Foros Castilla

Estoy hasta "ahí" mismo de esa gentuza, con Joaquín Otero a la cabeza. ¡Qué odio madre mía nos tiene a los vallisoletanos! Sólo hace que escupir pestes el xenófobo este.
Lo último de este tiparraco, para los que no sois del norte de Castilla. Es que pretende trasladar la capitalidad de Castilla y León a Burgos (que sería la capital de Castilla) y León (capital del reino del León). A mí que Valladolid sea o no la capital de Castilla y León me la trae floja.
Pero que quiera enfrentar a burgaleses y pucelanos por la capitalidad, no paso. Propone Burgos para que piensen los ciudadanos: ¿por qué Valladolid y Burgos no? Y se convierta en otra ciudad contraria a la mía.
Cualquier día contrato a un kosovar y hago que desaparezca del mapa, je, je je. Gente como esa no debería haber en el mundo, pero que se le va a hacer. Bastante tiene su familia con aguantarle y con las 30.000 pesetas que le dan como ayuda por deficiente mental.
VIVA CASTILLA Y VIVA SU GENTE.

pero veis normales las reivindicaciones q hacen? escuche en la cope... (q tiene tela para q lo haya escuchado en esta emisora) q la UPL habia presentado una queja a la junta de porque se estaba reformando la fachada de san pablo y sus pequeñas goteras, si estaba perfectamente, q ese dinero se tenia q destinar a las iglesias leonesas...., dond le contesto el comentarista, "este politico no sabe q la iglesia vallisoletana (san pablo) tiene unas goteras q pueden provocar el derrumbe del techo, por las cigueñas, y q constantemente se caen trozos de la fachada...
en fin... la UPL...  me da mucho asco, pq yo les respeto, pero q vengan con estas cosas....
y lo q dices tu, pues en fin, y porque no palencia y avila?? este afan de enfrentar a las ciudades importantes de este medio fachilla leones es increible....

en fin estos de la UPL   dejemosles ahí con sus bobadas
no son mas que UPeLeles

jejejeje

Ya que el acoso hacia es "junta de Valladolid"parece que no surge mucho efecto pues que mejor que llevar la disputa a otro sitio, pero va bueno si esta gente se piensa que nos vamos a pelear por ver cual es la capital de...vamos que parece que hay pocos problemas en León como para estar hablando de lo que hacen en Burgos o en Valladolid, todo un impresentable.

Por cierto ahora que hablas de los "deficientes" más vale que se destinase MAS dinero a fondo social, ayudas a deficientes, casas de acogida...y menos dinero para mantener a tanto político vago, ignorante y toca p.....

Pues imaginad lo que es tener a esta "joya" haciendo el ridículo en los periódicos y medios locales todos los días...

...y no es el peor de la manada.

en leon hay mucho de eso... (pooliticos me refiero, bueno y no politicos)

Poca gracia les hace a algunos upeleles ( y a un mogollón de gentes "espanyolas" de muchas provincias)  que los castellanos nuevos les digamos a la cara "somos castellanos". Hace pocos meses hablaba yo con un amable y simpático matrimonio leonés al lado de la "pulcra leonina" (catedral de León, que me gusta mucho, así como también me encanta la ciudad de León). La señora me dijo, sonriente y de buena fe:
--Yo votaria por la separación de León  y Castilla.
--Pues yo votaría  por la unificación de Castilla la Vieja con Castilla la Nueva--respondí al instante.
 Se quedaron cortados.
--La provincia de León sola, como comunidad autónoma, tendría muy poco peso político, económico y demográfico dentro del Estado--añadí.
 Asintieron gestualmente.
 En la provincia de León también hay mucha gente que les parece normal se forme una comunidad única castellana. Y hay leoneses/as que se ofenden de que su  provincia no sea parte de esa unificación.

esa es la diferencia entre ellos y nosotros, ellos siempre estan desmoronando todo, y nosotros por integrarnos y crecer... djales lo mismo quiern un leon solo (pero me refiero a solo demograficamente) y no viva nadie... lo mismo nos la regalan y todo jejejej

Lo primero que os pediría e un poo de respeto, y que dejaseis los insultos aparte. UPL defiende su proyecto y su programa, y por cierto, creo que con más éxito que vosotros. Sois extrparlamentarios por algo.

Y posteriormente, explicaros, si os parece bien, las posiciones de UPL. Desde el conocimiento seguro que se puede dialogar mucho mejor y entender por qué se hacen las cosas.

UPL quiere la segregación de León de la comunidad autonoma, cosa perfectamente legítima y apoyada por la mayoría de leoneses. Y como legítima es, entendemos que la comunidad se puede deshacer mejor tirando desde dos lados que desde uno sólo. Y es desde tres, cuatro, o cinco, pues mucho mejor. Nuestro objetivo es romper la autonomía y hacerla inviable.

Por eso mismo proponemos generar este debate en Burgos, porque creemos que fomentar la separación de León potenciaría el papel de Burgos como cabeza de Castilla. Nada más. Hay mercado, y desde luego, por los datos, no para vosotros. A UPL le interesa que surja el castellanismo, burgalesismo o lo que sea, ello hará que PP y PSOE bajen.

¿Y por qué ésto? Pues sencillamente porque el BAROCYL señala que existe un "resquemor" hacia Valladolid por parte de las ocho provincias restantes, que la UPL pretende avivar porque ello beneficia nuestros intereses. ¿Y dónde mejor que en Burgos? En ningún sitio (quitando Soria, donde hay pocos votos).

Podéis estar a favor, en contra, pareceros bien o mal, pero no cabe duda que desde UPL no damos puntada sin hilo, y que las cosas tienen su porqué. Y sólo es el comienzo, una "idea" de por donde podrán ir las cosas. UPL tiene representación en las Cortes Autonómicas y vosotros no. ¿Nunca os habéis planteado por qué? Imaginaros la que vamos a preparar con la reforma del estatuto. Nuestro objetivo es dejar al PP al borde de la mayoría absolutapara quitársela en seis años. Ello implicaría una UPL con procuradores en dos o tres provincias, pero también la existencia de "algo" en Castilla.

Y desde luego creo que vuestra debacle en Burgos no es achacable a UPL, sino a que no conectáis con vuestro electorado. De hecho las encuestas dan a una fuerza burgalesista representación municipal, y a vosotros no, y si desde UPL les allanamos el camino, su campaña electoral está hecha. ¿A quién beneficia éso? Pues obviamente a Burgos, y a UPL, proque ahora todos los procuradores autonómicos son PP-PSOE, pero con un partido burgalesista en las cortes, o unos u otros tendrían menos representación, y el objetivo final de UPL, la llave en la Junta, estaría más cerca. Vosotros, sencillamente, habéis quedado fuera, y en los análisis de UPL se da por heho que serán otros y no vosotros quienes tengan representación, y obviamente contarán con nuestro apoyo.

¿A que es fácil?

Por otro lado, UPL protestará por cada inversión que se haga en Castilla con dinero leonés. Nos da beneficios (atrae inversiones para callarnos) y sobretodo votos, muchos votos. Estamos en nuestro derecho, y nos votan para ello. Pero no es sólo UPL, sino que la inmensa mayoría de lo leoneses están de acuerdo con ello, y ya habéis visto las innumerables mociones aprobadas por unanimidad por las instituciones leonesas.

Nuestra política es clara: o tenemos nuestra autonomía, o mientras estemos unidos a Castilla queremos sangrar a la comunidad para obtener para León el máximo posible de nuestra inclusión en ella. Y sí, decir que Valladolid es el enemigo en León supone crecer electoralmente, igual que en Barcelona implica que el catalanismo critique a Madrid. Puede ser duro, pero es así.

Para el que no lo vea, que lea el Barocyl.

Un saludo leonesista.

Si utilizas lo del todo vale, después no andes pidiendo respeto hacia los que imparten tales provocaciones. Si todo vale para que una región tenga su autonomía a costa de inventar un supuesto enemigo común para todos los leoneses, es algo que no llego a entender y que no puedo respetar de ninguna de las maneras. Se puede defender un proyecto político de muchas maneras pero de la manera que indicas, merecería las mayores críticas por parte de todos. Si por parte de la UPL se puede insultar, mentir...y esta bien porque "todo vale", el resto de leoneses y castellanos tenemos que entrar en el mismo juego? te parece eso correcto?.


Crees sinceramente esto que has dicho? Si a alguien de la UPL le interese eel resurgimiento del castellanismo...no se intentaría estrechar lazos políticos con TC(aunque no tengamos representación en las cortes) para que los otros dos partidos se sitúen en el límite de la mayoría absoluta?, como pasó recientemente en Galicia. Esto seria un acercamiento de distintas posturas para intentar solventar un problema en el cual estamos de acuerdo cambiar estatuto de autonomía. Se ha producido algún acercamiento???

No creo que la mayoría de los votantes de la Upl sepan lo que es castilla, y te lo digo, ya que el proyecto de las 17 provincias no es algo que se conozca entre la gente de a pie como para que la mayoría de 50-60mil votantes sepan algo de esto, la mayoría, supongo, que votaran mas que nada  por ver si mejora la situación de esta tierra. Los límites comunitarios son los que rigen los votos en este país y en la UPL lo único que se fomenta es el odio hacia la comunidad y la ruptura de Castilla, pero no creo que cuando se dice castilla este en la mente de los leonesistas el resto de las provincias castellanas, se quedan en la "Junta de Valladolid" que son muy malos.

En cuanto a Burgos creo que te refieres al partido "solución independiente", que supongo que en Burgos CAPITAL tiene una gran fuerza política, pero te quiero recordar que la tercera fuerza política en Burgos PROVINCIA es TC con unos 50 concejales y no S.I. Así que la UPL fija sus esperanzas en darle apoyo a un partido, que creo que está formado por un ex miembro del PP, pues una gran visión de futuro tenéis, ni en 6 años ni en 600.

La Upl no protesta por cada inversión que se hace en Castilla protesta por cada inversión que se hace en la comunidad de Castilla y León,que son dos cosas diferentes, castilla no se queda solo en el norte, el concepto de castilla está por encima de esta comunidad autónoma, y de todas la comunidades autónomas que integran castilla.

Y por cierto Madrid es Castilla, vais a criticar las inversiones que se realizan allí. :lol:

Como todo vale, seguir así, levantando odio hacía Valladolid y demás provincias, sois un buen ejemplo a seguir.

Aquí tienes a un Castellano para ayudarte a que está comunidad cambie, con puntos de vista diferentes pero en algunos seguro que coincidimos, pero eso del todo vale no.

Lo único que me llama la atención del mensaje es la sinceridad. Cualquier cosa vale para el bien del leonesismo.....¿ a que suena esto ? Pues no sólo suena sino que lo es.  Ahora, entenderás que estemos en contra de este localismo en particular. Pero vamos la amoralidad del leonesismo ha quedado claramente reflejada. Personajes como tú sois simplemente patéticos

Muy interesante el análisis que hace Conceyeiru de la estrategia política de la UPL.

Yo creo que los castellanistas nos pasamos muchas veces de honrados y quizás en momentos puntuales debimos (y deberemos) tener más cintura política, es decir, jugar más a estrategias políticas, a pensar acciones para ver reacciones, a idear si pincho aquí puede que saque algo...como hace en este caso la UPL.

Es decir, yo veo desde fuera que TC está aun algo verde.
Y ahí está la cosa que estando verdes luego nos las dan por donde quieren (véase imágen que ha quedado de TC en Burgos ciudad).

Alguien puede pensar, pues prefiero honra sin barcos que barcos sin honra...yo no lo creo así.

Por cierto Conceyeiru, la estrategia está muy ien pensada, pero el problema es dar por hecho que perdiendo el PP la mayoría absoluta, el partido con el que se coaliguen vaya a ser la UPL.

Veo más factible que se alien con cualquier otro partido que surgiera (provincialista y de centroderecha)a menos que la suma de escaños pase irremediablemente por la UPL.

TC y UPL no pueden estrechar lazos porque para el electorado de la UPL, TC es como los Boixos Nois para un aficionado del Madrid.
Aunque TC fuera el único partido que no votase en contra del Referendum para la autonomía leonesa en la pasada legislatura, TC siempre va a ser la encarnación del pueblo opresor.
Y así lo van a vender porque les interesa.
Y mucho más aun cuando TC defiende un país de 17 provincias.

A los votantes de la UPL lo único que quieren es que León sea capital de una Autonomía que pueda llamarse sólo leonesa.
Que luego esa autonomía no tenga peso político pues no importa demasiado porque Castilla y León tiene 9 provincias y peso político cero patatero.

La UPL actua en las Cortes como un partido nacionalista, es un perro del hortelano bastante incómodo y que sin duda tendrá mucho que decir en el futuro por el agotamiento del PP.

Por otra parte, quizás sea positivo que alguien diga que algun partido en las Cortes diga que Castilla y León no es una cosa sacrosanta y alguien se da cuenta que los mapas autonómicos no son palabra de Dios y que si León es una cosa...qué es Castilla?

Igual que hcieran pensar a la gente acerca del tema no es tan malo...

Con mi anterior intervención, que como veis ha sido respetuosa, sólo he pretendido daros a conocer algunas justificaciones sobre la política de UPL. UPL no hace las cosas "por tocar los cojones", sino como un movimiento electoral. En este comentario, en el que simplemente trato de haceros ver una situación que yo vivo, simplemente voy a exponer lo que creo que pasa, pero en ningún momento creais que lo que describo lo estoy apoyando o justificando. Y lo hago porque creo que algunos de vosotros vivís en las antípodas de la realidad leonesa.

No olvidemos que el principal objetivo de UPL es conseguir la autonomía para el País Leonés. Y en base  a ese objetivo, UPL plantea su estrategia electoral. Con mayor o menor calado, pero UPL llega a 60.000 votos en autonómicas, más de 200 concejales y más de 400 cargos públicos.

Por otro lado, deciros que debido a la situación que padecéis (absoluta falta de identificación de los ciudadanos con vuestro proyecto) algunos pensáis que ello es igual en otros territorios, que hay que "evangelizar". Pues no, y dicho sin otro afán que el divulgativo.

UPL, repito, NO FOMENTA EL ODIO A CASTILLA O VALLADOLID, sino que se aprovecha de él electoralmente. Criticar abiertamente cada inversión en Castilla genera beneficios electorales en León, (aparte de que a nosotros nos eligen para éso), y ello es una realidad de la que intentan aprovecharse PP, PSOE y por supuesto, UPL. La inmensa mayoría de la población leonesa se define como leonesista, es decir, nosotros no tenemos que convencer a los leoneses de que sean leonesistas, porque ya lo son, sino de que nos voten.

Dirigentes del PP y PSOE leonés han dicho cosas muhísimo más fuertes que cualquiera de UPL, aunque entiendo que en Castilla tienen menos repercusión; por ejemplo, un miembro de la ejecutiva socialista, y concejal, el año pasado manifestó que "La política de la Junta contra León es la de un etnocidio contra un pueblo porque somos diferentes, quieren convertirnos en castellanos o exterminarnos".

El anterior alcalde socialista de León manifestó abiertamente que quiere una autonomía leonesa, igual que su portavoz municipal, que dijo que la Fundación Villalar era "un enjendro castellano que no nos representa para nada, si lo quieren los castellanos es su problema, nosotros no somos castellanos y no pintamos ahí nada".

Recordad que 90.000 personas salieron a la calle pidiendo autonomía para León en 1984 y que UPL se fundó en 1991. UPL recoge ese sentimiento pero es que ya estaba ahí. Los leoneses entendemos que no han robado la autonomía, que somos un pueblo distinto del castellano, del bretón o del andaluz, y que queremos ser leoneses.

Pero es que unido a ello, entendemos que cada peseta invertida en Valladolid se nos está robando, al igual que las sedes de la autonomía, que el Banco de España, que el polígono de Boecillo se hace a nuestra costa... Y ese sentimiento no lo difunde la UPL, sino que trata de vehicularlo. Porque, siendo honestos, quien más se aprovecha de ello es el PSOE.

Recordad que León no está en la Fundación Villalar POR UNANIMIDAD, que el alcalde de León jamás participa en los actos del día de la autonomía, que el Presidente de la Diputación ha dicho que como leoneses ése no es nuestro sitio, que la propia universidad ha rechazado participar en cualquier órgano de este tipo, etcétera, etcétera.

¿Cómo se puede entender que el Ayuntamiento de León ponga el nombre de "Avenida del País Leonés" a la principal calle del nuevo polígono de viviendas? pro cierto, la de al lado es "Héroe Bellido Dolfos" (mirad la publicida de Media Markt).

¡¡¡Pero si hasta el autor de un libro de la Fundación Villalar ha sido declarado POR UNANIMIDAD persona non grata (y no precisamente a propuesta de UPL)!!! ¿No veis la situación social que existe en León? No es ya que no queramos estar con castilla, es que el sentimiento comienza a ser de ODIO porque entendemos que desde Castilla se nos pretende aniquilar como pueblo. Lo que sucede es, simplemente, una reacción de quien ve que tratan de borrarlo del mapa.

Somos y nos sentimos leoneses, según las encuestas, en un 99%, y para la mayoría de los leoneses que nos llamen castellanos es un insulto. Pretender creer que ello lo ha fomentado la UPL es erróneo, pero además, ojalá UPL tuviera capacidad de movilizar a una sociedad con tal fuerza.

Perdona, pero UPL si que fomenta el anticastellanismo para sacar réditos electorales, lo fomenta todo lo que puede, vamos si algunas declaraciones son fascismo puro, bueno teniendo el leonesismo personajes como abel pardo no se puede esperar otra cosa.

A ver si hay suerte y hay pronto un referendum en la provincia leonesa y vemos que pasa sobre todo con la zona occidental.

Salud

El sentimiento de odio lo han generado las cabezas de la UPL. Ahora se limitan a recoger lo sembrado. Aquí, antes de la UPL no existía mayor animadversión hacia las provincias limítrofes. Día tras día Rodríguez de Francisco fomentó el odio con sus manifestaciones (el mismo que ha traicionado a la UPL). Abel Pardo, (simpatizante Batasuno declarado y escasamente formado) es solo un engendro de esta línea de pensamiento.

El verdadero problema, ahora que UPL está perdiendo los votos y el Norte, es que sus proclamas son seguidas por P$oe y algún dirigente trastornado del PP para sacar votos.

Decir que UPL es un movimiento electoral es bastante pretencioso. UPL hasta ahora no ha defendido los intereses de los leonses. Se han aprovechado de las circunstancias para vivir del cuento. La encendida defensa del Llïonés en la escuela es solo un sistema para colocar a sus partidarios en la administración pública. La gestión del ayuntamiento de la capital con la UPL y el P$oe fue un desastre, amén de una demostración de analfabetísmo y aldeanísmo. Y así seguimos.

Conceyeiru, el dia que la UPL haga algo por los leoneses Yo seré el primero en afiliarme. Hoy por hoy solo aportais hiel. zz21

Creo que seguís encerrados en posicionamientos erróneos. UPL no recoge lo que siembra, recoge lo que hay. Quien siembra son posiciones como algunas de las vuestras que niegan nuestra existencia como pueblo. Quien siembra es la Junta esquilmándonos nuestros recursos. Quien siembran son quienes hablan de Castilla negándonos nuestro derecho a existir. Y frente a ello, reaccionamos y reaccionaremos.

Y si los demás partidos siguen a pies juntillas posicionamientos leonesistas no es porque UPL sea el summum, sino porque sencillamente cualquier otro paso dado en ese aspecto sería contraproducente para sus intereses electorales, pero también porque se lo creen, porque son profundamente leonesistas, y porque poco a poco os lo harán ver.

El principal problema que tenéis los castellanistas es, fundamentalmente, que carecéis de proyecto y de ideología, y que no tenéis una sólida base.
Defender que existen diecinosecuantas provincias "castellanas" cuando ello es una simple idea banal, os está llevando al desastre, porque vuestro proyecto no es que no sea creible aquí, es que simplemente no es creible ni en vuestro territorio. Sois de los pocos del estado donde las fuerzas propias no son nada.

Sois el partido territorial que menos votos porcentuales tiene en su territorio. Así, como suena. Los que menos.

¿Os dais cuenta de que sois extraparlamentarios por algo?¿De que no os queda en Burgos ni un concejal?¿De que dentro de vuestro propio territorio sois una mera anécdota electoral? Y sobretodo... ¿Os dais cuenta de que vais a peor?

Intentar hacer ver a alguien con un mínimo de estudios que León, Cantabria y Albacete comparten la misma cultura es irracional. Y ni llegáis ni llegaréis al votante jamás porque no es verdad, y por tanto es ilógico plantearlo. Deberíais reflexionar sobre ello.

Y dos apuntes más. UPL tiene perfectamente definido el estrato de votos al que se dirige y, obviamente, nadie de este foro encaja en ese perfil, así que dudo mucho que las pretensiones de afiliarse por parte de alguno cuajen. Sólo faltaba que encima alguno de vosotros se plantee afiliarse a la UPL.

En segundo lugar, nuevamente, si no fuera mucho pedir, no insultéis. Cualquier persona o colectivo tiene perfecto derecho a exponer y defender sus ideas. Criticar e insultar a las personas no os hará más fuertes, sino que simplemente mostrará vuestra impotencia. No es ya porque estáis hablando de gente de mi propio partido, sino que, simplemente, queda como muestra más de impotencia por parte vuestra. Ninguna de las personas que habéis mencionado tiene la culpa de vuestros desastres electorales, y tampoco UPL o el leonesismo.

Los incapaces, por mucho que os duela, sois vosotros, y la culpa de que seais menos que residuales (es decir, por debajo del 2%) la tienen LOS CASTELLANOS, que son los que no os votan, no la UPL.

UPL sigue sacando 60.000 votos, 400 cargos públicos, 4.000 militantes, etcétera, etcétera.

Simplemente he tratado de manifestaros el porqué de estos hechos. Espero que no os haya parecido mal. Nunca he conocido a naide de Tierra Comera y no sé cómo sois, pero siempre pensé que alguien habría con capacidad de entendernos. Si no es así, mis disculpas.

Buenas noches conceyeiru. Desde el más profundo de los respetos quisiera decirte que no nos hace falta que nos cuente nadie la situación del castellanismo en esta tierra.
Lo que no entiendo ni entenderé de los leoneses es ese afán de tratar de aniquilar todo lo que huele a Castilla. Dejadnos un poquito en paz, vivid vuestra vida y nosotros haremos la nuestra. Somos vecinos y tenemos que soportarnos, puesto que los leonese no quereis un trato cordial con Castilla. Soy de Valladolid, hay temporadas que trabajo en León y sé muy bien lo que me digo.
Si fuese por mi y por otra mucha gente de este país votaríamos por la separación de Castilla de León. Pero no está en nuestras manos, sino en la de los políticos. Así no nos achacaríais vuestros males y dejaríais de echar pestes de Castilla en general y Valladolid en particular.
Un saludo para la gente de las naciones que como la nuestra no está reconocida como histórica. A esa gente que quiere convivir en paz

Hay formas de insultar y faltar al respeto a la gente, pude ser de forma directa, como pides que no se realicen, o la que utilizas tú, que es igual de ruin y perjudicial.

Bueno te importaría responderme: ¿si sois tan fuertes, buenos, guapos....qué haces en un foro castellanista? para qué?, si no es para otra cosa que seguir fomentando el odio, ese mismo que pones en mayúsculas. Me da igual saberlo que no, pero desde tus últimas intervenciones me ha rondado la cabeza.

Señor Conceyeiru,

Aquí, cada vez hay menos gente que se cree vuestras mentiras. Probablemente no haya sentimiento castellanista, pero vuestras infamias crecieron y tocaron techo. Si las hubiérais acompañado de una buena gestión allí donde tenéis el poder, la mentira habría calado. Pero vuestra gestiónfue incluso peor que la del PP.  

Basta de intoxicarnos y de sembrar un odio que solo dañará a León. Sabemos que buscais el odio de las provincias limítrofes porque "ya no hay más agua en este pozo". Fomentais una rivalidad malsana.

De verdad ¿amais León o vuestros cargos públicos? o ¿estais tan locos que los leoneses os importamos un carajo?

Quitemos las caretas: La UPL es el partido cuyos dirigentes se dedican a llamar literalmente "hijos de puta" a los vallisoletanos en lugares públicos, los que pedían la autonomía de Castilla y León para León (en lo que supuestamente conseguían la autonomía) y luego han pedido la capital de Zamora para Leon y de Burgos para Castilla, son los que se han dedicado a criticar el eje castellano de Burgos-Palencia-Valladolid cuando León es la provincia que se lleva más dinero del presupuesto de Castilla y León, ...

En fin, que es muy fácil pedir respeto cuando se es egoista y no se respeta a los demás.

Lo de UPL es hacer la política más sucia y mezquina que existe. Políticos así no gracias. Estoy harto de su victimismo.

Pues si la UPL molesta a los pucelanos, a los bercianos nos traen por la calle de la amargura, la UPL siempre esta pisando al Bierzo.
 BIERZO PROVINCIA!!!!!!

UPL es en un 99% odio antipucelano destilado. El 1% restante es simple aldeanismo.  
La mejor forma de castigarlos sería concederles la separación y que se las apañaran por su cuenta como pudieran; se pagaran ellos sus pensiones, se hicieran ellos sus carreteras, y se subvencionaran ellos su carbón, (con los impuestos que recauden allí, claro, que, no están los tiempos como para regalos, tal y como dice la Unión Europea).

Pero, tengo varios amigos de León, y creedme que lamayoría de los leoneses no se merecen semejante triste y ruinoso destino.

pero a quien le importa lo q piense al UPL...

Eso digo yo, k se preocupen d lo suyo k bastant tenemos con lo nuestro.
Ojala Jocho se cumpla lo k has dixo, k se separen y les den su ansiada autonomia y DEJEN D XUPAR DL BOTE D TODOS LOS CASTELLANOS.

Salu2

A mí lo que mas me jode de este tema, es que ex-miembros de la UPL como Héctor Castresana(jugador de balonmano del Ademar), lleven todo ese odio hacia todo lo castellano y sobre todo pucelano, al deporte, al balonmano. Los de la UPL están obsesionados con Castilla y con Pucela, es en el 90% del día su tema de conversación.

PD: Pucelopolis que sigue un foro de balonmano del que soy moderador, y la gente que le guste el balonmano entenderá lo de Castresana.

Me dirijo a Conceyeiru y  su opinión de que la UPL utiliza el odio aunque no lo crea. También los nazis utilizaron el odio contra los judios en determinados sectores de la sociedad, aunque ellos no lo creasen; No tiene comparación con el caso que nos ocupa, pero si la UPL tiene verdaderamente esa estrategia, es un partido que quizás no merece credibilidad ni respeto.
       Respeto que podría tener por sus reivindicaciones, por el hecho de ser León, al igual que Castilla una comunidad con la calificación de histórica, por tener unos problemas análogos respecto a su reconocimiento, por estar sistemáticamente ignorada en los mapas, en los medios de comunicación, por no tener una economía precísamente voyante; El hecho de que UPL tenga representación parlamentaria no quiere decir que sea una representatividad importante, todo lo más como "partido bisagra", de acuerdo, hoy por hoy mucho más de lo que puede hacer TC, pero insuficiente para llevar a las urnas la cuestión del referéndum por una autonomía.
     Teniendo unos intereses afines respecto a la cuestión de la ordenación territorial, aunque haya problemas con el reparto de los recursos respecto de otras provincias de Castilla-León,(dinero y presupuestos), no se aprovechan esos puntos en común y la cuestión del reconocimiento de León seguirá igual que la del reconocimiento de Castilla, en punto muerto.

PP -> peperos
TC -> comuneros
UPL -> upeleles

Sr. Mudéjar: el único nombre oficial de la comunidad autónoma es "Castilla y León". Creo que después de 22 años ya va siendo hora de que la gente se lo aprenda.
Gracias por su atención.
R.Chao
PD: Se escribe "boyante", no "voyante"

R.Chao, ya veo que recurres a cualquier cosa cuando se acaban los argumentos  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Es que el resto del mensaje del Sr. Mudéjar no merece ni siquiera un comentario. Siguen confundiendo "leonesismo" con la UPL, lo que constituye un error grave.
Por otra parte, querría reincidir en que, si están tan orgullosos de ser castellanos, por favor, dominen un poco más su idioma y no escriban tantas faltas de ortografía.
Saludos cordiales.
R.Chao

Me da cierta tristeza que desprecie de esa manera los comentarios de otro miembro del foro. Si pide respeto debería hablar con el mismo respeto.

Pero tengo que darle la razón en lo referente a dominar la lengua y escribir sin faltas ortográficas. Supongo, sin embargo, que cada cual trata de escribir de la mejor manera que puede.

R. Chao, sólo he pretendido criticar la supuesta mentalidad -según un forista-, de un partido político que representa una tendencia dentro del leonesismo, es más, quedó dicho que respeto el leonesismo y que incluso guarda analogías con respecto  a las reivindicaciones castellanistas.
          Lo que es inaceptable es la chulería de la que haces gala con las reprobaciones ortográficas; vuestra actitud, la de algunos leonesistas, no dice mucho de vosotros. Menudo pelaje.

si, se lo q dices... pero... quien eres tu??? jajaj

recogido en un foro



http://boards3.melodysoft.com/app?ID=raicescharras&msg=655

 :wink:  :lol:  :lol:

La UPL exige a Zapatero que inicie los trámites para crear la comunidad autónoma del País Leonés
 
Autor: ICAL
Web: http://www.icalnews.com/

El secretario de Coordinación Política de la Unión del Pueblo Leonés (UPL), Abel Pardo, exigió hoy que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero inicie los trámites para crear la comunidad autónoma del país leonés. Los leonesistas consideran, tras el acuerdo alcanzado sobre el Estatuto catalán, que “quien ha sido capaz de negociar un techo máximo de competencias para Cataluña debería ser capaz de negociar un marco administrativo que garantice el desarrollo del país leonés.

ZP acabará con todo. Puede decirse ya q es uno de los peores gobernantes de la historia de España y cuidado pq esto no ha hecho más q empezar y tiene el apoyo de todos los mindunguis del pais. Lo de romper el archivo de salamanca puede ser una broma con lo q se avecina. Por otro lado, el Estatuto catalán está dinamitandolo todo: ahora resulta q el único acuerdo entre PP y PSOE, el estatuto valenciano, va a romperse pq según parece el PSOE CEDE ANTE LOS NACIONALISTAS CATALANES LA DEFINICIÓN DE "IDIOMA VALENCIANO" YA PACTADA, es decir, q la larga mano de los catalanes se deja influir hasta en los estatutos de los vecinos. En Valencia se anuncian movilizaciones y cuidado pq en esa zona pese a q no hay partidos nacionalistas poderosos cuando se tocan estos temas la gente responde masivamente. Este ZP nos está enfrentando a todos como se ve en estos 2 ejemplos, el de León (y su populista UPL) y el de Valencia y sus ganas de reabrir debates ya saldados de mutuo acuerdo.

A mi lo de denominar como lengua al valenciano es un despropósito, según esto deberiamos denominar como lengua tb al andaluz

pues se considera el andaluz un dialecto del "español" o castellano, sobre todo x la gran cantidad de palabras de origen arabe


http://www.trustedtranslations.com/espanol/espanol_de_castilla.asp


y siguindo la misma definición, nosotros deveriamos llamar lengua valenciana, al habla carecteristico del pais valenciano, ya que tiene sus propios elementos, y seamos sinceros, nos benficia la no existencia de unos paises catalanes, usureros dentro de un esatado español, o potenciales enemigos comerciales fuera de este.

como tambien, se podría incluir a león como realidad nacional dentro de castilla, como el valle de aran en cataluña, no sigamos el juego de empezar a odiar a leon, leon es uan elemto más, del variado territorio castellano, amesmosle y hagamos nuestras sus tradiciones como hace jordi pujol con valencia


nada, nada, sigamos el buen ejemplo del Conceyeiru, pero hagamoslo con el caracter castellnao, quiere decir, humilde y honesto


(no me importaria que la provincia de leon fuese por otro camino y así lo decidiese su mayoria de ciudadanos, pero creo que no tendriamos que ceder ante zamora y salamanca, y no estan agusto como castellnaos tendamos una mano!!!!)

El nuevo estatuto valenciano no denomina lengua al valenciano sino idioma pq así lo firmaron PP y PSOE ¿pq ahora los socialistas no quieren tp la palabra "idioma"? pues pq la mano de los catalanes es larga y al Psoe le importa más satirfacerles q desestabilizar una comunidad y eso es lo grave. Lo del nombrecito me la pela pq no cambia las cosas.

De todas formas un habla pasa a lengua cuando tiene literatura y reglas y el valenciano las tuvo bastante antes q el catalán luego tp es tan descabellado. Ya sé q no es lo habitual pero.....En cualquier caso no es nuestro problema. lo saqué pq cuando las barbas del vecino veas pelar pon las tuyas a remojar.

No entiendo mucho de el tema de las historias de las lenguas, pero asi porencima creo que el Catalan existio antes que el Valenciano, y el valenciano se podia considerar dialecto del Catalan ¿no es así?

El dibujo del contorno del mapa de castilla con molinos de viento manchegos es un puntazo. De forma muy sutil deja claro q la mancha es castilla y no solo eso sino q su principal simbolo lo es tb de castilla. Me encanta, se merece una camiseta, adhesivos,...pq rompe de un plumazo toda la propaganda de la Junta de calamidades sin erir sensibilidades, antes al contrario, las potencia.

Apuntate un 10.

mas bien tendria que ser al contario, ya que dicen estudiosos, que el catalana como hoy le conocemos fue creado gramaticalmente a partir de formas valencianas, a finales del XIX a raiz drecien creado nacionalismo catalan.

pero esto aquí no importa, importa que otra gente quiere privilegios a costa de los castellanos, y si no siguen desmenbrando no quedará de castilla ni el recuerdo.


tendamos vínculos con las provincias supuestamente leonesistas, y no caigamos en el juego sucio de la derechona UPL


x favor, que el comentario realizado x el sujeto ese, sea copiado, mandado a  TC, que se redacte una carta o un articulo y se haga circular las malas artes de esa gente

puesb yo creo que si se juntaran los paises catalanes y Euskal herria, se sembraría un precedente idoneo para la reunificación de castilla

permiteme en decirte que en nada nos beneficia

si tu vecino, tras largos años de acaparar servicios, ingresos y de enriquecerse del conjunto, consigue marcharse, tu crees que en un estado de crisis, nos querrian unir, no, nos desunirian más y nos sumergerian aun más en la diversificación territorial anulando nuestra entidad como pueblo


divide y venceras!


no ayudemos a los del "bosque de euscos" y a los "del condado de barcelona" a independizarse, mientras como lelos, tenemosestamos jamelgos


llenemos nuestras sacas antes de que ellos nos dejen en la españa del olé

Supongo que se refiere a juntarse en el aspecto territorial.

En el caso de Navarra y País Vasco está contemplada la unión territorial en su Amejoramiento del Fuero y Estatuto creo.

El tema del País Valenciano con Cataluña, a parte de improbable, es más difícil legalmente.

Sobre si en el Estatuto valenciano viene lengua valenciana, lo que no puede ser es que quien exige o pide que en su Estatuto se respete su voluntad de llamarse "Nación" (cosa que no pongo en duda y no es el tema de debate) y se rasgan las vestiduras porque se lo quieren cambiar a "nacionalidad" ahora se metan en los términos que deben aparecer en el Estatuto de otra Comunidad.

Muchas gracias, dije que me iva a currar uno mejor con la misma tematica y la misma idea pero no he encontrado el momento, haber si esta semana me animo ha hacer algo.
Saludos

He llegado a la conclusión de que a los castellanos y a los leoneses, nos toman por el pito de un sereno, aquí mucho Euskadi y Catalunya pero de nosotros, nada. Renuncio categóricamente a pelearme con un leonés.
              VIVAN LOS REINOS DE LEÓN Y DE CASTILLA.

UPL SON UNOS CABRONES NATOS SOLO HACEN QUE JODER A CASTILLA Y A POYAR AL GOBIERNO DE BOBADAS Y DE QUITAR A CASTILLA COSAS

la upl no es nada seria.

UPL es un partido de oportunistas. En realidad un proyecto como el que defienden jamás podría prosperarsi no hicieran antivallisoletanismo y anticastellanismo. Esos son los votos que sacan. Creo que lo mejor que podemos hacer es ignorarlos, tened en cuenta que están obsesionados con nosotros.

increible , esto lo debio escribir tu padre o as evolucionado.

Pues como soy relativamente novato en este foro hay muchos hilos que no he leído, y este hasta ahora ha sido uno de ellos. Este mensaje en concreto me ha calado, por su sinceridad y por que deja bien a las claras lo que es este engendro llamado Castilla y León (perasmanzanas, resumiendo). Esta estrategia está clara. El apoyo de del leonesismo a los burgalesistas, la trascendencia que da la prensa leonesa al burgalesismo (en algún artículo he leído algo así como el nuevo grano en el culo de la Junta y de Valladolid, et...), manifiestos conjuntos entre partidos leonesistas y CiBu aunque no compartan el mismo modelo territorial,...

Burgos fue una de las provincias que más apoyo esta unión, pero claro, pensaban que iban a tener la capitalidad, al no conseguirla vino el odio a Valladolid (por variar). Recuerdo cuando era crío que el odio de los leonesistas era a toda Castilla, y se criticaba a Burgos y Valladolid por obligarles a formar parte del engendro de CyL. Pero ahora el leonesismo se ha dado cuenta de que la táctica para destrozar CyL es el ataque conjunto a Valladolid e exportar su discurso a la otra gran ciudad castellano vieja (no se me escandalicen los de CiBu que esto siempre lo han dicho sus colegas leonesistas), aislar y negar la castellanía a Valladolid por ser el nexo entre Castilla y León, etc....

Esto es una muestra más de lo negativo que es tener a León dentro de un ente con el que se identifican ni que tienen por qué. Al final, crear un ente ficticio de peras manzanas supone crear un ente sin identidad, en el que las fuerzas centrípetas serán cada vez más fuertes.

Por el bien de Castilla y por respeto a la voluntad leonesa lo mejor es que León vaya por su lado, aunque me temo que ya es tarde.

Si desde el norte hubieramos mirado más juntarnos con los castellanos del sur que con el oeste nos hubiera ido mejor a todos.

Edito: He estado buscando algún enlace sobre lo que hablaba anteriormente y aquí tenéis:
http://www.la-cronica.net/2009/12/27/opinion/el-burgalesismo-la-nueva-amenaza-62563.htm (http://www.la-cronica.net/2009/12/27/opinion/el-burgalesismo-la-nueva-amenaza-62563.htm)
http://www.eldiadezamora.es/noticias/29-anos-sin-asumir-el-reconocimiento-institucional-del-reino-leones-y-de-castilla-la-vieja.html (http://www.eldiadezamora.es/noticias/29-anos-sin-asumir-el-reconocimiento-institucional-del-reino-leones-y-de-castilla-la-vieja.html)

Si el nuevo auge del burgalesismo no está subencionado y dirigido desde León yo soy el Papa de Roma. Es curioso, recuerdo cuando era jovencito que siempre que venían aficiones leonesitas a Valladolid quemaban los castillos de la cuartelada, los tachaban, insultaban a Castilla,... y paradójicamente hoy van de la mano con los castellanistas de la raza pura castellanoburgalesa

Claro, de toda la vida de dios siempre tuvo Valladolid mucho más con albacete o Toledo que con Zamora, ¿donde vas a parar?... Leete un poco a Valdeón Baruque y entenderás muchas cosas que por lo visto desconoces.

Un saludo

 

Tuve el honor de que me diera clase en la Facultad de filosofía y letras de Valladolid. Genial persona y excelente profesor. Pero de ahí a que comparta modelos territoriales que estan haciendo un daño horrible a Castilla... Tener a una provincia que no se siente en absoluto Castellana y que el leonesismo esté creando tensiones, polémicas, y bombardee todo lo que huela a Castilla  no lo veo positivo. Lo que veo es que en unos años esta comunidad volará en mil pedazos.

De todas formas, acepto que puedo estar equivocado, que desconozco cosas, que me revuelco en la ignorancia, lo que quieras.... Pero en vez de indignarte, cosa que no pretendo en absoluto hacer, podrías mostrarme mis errores y debatir sobre esto. Si escribo aquí es para dar mi opinión y aprender de los demás. Si estoy equivocado y si gracias a debatir contigo se despejan muchas de mis dudas y posibles equivocaciones, debatamos entonces. Ya te digo que no pretendo ofender a nadie, sólo he expresado mi opinión de la realidad que tenemos en CyL hoy en día. No es mi intención molestar a ningún forero.

A mi desde luego no me ofendes, puedes tener la opinión que mejor te parezca, ninguna de ellas me ofenderá. Otra cosa es que comparta esas opiniones. No hablas en tu primer mensaje de la provincia de León, hablase del "oeste" y ahí obviamente incluyes y yo entiendo que incluyes a Zamora y a Salamanca. Si tú crees que esas provincias son menos castellanas que las del sur es cosa tuya, ni mia ni como bien sabrás del difunto Valdeón Baruque.

Si excluyes la provincia de León de la idea general de Castilla por el mero hecho de que atacan o que no se sienten castellanas entiendo que harás igual con Cantabria, Rioja o Madrid, donde el sentimiento castellano a día de hoy es inexistente. Me llama poderosamente la atención como tú y algún otro poneis en tela de juicio la castellania de las provincias del "oeste", y sin embargo dais por hecho la de esas otras provincias, cuando en aquellas el sentimiento de la población es mucho más castellano que el de estas últimas. Parece que el simple hecho de que pertenezcan o hayan pertenecido a regiones conocidas con el nombre de Castilla es motivo suficiente como para no dudar de ellas nunca, por los siglos de los siglos, mientras que la pertenencia al reino de León resulta hoy día una carga, un tara, y un lastre que imposibilita la idea de unidad.

No voy a argumentar sobre esto, llevo haciéndolo años, muchos años, y como ya dije en algún otro mensaje ya me cansa. Espero de Jorriacense una aclaración que no llega, tan sólo eso, pero debatir como que no, alla cada cual con sus teorías sobre el territorio y sobre el sentimiento de sus paisanos de de los del "oeste", yo tengo claras las cosas, ya tengo el trabajo hecho.

Por lo demás, un saludo, sin acritud alguna, todo lo contrario.

Si te digo la verdad no tengo ningún mapa de Castilla definido, precisamente por lo que acabas de comentar, por que en Castilla la verdad que cada uno va a lo suyo y poco futuro veo yo así, por desgracia.... Con el Oeste me refiero más concretamente a la provincia de León, no he oído a ningún leonés que conozco referirse a sí mismo como castellano..... No me gusta mucho hablar de mapas y territorialidades de la "Nación Castellana", precisamente por que cada uno tiene un mapa y siempre acabamos a la gresca por culpa de los mapas,.. además pasa lo que tú dices que la uniprovincialidad se ha cargado el sentimiento de castellanía en muchas provincias históricamente castellanas. Por tanto me conformo con definirme como Castellano, prefiero hablar de lo que me siento y por lo que nos sentimos en Va (o eso creo al menos) que intentar convencer a los demás en lo que son o no son. Los comentarios que hago al respecto, no los hago tanto desde la optica de la territorialidad de una Castilla unida, sino desde lo que es la comunidad autónoma de CyL. Mis criticas, o descontento y fustración más bien, las hago a este ente que entre unas cosas y otras en mi humilde opinión ha fracasado. Quizá la causa de este fracaso sea que cada provincia tira para lo suyo, y así es imposible crear un mínimo sentimiento de identidad que vaya más allá del villorrio o cortijo propio. Es una comunidad en la que los leoneses se sienten otra cosa y agraviados ante la identidad castellana, los burgaleses que la unión de las dos regiones  históricas de puñetera madre siempre y cuando tuvieran la capitalidad, como no ha sido así pués a hacer la guerra a lo leonesista, y por otro lado la tercera gran ciudad de la meseta que es Va tiene un alcalde que en vez de unir desune también y cada vez que nuestro Leóncio de la Riva despreciando al resto de provincias abre la boca sirve para que se nos lance al cuello por tratarles como paletos.... En fin una comunidad autónoma en la que sus principales provincias sólo hay odio es síntoma de que las cosas no se hacen ni se han hecho bien. Si encima unimos a esto  la política que han hecho los distintos gobiernos autonómicos en el que han reproducido el modelo centralista del que precisamente se quería prescindir con esto de las CC.AA. en el que cada uno mira para si mismo y el objetivo es dar el salto a Madrid, pues ello hace que el descontento suba en todas las provincias. Este descontento es el que a mi parecer hace que hay gente en Za o Sa que se suban al leonesismo por contraposición a Va a la que se identifica con castilla, que en Burgos se reniege de Valladolid como castellana y quieran ir por libre,... que en incluso en Soria haya alguno yo que diga que prefiere irse con Aragón, que pueblos de Salamanca,...
Por todo esto crtitico a CyL como comunidad autónoma.
Con respecto a lo de mirar al Sur,... pues puede que sea por el descontento y el hartazgo que tengo con el norte, allí por lo menos se habla desde el castellanismo de "Castilla", sin conjunciones copulativas. El uso de esta conjugación en el norte es ya síntoma de debilidad, por que da a entender que no se está convencido del todo de que León sea Castilla, si así fuera no se hablaría de Castilla y León, el PCAL no se llamaría así para evitar suceptibilidades y se llamaría PCAS también.... No sé..., ya te digo que puede que esté equivocado o simplifique, pero mucho es por el gran desencanto que tengo por todo, no por justificar mapas y territorialidades...

Un saludo.

... y una cosilla que se me pasó por alto en el anterior mensaje:

cuando hablo de mirar al sur, una de las razones en las que por ejemplo se ha perdido el sentimiento de castellanía en Madrid es por que a este se la echó de Castilla, hace 30 años todo el mundo se sentía castellano allí,... hoy no. León en cambio entró a regañadientes en CyL. A Madrid se le vetó la entrada en C-M, y cuando llamó al norte se le cerró la puerta.
Por otro lado en el norte mucha gente todo lo que sea de la la Sierra pa´bajo es otra cosa, con lo cual flaco favor se le hace al castellanismo allí, y si encima los que vienen a Villalar tienen que oír Cyl por aquí, CyL por allá,... pues flaco favor se hace al castellanismo del sur también.

Por eso cuando digo lo del mirar al sur me refiero más bien que es más positivo crear lazos más fuertes  allí, que con quien no se siente. De hecho al norte ni lo menciono, por que Santander y Logroño ni lo menciono, por que lo doy por perdido ya.

Exacto. Madrid o Toledo han sido Castilla como pocos lugares hasta hace 30 anos.
 
El enemigo son las autonomías que nos ha impuesto el Estado autonómico que aquí en Castilla nadie pidió, y toda la pólvora que se le pueda ir metiendo para cuando alguien prenda una mecha, es poca.
Acabar con Castilla y León o Castilla-La Mancha es lo mejor que le podría pasar a Castilla. Sería el mejor síntoma de que el somnífero que se nos aletarga desde hace casi 5 siglos se agota.

Nunca desistiré de apilar pólvora sobre la Espana de las autonomías, la Espana de la LOGSE, la Espana del fracaso, construida totalmente a espaldas del pueblo castellano. Una ESPANYA que ha sido posible sola y exclusivamente por la venda en los ojos que llevan los castellanos puesta, mientras que para otros todo son apoyos.

Pues mira Castilla1521 el otro día en el sonorama una chica de León decía nosotros los castellanos. Sin ningún problema. Se lo comenté y me dijo que eran cosas de unos pocos.

Comprendo que los pucelanos estéis hartos de oir sandeces e insultos de los leonesistas. Pero tenéis que tener cuidado con excluir, por lo menos, a la gente de León que no es así y sobre todo a las provincias de Zamora y Salamanca que no tienen ninguna culpa.

No comprendría una Castilla sin los paramos de León o la Tierra de Campos de Zamora (sin excluir a las demás comarcas).

Ahora, que comprenda que estéis hasta los huevos de cierta gente.. No hace falta que me expliques nada.

Pues como no sea que cuando ven a un castellano del sur desconectan el chip "antipucelano" y adopten otro discurso, que todo puede ser... pero la verdad que conozco bastante gente de León, y no recuerdo a ninguno, bueno miento sólo a uno y me sorprendió mucho, que se identifique como castellano. Es más aquí en el exilio conozco a bastantes, y cuando un gallego o de otro sitio desde la "ignorancia" les llaman castellanos ponen el grito en el cielo.

. Pero tenéis que tener cuidado con excluir, por lo menos, a la gente de León que no es así y sobre todo a las provincias de Zamora y Salamanca que no tienen ninguna culpa.

Ni excluyo ni dejo de excluir a estas provincias. Ya te digo que no soy amigo de mapas, lo que yo digo que como vallisoletano me considero castellano, y un zamorano o salmantino es al que le corresponde hacer lo mismo. Bastante tenemos ya que se nos acuse de pancastellanistas, de borrar identidades, etc.. para decir encima desde Va lo que son en Za, y Sa. En estas dos provincias son los salmantinos y los zamoranos a quien les corresponde declararse como tal. Lo que tengo claro es que soy castellano y que castilla es ( o ha sido ) eso, sin guiones ni conjunciones copulativas.

Un saludo :icon_wink:

Como siempre, no puedo estar más de acuerdo. Lo que me preocupa es que hay ya tanta pólvora que lo mismo el día que explote todo lo mismo está todo tan pulverizado que a ver quien recompone todo esto. Aproximadamente 30 años de sin sentido hace mucho daño.

Pues yo sí que he conocido algunos. Es más, como ya he dicho alguna vez en este foro, los castellanistas más radicales que he conocido han sido leoneses. Probablemente el ruido que hace la mayoría los tapa, pero aunque la cantidad sea reducida, la calidad de los que hay es excelente.

Eso no quita lo que dije en mi anterior mensaje: con C-LM y CYL sin piedad. Son el resultado de vivir en un estado dirigido por las demandas de otros, y la pasividad castellana.

Siento decirlo de nuevo, pero caes una y otra vez en lo mismo, aunque tal vez ni te des cuenta de ello. Das por supuesta tu castellanidad, y pones en tela de juicio la de zamoranos y salmantinos, no digo ya nada de los leoneses. Yo te imagino sobre un púlpito, arropado con tu castellanidad otorgándonos a unos y otros la posibilidad de compartir contigo el sentimiento castellano. Eso si, tenemos que pronunciarnos, no obstante somos zamoranos y salmantinos, tú no, no hace falta, tú eres vallisoletano y con eso basta. Pues amigo mio, Valladolid es precisamente una de las provincias que más ha bebido de las fuentas leonesas, formó parte del viejo reino, fue reedificada por un conde leonés a expensas de un rey leonés y pocas, muy pocas diferencias culturales vas a encontrar entre las tierras vallisoletanas con la inmensa mayoría de comarcas zamoranas.

Me parece muy bien que tengas claro que eres castellano, yo también, y miles y miles de zamoranos y salmantinos, aunque te cueste creerlo, o aunque pidas un pronunciamiento al respecto. No hace falta, o no debería hacer falta.

La herencia leonesa en Valladolid es incuestionable, la misma capital fue repoblada por Ansurez como bastión defensivo leonés ante los castellanos, ya que por aquellos tiempos castellanos y leoneses estaban a la gresca tambión. Las fronteras de ambos reinos con Alfonso VIII se extendieron mucho más al Oeste.... Por otro lado tienes razón, muchas comarcas zamoranas son clavadas a otras vallisoletanas....

Pero bueno, la cuestión es que no hablo de fundamentos históricos que al fin y al cabo hay para todos los gustos, ni de purezas sanguíneas ni nada por el estilo. Si no tengo ninguna duda de la castellanía de Valladolid es por que en todos los años que he vivido allí, y son muchos, no he conocido a nadie que se haya definido como leonés. Los vallisoletanos se sienten castellanos sin mas. Con respecto a Za y Sa, que comentas, no es que desde un pulpito Valladolid desde su incuestionable castellaneidad sentencie lo que tienen que ser los demás. Más bien digo todo lo contrario, precisamente por que desde Valladolid ha habido voces que han dicho lo que son en otras provincias nos han caído palos por todos los lados. Mi opinión no es fruto de tener un mayor grado de castellania, es más desde la desilusión de ver como en esas provincias el desapego a CyL, y por ende a Va, crece el leonesismo. Ya te digo, que estoy harto de tener que justificarme por el mero hecho de nacer donde he nacido, de que la gente pague los años de des-gobierno autonómico y sus gestiones con Va sin separar a sus gentes de las instituciones, etc. etc. por eso no tengo ganas de pronunciarme al respecto. Eso sí, no tengas la menor duda de que adoro tanto a Za como a Sa.

¿No has conocido a nadie que en Valladolid se identifique como leonés?, coño, eso me pasa a mi en Zamora. Bueno, si tengo que se justo podría decir que si, que si se, que no conozco a algún zamorano que se cita a si mismo como leonés, pero vamos, para contarlos me sobran dedos de una mano. No creo que eso sostenga una teoría leonesista para Zamora, porque también conozco a un zamorano que en función de las divisiones romanas, se siente parte de Asturias, y no creo que nadie con dos dedos de frente respalde tal disparate.

Yo tampoco hablo de fundamentos históricos y menos aún de pureza de sangre, tan sólo mencioné a Ansurez y los origenes leoneses de Valladolid como muestra de que una tierra que hoy en dia se siente castellana tiene y tuvo relación más que directa con el viejo reino leonés. Ciertamente haces bien en circunscribir el sentimiento de los vallisoletanos a día de hoy, y ese mismo argumento utilizo yo en el caso de zamonanos y salmantinos. Salvo gloriosas y contadas excepciones, somos y nos sentimos castellanos.

Y oye, yo adoro Galicia, pero no lo considero parte de Castilla, una cosa no quita la otra.

y ese mismo argumento utilizo yo en el caso de zamonanos y salmantinos. Salvo gloriosas y contadas excepciones, somos y nos sentimos castellanos.

No sabes cuanto me alegra leer eso, por que yo también creo que la identidad y el sentimiento de pertenencia es más importante que no se que rey o conde de hace mil años, o si hubo no se que cortes o si castilla son sólo las comunidades de villa y tierra (supongo que un municipio o urbanización creado el siglo pasado o hace unos siglos no será castilla aunque esté situado en el mismo Burgos). Indudablemente la historia es muy importante, pero todo el devenir histórico, no sólo hechos concretos. Coincido plenamente contigo.

Resumiendo, si todo el mundo o la inmensa mayoría en Salamanca y Zamora se siente castellana este debate es absurdo.

Iglesias Carreño, el zamorano que más vocifera en favor del leonesismo, lleva 30 años y sigue ¡que tio!

 :icon_eek:  :icon_eek:  :icon_eek:

No te sorprendas tanto, en los años 80 UPC tenia militantes y simpatizantes en Valencia de Don Juan

sinceramente... decir que el leonesismo es cosa de unos pocos, me parece aberrante.
Cualquiera que conozca un poco leon y provincia sabe que no es así, porque para ganar las elecciones todos juegan a ver quien es el mas antipucelano (que es en lo que se basan para ser leonesistas)....

y si, estamos hasta los huevos de elllos. pq el 99% son todos iguales.

Te lo juro por esnupi. Se lo dije a Free nada más verlo. Era de León capital y se refería a los del sur como los manchegos (por desgracia para los que no lo son)y a los del norte como los castellanos (como el 99% de los españoles). De verdaíca del señor.

Y estuve todo el festival con ella, le enseñé el colgante del mapa de Castilla que me regaló Free y tan contentos los dos.

Mi cuñada es de al lado de Valencia de don Juán, y antipucelana no es, pero no se siente castellana ni lo más mínimo. Además seguro que de vista la conoces, porque cuanto va a Va, pasa por la bodega. Eso sí, habrá de todo.
Lo curioso que cuando he conocido a algún leoneses y les he dicho que mi cuñada es de León han dicho: Ah si?, de qué parte. Y cuando se le dice de la zona de Valencia. Responden, Bahhhh, los de ahí son castellanos. No quiero decir nada con esto, simplemente que me quedé muy sorprendido de que después de tanto Llión ,y tanta leche, resulta que uno de León dice eso de otro. Yo sólo sé que cada vez entiendo menos todo.

Cuanto mas pegaos a la provincia de Valladolid, el rh lliones disminuye

 :icon_lol:

 Yo os puedo contar el caso de un chaval que es de allí él y su familia. Pero que su padre emigró a Valladolid para trabajar en FASA. Me cuenta, que cuando va en verano a Valencia de don Juán, a su coche, que es matrícula de Valladolid, lo escupían. Y sólo lo escupían porque sabían que su padre es de allí. Si no se lo hubiesen rayado. Ya sabemos que retrasados hay en todos los lados.

Los expertos en marketing que conozco sostienen que con una buena campaña se puede vender absolutamente todo. Me insinuó que se podría crear un partido nacionalista y expansionista en Ciempozuelos creando la idea de nación desde la cultura de los portadores del vaso campaniforme. Hasta me dibujó unos logotipos con el curioso vaso.

La masa humana es esencialmente gregaria porque no pensar es más cómodo que pensar, sobre todo después de una agotadora jornada de trabajo. Al final siguen el camino que marcan las campañas de marketing.

Respecto a la competición por ser más "llïones" que nadie de PP-P$0€ es absolutamente lógica. La única forma de cubrir sus vergüenzas ante su "brillante" :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: gestión es arrojar la culpa sobre otro.

Es que es un fenómeno muy raro, conozco mucha gente nacida en León, algunos pasan, otros siguen con la copla de que les robamos la fasa (se puede creer en los enanitos a los 30 años???) por ejemplo un matrimonio amigo de mi familia, la mujer era leonesista y el marido llevaba una pegata en el coche de la cadena ser morada que decia "sientase orgulloso de SER castellano" el coche era matricula de León y todos los fines de semana iba a su Puente Castro natal y nunca le paso nada (por cierto tenía fotos en el cesped de Zorrilla con Jorge y Juan Carlos). Luego los padres de un compañero mio de la facultad son de Sahagún y la madre si que es anticastellana pero el padre es pro-unionista (jejeje parece esto el Ulster) y luego conozco a un tio castellanista de Gordoncillo aunque está muy pegado a Va y Pa es provicia de León o sea que haberlos haylos.

Moraleja, como dice Pucelopolis es innegable que existe el Leonesismo, es un sentimiento  basado en el odio el rencor y la envidia a Pucela, pero de momento solo cala en la provincia de León, todavía no conocí ningún salmantino que me viniera con esas y si conocí a unos cuantos castellanistas y de Zamora una vez conocí a uno que me acabo econociendo que en su casa se sentían castellanos pero que estaban "equivocaos".

Oye, pues que sigan así, pero en lugar de Ciempozuelos que usen Castilla...XD, pero vamos, en sus ratos libres eh, dibujitos, banners, y demás parafernalia, XD

De nuevo hoy, en el programa de Herrera una chica natural de Astorga se ha referido a ella como castellana. ¿Seran los farineros en una nueva campaña patrocinada por la Junta :icon_mrgreen:?

Pero Oretano, puede que esté triunfando la dualidad   meseta norte=Castilla, meseta sur= La Mancha (que creo que es lo que tenía esa amiga tuya leonesa en la cabeza), lo cual es mala noticia. El otro día dijo una locutora en la tele "el cocido madrileño tiene influencias castellanas y manchegas" entendiendo La Mancha como parte distinta a Castilla, claro.

Pues igual de lamentable que cuando alguien, hablando de la meseta norte entiende y habla de Castilla y de León como partes distintas. Lo tenemos realmente dificil, y el estado de las autonomías no ha hecho sino complicar aún más las cosas y a la gente.

Bueno Mudejar, desgraciadamente no puede, está triunfando esa dualidad. Desgraciadamente para los manchegos y más todavía para madrileños, talaveranos, alcarreños que ni son manchegos.

Sólo quería hacer ver que hay leoneses a los que por lo menos no les chirría eso. Incluso cuando profundicé con la chica (en el tema, en el tema :icon_mrgreen:) del sonorama que hablaba antes no se echó las manos a la cabeza.

A ver como empiezas a explicarle a la locutora lo del cocido... Esquizofrenia pura y dura.

Yo te lo explico en cuatro líneas:

1. La Comunidad de Madrid es un invento político que tiene 30 anos.
2. Bastante anterior a eso, existe un concepto cultural, social e histórico llamado Castilla, básicamente conformado en las tierras de la Meseta  Central Ibérica desde época medieval (Salvo que uno sea muy paleto paleto paleto espanolazo, eso lo tiene que entender).
3. El cocido es un plato de pastores tradicional, muy antiguo, que se creó y elaboró en ese ambiente rural de la meseta castellana.
4. El cocido, por tanto, es un plato muy típico sobre todo de la zona central castellana, como puede ser Madrid, Toledo, Segovia.

Algo q seguramente Numen the real originator os habra dicho miles de veces.. es simple! El españolismo hace castellanismo en el País LLionés mediante el pretexto de Castilla y León, pero a su vez hace provincialismo Madridista en la comunidad autonoma de Madrid y mancheguisgo estupido en Castilla sur.

Si amigos si, el estado de las autonomías a jodido bien jodida a Castilla, no nos arrastreis!! Nos merecemos nuestro cachito de taifa, ¿tambien vosotros vais a negarnoslo? Es vox populi AUTONOMIA PAÍS LLIONES

Es que resulta que los castellanistas no creemos en estas taifas.

Nuestra tradición es la de unión secular de los territorios de Castilla y Toledo (desde el ano 1085) y León (desde el ano 1230) en los que cada una de las ciudades estaba al mismo nivel ante el rey. Y así, construyó en los siglos siguientes el mejor Estado de la Península Ibérica, el cual aprovecharon otros un tiempo después, para construir Espana.


Negamos el que se nos impongan esas "taifas", cercenando nuestra cultura, sociedad y economía, por la voluntad de otras tierras del Estado Espanyol encabezadas por Catalunya.

Si te mola ese taifismo, vete a ver al PSOE y al PP, que seguro que, especialmente el primero como partido anticastellano que es, recibirán con gran alegría a los defensores de otra taifa más, con más sillones para políticos inútiles.

Toma un poco de "ajo para vampiros" anticastellanos.
(http://www.doitinspain.com/images/comunidad/castillayleon-bandera.jpg)

Me parece estupendo que recurras al ya manido tema de Castilla unida y de destino universal, arrejuntamiento de reyes entre coronas en 12000 no se que.. etc..  pero la cosa es tan simple como que historica cultural sentimentalmente los leoneses nunca y tampoco va ser ahora nos hemos considerado castellanos. Tenemos amor propio por los nuestro valga la redundancia y nos consideramos los suficientemente especialitos como para manejarnos solos. Cuando hable de taifas hacia de abogado del diablo defendiendo el autonomismo leonés (que en nuestro derecho estamos), como comprenderas si alguien a salido perjudicado del estado de las autonomias de primeras y segundas hemos sido los leoneses, engañados, manipulados y traicionados.

Lo siento pero la bandera historica que representa a mi pueblo es esta:
(http://www.desdeelexilio.com/wp-images/banderaReinoLe.gif)
No la cuartelada que se extiende a toda la corona de castilla o en peor condicion a la comunidad autonoma de CyL (puag)

Pero si es que no es "unidad de destino en lo universal", es que negarlo es negar lo que somos, qué quieres que te diga...

?Qué os queréis salir? Haced lo que os salga de los cojones los de León provincia.
Pero dejad en paz a Zamora, a Salamanca, a Valladolid y a Palencia.

Lo siento, pero en esto estoy con Numen... dejémosles en paz, por favor, qué debate más cansino, si no nos hacen falta para nada. Como me decía un amigo madrileño, el verdadero pastel de Castilla está en Madrid, en luchar por Madrid, las tres provincias leonesas no valen un comino ni económica ni demográficamente, y no nos van a sacar de pobres. No solo es que Madrid es Castilla, sino que Castilla es Madrid en términos económicos.

Historicamente no son castellanos, lo diga quien lo diga, ateniéndonos exclusivamente a la historia. Si desechamos a Vascongadas, a Murcia y a Andalucía dejemos en paz a León, porque su situación es idéntica. Murcia fue Reino independiente, al igual que León. Y la Corona de Castilla, no era la Corona de Castilla, sino la Corona de Castilla y León, que siempre se omite. Que tienen símbolo heráldico propio, y su símbolo no es el castillo. Ni el nuestro es el león.

En fin, eso por historia, y si nos vamos a las "comunidades etno-culturales" que tanto le gustan a algunos, y que las sacan por doquier, solo me gustaría decir que la UPL tiene más votos de lo que jamás ha soñado el castellanismo, que en 1980 hubo una manifestación en León de 90.000 personas contra la autonomia de CyL, y que los leoneses no se quieren sentir castellanos en su mayoría, leñe. Que nos detestan, por quererles meter en el mismo saco. A ver cuándo nos enteramos.

(http://www.leonoticias.com/adjuntos/fichero_28938_20090915.jpg)

(http://insurgenciacarlista.files.wordpress.com/2009/09/leon-mani.jpg?w=246&h=148)

Equiparar la Corna de Castilla (y de León, como bien se firmaba en los documentos de la época) con la Castilla nacion historica-cultural es negar lo que sois que quieres que te diga. Galicia, Asturias, Extremadura eran parte de León cuando esa union, Andalucía Murcia vascongadas eran parte de Castilla.. es que enserio es ridiculo.

En otro orden, tu exiges que el leonesismo deje en paz a Zamora* (juas juas alli el castellanismo no existe, cosa que el leonesismo abunda, otra cosa sería negar lo evidente) y Salamanca* (juas juas mas de lo mismo a excepción que alli ay 3 chavales que se hacen llamar Yesca Salamanca) yo te exijo exactamente lo mismo!!!!!

* si quieres entrar en el debate de quien la tienes mas grande, no es necesario me remito a los datos en Zamora tanto policamente como socialmente el castellanismo existe en la misma medida que en León provincia o Cantabría NO EXISTE PRESENCIA cosa que asocianes de defensa de la cultura leonesa, colectivos sociales y partidos politicos SÍ tanto en Zamora como en Salamanca.

En debates tontos no voy a entrar lo siento.

Claro que estais en vuestro derecho, igual que los castellanistas estamos en el derecho de querer convencer a los leoneses que formen parte de Castilla ¿Dónde está el problema? El dia que empeceis a respetar al castellanismo en vez de intentar sabotearlo por todos los medios empezaremos a entendernos.

Eso no ocurrirá jamas de los jamases... !!!

¿Cuando entendera y apoyara el castellanismo el proyecto leonesista y asi hacer un grupo de presion conjunto desde el País Llionés, desde Castilla norte y sur para acavar de una vez con esta bochornosa situación? Mientras desde León seguimos dando guerra desde Castilla no saben ni lo que quieren y peor aun, nos ningunean. Desde los partidos estatales el hazmerreir, solo hay que ver a herrera y el PP empoltronao en las Cortes de CyL. Releer lo que dice el tipo de UPL en este mismo post al principio anda que os ha dao pal pelo en dos miseras intervenciones.

Oye, mira, el sol ha salido hoy por el este.
¿No es precioso el amanacer castellano?
(http://farm4.static.flickr.com/3579/4555624862_48125ae442.jpg)

Las aves se preparan para un nuevo día, ¡qué bella es nuestra tierra!
(http://1.bp.blogspot.com/_oYnZ1xBxp58/S78_J3n4RhI/AAAAAAAAAtY/S3-sKVe3xSM/s1600/Paisaje+01.jpg)

El verano ya está comenzando a despedirse...
(http://fotos.nortecastilla.es/201001/oro-640x640x80.jpg)

Y la naturaleza nos regalará bonitas estampas cromáticas:
(http://4.bp.blogspot.com/_HvJ_NcfG-ik/SvcVeb-VLlI/AAAAAAAAKuQ/6w08f4JUgYs/s400/bosque_en_oto%C3%B1o.jpg)

No tardando, esta imagen:
(http://4.bp.blogspot.com/_N-IYvFK19YA/TCi0Gw_60WI/AAAAAAAABgA/eV3zSk6nKBU/s1600/pueblo.jpg)

Se convertirá en esta otra:
(http://www.alfilodelocutre.net/FOTOGRAFIAS/fotos_pico_lobo/foto_pico_lobo/pinilla-pico%20del%20lobo%20013.jpg)

¡Aprovechemos este magnífico momento!
(http://alina73.files.wordpress.com/2008/02/038dsc_7634ver02.jpg)

Por favor, me puedes explicar como quieres que el castellanismo quiera hacer migas con el leonesismo, si el leonesismo se basa en el odio irracional hacia Castilla, cuando los únicos que nos dan por culo son los partidos españolistas, tanto a unos como a otros. Repito, el dia en que empeceis a respetar llegaremos a entendernos.

Es más, pese a que parte del castellanismo ve como "enemigo" a España, estoy seguro que la mayoría vería con buenos ojos una España federal donde Castilla estuviese unida, respetada y en igualdad de privilegios con el resto de pueblos. Esa es la diferencia con el leonesismo, nosotros queremos lo mejor para nuestro pueblo, no el mal para el resto.

El tal conceyeiru, estoy convencido al 99 % de que es vuestro querido Abel Eugenio Pardo en persona visitando estos foros, y es que internet es un espacio abierto de información... ese tipo no puede dar lecciones de nada a nadie, por el escandalo bochornoso de llionpedia y por fomentar una guerra sucia. El susodicho en sus mensajes, viene a decir y reconocer algo así como que Leon es un rebaño de ovejas donde vende la idea malintencionada y manipulada que se da de Valladolid y Castilla, vamos, ha venido a decir a la chita callando, que la sociedad leonesa es manipulable y manejable como un rebaño. Si estais orgullosos de este tipo, me compadezco !!!!

NO.

La situación de vascongadas no es la misma que la de León. Ni ahora ni hace 7 siglos.

Andalucía ha sido Castilla, igual que León. Y el único motivo por el que saco a Andalucía de la Castilla histórica, es porque tras una corta historia de victimismo centralista anticastellano (historia que tiene de largo lo que ha sido la dominación borbónica en Espana, no anterior) han refrendado y aprobado un estatuto de autonomía de "nación histórica", exactamente igual que Galicia, y arrastrando detrás al resto del Estado, en pocas palabras, han sido de los causantes de este desaguisado autonómico junto con otros del norte y este, con la diferencia de que para crear dos autonomías que son pozos sin fondo de dinero del Estado. Los del norte y este a mí no me caen nada bien por su manera de ser y tengo claro que desde luego no son mi misma nación, y son un pueblos radicalmente distintos al mío, los más distintos al mío del Estado Espanol, pero al menos es cierto que siempre han estado a su bola y saben apanarselas a su bola. Los gallegos y andaluces no. Y los del País Llionés... iban a crear otra "nación" cojonuda, igual. Pero vamos, que por mí a su bola... como dice Valletolitum "Castilla sin León vaya bendición".

Solo se pueden poner a la altura de Extremadura, Asturias, o Murcia, regiones autonómicas también creadas por inercia de los demás...

Eso es lo que hay, por historia, no lo digo porque sea lo que más me llame, porque como repito siempre, mi base para definir qué es Castilla, me baso más en conceptos naturales y sociales que en los históricos (y por eso la aplico en lo básico, a las dos mesetas), pero si quieren historia, esa es.

La única circunstancia social (como digo, lo que a mí realmente me importa) que realmente aleja a León de Castilla es el odio. El odio que no es "pasotismo". El odio que es más que palpable en León.

Siempre miraba lo que difería en nuestras valoraciones, pero soy una persona nueva y a partir de ahora tan solo me fijaré en lo que estemos completamente de acuerdo, como lo que cito. Al fin y al cabo tan complicado es que se dé es la unión de Castilla como la separación de la comunidad autónoma de Castilla y León.

Paz y amor.  :78:

Déjanos tú en paz a los de Castilla Norte que resolvamos solos nuestros asuntos. Lo último que me faltaba por leer es a un presunto dirigente castellanista haciendo apología del leonesismo y cuestionando en público la territorialidad de Castilla defendida por tu propio partido. ¿Manifestación de 90.000 personas? Jajajaja. Hay que ser imbécil para creerse las cifras de la policía de Morano, que fue el organizador de aquella manifa. A ver si dimites cuanto antes y te largas a cualquier partido españolista, que es donde deberías estar.

Voy a echar más
(http://3.bp.blogspot.com/_nPloW1B8-_w/SN0GzXFy-sI/AAAAAAAAAUw/HfeupOgMQRA/s400/le%C3%B1a.jpg)
al
(http://www.ijs365.org.in/ENGLISH/originals_images/fire.jpg)

En un foro que nada tiene que ver con León se colgó esta conclusión:
El origen del castellano, digo, español, es leonés

Están tan mal de la azotea esta gente de la cuenca medio-alta del Esla que no conocen límite para incordiar.
Aquí va una de sus intervenciones, que aunque no sea reciente, no es difícil de localizar:
HABLAMOS EN"ESPAÑOL"; Y NO EN CASTELLANO.
http://foros.nortecastilla.es/hablamos-espanol-castellano-t23937.html (http://foros.nortecastilla.es/hablamos-espanol-castellano-t23937.html)

Bueno, tampoco es un texto muy incendiario. Pero se agradece el intento  :icon_twisted:

(http://3.bp.blogspot.com/_K0BAURsNOTg/SQuAEeMUZWI/AAAAAAAAAIo/r6rqP60vZFY/s400/ANTES+QUE+CAIGA+EL+AGUACERO.jpg)

Parece que viene tormenta por los campos de Castilla, ¿verdad, Covarrubias?  :icon_wink:

En fin, dicen que los consejos (o exhortaciones) solo deben ser dadas en dos ocasiones: cuando son pedidos o cuando de ello depende la vida... en cualquier caso, valoro tu exhortación, dice mucho de tí. Por cierto, "¿déjanos a los del norte resolver nuestros problemas?" Te recuerdo que estamos en Castilla, y que somos todos los mismos (los castellanos, claro), es decir, que uno de Albacete tiene todo el derecho del mundo a opinar de lo que ocurre en Soria, para eso está en su tierra, faltaría más. Ahora, por lo que dices, parece que de Guadarrama abajo fuéramos otra cosa... claro, es que, como "los del norte" no hay nada, no...  :icon_wink:

Por cierto, entrar en una formación política implica, no que estés de acuerdo al 100% con todo, sino, antes bien, que aunque hay cosas con las que no estés de acuerdo, prefieras ver lo que te une antes que lo que te separa, y trabajar todos juntos, porque se trata de Castilla. Que mi trabajo acabaría (territorialmente) donde se prolongaría el de otros, bueno, ¿y qué? yo sigo trabajando por castellanos, si no son de las provincias leonesas, serán de otro sitio, pero castellanos al fin y al cabo, y tanto como "los del norte". No hay cosa que menos entienda que esa frase tan manida de: "dejadnos en nuestra taifa que hagamos lo que nos dé la gana", que viene siendo lo que has expresado. Entonces, ¿para qué existe el castellanismo? ¿para qué hablamos de Castilla? Si resulta que uno de Ciudad Real no va a poder ser partícipe de lo que suceda en Palencia, pues nada, nos quedamos con las taifas, con "el norte", con "el sur", cerramos el chiringuito y a casa, ¿a eso te refieres? 

Por cierto, tanta historia puede saber uno de Burgos como uno de Guadalajara, básicamente porque la cultura se adquiere leyendo. Así que guárdate los ataques.

(http://farm4.static.flickr.com/3612/3389763331_56dfe2e438.jpg)

En fin, que anochece de forma maravillosa por Sigüenza, por cierto... bonita estampa para relajarse   :icon_wink: