Foros Castilla

Alcalá, ¿qué decir de Alcalá?. Ciudad orgullo de Castilla, como todas las demás. Pero si cabe, la más olvidada, marginada y menospreciada. Si unas sufren el despoblamiento por estar lejos de la gran capital que todo lo centraliza, Alcalá ha visto, por lo contrario, cómo ha crecido económicamente pero ha perdido su poderío y estatus no sólo en Castilla (por imperativo de las autoridades de la Autonomía de Madrid a no ser Castilla). ¿qué sabeis, qué considerais que es esta ciudad?. Muchos direis: una ciudad dormitorio. Alcalá sufre, la que más, la feroz centralización de Madrid., feroz como nadie se puede imaginar. Además, las autoridades municipales, al servicio más servicial del negocio y los mandatos y el pensamiento único que imponen en Madrid, niegan la esencia castellana de nuestro alfoz y se empeñan en madrileñizar lo inmadrileñizable. Espero que algún día se merezca esta ciudad y Tierra castellana el reconocimiento de pertenencia a Castilla, POR MOTIVOS JUSTIFICADAMENTE HISTÓRICOS, CULTURALES, económicos y demogrñaficos. ALCALA FUERA DE MADRID YA. Por la unidad de Castilla.
A ver cuándo aumentais vuestra presencia política en esta tierra. Un saludo.

Pues con el granito de todos esperemos que pronto.

El manifiesto por la unidad de castilla lleva el nombre de Alcalá. La recien creada Plataforma Ahora castilla nació en Alcalá.

Alcalá es cuna universitaria castellana...Madrid es cierto q anula a todo su alrededor pero ojo, no seamos antiMadrid q ese no es el camino. El camino es + comarcas, +castilla, + descentralización.

Saludos y bienvenido. Otro comunero +.

Si algunos hasta os proponían como capital de Castilla :lol:

Todo mi apoyo para esta ciudad a la que me unen estrechos vínculos de sangre. Suscribo lo dicho.

Desde luego, nunca anti Madrid pués si Madrid y su comarca tienen algo son sus ciudadanos, nobles, solidarios hasta decir basta, sufridores y abiertos al recién llegado de fuera. Y Madrid, pese al empeño, es una ciudad y una comarca castellana.
El día que vi el folleto del Manifiesto de Alcalá, la alegría fue enorme aunque no pude ir a la presentación pero seguí desde vuestros sitios web cómo transcurrió la jornada. Sin duda, han sido los partidos castellanistas los que, al fin se han acordado de esta ciudad. Esperemos que algún día esos granitos sean una piedra.
¿quién propuso lo d ela capitalidad de Castilla?. Justo o no, en ese debate no me meto pero de alguna forma y algún día, el viejo Burgo de Santiuste (Alcalá de Henares) debería figurar como capital de un territorio castellano.
Un saludo.

preciosa esa ciudad, y toda la mi provincia madrileña, desde somosierra hasta aranjuez orgullo madrileño.
por cierto donde se puede leer el manifiesto de la plataforma ahora castilla??

preciosa esa ciudad, y toda la mi provincia madrileña, desde somosierra hasta aranjuez orgullo madrileño.
por cierto donde se puede leer el manifiesto de la plataforma ahora castilla??

Gracias shiryu, aprecio tu cariño a Alcalá y su Tierra, como yo aprecio tu provincia, la provincia de Madrid, que no la nuestra, puesto que un poquitín menos de la mitad de los alcalaínos no nos consideramos nada madrileños, aunque irremediablemente pertenecemos a esta autonomía. La historia, con Madrid como protagonista ha despreciado y marginado a Alcalá y su comarca hasta límites lamentables e increíbles. De ahí que, a parte la simpatía hacia las personas madrileñas (que nada que ver tienen con las nefastas decisiones político-centralistas) y lo que nos pueda gustar vuestra provincia, Alcalá siempre ha mirado a Castillla, porque padece el mismo efecto del expolio central. Quizá si una merecida unidad administrativa y territorial como es el eje del Henares en la que Alcalá, Siguenza y Guadalajara volvieran a estar juntas coherentemente.
Pero, Madrid si o no, debemos estar unidos (aunque preferiría que un poco lejos de Madrid, jejeje)  para tener una Castilla unida.
Un saludo amistoso, respetuoso y sin acritud, alcorconero. He leido sobre tu ciudad. Me interesan las denostadas y mal afamadas e injustamente mal denominadas ciudades dormitorio.

http://www.castilla.tc/Anotaciones.asp?idAnotacion=1523


para cuando la web única y personalizada de AHORA CASTILLA! ????


bienvenido alcalaino, que decir de tu ciudad, bastión de la castellania herida en la CAM, los madrileños miramos con orgullo Alcala, como uno de los pocos lugares que se respira lo castellano conscientes de si mismos.

somos los madrileños los que tenemos que mantenernos unidos y gritar bien alto.. CASTILLA ENTERA, SE SIENTE COMUNERA!!!

shiryu, no estuviste en Villalar??
alli teniamos copias del manifiesto de la plataforma Ahora Castilla.

alcalaino, soy madrileño pero tambien castellano, y bueno que quieres que te diga, desde cuando alcala no es madrileña??
sé que en alcala hay un gran sentimiento castellano, cosa que en las demas ciudades madrileñas casi no existe, pero de ahi a decir que no es madrileña... bueno es un gran bastion y hay que aprovecharlo.
me gustaria volver a ir, alcalaino pasame algun link
castellano x la republica no pude ir lamentablemente, pero gracias

Estimados amigos, lo que más me dolería es que hayais entendido mi comentario como algo negativo y con intención de iniciar una discusión destructiva, primero entre personas y después entre castellanos. Ni mucho menos, por favor. Os cuento, Alcalá se siente castellana y comunera y eso es así, salvo en las comunidades, bienvenidas, de las regiones meridionales, gallegas, asturianas y aragonesas que vinieron a enriquecer y a hacer una Alcalá más plural. Yo quisiera aportar datos por que lo que más odio es que se escriba y parezca que se tergiversa la realidad pero un estudio sociológico local de mediados de los 90 daba esos resultados de elevado sentimiento local y exiguo reconocimiento con la provincia madrileña. Si bien nuestro partido pertenece administrativamente a la provincia madrileña es desde 1833, no sé por qué pero cuando alguien va a ir a, por ej, Navacerrada o Aranjuez, dice "Voy a Madrid  a pasar el día", mientras que el conocimiento geográfico y cultural hacia la provincia de Guadalajara está mucho más extendido, así como el lugar de solacio y retiro ocioso. Esto son observaciones hechas a lo largo de muchos años a un universo humano de muchísimas personas que uno va conociendo, es decir, os transmito impresiones y experiencias personales. Entre otras costumbres generalizadas es el comentario frecuente y, tradición, de no poner (Madrid) en las cartas, en la burocracia. De igual freecuencia  es lo de "yo no me siento madrileño, soy alcalaíno y español". ¿Quiere decir esto que esto sea extensible a toda la ciudadanía?. Evidentemente no, pués unos no se han arraigado tanto, otros llegan recientemente desde la provincia madrileña y otros  les da igual las cosas territoriales y demás filopatrías. Pero sí os aseguro, y, de verdad, sin ningun intento de manipular la realidad, que casi siempre el sentimiento es de rencor, rechazo, manía (no odio) a Madrid (que no a los madrileños pues todos tratamos diariamente con madrileños-as y muchos tenemos familia en esa maravillosa provincia, novias madrileñas, en fin, que es ridículo meter a las personas). Siempre oireis aquello de que "en 1982 no quisieron que fueramos capital autonomica", "nos quitaron la Universidad Complutense", "Todavia tienen el patrimonio de la universidad en Madrid", "siempre invierten en el Sur", "Todo para Madrid", "me rio d ela capital de la cultura o del Oxford de la CAM", "el Canal de Isabel II ya viene  a gestionarnos el agua del Sorbe y a quitarnos derechos sobre el abastecimiento y control de los embalses de la sierra (Ocejón, Ayllón)". Diariamente oyes estos chascarrillos de unos u otros. Es lo que hay. Pero parece que el grupo político castellanista no tiene mucha acción aquí. A ver si  les sacamos adelante.
P.S. Y en cuanto a mi, no me siento ni soy madrileño, de la misma manera que no soy sevillano, ni soy bilbaíno ni soy getafense. Y Alcalá no es Madrid porque no nos sienta bien que los más de 700 años del nombre castellanizado de nuestra ciudad se vea sustituido por la palabra MADRID. No es justo, ni con Alcalá ni con Alcorcón, ni con Valdemoro, el nombre de la autonomía, debía llamarse Castilla Central. ¿no creeis?
Un saludo, compañeros.

Cachisssssssss, se me olvidaba aportaros un dato de un estudio que hizo el Ayuntamiento de Alcalá en 1998 (el año en que la Unesco daba muestra de la riqueza histórico-artística de Castilla para dar al mundo otra Ciudad Patrimonio de la Humanidad). En trámites a la consecución del título, a unos meses de la gran noticia, el concejo complutense quería saber qué conocimiento tenía Madrid de Alcalá, uniendo además la secular marginación y expolio de la ciudad por parte del todo poderoso gobierno autonómico que hace las funciones de segundo ayuntamiento de la Capital (lógicamente pués no es para menos la condición que tiene) del estado español que dividió Castilla para restarle potencia Dicho estudio se hizo con una metodología basada en la encuesta personal a ciudadanos-as autoctonos, vaya, ara entendernos, los que ya llevaban años o habían nacido en Madrid. El dato fundamental es que 9 de cada 10 encuestados no sabían qué era Alcalá de Henares y mucho menos situarla geográficamente y autonómicamente.
Y siempre están las anecdotas, como aquel taxista que dijo que "¿Alcalá de Henares?, es que si paso a Guadalajara te cobro.............", "o el taxista que dijo: qué numero de la calle Alcalá?", o hace un mes un locutor de RNE3 que dijo, respondiendo a un oyente "un saludo a la gente de Alcalá, ese barrio madrileño". O sea, que creo que Madrid sabe poco de Alcalá y mucho menos sufrir.
Si no se divide la autonomía en dos provincias como hablan en una tertulia de una emisoria de radio local o como escriben los eruditos "autóctonos" en la prensa de aquí, al menos le pongan el nombre de Castilla Central y quiten esos carteles, a las entradas del territorio administrativo y político de la autonomía, con la palabra bien grande de MADRID.
LA CAM ES CASTILLA Y CASTILLA UNIDA.

Alcalaino yo te comprendo pero no sé que razones historicas podras aducir para lo que propones. Yo solo veo sentiminetos.

He visto que has tratado el tema con educación y con respeto, y que eres castellanista ( de los nuestros je,je) pero personalmete estoy un poco cansado de los resquemores de unas partes de Castilla contra otras. Unos contra Madrid, otros contra La Mancha, otros contra Leon, todos contra Valladolid... En fin

Es cierto oretano, quiero no caer en esas estúpidas divisiones y rupturas tribiales pero el afecto a la tierra y el conocimiento de la historia me llevana  escribir tales cosas. Alcalá, como muchas, si no todas, ciudades castellanas ha tenido una historia similar: Municipium hispano rromano de 10.000 habitantes según los investigadores del Museo Arqueológico Regional, sede episcopal desde el siglo V hasta el siglo XII en que se cierra esta condición para centralizarla en Toledo; Fueros, el viejo medieval y el nuevo de Cisneros; Sede de la Corte en varias ocasiones; Comunidad de Villa y Tierra; Mercado desde 1184 de importancia nacional (Castilla); En la ciudad se sientan las bases del Derecho Romano mediante el Ordenamiento de Alcalá; Universidad Complutense que puso las bases del Humanismo en el incipiente estado y hacia América; Con el engorde de la Villa y Corte, Alcalá empieza a ver cómo se traslada su universidad hacia Madrid; cómo otro órgano de importancia como el Arzobispado Madrid-Alcalá no se instala en Alcalá desoyendo las voces de intelectuales que justifican la historia episcopal de la ciudad; Se focaliza la gravitación del territorio histórico comarcal , en el nuevo siglo XX, hacia Madrid, planificando a Alcalá como un soporte metropolitano de Madrid, a la cual se la despoja de cualquier protagonismo. Pese a un aumento de la población de la ciudad y su comarca que supera los 250.000, en 1983 siquiera se honra a la historia estableciendo la capitalidad autonómica o alguno de sus órganos como la Asamblea en Alcalá; Joaquín Leguina fue el máximo artífice de que la idea de convertir Alcalá en algo así como Mérida o Santiago no se materializara. Hoy, Alcalá supera los 200.000 habitantes y el territorio económicamente y socialmente asociado a la ciudad mediante flujos pendulares diarios supera los 200.000. En conjunto tenemos un ente real y territorial definido que ronda los 450.000 habitantes, el equivalente a una provincia. Si tenemos en cuenta que los déficits en cuanto a la presencia de organos de gestión dependientes de la autonomía  (ni siquiera la CAM apoya la creación de un juzgado de Lo Social en la ciudad para el valle del Henares) son colosales y que el territorio autonómico ha llegado a los 6 millones de habitantes, la lógica pide la creación de una división de la autonomía en lo que podía ser una provincia para la Tierra de Alcalá, de igual modo que la región de Ille de France (área metropolitana de París) se divide en departamentos. Si no queremos atender a las razones históricas que de sobra justificarían el reconocimiento de una división territorial reconocida para Alcalá y su Tierra, al menos una cuestión práctica como una mayor cercanía de la administración al ciudadano de la Comarca de 450.000 habitantes.
De todas maneras, ojalá pudieran exponer en este foro estas razones mucho más justificadas las personas que están moviendo esta iniciativa, que por cierto, como no puede ser de otra manera, son castellanistas y personalidades de notable reputación en el mundo universitario, de la Economía, la Ecología y la Historia.

Comprendo a Alcalaino, en parte es cierto q Madrid se hizo grande a costa de Alcala (le dió su universidad), Toledo (le dió sus intituciones) e incluso Valladolid) pero creo q lo q propones es un pelín esagerado.

Por otro lado no es mala idea proponer a Alcalá, historia y posición central unido a prestigio, le avalan cono CAPITAL DE LA NUEVA CASTILLA REUNIFICADA.

Seria la leche, yo firmaba.

Saludos comuneros desde Cuenca.

me parece bien lo que dice alcalaino, es su opinion, pero creo que debemos dejar las cosas como estan en cuanto a provincias (para evitar mas hostias) y creer en el concepto de Castilla.

por que si pretendemos disgregar ciudades de una provincia y meterlas en otra o hacer nuevas provincias lo unico que haremos es un nuevo estropicio como el 1833.

y por supuesto el nombre debe ser Castilla (aunk eso de central no me gusta nada), si es "La Nueva" se puede aceptar pero yo creo k generaria mas conflicto tambien. Por eso solo Castilla!!!!!

De madrid al cielo!!

por cierto alcalaino, ese boomerang a por la liga!!
Complutum caput castellae!! jejej

Te entiendo perfectamente alcalaino , pero no comparto tu eje del henares Alcalá-guadalajara-sigüenza, si lo de guadalajara , pero los seguntinos ya tenemos nuestra comarca, y nosotros en la fecha que mentas tu del siglo XIX eramos castellanos viejos.....nosotros somos serranos y no alcarreños como vosotros y como los guadalajareños (Aunque haya gobernantes que se empeñen en decir que todos somos manchegos ) pero os cedemos nuestras aguas , de nuestras sierras (Ayllón , ocejón etc..) con gusto ....y nosotros tb tuvimos nuestra universidad propia y nuestro comun de villa y tierra , y nuestro obispado propio , asi que no mezclemos cosas , que querais ser alcarreños (la alcarria de alcalá) es normal siempre lo habeis sido pero no confundais los terminos .

Torremangana, me emociona tu proposición, aunque como la solidaridad y la humildad es virtud del castellano, cualquier ciudad de empaque en nuestra Tierra podría optar a la cabeza de Castilla La nueva.
Shiryu, sin duda ambas posiciones, tuya y mia, no han caído en la maledicencia y en los exabruptos, de loc ual me alegro de la distensión y cordialidad con la que exponemos nuestros textos. Aupa Alcorcón.
Arevaco, sin duda, defiendo el carácter castellano viejo de la provincia de Guadalajara y. cómo no, de la Comunidad de Sigüenza, pero creo que en el bajo Henares hay una cercanía y un sentimentalismo patente hacia el medio y Alto Henares. Sin duda, la Universidad de Alcalá siempre ha defendido la unión henariega y de hecho propusieron la creación del ente administrativo llamado HENARIA (no es coña) en el año 2002. En base era añadir la comarca alcalaína a la provincia de Guadalajara porque desde dicha institución y desde un foro de la capital alcarreña no se entendían por qué esa frontera entre una comarca vinculada a vuestra provincia. Efectivamente, creo que hay otros elementos d eunión a parte de que la Campiña sea llana, las alcarrias abruptas y las serranías de Ayllón  montaraces. Hay flujos sociales entre unas y otras zonas que se han producido secularmente y que son mayores que los que ha habido desde el Alfoz complutense hacia el oeste (sin acritud).
En cuanto a lo de seguir desgajando Castilla según los alfoces de las infinitas ciudades de peso en provincias, evidentemente es una locura pero creo en dos cosas:
a) la comarcalización, como se hace en Cataluña y en Aragón. Se respeta la identidad de cada comarca. No creo en lo de Madrid Sur, Madrid Norte, Madrid Centro y Madrid Oeste.
b)Hay comarcas que por su realidad industrial, comercial, demográfica alcanzan números de provincia, y ese es el planteamiento que más fuerza tiene en estos lares: creación de una provincia de descongestión de la madrileña, del mismo modo que se creó el Obispado Complutense en 1991 y el Obispado Sur (de Getafe) para descongestionar el Arzobispado de Madrid-Alcalá. (las comarcas pueden atender a aspectos físicos y geográficos; históricos; económicos (según esto, Alcalá es indudable que pertenece a la misma comarca que Guadalajara, que Toledo y que Alcobendas: el área metropolitana del centro de Castilla).
En cuanto a lo de Castilla Central, digo que si por narices tiene que llamarse Madrid, para un madrileño es cojonudo dar el nombre de una parte al todo, pero ¿y los que nos amntenemos relativamente ajenos a esa parte?. pedimos una denominación neutral. Evidentemente creo en UNA CASTILLA, pero de momento es lo que hay y el estatuto de la CAM se va a modificar y creemos (y daremos) que hay cosas que rectificar y solucionar. Por otra parte, ya sabeis que ni La Vieja ni La Nueva querían de vecina a la provincia de Madrid, por eso navegó al albur.

Un abrazo, compañeros.
¿cuándo saldremos a las calles enarbolando pendones violados y rojos para pedir la unidad de Castilla?

Tengo una curiosidad alcalaíno, cual es tu concepción territorial de Castilla. Que territorios o provincias crees que la forman. ¿Consideras que Valladolid, Salamnca, Toledo o CIudad Real son Castilla?. Gracias

Cómo no, creo que Castilla debe ser toda la actual comunidad de Castilla y León salvo (estoy ahí ahí) la provincia leonesa, Cantabria, Encartaciones vizcaínas, La Rioja, la CAM y toda la actual Castilla-La Mancha. No meto Canarias. ¿por?.

Aunque, con el debido respeto, comunero morado, parece que hicieras esa pregunta a un tonto (¿es Valladolid, Toledo....?). Te lo digo como lo siento. Me suena a ¿de qué color es el caballo blanco de Santiago? ¿me equivoco, me pierdo algún debate anterior o hay mofa?. Gracias.

Que va Alcalaino, no te lo tomes a mal. En cuanto navegues un poco por el foro te darás cuenta que hay gente pa´tó. Los hay que dicen que Valladilid, Toledo o Ciudad Real no son Castilla :shock: . Seguro que te lo preguntaba por eso :wink:

Oretano, te pido disculpas; ya sabes que las cosas escritas y sin ir acompañadas de la modulación de voz que te da a entender si las cosas se dicen a mala leche o a buena provocan estos malentendidos. Es que me parecía tan evidente la castellanidad de esas ciudades y sus provincias....... Yo, siempre incluyo a las comarcas en la nación, o sea, La Mancha, con sus peculiaridades pertenece a Castilla, como La Alcarria, Valle de Mena, Torozos, Tierra de Pinares, Cerrato, Campo de Montiel, la Manchuela...
Sí, entre yo y mis reclamaciones, unos con la Ribera y Aranda, otros con tal y otros con Pascual, al final esto es un lio. Nunca lloverá a gusto de todos y eso es bueno y es malo.
Un abrazo.

Te he escrito un privado alcalaíno, contestame por favor.

soy novato, no se donde se mira el privado

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Esto mismo digo yo: ¿cuándo saldremos a las calles enarbolando pendones violados y rojos para pedir la unidad de Castilla?

El día 2 de junio, sus altezas los príncipes de Asturias visitan la muy castellana ciudad de Alcalá. Creo que sus altezas merecen ver una ciudad plagada de pendones castellanos por balcones, en calles, etc.
"ALCALA IS NOT MADRID".

Alcalaíno, con todos mis respetos, cambia la pancarta por "Alcala is not Spain"o "Castile is not Spain".... Madrid es Castilla y el cancer de Castilla es el provincialismo...

Estoy con Free. Ya tendremos tiempo para esas cosas.

Si Corocota, pero que no se le olvide a nadie que hay deudas pendientes con esta y otras partes marginadas de Castilla. Primero Castilla, luego las comarcas.

Coño, pero si luego sois vosotros más republicanos españoles que la pasionaria.  :shock:

No se john graham pero has metido el dedo en la llaga...  ante la duda siempre Castilla, la tierra que tanto amamos...

Si, eso es lo importante.

Saludos a todos!! Soy nuevo en está web, e inevitablemente como buen alcalaíno que creo ser, halla donde hablen de mi ciudad me interesará participar en la conversación. Viendo este foro, parece ser que desconoceis la situación que vivimos en Alcalá.
Alcalá, una tierra de inmensa y legendaria historia, con una interminable lista de personalidades, edificios y acontecimientos históricos no sólo está privada de tan merecidísima región propia, sino que está siendo maltratada y utilizada (ojo al decir Alcalá me refiero a la comarca)para formar parte de una asfixiante y terrible imposición que fomenta un apoyo metropolitano a Madrid.
Allí, en otros puntos castellanos por fortuna no vivís esta situación, es normal que no lo podais comprender, Madrid está más alejada.

-El metro ya ha llegado a algunas ciudades de Alcalá, como Coslada y San Fernando. Nadie está en contra del progreso, pero ese diseño centralizador del metro es temible para mantener la identidad de cada municipio... Ojalá tuvieramos un metro pero que no fuera para tener que desplazarse a la capital. Y bien pronto vendrá Torrejón de Ardoz....

-Tampoco veis como aparecen de uno y otro lado taxis con el oso y el madroño, es más, en San Fernando por ejemplo ¡¡¡no hay taxis propios!!! y son los de Madrid los que hacen el servicio (¿¿no hubiera sido más lógico en todo caso los de Torrejón??!!)Por culpa de esta situación y de las facilidades que ellos tienen, se le resta clientes a nuestros taxistas y encima la situación obliga a que los nuestros tengan que tener precios muy elevados en comparación (me recuerda a la situación del petróleo...)

-Aquí cogen un pueblo de 500 habitantes y en 3 años ya supera los 3000, incluso en la vecina Guadalajara. No es racional, todo lo quieren convertir en pueblos y ciudades dormitorio. ¿Veis normal que en Alcalá de Henares se quieran construir 30000 viviendas(si si, treinta mil), es decir, 100000 habitantes más para la ciudad, sin plantear sus consecuencias y sin tener en cuenta que todavía no se tienen cubiertas las necesidades de los habitantes que ya hay (ya somos más de 210000, que se tengan censados, que se sabe que viven más de 250000 personas en Alcalá capital). Si construyen tantas viviendas, que generen también suelo productivo y los respectivos servicios. ¡¡Teniais que haber visto la deplorable situación del barrio de Espartales hace unos años(que todavia falta mucho por hacer)!! Ni ambulatorio, ni comercio, ni zonas de juego para los niños, ni zonas deportivas ni nada de nada...

-¿Por qué no se da la oportunidad a la gente de trabajar en su propia ciudad o pueblo, creando más suelo productivo y no tantísimo residencial y dejar de cargarse campo creando más y más carreteras hacia Madrid?

-Mucha gente se cree que la cultura típica de aquí es el chotis y los chulapos y el cocido madrileño y para más inri mío, gente de mi entorno de amistades y creen que hay que enemistarse por rivalidad y obligación con los catalanes.

-Tampoco saben quienes fueron Cisneros, Azaña, ,Fernando I de Habsburgo, Catalina de Aragón, El Empecinado, El Arcipreste de Hita, etc etc y bien largo etc. Cervantes nada más y gracias a la plaza.

-Tampoco sabeis lo que duele llegar a la estación de tren o de autobús y que estén repartiendo periódicos locales gratuitos de Madrid, eso es para verlo. Están muy bien la verdad, pero no nos interesa mucho que el martes se halla roto una papelera en Carabanchel. Y Telemadrid... bueno en fin, los que podais sintonizarlo sabreis de que hablo.

En resumen, Alcalá no sólo por justicia histórica (dichoso planteamiento provincial de Javier de Burgos...)debería ser una provincia, sino ya por necesidad y esto lo digo porque Madrid (politicamente hablando) es muy peligroso para la permanencia y consistencia de la identidad de Alcalá y muchos ya somos los que consideramos necesaria y justa su creación.
Y a Madrid, que de momento tiene la sarten cogida por el mango le está saliendo bien el plan, porque ha conseguido ya seducir a mucha gente y muchas localidades alcalaínas pero ya veremos que cara se les quedará a sus políticos cuando comencemos a reivindicar en serio lo nuestro y salgamos a la calle pidiendo propiedad sobre nuestra tierra y consigamos hacer despertar a esas gentes que de momento están engañados por ellos.
Alcalá no es Madrid, nosotros lo sabemos, ellos también.

La hostia bendita Ikesankom, vaya discurso te has pegado. Me alegro d ever más paisanos por aqui, aunque siempre tenemos que hablar sin perder el norte de Castilla. Ahora no tengo tiempo, luego comento cosas que has escrito. Un saludo, compañero.

una pregunta, querriais formar una provincia dentro de la CAM, dentro de castilla-la mancha o por vuestra cuenta

Ikesankom, a algunas cosas de carácter local te contestaré en privado por no aburrir a los compañeros y hacer de esto algo muy localista.
Roberto, ¿a quién queremos pertenecer?. Hay que estudiarlo. A quien no se desentienda de Castilla.

Redimensiona ti avatar q me descolocas la pantalla. Bienvenido al castellanismo.

Recordemos q TC propugna potenciar las comarcas y sin duda alcalá es corazón de una de ellas... y bien potente.

bienvenido Ikesankom, aunque te sientas madrileño o no, como castellano serás recibido

(http://www.expocastilla.foroscastilla.org/data/media/25/madridmapa.gif)

El problema en la Tierra de Alcalá es que no hay consciencia general de su castellanidad, ni siquiera de su misma entidad.
Es decir, aquí viene todo el mundo de fuera y al llegar no se plantea que esto sea una comarca histórica o no, o que tenga un pasado castellano, sino que se trata de una serie de municipios de Madrid nada más y punto, y esto es culpa de los medios de comunicación y de nuestros ayuntamientos.
Si es que encima son los propios ayuntamientos los que históricamente han ido fomentando la desaparicion de este espíritu colectivo de la Tierra de Alcalá haciendo olvidar este alcalaismo y castellanidad.
Nada más aparecer la división provincial de Javier de Burgos esta Tierra tendría que haber propugnado y reivindicado la creación de la merecida provincia alcalaína y haberse mantenido hasta hoy día (si no se hubiera logrado durante todo este tiempo claro).
-El otro día metido en un foro de Alcalá (!!en el diario local de Madrid 20 minutos, precisamente¡¡)me sorprendió que la gran mayoría de la gente protestaba contra Madrid y reivindicaba la segregación ya y que algún que otro participante se sorprendió porque creía extinto este espíritu alcalainista y se alegró de estar equivocado.
-Para evitar este aislamiento entre alcalainistas en la Comarca de Alcalá es indudable que necesitamos organizarnos YA y crear una asociación o partido político, antes de que sea demasiado tarde y desaparezcamos como barrios de la capital.
-Me entristece decirlo y pedirlo, pero es posible que solos no podamos y que necesitemos vuestra ayuda castellana(¿Volverá Alcalá a Castilla? :wink: ).
Por cierto Mak, ese mapa que muestras es un claro ejemplo del avance imperialista de Madrid y de su conveniencia a organizar la provincia:
M01, que sería el área metropolitana de Madrid, no sólo me resulta una comarca "de cruel existencia", sino que aparece incluyendo municipios alcalaínos como Torrejón de Ardoz, Coslada, San Fernando, Rivas y creo que incluso Mejorada. La comarca de abajo también parece restar algunos municipios como Estremera o Fuentidueña.
Ojala se tome de ejemplo el Bierzo o incluso Cartagena, y empiecen a cambiar aqui las cosas, sino esto se va al garete.
Futuro de Alcalá: ¿Castilla?o Ayuntamiento de Madrid... Estamos a tiempo, hay que actuar ya.

Simpático eres. Para tu conocimiento Madrid es tan castellana como Alcala, la pérdida de la identidad castellana también le afecta.

Respecto al imperialismo madrileño que tú dices, creo que deberías aprender a ser un poco objetivo, y hablar de que madrid se está convirtiendo en una macrourbe, dejando de lado tu sentimiento antimadrileño.

El ordenamiento lógico de la provincia madrileña debe ser que la villa de Madrid tenga un status especial, dado su tamaño., quizá a la larga crear un distrito federal o algo similar.  ¿ O tú no lo ves así ?

Por cierto, la capciosa pregunta que planteas es erronea caso que Madrid absorviese Alcala, cosa que afortunadamente no va a ocurrir ni de coña, no por eso dejaría de pertenecer a Castilla.

No entiendo, esa obsesión que para reivindicar un mejor trato haya que denigrar a Madrid, y diferenciar que municipio es castellano y cual no.

Desde luego así no creo que obtengáis mucha ayuda del castellanismo, al hacerle un favor tan flaco, como tratar de enfrentar unos municipios a otros y declarar cual es castellano y cual no. ¿ No sería más fácil reclamar por ejemplo una comarcalización de la provincia ? Que Madrid sea un DF y el resto organizado en comarcas tradicionales.

Saludos

En ningún momento he mencionado algo en contra de Madrid, es más, al contrario, a mi Madrid como ciudad me gusta y mantengo simpatía con muchos de sus ciudadanos, el mismo sentimiento que muchos alcalaínos.
Mi sentir se enfrenta hacia la histórica torpeza y desmiramiento de sus gobernantes hacia nosotros. Al decir Madrid, no me refiero a los madrileños si es lo que crees.
Sólo quiero decir, que siento no haber dicho antes, que la creación de una región alcalaína no sólo haría justicia histórica con esta tierra sino que formaría una barrera natural para evitar el incesante avance de la ciudad de Madrid hacia nosotros. Ya se perdieron pueblos como Vallecas, Vicálvaro o Barajas y de ningún modo queremos que pase lo mismo con Coslada, San Fernando o Paracuellos.
Lo que mencionas de un distrito federal para Madrid ya lo he planteado en otros sitios y foros, aunque seguiría sin significar nada para Alcalá.
No se por qué dices que digo que Alcalá es castellana y Madrid no. Sólo digo que conforme a la actual situación y conciencia colectiva madrileña se les ve más lejos de Castilla que Alcalá y debido a esto, dudo que ellos quieran unirse a Castilla, al contrario que ocurre con un amplio sector alcalaíno.
Parece que piensas que tengo algo en contra de Madrid, lo que tengo es a favor de Alcalá. A Madrid no le deseo ninguna denigración a pesar de la denigración que ha pasado durante siglos Alcalá.
La comarcalización no ayudaría de mucho aquí, esto no es como Ávila o como León, aquí la situación es más centralizadora y por eso son necesarias medidas diferentes. Aquí, al gobierno de la CAM ni siquiera le interesaría que Alcalá fuera Comarca Histórica (¿¿tú crees que acaso les hizo mucha gracia la declaración de Ciudad Patrimonio de la Humanidad??)
Saludos

y por qué no los movimientos alcalainistas, se integran en Tierra comunera??, seguro que les dan apoyo, o colaboración, ya que optan opor potenciar las comarcas historicas y naturales para su mejor organización


Ya en Zamora mientras tanto
tienen jefe a la cabeza.
se llama Antonio de Acuña
y es obispo de la iglesia.
Igual acontece en Toro,
Ávila, León y Cuenca.
de Soria y Guadalajara
las mismas noticias llegan.
En Alcalá y en Madrid
ya no manda la realeza.

El segundo mensaje más interesante que el primero.




Por esto:  "claro ejemplo del avance imperialista de Madrid y "



Pues, aclaralo, habla con propiedad es muy fácil.



Significaría una forma más lógica de organizar la comunidad a mi modo de ver.




Por esto: "Futuro de Alcalá: ¿Castilla?o Ayuntamiento de Madrid... "
Blanco y en botella vamos.



Contra eso precisamente hacemos lo que podemos los que nos consideramos castellanistas madrileños. Parece mucho más lógico que si lo que quieres es que castilla en su conjunto avance, se reme a favor de la recuperación de Madrid no tratando de excluirla, pero de la otra forma está claro que lo único que interesa es tu municipio (Álcala en este caso), y el resto de Castilla te da poco más o menos igual, esto es localismo puro y duro.



Es lo que has puesto en tu anterior mensaje, me alegro que no sea así.



No estoy de acuerdo. Creo que una reorganización con Madrid como df o similar y el resto de la provincia organizada en comarcas si que ayudaría a lograr un desarrollo menos centralizado.

Respecto a lo de la comunidad, date una vuelta por Alcalá y mira si algunos edificios han sido restaurados con dinero de la comunidad, investiga dónde esta el museo arqueológico de la comunidad, quien promociona el tren de cervantes...

Saludos

Por eso Tierra Comunera valora la comarcalización como única medida que podría triunfar para resolver las graves crisis en todos los aspectos que padecen las comarcas y municipios más pequeños con respecto a los que están más desarrollados.

El Bierzo, Miranda, Alcalá, hay montón de lugares que por aislamiento de un entorno, pasan penurias, y además, todo está así hecho para que el provincialismo o el localismo triunfe de manera abrumadora para avasallar al resto con estas consignas.

Yo opino que toda la culpa es de este sistema centralizador al que estamos sometidos en todos los puntos y del maniqueo político para evitar que lleguen inversiones.

Antes de leer todo lo que habeis escrito, quiero comunicar a nuestro nuuevo contertulio, Ikensankom, que en ningún momento hiera los sentimientos o falte a nuestros hermanos madrileños, pues has de saber, Ikensankom que entre los foreros de Madrid encontrarás,a menudo, comprensión y respeto. El llamamiento, por tanto, es a que nunca se cree la sensación de odios entre ambas comarcas y ambas ciudades, pués nunca han tenido culpa los hijos de Madrid sino los mezquinos intereses po´líticos. VIVA MADRID.
Alcalá is not Madrid but MADRID FOR EVER

Ya os he leido. Como bien dice Mesonero Romanos, la autonomía "CAM" ha invertido cuantiosas partidas presupuestarias en Alcalá y su Tierra: infraestructuras sociales, equipamientos, vías de comunicación, transportes, oficinas administrativas, etc. Por tanto la secesión de esta autonomía es claramente inviable. Mientras Castilla no sea una, es preferible se promuevan las comarcas, pero más preferible,a mi entender, la creación de divisiones administrativas dentro de la autonomía ya ocurre en Ille de France). ¿Por qué el conglomerado metropolitano del Sur de Madrid, con un millón de habitantes en 6 localidades, no podría ser un departamento como el de Seine-St Denis y así descongestionar?.
A Mak, sin duda los movimientos alcalainistas podrían integrarse en TC pero estos movimientos alcalainistas, os lo digo como lo conozco, pecan de localismo. El problema de Alcalá es el ombliguismo. Siempre nos hemos mirado el ombligo, hemos exclamado ¡somos herederos de la gloria cisneriana! ¡somos hermanos de Cervantes! ¡otros tiempor fueron mejores!, pero se nos han escapado oportunidades claras de desarrollo, por ejemplo, económico y cultural evidentes, por localismo tonto y sin miras menos miopes. Los movimientos alcalainistas, debieran ser tan localistas sin dejar a menos la idea de Castilla como la tiene TC. Cuando ves las tertulias, las publicaciones, joer, parece que Alcalá ciudad sueñe con ser un Distrito Federal. ¡por favor!.
A ikensankom, la actualidad es la que es y a veces el pasado dejó de ser una realidad para ser un recuerdo. San Fernando, si lees estudios de Geografía Metropolitana, a nivel funcional es un barrio de Madrid y no un pueblo alcalaíno. Mientras que Pezuela, a 25 km de Alcalá es un pueblo alcalaíno como dicen sus habitantes. Las cosas terminan cambiando, y Meco dejará de ser un pueblo con identidad para ser un barrio de Alcalá.....de Torrejón, de Madrid, de Guadalajara, de Mostoles, porque las áreas metropolitanas son realidades territoriales globales que superan el hecho del municipio central.
Pero esto que diga no quita para que defienda,a  capa y espada, la creación de una provincia alcalaína y, sobre todo, a que terminen de decir en la información meteorologica aquello de SOL EN LAS DOS CASTILLAS Y MADRID. CASTILLA ES UNA.
P.S. Viva Madrid.

Por cierto, veo que has sacado la imagen oficiosa de La Tierra de Alcalá. ¿eres miembro de algún grupo?. ¿sabes si hay material?. Si no te importa, me voy a copiar tu imagen. Bueno, me espero a que me lo concedas. Gracias.

Vamos a aclararnos todos. A ver, yo no estoy hiriendo los sentimientos de nadie ni lo intento, eso que quede claro. Sólo estoy expresando mi pensar(y mi pesar)y el de muchos alcalaínos. Vamos a ir por partes, de nuevo:


Este el el gran problema que teneis en Madrid, ¡este! Aqui precisamente me lo demuestras. No sabeis todo lo que fue Alcalá en el pasado, y cual podría ser actualmente si no se le hubiera hundido y con esto quiero decir que se ha pasado de un extremo a otro, es decir, de ser la tierra de la gran expansión cultural nacional e internacionalmente durante el Renacimiento a ser una comarca de pueblos perifericos de una gran urbe. No sabeis lo que Alcalá fue y debía haber continuado siendo, si no hubiera sido por caprichos de gobernantes, que poco a poco fueron quitando lo que les apeteció. Madrid debe de agradecer muchísimo a la Tierra de Alcalá por lo que es hoy en día (y no me refiero sólo a la Universidad...).
Alcalá era lo que podríamos llamar una Comarca Foral, y tuvo dos fueros, si sí, dos, el Viejo y el Nuevo. Estos hechos históricos hubieran justificado más que de sobra una actual provincia.¿Qué quedo de todo eso? Nada. Que quede muy claro, yo hablo de la Comarca o la Tierra de Alcalá, y NO únicamente de Alcalá de Henares ciudad, eso que quede muy claro, además te recomiendo que te pases a dar una vuelta por los pueblos de la comarca y averigües si sus gentes piensan que son pueblos de Alcalá o de Madrid. ¿O no alcalaíno?
A si que con todo esto digo que soy castellanista alcalaíno, refiriendome a la Tierra de Alcalá ante todo, no entro en puros localismos, eso parece que no lo has entendido, y si te estamos diciendo que en Alcalá no nos sentimos madrileños nos referimos a la Comarca de Alcalá entera(luego hay gente que quizá se mantenga al margen, pues no te voy a decir que no).
 Luego el castellanismo alcalaino, es referido a la Comarca y tratad de entender que si no nos sentimos de Madrid teneis que respetarlo. ¿Hace falta explicar más? Aunque reconozco que hay muchos alcalaínos, como dice alcalaíno, cuyo concepto de alcalainismo es sólo centrado en la ciudad de Alcalá.

Es que es lo menos que podrían hacer, ¿que pasa?que alguien en Madrid parece haberse dado cuenta que Alcalá de Henares existe y fíjate, que se ha declarado Patrimonio de la Humanidad. "Una ciudad que es un negocio para la CAM, a ver si la vamos a perder".¿Dónde había estado esa ayuda hasta entonces?No se había visto antes. Nunca. ¿Crees acaso que otra comunidad autónoma iba a ayudar menos?Más bien creo que es al contrario. Si, es cierto, ayudan, pero es lo menos que cabe esperar cuando el mismísimo Ayuntamiento de Alcalá de Henares reconoce que la ciudad aporta bastante más de lo que se recibe (esto salió no hace mucho en la prensa) La situación en otros pueblos no se como estará, el bloqueo informativo lo impide saber ¿Crees que esta declaración estará beneficiando a otros pueblos de Alcalá? Esperemos.

Mira entre tu yo, no entiendo por qué te resigna tanto que Alcalá se quiera separar provincialmente de Madrid. Madrid es una provincia y Alcalá como provincia no existe, pese a su largo abolengo como Comarca Foral. ¿No verías más justo una comunidad biprovincial denominada Castilla Central si no es el deseo de unir las Castillas?
Otra cosa, parece que tengo que repetir también que no tengo nada en contra de Madrid. Das a entender que el hecho de que queramos una provincia para Alcalá sea por odio a Madrid, es decir por despecho. Ni mucho menos, en esta comarca tenemos una cultura que poco a poco está desapareciendo y conseguir una provincia sería una manera de hacer justicia con ella. Si lo de las provincias hubiera sido en época de Cisneros, el mismo hubiera sido el primero que lo hubiera firmado por Alcalá.
Parece ser que todos los que hacemos esta reivindicación estamos de acuerdo en que el gobierno de la CAM mantiene todo el apoyo y toda su organización orientada hacia la ciudad de Madrid. Si en Móstoles o en Pozuelo de Alarcón están de acuerdo, pues me parece muy bien que este plan no les parezca mal, pero aquí en Alcalá (repito, comarca) no sólo lo vemos muy mal, sino que nos asusta y nos entristece a muchos. Repito, que veo que hace falta, por milésima vez, que la creación de esta provincia no sólo haría justicia históricamente con Alcalá, sino que frenaría este avance centralista (o como te ha hecho gracia, imperialista)hacia nuestra comarca. Y repito también por otra parte, el plan de las comarcas no es viable en esta provincia. Al gobierno de Esperancita y compañía no le conviene tener trazados obstáculos que entorpezcan a la ciudad de Madrid para su desarrollo(ojala lo de las comarcas funcionara).

Para que no te quejes Mesonero, y con el permiso de alcalaino, VIVA MADRID. Alcalá is not Madrid but MADRID FOREVER.

Por cierto alcalaino, la bandera comarcal la encuentras en este vínculo, a ver si encuentro más emblemas, y por supuesto, utiliza si quieres mi mismo avatar o para otra cosa.
http://img49.imageshack.us/img49/3913/comunidaddealcala32fl.png

Vaya por Dios, ya he metido la pata, es esa página pero sin el "[/quote]" al final
 
http://img49.imageshack.us/img49/3913/comunidaddealcala32fl.png

Perdona, pero de historia conozco algo, y por cierto no veo ninguna relación con lo que he comentado. Yo hablo de Madrid capital exclusivamente, que hay que potenciar su castellaneidad, cosa que tu haces al contrario contraponiendo la castellana Alcala a Madrid.



¿ Y esto que tiene que ver con lo que he comentado ?  Absolutamente nada.



A mi eso me parece perfecto. Te reitero que lo que no me parece bien es que antepongas la pertenencia a castilla de alcala frente a la supuesta no pertenencia de Madrid. Tampoco que intentes sacar partido con algo semejante.


 

Por supuesto, pero esto no tiene nada que ver con lo que he comentado en el mensaje anterior.



Vale, la comunidad os margina. Sin duda por ejemplo Villaverde que pertenece a Madrid está mucho mejor. Por cierto, con Madrid ¿ te refieres al gobierno de la comunidad no ?



No. Prefiero la comarcalización y suprimir las provincias, crear provincias no me parece positivo.  A la larga el localismo, hará que todo municipio cabeza de comarca quiera ser provincia y para ese viaje, mejor comarcalización y supresión de provincias, se limita el centralismo al acercar las administraciones a los ciudadanos y se recortan gastos, al suprimir las provincias.



Es lo que has puesto en tu mensaje, por cierto te he comentado las frases concretas, que veo que no has hecho referencia.

Resumiendo simplemente te aclaro que Madrid es Castilla y que tus reivindicaciones, que me parecen respetables, tal y como las muestras tienen tintes de localismo.

Salud

Bueno, como es de suponer, respaldo a mi paisano. Creo que escribiendo no se liman asperezas e Ikensankom refiere su protesta contra el gobierno de la autonomía "CAM".
Respecto las comarcas, podriamos resetear las actuales provincias y crear las comarcas. En el reseteo también pondriamos a Madrid como cabeza de comarca, a Toledo, a Valaldolid...
Es un error quitar la castellanidad a Madrid, lo que pasa que Madrid ya no asume el papel de ciudad provinciana sino que es una urbe internacional y lo de Castilla para los gobernantes queda muy paleto.
En cuanto a la alcalainidad de la comarca, Ikesankom, está plenamente asumida en la gente de siempre. Va a menos en las zonas más distales de la ciudad, aquellas que están más en la influencia de otras ciudades: madrid, Getafe, etc, como es la zona de arganda, mejorada, paracuellos, valdeolmos... Las zonas más proximas se sienten muy alcalaínas, con a ciudad como referencia común.
Pues con tu permiso, voy a utilizar la bandera pro-provincia.
Un saludo.
Los madrileños sois cojonudos.