaciones y concentraciones, otra cosa es que tu no lo veas, “la calle” es más amplia que “tú” calle. No obstante IzCa siempre ha tenido unos simpatizantes y una militancia de base más activa que el PCAS, eso no lo niego.



Todo este dicurso sería magnífico para la Rusia de 1910, la España de 1940, las democracias burguesas europeas de la II Revolución Industrial… En España 2016 lo que ya dije: la gente vota lo que quiere y el voto es un hecho objetivo. Lo que no es objetivo es afirmar que 100 alborotadores en una universidad son y representan “al pueblo”

¿Soy yo o me parece un pueblo muy pequeño?¿o es que solo es pueblo el que piensa como tú?

Los OCHO millones de votantes del PP son pueblo te guste o no. A mi no me gusta pero al menos no me vendo los ojos para no verlo, ni afirmo que un acto con veinte castellanistas es más “popular” que la expresión de voluntad de millones de personas.

No usurpo la voluntad popular pretendiendo que solo yo y mis afines la representan.


Ese es el problema: que solo es pueblo el que comparte vuestras reivindicaciones. Solo es sindicato el que comparte vuestra forma de actuar y solo tiene ideología el que comparte la vuestra. Pero luego cuando al trabajador le dan voto lo ejerce a favor de “los sindicatos que colaboran con los partidos”.

Tienes un problema con la voluntad popular: que nunca coincide con la que tú dices que es.


Derechos que se conquistaron en sociedades diferentes y circunstancias diferentes. Algunos asumimos que vivimos en el siglo XXI y planteamos soluciones para el siglo XXI. Ni el nacionalismo puede ser el del siglo XIX, ni la lucha obrera puede ser la del siglo XIX...

Sí, hay fracasos, (como si el anarquismo no los tuviera) pero al menos intentamos comprender al mundo tal cual es, no tal como nos gustaría que fuese.

 te veo progresivamente enervado, entre mensaje y mensaje te doy tiempo para que haga efecto la tila, porque si lo que escribí te enfada,

Que va hombre, me conoces poco como ya he visto en tus mensajes, no me enervo, lo que me da la sensación es que estas derrotado y con las rodillas en tierra y me recuerdas al progre que no hace frente a las injusticias desde hace 30 años...... yo antes era, yo antes iba.

Volvemos a lo mismo una y otra vez: IzCa hace política institucional de la misma forma que el PCAS participa en manifestaciones y concentraciones, otra cosa es que tu no lo veas, “la calle” es más amplia que “tú” calle. No obstante IzCa siempre ha tenido unos simpatizantes y una militancia de base más activa que el PCAS, eso no lo niego.

Primero, una de las razones( aparte de las ideológicas) que me separan de IZCA es la participación institucional, lo que te he explicado en los mensajes y que tu mismo supones es que la militancia de IZCA es mas activa y aparte al ser un partido mas socialista le lleva a confluir con todo el espectro de la izquierda al que PCAS no llega. Por fin has entendido algo.


Todo este dicurso sería magnífico para la Rusia de 1910, la España de 1940, las democracias burguesas europeas de la II Revolución Industrial… En España 2016 lo que ya dije: la gente vota lo que quiere y el voto es un hecho objetivo. Lo que no es objetivo es afirmar que 100 alborotadores en una universidad son y representan “al pueblo”

¿Soy yo o me parece un pueblo muy pequeño?¿o es que solo es pueblo el que piensa como tú?

Los OCHO millones de votantes del PP son pueblo te guste o no. A mi no me gusta pero al menos no me vendo los ojos para no verlo, ni afirmo que un acto con veinte castellanistas es más “popular” que la expresión de voluntad de millones de personas.




Es la Rusia de 1910 el discurso colectivista era literalmente aplastado por los que como tu creen en el estado. En España ( curioso nombre que da a Iberia un nacionalista castellano) en 1940 el pueblo pago con su sangre los intentos de transformación de la sociedad, vanalizar ambos casos para colarme tu mitin buenrollista, trepa y llorón, es de una falta de sensibilidad y de análisis histórico que resulta insultante.

No es que 100 manifestantes que impiden hablar a un asesino a sueldo de las multinacionales representen al pueblo sino a ellos mismos, cosa que tus votantes ceden a vuestros candidatos ( bueno a los vuestros no, que no sacan porcentaje ni para montar un quiosco). Si esos manifestantes no representan al pueblo menos lo hará el castellanismo, que ese si que levanta la bandera de lo que supone que es el pueblo castellano y la gente pasa olímpicamente de ello, y no es que lo diga yo, los batacazos electorales van unos detrás de otros. Entiendo tu frustración y las ganas que pones, pero ni la izquierda, ni el movimiento libertario en particular, tenemos la culpa de vuestros porcentajes de votos.

 La derecha saca muchos votos, eso esta claro. Lo que no hago es llorar en una esquina como haces tu, intento hacer ver a esta gente que el modelo social que esta apoyando esta en contra de ellos mismos, que los recortes a pesar de todo van a caer en las espaldas de la clase trabajadora y que de ultimas seguirán metiendo la mano en la caja de las pensiones hasta que no quede nada, todo esto deja ma exclusión  social de la que ya existe. Pero no pasa nada, todo lo vais a arreglar desde primavera europea, vosotros solos os enfrentareis a toda la presión que ejercen las multinacionales en Bruselas y los estados mas fuertes de Europa.......¿han nombrado la palabra CASTILLA en Bruselas? seria vuestro máximo logro.

No usurpo la voluntad popular pretendiendo que solo yo y mis afines la representan.

A mi no me representa nadie, yo como esos 100 compañeros que han reventado un acto de dos impresentables me represento a mi mismo, en una asamblea de iguales . Esta discusión me esta convenciendo de que votar es absurdo y no sirve para nada, porque como tu bien sabes estar en la oposición o no tener representación parlamentaria viene a ser lo mismo ( te lo digo porque tu partido es de lo que chupa rueda). Y me imagino que seras de los que repiten como un mantra que sino votas no tienes derecho a quejarte con lo cual el 30% de la población ¿vivimos en una dictadura no?.


Ese es el problema: que solo es pueblo el que comparte vuestras reivindicaciones. Solo es sindicato el que comparte vuestra forma de actuar y solo tiene ideología el que comparte la vuestra. Pero luego cuando al trabajador le dan voto lo ejerce a favor de “los sindicatos que colaboran con los partidos”.

Tienes un problema con la voluntad popular: que nunca coincide con la que tú dices que es.

No señor, pueblo somos todos,de hecho es una de las cosas que se tira en cara al nacionalismo que divide a las personas por nacionalidad y no por clase social con lo cual mezcla explotadores con explotados.
Un sindicato es ( en algunos caso era) un lugar donde los trabajadores "acuden" a defender sus derechos y participan de las decisiones, poco van a defender aquellos que están a sueldo de la empresa, poco van a defender aquellos que son funcionarios sin sacar una plaza publica , poco defienden aquellos que están dejando la única herramienta del pueblo contra el neoliberalismo como un problema en lugar de ser la solución.

Te repito que no es la CNT la que ha quitado el dinero a los parados en Andalucia, ni la que tiene privilegios en los puestos de trabajo, ni la que firma ERES, ni la que traiciona principios todos los días. No me has contestado a la pregunta de donde ha fallado la CNT en algún acuerdo.  El porcentaje de votos en las empresas es ridículo y este modelo sindical en lugar de conseguir mejoras cada vez hace mas precaria la vida de los trabajadores. Sencillamente la CNT ha optado ( por decisión de nuestros afiliados) por otro modelo que consideramos mas justo y digno para que los trabajadores defendamos nuestros derechos, y el tiempo y no otra cosa nos volverá ( porque fuimos la central sindical mas importante en Iberia) a dar la razón.

La voluntad popular no me va imponer a mi lo que tengo que pensar...solo faltaría. Para palmeros ya estáis otros, que un día decís que EQUO es malo porque no defienden en Levante la cabecera del Tajo y otro día pactáis con ellos, eso es a lo que lleva el modelo delegado, a comerte las palabras todos los dias.

Y no se si sabes que CNT-AIT es una central que jamas se ha presentado a las elecciones sindicales, que fue la única organización que no firmo los pactos de la Moncloa que es de lo que vive a cuerpo de rey toda la clase política y sindical que apoyas con tanto ímpetu. Yo por lo menos si me mean no digo que llueve.

Derechos que se conquistaron en sociedades diferentes y circunstancias diferentes. Algunos asumimos que vivimos en el siglo XXI y planteamos soluciones para el siglo XXI. Ni el nacionalismo puede ser el del siglo XIX, ni la lucha obrera puede ser la del siglo XIX...

Sí, hay fracasos, (como si el anarquismo no los tuviera) pero al menos intentamos comprender al mundo tal cual es, no tal como nos gustaría que fuese.

Y me lo dice un partido que se reúne en el Taranco de Mena porque allí se nombro a Castilla la primera vez ( que bonico) hace 1200 años, que se reúne en Villalar y en Toledo  declarándose herederos de la revolución comunera de años 1521 ( donde curiosamente los vecinos en asamblea imponían a sus mensajeros el imperativo legal) y que acude a Roa a dar loas al empecinado ( que lucho contra los franceses y contra el rey, si, era republicano, como vosotros....).......hombre yo creo que la CNT por lo menos basa sus referentes unos años mas tarde que ustedes.

¿Quien conquisto los derechos?, ¿sabes como se fraguaron?. Asumes que vives en el siglo XXI para votar, pero cuando vas a trabajar te encuentras en el siglo XII en muchas empresas. El nacionalismo no es el del siglo XIX ,ayer dejaron las armas definitivamente unos que se creían la vanguardia de la lucha nacional ( ¿esos no estaban en el siglo XII no?), ya era hora.
Vosotros no intentáis comprender el siglo XXI porque delegáis de la misma forma que digamos ( y voy ser bueno) hace 40 años tras la muerte del dictador. Nosotros tenemos fracasos pero victorias reales ( conflictos ganados en empresas) y tanto uno como lo otro lo hacemos entre todos de abajo-arriba, esa es la diferencia.

Tienes un problema de EGO, resulta que los "cuatro pelagatos" de tu partido analizan todo perfectamente y están en el siglo XXI y el movimiento libertario que pasa de sobra de las 1000.000 personas activas en este estado, no tenemos ni puta idea de nada. En esto no meto a IZCA tampoco porque se que no asumirían tus palabras de ninguna manera.

Y ya que te veo tan iluminado, muéstranos como hacer sindicalismo en el siglo XXI, como acabar con la precariedad laboral y que el beneficio repercuta en mas porcentaje de la población. Hablas de política y de sindicalismo y me pregunto si has participado activamente en alguna de ellas, de la primera me imagino que de palmero si, de la segunda no tienes ni idea y por eso tus palabras están profundamente equivocadas. Salud, hasta mas ver.

solo tienes que dar una puntualizacion a anarcomunero? ....que cosas. Yo me imaginaba que la defensa popular de la fiesta de Villalar entre otras cosas, os haría decir a alguno en este foro que la lucha de calle no solo sirve, sino que es fundamental para transformar la sociedad. No solo no decís eso, sino que tu me puntualizas un error que comete tu compañero ( yo sabia de lo que estaba hablando y el no). Luego os preguntareis porque vuestro castellanismo no consigue resultados y es que las instituciones están muy lejos de la calle y de eso que se llama PUEBLO.

Dos anotaciones antes del tocho...


He aquí un ejemplo de inveterada tendencia anarquista a vivir en las nubes y a confundir fantasía y realidad...

España existe, eso un hecho te guste o no, si te tienes que buscar nombres alternativos para evadirte de la realidad es problema tuyo. Yo tomo la realidad tal cual es y por eso igual alguna vez puedo cambiarla, tu no, porque no ves lo que no quieres, renombras lo que no te gusta y solo es profundo, ideológico y popular lo que a ti te gusta.

 
El que no sabías de que hablabas eras tú. Has mentido a sabiendas por el mero afán de descalificar al Partido Castellano y ahora tienes la desfachatez de usar la misma mentira interpretada de dos formas para atacar a dos foreros con una falacia. Me queda muy claro como funcionan vuestras asambleas.

Solo tengo que citarte:

PANADERO: las necesidades cotidianas de la ciudadanía, lease expolio hídrico, frenar el ATC, parar el fracking...


CURAVACAS: Una puntualización a lo dicho por Anarcomunero. El PCAS sí estuvo en las movilizaciones contra el ATC en el Norte de Castilla


Por si no lo captas, en atención a la facilidad manifiesta para aceptar la realidad según te conviene te hago una comparativa...


Eso sí, primero con manifiesta mala fé acusas al PCAS de no estar.

Luego, cuando un militante y candidato señala que sí estuvo te apoyas en él contra mi opinión. NI siquiera te importa que al hacerlo tengas que desdecirte.

¿Estuvo o no estuvo? Porque lo que es evidente, y me he limitado a copiar la conversación anterior... es que tú dices que estuvo o que no estuvo según tu conveniencia pero eso sí, completas la desfachatez:

A Curavacas: Referido a mi:
El que no sabe de que habla eres tú: para empezar, aclárate: ¿el Partido Castellano estuvo o no? porque defiendes las dos cosas a la vez según te conviene.

Mientes porque si no estuvo no tiene sentido que recabes el apoyo de un candidato y militante del PCAS que además te contradice.

Obras de mala fé porque aún con esas cargas contra Curavacas, al que has pedido apoyo poco antes ¡¡¡!!!

Obras de mala fé porque después de todo lo anterior aún concluyes que es que no sabe de que habla, soy yo...

Tú y los tuyos no veríais al PCAS ni aunque os echasen su pancarta por la cabeza... "¿el PCAS? no lo vi, lo lamento... es que me tapaba su logotipo. Pero por lo menos no lo argumentes desde la mala fé... ¡¡¡EN UN FORO CASTELLANISTA!!!

¿Sabes por qué el castellanismo no levanta cabeza? Porque estos llorones arrodillados y no sé cuantas cosas más creemos en la libertad de las personas para opinar y en el voto como expresión del alberdrío de cada cual.

Por eso permitimos que en nuestros propios espacios de opinión y este lo es, vengan personas a insultarnos y a mofarse de nuestros resultados, a minusvalorar los logros de sus organizaciones y a desear que...


Por contraste con lo que hacéis vosotros: mandar a cuatro matones de mierda a reventar actos mediante intimidación y violencia de lo cual por cierto tu dices...


Lo que deja muy claro cual es el futuro de quienes no comparten vuestras ideas si pintaseis algo.

Tenéis la desfachatez de llamaros libertarios lo que es tan cierto como que 100.000 militantes (según
tú mismo declaras) en un estado de 45 millones de personas representan la "voluntad popular".

Ni defendéis más libertad que la que vosotros mismos dictáis, ni tenéis apoyo popular. Partidos con millones de votos (o con solo miles como el PCAS, ) no te representan pero un puñado de macarras de opereta a los que no ha elegido nadie son pueblo según tú y te consideras superrepresentado...

Puede que para elegir gobierno me convoquen solo cada cuatro años pero para mandar a gente a reventar un acto a mi no me han convocado en ningún momento… Será que no tengo el carnet adecuado.


El único que no entiendes eres tú a pesar del empeño en hacer pasar por tontos a los demás:

El Partido Castellano sale a la calle cuando procede y traslada sus demandas a las instituciones cuando procede.

Izquierda Castellana sale a la calle, más y mejor que el PCAS (cuando no pierde las formas) y traslada sus demandas a las instituciones cuando procede.

Ambos partidos trabajan por su proyectos utilizando todas las herramientas a su alcance, como procede a entidades realistas que saben come es el mundo.

Los únicos que perdéis el tiempo sois vosotros, porque hasta que un partido o sindicato no os echa una migaja y decide trasladar vuestras demandas a las instituciones pintais lo mismo que un cero a la izquierda. Hasta los escasos votos del PCAS valen para más.

Porque vuestras protestas no sirven de nada hasta que uno de esos partidos y sindicatos que denostas ganan una votación en el Congreso, en el Senado o donde sea. Como vosotros NO ESTÁIS no pintáis nada, no defendéis nada pero podéis comodamente insultar a los partidos y sindicatos, a los que necesitáis para poder pintar algo, desde vuestra supuesta coherencia...

He elegido ese dato concreto, porque mira, resulta que yo personalmente sí participé en las movilizaciones contra el ATC. Podría dedicarme a analizar tus mensajes enrabietados con lupa y responder punto por punto a tus desprecios e invectivas, pero ¿de qué serviría ante alguien que no atiende a argumentos y renuncia al debate constructivo?

No sé a qué viene esa inquina exagerada contra el PCAS, ni la que antaño tenías contra Izca, a la que ahora de repente elevas a los altares después de decir que eran lo peor. Si tan irrelevantes te parecemos, no nos dediques tu tiempo ni tus ofensas gratuitas y pasa de nosotros.

 no nos dediques tu tiempo ni tus ofensas gratuitas y pasa de nosotros.

De hecho es lo que voy a hacer, has sido tu mismo el que me dijiste que escribiera en este foro cuando hace tiempo que paso del castellanismo. No tengo inquina ninguna pues yo lo único que he hecho es manifestar unos hechos claros como el agua. Si el PCAS ha perdido votos no sera por culpa de Anarcomunero sino porque ha intentado pactar hasta con el diablo ( esa es mi opinión) y si IZCA creo yo que tiene ganadas mas simpatías es porque tira mas a la izquierda y tiene mas abanico para pactar lineas políticas o salir a la calle ( eso que dice el delfin de la Castilla sur que no vale para nada).

Lo demás son descalificaciones hacia el mov.libertario que no tienen fundamento. Que tu estés en una manifestación no significa que el PCAS este en ellas cuando sabes que militancia, militancia apenas os queda en muchos sitios. Que os creáis la paja mental que solo vosotros lucháis por Castilla por apoyar una candidatura con partidos a los que habéis criticado aquí abiertamente es enfermizo. Y ahora como a algún otro espero que apliques el rodillo, demostrando otra vez mas porque este formato de foro (que solo vale para daros palmaditas a los que estáis de acuerdo con lo que aquí escribís) se ha quedado mas vació que vuestros locales.

A Panadero no se que decirle porque decir tantas tonterías en tan poco tiempo es lo único increíble. Si no sabes que el ATC tuvo mas peticiones de instalación y que hubo movilizaciones mas allá de las conoces el error no es mio sino tuyo. Que el PCAS en la Castilla norte no salga a la calle no es porque no quiera sera porque no puede en ningún caso formar un bloque propio y  que al estar fuera de las instituciones provinciales , regionales o españolas ( el problema territorial no le tengo yo) seria la única forma de dar visibilidad a sus reivindicaciones. En otros lugares del España ( así mejor no?) donde el nacionalismo tiene fuerza de hecho esta todos los días en la calle por medio de sus sindicatos o de reivindicaciones territoriales.....pero que no tengáis gente tampoco es culpa mía.....bueno si, no es la primera vez que me piden que ingrese en vuestro partido a pesar de lo que flipado que soy.

La asamblea es una expresión directa de la voluntad individual y colectiva, no creo en delegar mi responsabilidad en otra persona, por eso prefiero ser parte activa en todos los acuerdos que me atañen, si tu optas por lo contrario me parece muy bien pero no quites la legitimidad a una asamblea pues tiene bastante mas que cualquier votación en la que se abstiene un importante porcentaje de la población.


Tú y los tuyos no veríais al PCAS ni aunque os echasen su pancarta por la cabeza...


¿Pancarta? ¿Para que queréis una pancarta en las instituciones?


Por contraste con lo que hacéis vosotros: mandar a cuatro matones de mierda a reventar actos mediante intimidación y violencia de lo cual por cierto tu dices...

Yo no mando a nadie ir a ningún sitio, cada uno con su vida podrá hacer lo que quiera. Otra cosa es que no me parezca mal que se boicotee un acto del jefe de los GAL que fue una organización bastante mas violenta y estatal de lo que son las libertarias. Tu condenas esos actos pero lo del GAL ya si eso....al fin y al cabo venia de las instituciones como la corrupción.

Lo que deja muy claro cual es el futuro de quienes no comparten vuestras ideas si pintaseis algo.

Pintamos bastante mas que vosotros pues tenemos bastante mas apoyo social y militante. Lo otro, se lo dices a los que como tu comparten una idea de estado donde el poder político ejerce la violencia de diversas formas contra su propio pueblo ( te pongo los ejemplos que desees). Yo no se como sera el futuro lo que tengo claro es que sera muy negro si seguimos sin realizar cambios profundos en el modelo social y sobretodo económico.

Tenéis la desfachatez de llamaros libertarios lo que es tan cierto como que 100.000 militantes (según
tú mismo declaras) en un estado de 45 millones de personas representan la "voluntad popular".

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ni defendéis más libertad que la que vosotros mismos dictáis, ni tenéis apoyo popular. Partidos con millones de votos (o con solo miles como el PCAS, ) no te representan pero un puñado de macarras de opereta a los que no ha elegido nadie son pueblo según tú y te consideras superrepresentado...

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Puede que para elegir gobierno me convoquen solo cada cuatro años pero para mandar a gente a reventar un acto a mi no me han convocado en ningún momento… Será que no tengo el carnet adecuado.

No me extraña que digas tantas paridas no sabes ni lo que es una asamblea, joder la que tienes  :icon_lol:

El Partido Castellano sale a la calle cuando procede y traslada sus demandas a las instituciones cuando procede.

Pues que poco proceden ambas cosas.  :icon_rolleyes:

Izquierda Castellana sale a la calle, más y mejor que el PCAS (cuando no pierde las formas) y traslada sus demandas a las instituciones cuando procede.

Ahora les dices también a los de IZCA desde el sofá como y cuando tienen que salir a la calle  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Los únicos que perdéis el tiempo sois vosotros, porque hasta que un partido o sindicato no os echa una migaja y decide trasladar vuestras demandas a las instituciones pintais lo mismo que un cero a la izquierda. Hasta los escasos votos del PCAS valen para más.

os tendríais que enrollar mas con nosotros ( migajas que nos dais  :icon_lol:) desde vuestra fuerza en las fabricas y en las instituciones.....como sois. Hombre que no son tan escasos esos "miles de votos" de los que hablabas antes.


Porque vuestras protestas no sirven de nada hasta que uno de esos partidos y sindicatos que denostas ganan una votación en el Congreso, en el Senado o donde sea. Como vosotros NO ESTÁIS no pintáis nada, no defendéis nada pero podéis comodamente insultar a los partidos y sindicatos, a los que necesitáis para poder pintar algo, desde vuestra supuesta coherencia...

una votación donde sea?  :icon_lol: :icon_lol: Esta si que es buena, fíjate sino tienes ni idea de lo que hablas que no sabes ni la legislación del sindicalismo en este estado. Y si,  coherencia toda, sin estar mendigando subvenciones publicas y haciendo una labor contra los que creemos son nuestros enemigos de clase ( el estado y el capital). No necesitamos de vivir en sitios donde no estamos de acuerdo, nosotros no vivimos del estado español sino de las aportaciones de los compañeros . Muy castellanos y acabáis viviendo de España......que coherencia la vuestra.

Bueno y espero que como no aporto nada al debate de este foro ( eso es verdad, ya lo dije en su día) me dejéis en paz que tengo muchas cosas que hacer y así seguís dando jabón a quien os baila el agua sobre lo buenos que sois y lo mucho que hacéis por Castilla que bajo mi punto de vista es bastante menos de lo que hacemos otros todos los días. Una ultima pregunta ¿ los matones del boicot al de los GAL eran castellanos o no? algún pendón había de estos díscolos izquierdistas castellanos  :icon_cool:.





























 

Tu nivel de debate ha quedado ya reducido a risitas de sobrado y a descalificar mis argumentos con expresiones como "paridas", "tonterías" y otras lindezas que por escrito quedan para quien quiera leerlas. Si tales son los modos de las asambleas de la CNT, ni las conozco, ni quiero.

También cabe la posibilidad de que ese no sea el estilo de la CNT, sino el tuyo propio.


Yo condeno y rechazo a ETA, a los GRAPO, al GAL y a los mierdas del otro día en la Autónoma que tu has aplaudido en este mismo foro no hace mucho.


Castilla, ahora mismo está en España. Si fuera independiente, seguiría siendo un estado.


Supongo entonces que cuando un anarquista se jubila es la CNT la que le paga la jubilación y no el estado, que cuando vuestros hijos van al colegio las becas las paga la CNT y no el estado y así seguimos... señor coherente.

Es curioso que ataque al estado cuando conviene el que se beneficia del estado cuando le conviene. A ver si cuando te jubiles llevas tu coherencia hasta el final...

Menos dogma, más autocrítica.

No se me han pasado por alto cosas de tus anteriores mensajes como esta:


El caso es que ni preguntando he encontrado rastro alguno de esas extensas zonas que habéis colectivizado. En Castilla Sur no las encuentro, pero conozco gente de los Valles Mineros de Aragón y creo que ninguno vive en una comuna autogestionada... será cuestión de seguir preguntando...

¿Has perdido el contacto con la realidad? No, en serio, vives en una realidad paralela... ¿que habéis colectivizado QUÉ?

Tu la sueltas y si cuela cuela... ya lo he visto con el ATC... el PCAS no estuvo, luego sí, pero no, pero yo no tengo ni idea. Apuesto a que conozco alguna prelocalización que ni has oído nombrar. No por que lo ignores ¡oh señor informado! sino porque data de los tiempos en que al ATC se le conocía simplemente con el más preciso nombre de "basurero tóxico y radiactivo", a nadie interesaba y estas cosas salían a la luz cuando alguna organización ecologista local ponía el grito en el cielo.

Muchas de estas primeras localizaciones eran meras sugerencias, pero más descabelladas si cabe que Villar de Cañas y se fueron cayendo discretamente sin llegar a ser noticia jamás y sin trascender el ámbito local. Pero para que ha de importunarte en tu alta atalaya de conocimiento un ignorante como yo... Me queda claro que solo la CNT conoce todo lo que hay que conocer sobre el ATC, que solo la CNT se manifiesta contra el ATC y que en tu mundo paralelo el PCAS nunca se ha manifestado contra el ATC...

Sigues insistiendo con IzCa, la misma IzCa a la que en le pasado ponías a caldo. Como si no les tuvieses la misma inquina que al PCAS o a cualquier otra organización que no comulgue contigo.


De aplicar el rodillo sabréis mucho vosotros.. y cosas peores que el rodillo. Por lo demás aquí estas despreciando la militancia activa y el trabajo de un moderador y llamando ignorante a otro, lo que dice mucho sobre lo opresores que somos y lo poco que te interesa este foro tan inútil...


Participas aquí porque quieres, así que en todo caso tendrás que dejarte en paz a ti mismo. Siéntete libre de participar o no hacerlo según te parezca.

También cabe la posibilidad de que ese no sea el estilo de la CNT, sino el tuyo propio.

Todavía no te ha quedado claro que algunos intentamos representarnos en todos los ámbitos a nosotros mismos, claro que soy yo el que escribe y el que señala (después de hacerlo tu) que el PCAS no tiene una ideología definida sino una tabla de intenciones. Eso era parte del debate, si os jode que la gente diga lo que piensa no lo saquéis aquí para que otros puedan opinar.

Yo condeno y rechazo a ETA, a los GRAPO, al GAL y a los mierdas del otro día en la Autónoma que tu has aplaudido en este mismo foro no hace mucho.

me quedo mas tranquilo con tus condenas  :icon_lol: y sobre los chicos de la universidad que hicieron el boicot a la charla no es que lo condene es que después de leer su comunicado y las adhesiones a el ( muchas nacionalistas) pues todavía me inclino mas a defender ese acto al que faltas tanto el respeto.

Castilla, ahora mismo está en España. Si fuera independiente, seguiría siendo un estado.

Pues ahora les cuentas a los castellanos que sacan con todo eso. Ni siquiera prometes mejoras sociales sino otro estado....vosotros sabréis.

Supongo entonces que cuando un anarquista se jubila es la CNT la que le paga la jubilación y no el estado, que cuando vuestros hijos van al colegio las becas las paga la CNT y no el estado y así seguimos... señor coherente

 :icon_lol: te lo voy a explicar señor listillo, cuando un trabajador se jubila no es el estado el que se hace cargo de ese dinero sino lo que ha generado durante toda su vida ( si el estado no lo roba antes). No es el estado el que paga al trabajador sino al revés. De hecho somos nosotros los que pagamos todos los gastos del estado incluidos claro esta el porcentaje económico que se lleva tu partido por numero de votos ( poca cantidad eso si) o los políticos con cargos públicos que reciben asignación económica. Los demás insultos los aplicas a tu partido que algunos de ellos si quieren vivir del estado ( pero no pueden  :icon_cry:) .

El caso es que ni preguntando he encontrado rastro alguno de esas extensas zonas que habéis colectivizado. En Castilla Sur no las encuentro, pero conozco gente de los Valles Mineros de Aragón y creo que ninguno vive en una comuna autogestionada... será cuestión de seguir preguntando...

entonces es que la gente con la que hablas son mas ignorantes que tu ( y ya es complejo eh).  El primer ente autónomo aragonés fue el consejo de Aragon de tendencia anarquista, no hace falta que busques y preguntes tanto.

que solo la CNT se manifiesta contra el ATC y que en tu mundo paralelo el PCAS nunca se ha manifestado contra el ATC...

Y me reafirmo en que el PCAS no estuvo en las concentraciones y manifestaciones que hubo en tierra de campos por lo menos de una forma visible, estuve en todas así que no cuentes películas ni tu ni nadie. En Villalon fui hasta con la dulzaina....que raro que alguien conozca algo de CASTILLA que no seáis vosotros.

a nadie interesaba y estas cosas salían a la luz cuando alguna organización ecologista local ponía el grito en el cielo.

Esa organizaciones con las que CNT lleva colaborando desde hace largo tiempo..... y que fíjate vienen a formar parte de lo que llamamos ecologismo social que mantiene el pulso en la calle y una manera de funcionar asamblearia. De hecho y en varias temáticas yo mismo ( en la realidad paralela  :icon_cry:)  he dado ruedas de prensa con organizaciones diversas dentro de la defensa de la naturaleza y algo hemos conseguido aunque te parezca mentira.



Sigues insistiendo con IzCa, la misma IzCa a la que en le pasado ponías a caldo

El que insistes eres tu, yo lo único que he dicho y me reafirmo, aunque te duela ( y por eso has empezado a atacarme así), es que IZCA tiene cogido el pulso a la calle y allí confluye con colectivos y personas que tu ves por la tele. Esas confluencias que  criticas (cual cerrojo sentado en el sofá) pero que ni conoces, ni quieres conocer, como son las asambleas libertarias que existen en varias ciudades en la universidad publica. Pero para que vamos a luchar contra la LOMCE si esta todo de la hostia, esperaremos otra vez a que el PCAS hable con sus amigos de Compromis y ya se arregla todo, que eso de manifestarse no vale para nada.

De aplicar el rodillo sabréis mucho vosotros.. y cosas peores que el rodillo. Por lo demás aquí estas despreciando la militancia activa y el trabajo de un moderador y llamando ignorante a otro, lo que dice mucho sobre lo opresores que somos y lo poco que te interesa este foro tan inútil...

Que malo soy  :icon_twisted:, las lindezas que tu me sueltas lo haces para que vea la luz ¿no?. Claro que te desprecio en el momento que te ríes de logros revolucionarios que se han conseguido de la lucha, te ríes de las colectividades, de las huelgas, de los derechos sociales conquistados y ensalzas la democracia delegada insultando a todo el que no se arrodilla a este puto estado asesino....ya te he dicho que si cantáis el canto de esperanza en Villalar es porque alguien lucho para que eso pudiera ser así.....un respeto al menos.

 En el fondo te estas riendo de mi también que me juego todos los días "el puesto de trabajo" por defender unos principios e ideas por las que han muerto muchos miles de personas ( inocentes), si quieres respeto primero le das y cuando debatas con alguien intenta no ponerle de litronero, flipado y violento porque no lo soy.

Participas aquí porque quieres, así que en todo caso tendrás que dejarte en paz a ti mismo. Siéntete libre de participar o no hacerlo según te parezca.

Si participo aquí (mientras pueda y los moderadores me dejéis en uso de vuestra censura  :icon_rolleyes:) es por contestarte, porque no me da la gana que quedes por encima de mi en un debate como este donde has empezado tu a faltarme el respeto. Y ya es hora de que alguien os baje el EGO de que vosotros no sois Castilla ni sois los únicos castellanos, que otros que os precedieron también hicieron cosas muy importantes sino por el territorio ( que es la mayor tontería) si por las gentes de esta tierra. Y lo de participar no es la primera vez que cortáis la coleta de alguien así que no me vengas otra vez con el rollo buenrollista.

Tu nivel de debate ha quedado ya reducido a risitas de sobrado

de sobrado no, me rió por no llorar.....el argumento de la jubilación ha sido el mejor de este mensaje  :icon_lol: :icon_lol:, espero que en la siguiente embestida prepares algo mas contundente.

Podría seguir, pero para qué, es inútil debatir con quien vive en una realidad paralela...


Sigo buscando y no las encuentro...

Con quien dice no ser violento pero respalda reiteradamente un acto violento...

Con quien detesta el estado pero luego no rechaza su sistema de protección social pero cuela en el debate que...


Con quien se autoinsulta y luego con la mayor desvergüenza acusa de ello a los demás...

(Tú te lo dices todo y aún te queda tiempo para llamarme tonto también)

El que nos da lecciones de humildad y luego se llena la boca con los millones de militantes que tiene ¡es que ni los del PP están tan sobrados cuando debaten!


Lo dice quien desprecia al castellanismo en un foro castellanista y después de nosecuantos mensajes de ese tenor tiene la desfachatez de llamarnos censores...




Pero da lo mismo, sencillamente ya no quiero continuar con esto que no aporta absolutamente nada y degrada el foro. Tú estás muy ocupado y no merece la pena que pierdas el tiempo aquí, con tantas revoluciones por hacer y millones de militantes para hacerla. No quiero distraerte de tan magno propósito pero si te empeñas en seguir, al menos no tengas el cuajo de decir que te censuramos y que te dejemos en paz...


Suerte que tienes, yo tengo otra, pero de la que se estila en Cuenca, Albacete y Murcia, sin llaves y con seis ventanas. No es un instrumento muy bueno, lo que está bien porque el músico es aún peor.

De hecho apenas sé tocarla y en las fiestas del pueblo se ha convertido en una forma de dar el gangarro más que en una alegre expresión de folklore castellano. Los bocinazos despiertan a varias localidades en kilómetro a la redonda.

Mi talento para la música es nulo, por lo que las cero horas de ensayo que le dedico no desentonan con el conjunto. Tampoco es fácil ensayar con un instrumento tan estridente. He probado a practicar la digitación con un pito pero así no ensayas la respiración continua, ni la presión sobre la caña, ni la distancia entre ventanas para no tener que ir mirando donde metes el dedo o descubrir que solo suena "priiiiit" porque has arrancado la caña de un bocado o tienes el tudel a un palmo del instrumento, estás soplando al aire y ni te has enterado porquie andas muy ocupado desenredando tus propios dedos...

Esto sí es risible y aquí viene un uso adecuado y honesto del emoticono  :icon_lol:.

Si sigues dando la brasa no te banearé, te daré un recital de dulzaina y así sabrás lo que es "aplicar el rodillo" en toda su plenitud y extensión de significados y matices...

 :88: :88:

Anarcomunero, paisano, me gustaría preguntarte lo siguiente: ¿crees que estas dos citas bibliográficas sobre las colectivizaciones anarquistas faltan a la verdad o, por el contrario, pueden estar en lo cierto?


Lo dijo Juan Peiró, militante destacado de la CNT y Ministro de Industria en el Gobierno que presidía Largo Caballero.



Tales cosas se afirmaban en el periódico "Frente Rojo", órgano de expresión del PCE.

Sigo buscando y no las encuentro...

Ya te he contestado en otro mensaje, e incluido Maelstrom se refiere a ellas en su mensaje, pero tu sigues sin ver y oír  nada....pues no es pequeño Aragon para estar tan ciego. Esto también es gracioso aunque no ponga emoticono.

El que nos da lecciones de humildad y luego se llena la boca con los millones de militantes que tiene ¡es que ni los del PP están tan sobrados cuando debaten!

Yo no doy lecciones de humildad, te he dado una cifra no tan desencaminada de lo que es el movimiento libertario en su conjunto no solo la organización en la que milito. Te he dicho 100.000 que es una cifra bastante adecuada a la realidad sabiendo que hace décadas se multiplico hasta por 15. El PP tiene 1 millón y eso si que es triste para todos.

Con quien dice no ser violento pero respalda reiteradamente un acto violento...

Un boicot no es un acto violento, matar a gente inocente si. Un porcentaje importante del pueblo castellano no compra productos catalanes en forma de boicot y no creo que los medios del señor cebrian les comparen con el 23f.....que eso si que es lamentable. Fíjate si tiene libertad de expresión el dueño del grupo prisa, bastante mas que tu y que yo discutiendo en este foro........del que parece ser que tanto bajo el nivel.

Con quien detesta el estado pero luego no rechaza su sistema de protección social pero cuela en el debate que...

Ya te he explicado que mi pensión, la seguridad social y hasta la charla de esos dos impresentables salen de mi trabajo y del resto de los trabajadores. Nadie le paga a un trabajador sus derechos sociales sino es el mismo cotizando y pagando impuestos toda su vida. No es que no quieras discutir, es que este argumento no es solido y es incierto.

Con quien se autoinsulta y luego con la mayor desvergüenza acusa de ello a los demás...

Yo no me autoinsultado, a la critica al estado y al sistema electoral que apoyas con tanto ahincó has contestado (como otra vez al principio de tu mensaje) que vivo en una realidad paralela. Sera a la tuya majeton que por lo que veo no tienes la necesidad de enfrentarte a problemas diarios como el resto de los trabajadores.

Lo dice quien desprecia al castellanismo en un foro castellanista y después de nosecuantos mensajes de ese tenor tiene la desfachatez de llamarnos censores...

Yo no desprecio al castellanismo, lo único que he hecho es dar una opinión sobre porque tu partido no tiene base electoral y poca incidencia en el ámbito institucional, ademas por supuesto de hacer una critica a todo el entramado burocrático que nos toma por tontos a todos los ciudadanos cada 4 años ( últimamente en menos tiempo). El que te has picado porque no te hago de palmero como el resto eres tu, yo estoy muy tranquilo.

Sobre la censura no es la primera que se aplica aquí, yo por supuesto no tengo ese poder porque como tu bien me indicas en varios mensajes no juego en casa y soy el único posiblemente que tengo estas ideas aquí ( alguno mas habia  :icon_rolleyes:). En otro foro no habías durado ni un asalto del debate con unos argumentos tan flojos.


Pero da lo mismo, sencillamente ya no quiero continuar con esto que no aporta absolutamente nada y degrada el foro. Tú estás muy ocupado y no merece la pena que pierdas el tiempo aquí, con tantas revoluciones por hacer y millones de militantes para hacerla. No quiero distraerte de tan magno propósito pero si te empeñas en seguir, al menos no tengas el cuajo de decir que te censuramos y que te dejemos en paz...

No te da lo mismo pues sigues contestando y de una manera burda ( cada vez mas)  intentas criticar mis citas, no lo consigues, ni aun atacando a dos bandas mi ideología y mi persona. Estoy orgulloso de defender unos principios sólidos de justicia social y mas de intentar llevarlos a la practica en mi vida cotidiana ( que eso es realmente lo mas duro).

 Debe de ser muy frustrante llenarse la boca de Castilla Libre y comunera y no saber ni lo que es la libertad y menos los que es vivir en comunidad en alguno de los aspectos de la vida. Tu partido se define afín a la revolución de las comunidades, esa revolución te podría enseñar bastantes mas cosas que yo, pero he de decirte que tu de comunero nada y de nacionalista poco como has demostrado en todos y cada uno de los mensajes. El que sigues eres tu, te he dicho antes que no vas a quedar por encima mio en un debate que se te ha ido a ti de las manos.

Mi talento para la música es nulo, por lo que las cero horas de ensayo que le dedico no desentonan con el conjunto. Tampoco es fácil ensayar con un instrumento tan estridente. He probado a practicar la digitación con un pito pero así no ensayas la respiración continua, ni la presión sobre la caña, ni la distancia entre ventanas para no tener que ir mirando donde metes el dedo o descubrir que solo suena "priiiiit" porque has arrancado la caña de un bocado o tienes el tudel a un palmo del instrumento, estás soplando al aire y ni te has enterado porquie andas muy ocupado desenredando tus propios dedos...

Bueno pues en esto vamos a tener por fin algo de afinidad, el que hayas intentado durante mucho tiempo acercarte a un instrumento tan desagradecido y difícil como la dulzaina te ennoblece, mas aun sino tienes actitudes para la música. Yo tampoco soy un maestro del instrumento pero bueno si que es verdad que mi nivel de ejecución es bastante aceptable.

Nada mas por ahora, si te fijas en mis primeros comentarios en uno pido perdón de antemano porque sabia que al entrar a valorar la incidencia del castellanismo en la política actual podía herir la sensibilidad de las personas que escriben en este foro. Yo he pedido disculpas antes de enzarzarnos en discusiones , nadie mas lo ha hecho. Salud

Faltan a la verdad. De hecho fueron los partidos del frente popular los que violentamente acabaron con las colectividades que contaban con mas de 500 delegados que representaban a 80.000 personas. El consejo de Aragon funciono mientras que la CNT tuvo el poder suficiente dentro del entramado político de hacer valer su incidencia y numero de militantes. Eso no paso solo en el caso de la agricultura, paso en la industria y paso en el frente de batalla. El PCE como en otros lugares como Ucrania no iba a dejar que fueran los propios trabajadores los que gestionaran sus vidas...es lo que se ha llamado por historiadores de prestigio la contrarrevolucion.


https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Regional_de_Defensa_de_Arag%C3%B3n

Lo he dicho antes. No voy a seguir un debate que no va a ninguna parte. Pides un respeto que no ofreces y respondes con una agresividad inopinada a agravios que tu mismo te autoinflinges: tu mismo te has calificado de litronero, flipado y no se qué más. Yo ni lo he dicho, ni lo sostengo, ni siquiera lo pienso ni lo he pensado.. Te calificas a ti mismo y luego reservas otra buena parte para mi.

Eso sí: cuando te autoinsultas y luego te revuelves ofendido y agraviado volcando en mi cosas que solo tu has escrito, cuando insistes en que el PCAS no estuvo en una manifestación y te apoyas en un miembro del partido que afirma justo lo contrario o cuando protestas censura en el foro cuando a la vista está de todo el mundo que escribes lo que te parece sin cortapisas... Cuando haces todo eso me veo inducido a pensar por mucho que te moleste que no estás en contacto con la realidad. No por tu ideología aunque te empeñes, sino porque tales argumentos no se atienen a lógica

Si te dices a ti mismo litronero flipado y luego me lo cargas a mi o si pretendes usar como defensa de tus argumentos los de otra persona que está diciendo justo lo contrario ¡es que no hay debate posible! Si puedes encontrar la forma de defender lo mismo que defiendes sin incurrir en contradicciones de orden lógico tal vez podamos seguir y sirva de algo.

Tu mismo te creas la herida, te pones la venda y te eriges en juez.

Es ocioso ya recordarte que el que ha hablado de ego has sido tu y sin embargo el que ha sacado a colación el número de militantes de la CNT también eres tú. Yo diría que quien peca de ego o de falta de humildad es quien exhibe músculo en el espacio de debate de un proyecto modesto y minoritario. Te he pedido varias veces autocrítica: juzgas muy duramente al castellanismo, pero la CNT que ha pasado de 1.400.000 a 100.000 militantes (catorce veces menos) ¿que errores comete? Te hago notar que respeto tus cifras, son tus datos y los tomo sin crítica porque no te tengo por flipado aunque parezcas empeñado en demostrarme lo contrario.

Criticar con dureza los errores ajenos es muy fácil pero a ese juego podemos jugar también los demás y sin embargo en este foro ha habido anarquistas y nunca jamás he debatido con ellos en estos términos broncos y estériles sencillamente porque todos se atienen en su argumentación a los principios de causalidad elemental con el resultado de que nunca estábamos de acuerdo en lo ideológico pero al menos era posible la comunicación

Si te empeñas en declararte censurado sin censura, insultado sin insulto, ofendido por el ego ajeno mientras presumes de afiliados, indignado por las formas ajenas que no por las propias, escribes lo que te parece en un espacio castellanista y lo agradeces llamándonos censores... ¡es que eres agresivo aún cuando intento rebajar el tono y ser conciliador. Yo escribo:[/b]


Es evidente que hablo de mi puesto que soy yo el que ya no quierO

¿Aún en eso te sientes agraviado? ¡La leche!

Dices que pides disculpas de antemano por opinar sobre el castellanismo. A ver si te queda claro ahora, o a ver si me hago entender ahora o no se ya que...

A mi no me ofende que opines sobre el castellanismo y evidentemente tampoco que no compartas ni ideología ni estrategia ni... nada.

¿Me he expresado con claridad ahora?

No puedo aceptar unas disculpas que ni siquiera te pido... ¡opina lo que te dé la gana!

Por lo que deberías disculparte es por esto:


No creo que sea preciso explicar la diferencia que hay entre discrepar del PCAS y jalear sus fracasos ¡en un foro castellanista!

¡Que permitamos que se rían de nosotros en nuestra propia casa y encima nos llamen censores! Ya tiene narices. Pero eso no pasa ahora mismo en ningún foro político salvo en este. Prueba a hacer una enmienda a la totalidad en el foro de otros partidos e ideologías, a ver cuanto duras...

Para terminar... vueltas sobre las colectivizaciones...

¿De verdad aún no lo has pillado? No me extraña que no lo pilles porque para pillar las sutilezas a veces (como sugerencia faltaría más) hay que dejar de pegar hachazos... y vueltas y vueltas a lo ignorante que soy etc, etc...

Este argumento mío los foreros veteranos de IzCa lo cundían sin despeinarse, sin faltar a nadie y sin desmentir un ápice sus planteamientos ni ideas... ¡que diferencia!

¿Sigues sin ver por donde voy?

...

Aiiinsssss...

Si es una tontería. Tan grande tal vez que no salgo de mi perplejidad al leer que respondes con furia a lo que puede rebatirse simplemente con ingenio, cintura y un poco de atención crítica hacia uno mismo...

Como debates desde la presunción de que tu contendiente es ignorante y no se cuantas lindezas más y argumenta simplicidades y tonterías respondes en consonancia con tu opinión.

Como yo no debato desde la suposición de que mi contendiente es litronero ni flipado (aunque luego mi contendiente se empeñe en autoinmolarse con ello), tomo lo que dice y presto atención a los detalles.

Un detalle muy tonto, pero estás tan obcecado en que soy un pobre ignorante que no reparas...

A lo peor te sobreestimo y en realidad tu intención no llegaba a tanto. Pero vamos, si te sobreestimo es porque te tengo por inteligente aunque te empeñes en decir lo contrario y luego cargarme el mochuelo a mi.

Soy historiador Anarcomunero. De ciertos temas tengo conocimientos más precisos y avanzados que tú. ¡Nada más lejos de mi intención el cuestionar tus conocimientos sobre anarquismo! es simplemente que cada cual sabe de lo que sabe, no es necesario que te lo tomes como una ofensa personal ¿vale? Soy un penoso pseudo-dulzainero que no toca, un lamentable ciclista y un matemático que a duras penas suma 2+2 y con ayuda de los dedos. En mi terreno sin embargo hay mucha gente que me podría dar lecciones, pero una de esas personas no eres tú ¡y no lo digo por ofender!

Si debatieses presumiendo en tu rival inteligencia y sensatez en lugar de encerrarte en que es ignorante a lo mejor entenderías que a nadie, menos aún en un foro político, se le puede escapar de qué estabas hablando y de qué época estabas hablando... Pero para presuponer eso tienes que respetar a tu rival.

Al lío: tu escribiste "colectivizamos amplias zonas de Castilla Sur y Aragón

¿Has reparado ya?

¿Has captado que "colectivizamos" tanto vale para el pasado remoto como para la actualidad?

Yo colectivizo, tú colectivizas, él colectiviza, nosotros colectivizamos...

¿Ahora sí?

Como yo no doy por sentado que seas idiota aunque tu digas que no te respeto he interpretado a mi conveniencia que me estabas intentando meter un gol presentando como logro actual y presente un suceso de hace ochenta años.

Como yo tengo datos sobre las visitas que recibe el foro (soy moderador ¿recuerdas?) sé que este foro lo visita mucha gente y no toda ella en contacto directo con la realidad política castellana o española.

Así que suponiéndote inteligencia y sagacidad he dado por sentado que estabas intentando colar por logro y circunstancia actual sucesos de los años 30... y no estaba dispuesto a concederte esa baza. Después te hubiera dicho algo así como "no solo no vives en el mundo real, es que tampoco vives en el mismo plano espaciotemporal... entérate... estamos en 2016"

A mi me da lo mismo que me llames ignorante... pero que no haya podido colocarte lo del plano espaciotemporal... eso si que no te lo perdono...  :icon_mrgreen:

Te pido disculpas si tanto te he ofendido, dejando claro, eso sí, que lo hago por aquellas que puedan ser reales, no por las que tú mismo te autoinflinges para cargármelas luego a mi, pero es que en los últimos años cuando una persona entra a un debate, hachazo a diestro y siniestro, me encanta sacarla de sus casillas a ver hasta donde llega. No deberías ver enemigos por todas partes, incluso aunque no compartan tu opinión. Si yo obrara de la misma forma te habría baneado en el mismo momento en que escribiste  "PCAS jamas se comerá un rosco, de lo cual me alegro"... ¡precisamente en este foro!.

Pero si en tu obcecación ni siquiera estás dispuesto a conceder que en este espacio te hemos dejado opinar de cualquier cosa sin restricciones, a pesar de que es obvio, no creo entonces poder hacer más pues aceptar las evidencias lógicas nunca han sido para nadie equivalentes a ninguna renuncia ideológica.

Yo no creo en las razones de Lady Gónadas (Miss Cojones). Si para tí es tan importante:


Pues contesta a este mensaje y queda tan encima como tú quieras creer que estás.

Yo pongo punto seguido aquí a este debate de besugos ¡horror, te llamé besugo!  :icon_wink: (emoticono que quiere significar que te estoy gastando una broma) y no continuaré con él.

Ponle tú el punto final que quieras.

 El mecanismo para obtener las demandas de la ciudadanía se llama "elecciones" y se ejerce con las herramientas conocidas como "voto y "urna"
Desde tu diagnóstico idealista es natural que idealices también la lucha en la calle en la que con suerte pararás una pelota de goma

Puede que el PCAS no pare el trasvase pero al menos tiene posibilidades de conseguir algo que no sea un viaje en ambulancia.
Te guste o no esto es así y más te vale no luchar mucho en las calles[/colo

He aquí un ejemplo de inveterada tendencia anarquista a vivir en las nubes y a confundir fantasía y realidad.





a ti te molesta Panadero que yo diga  del partido al que estas afiliado que no se va a comer ni un rosco, vale porque es sin matizaciones y explicaciones como las veces anteriores que lo he puesto.  Que me digas a mi esto que aborrezco las elecciones y que todos los días me juego mi pan por mis ideas, es mas que una falta de respeto. No he sido yo el que he subido el tono sino estas afirmaciones tuyas. No he sido yo el que me he autoinsultado, son tus palabras agresivas las que me han puesto de flipado y de vivir en una realidad paralela.


Por contraste con lo que hacéis vosotros: mandar a cuatro matones de mierda a reventar actos mediante intimidación y violencia de lo cual por cierto tu dices...

Yo creo que intención de faltar el respeto si hay desde un primer momento, ahora sigues queriendo llevar razón en el debate exculpandote de todo lo que has escrito.


Lo que deja muy claro cual es el futuro de quienes no comparten vuestras ideas si pintaseis algo.

mi apoyo a un boicot ¿que futuro traerá a quien no comparte mis ideas?

Ni defendéis más libertad que la que vosotros mismos dictáis


Madre mía, seras historiador y todo lo educado que tu quieras pero acusar de dictatorial al movimiento libertario es bastante mas grave que cualquiera de mis frases, es mas no hay ninguna de mis frases que se refieran al castellanismo en esos términos.

pintais lo mismo que un cero a la izquierda

Y luego tu me criticas que diga que no me parece bien que no os comáis un rosco, la verdad es que tienes mucha sensibilidad para ti y ninguna para los demás. Por mucho que te empeñes no encontraras en mis mensajes faltas de respeto tan graves como estas.

Porque vuestras protestas no sirven de nada hasta que uno de esos partidos y sindicatos que denostas ganan una votación en el Congreso, en el Senado o donde sea. Como vosotros NO ESTÁIS no pintáis nada,

luego soy yo el que me autoinsulto y me inmolo.


 Podría dedicarme a analizar tus mensajes enrabietados con lupa y responder punto por punto a tus desprecios e invectivas, pero ¿de qué serviría ante alguien que no atiende a argumentos y renuncia al debate constructivo?

Después de aguantar todo lo de arriba encima llega mi amigo Curavacas ( porque Curavacas es amigo mio) y se posiciona con quien yo creo que se esta pasando veinte pueblos....pero espera que sigo, que hay muchas mas perlas.


Supongo entonces que cuando un anarquista se jubila es la CNT la que le paga la jubilación y no el estado

Bastante que una persona que lleva mas de 20 años trabajando y poniendo mi grano de arena para que este mundo sea un lugar mas justo no te ha mandado con este argumento a tomar vientos ( por decirlo educadamente). A mi nadie me regala nada que llevo muchos años cotizando para tener cuando llegue el día una jubilación digna......si antes como plantea el PP no me la roban.


¿Has perdido el contacto con la realidad? No, en serio, vives en una realidad paralela.

Sigo siendo yo el que me autoinsulto como queda claro  :icon_rolleyes:

De aplicar el rodillo sabréis mucho vosotros.. y cosas peores que el rodillo

¿Somos peor que ETA verdad? Es que encima pretendes hacer creer que en este debate el que ha perdido los papeles soy yo.


Podría seguir, pero para qué, es inútil debatir con quien vive en una realidad paralela...

Otra vez repites el esquema de quitarme criterio a la hora de defender cualquier argumento y aun mantienes que soy yo el que me autoinsulto.

Lo he dicho antes. No voy a seguir un debate que no va a ninguna parte. Pides un respeto que no ofreces y respondes con una agresividad inopinada a agravios que tu mismo te autoinflinges: tu mismo te has calificado de litronero, flipado y no se qué más. Yo ni lo he dicho, ni lo sostengo, ni siquiera lo pienso ni lo he pensado.. Te calificas a ti mismo y luego reservas otra buena parte para mi.

La única verdad es que no has utilizado esos adjetivos, pero también es verdad que tus afirmaciones solo iban dirigidas a quitarme legitimidad en el debate. Es muy recurrente ( y muy tópico) acudir a esos términos cuando se debate con un anarquista, pues defender una sociedad de iguales en un mundo lleno de individualismo es una tarea cada vez mas complicada. Eso es lo que has intentado a lo largo del debate, hacerme parecer utópico y lejano de la realidad. Pero la realidad es que yo formo parte de la sociedad igual que tu y los pensamientos libertarios son parte de la historia y del presente actual por mucho que haya gente que se empeñe en quitarle importancia.

Eso sí: cuando te autoinsultas y luego te revuelves ofendido y agraviado volcando en mi cosas que solo tu has escrito, cuando insistes en que el PCAS no estuvo en una manifestación y te apoyas en un miembro del partido que afirma justo lo contrario o cuando protestas censura en el foro cuando a la vista está de todo el mundo que escribes lo que te parece sin cortapisas... Cuando haces todo eso me veo inducido a pensar por mucho que te moleste que no estás en contacto con la realidad. No por tu ideología aunque te empeñes, sino porque tales argumentos no se atienen a lógica

y aquí de buen rollo intentas colar el mismo argumento, yo me autoinsulto y estoy ajeno a la realidad. Intentas quedar bien pero tus palabras con un tono mas bajo siguen siendo el mismo insulto.

Si puedes encontrar la forma de defender lo mismo que defiendes sin incurrir en contradicciones de orden lógico tal vez podamos seguir y sirva de algo.

Le das mucha importancia a que Curavacas estuviera en las movilizaciones contra el ATC después claro esta que me espetaras que como iba a luchar contra el ATC a 300km de Villar de Cañas. Te vuelvo a repetir que no vi ningún bloque de tu partido ni en Villalon, ni en Valladolid, a mi lo que personalmente haga una persona no obtiene la visibilidad de todo un movimiento político que es de lo que estábamos hablando.

Tu mismo te creas la herida, te pones la venda y te eriges en juez.

Eso es una falacia.


Es ocioso ya recordarte que el que ha hablado de ego has sido tu y sin embargo el que ha sacado a colación el número de militantes de la CNT también eres tú. Yo diría que quien peca de ego o de falta de humildad es quien exhibe músculo en el espacio de debate de un proyecto modesto y minoritario. Te he pedido varias veces autocrítica: juzgas muy duramente al castellanismo, pero la CNT que ha pasado de 1.400.000 a 100.000 militantes (catorce veces menos) ¿que errores comete? Te hago notar que respeto tus cifras, son tus datos y los tomo sin crítica porque no te tengo por flipado aunque parezcas empeñado en demostrarme lo contrario.

Yo no he hablado del numero de militantes de la CNT en ningún momento ( sino del movimiento libertario en general).....no te has leído ni los mensajes y me acusas de EGO. El ego no iba por ti aunque lo has asumido con naturalidad, sino por Serrano cuando ha puesto que si Castilla existe es gracias a PCAS e IZCA o algo así. Si el hilo hubiera sido" los errores de la CNT a lo largo de sus dilatada historia" ( hay diversos libros como bien sabrás que tratan de ello) pues el debate hubiera girado en torno a eso. El debate que apunto Serrano es el que era y yo intervine y aunque te siente mal no puse mucho mas en el debate de lo que ya vosotros mismos hubierais sacado. Serrano ya apuntaba los virages ideológicos del PCAS y de TC y tu apuntabas que IZCA esta escondida para luego decirme que en la calle se bregan bien.

Criticar con dureza los errores ajenos es muy fácil pero a ese juego podemos jugar también los demás y sin embargo en este foro ha habido anarquistas y nunca jamás he debatido con ellos en estos términos broncos y estériles sencillamente porque todos se atienen en su argumentación a los principios de causalidad elemental con el resultado de que nunca estábamos de acuerdo en lo ideológico pero al menos era posible la comunicación

Si tu sacas un tema en un foro para debatir lo lógico es que haya criticas y de los anarquistas pues creo que en el tema de la comunicación después de no se cuantos mensajes conmigo jamas habías tenido un problema, sino todo lo contrario.


Por lo que deberías disculparte es por esto:

Citar
por las que PCAS jamas se comerá un rosco, de lo cual me alegro después de esta diatriba pseudobuenrollistademocrata que me has pegado.

No creo que sea preciso explicar la diferencia que hay entre discrepar del PCAS y jalear sus fracasos ¡en un foro castellanista!

Es que creo que el que me debe una buena disculpa eres tu.


Como yo no doy por sentado que seas idiota aunque tu digas que no te respeto he interpretado a mi conveniencia que me estabas intentando meter un gol presentando como logro actual y presente un suceso de hace ochenta años.

Cuando pongo "nosotros colectivizamos" lo hago en primera persona como militante de la CNT y heredero de la "misma" organización que logro esas realidades revolucionarias, no para colarte un gol. El que hayan pasado 80 años no resta un ápice de realidad a ese modo de organización social por lo menos para mi. No te creas que no me he dado cuenta de tus coñas y agradezco que no te creas que soy idiota......hasta ahí afortunadamente llego.

sucesos de los años 30... y no estaba dispuesto a concederte esa baza

Pero yo en cambio como te he puesto si que me tengo que comer a los comuneros del siglo XXI.

 Si yo obrara de la misma forma te habría baneado en el mismo momento en que escribiste  "PCAS jamas se comerá un rosco, de lo cual me alegro"... ¡precisamente en este foro!.

No creo que hubiera sido demasiado justo no poder defenderme de tus fatas de respeto, pero sigo diciendo que tu tienes ese poder y que alguna vez ha sido utilizado en este foro.

Y nada mas pues yo creo que he dado suficientes explicaciones ya de todo lo acontecido y visto que al final pides disculpas vuelvo a pedirlas yo también ( nobleza obliga) y espero que si vuelvo a intervenir en el debate las discrepancias no eleven el tono normal del intercambio de ideas entre dos  o mas personas. Salud a todos.