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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Mak en Junio 28, 2006, 01:14:45



Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Mak en Junio 28, 2006, 01:14:45
(http://www.andreaonline.de/madrid/toledo/toledofigur2.jpg)

alguien puede confirmarme si esta es un foto de toledo, que he econtrado en internet, y si es así, a que lugar pertenece, ya que la gaita en toledo, me ha sorprendido sobremanera

 :idea:  :?:  :!:


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Free Castile en Junio 28, 2006, 01:19:30
Seguro que el alcalde rockero del Bierzo... quiero decir el más comunero del Bierzo sabe algo... venga gargolilla dinoslo!!


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Az0r en Junio 28, 2006, 01:23:32
Es una gárgola asi que casi seguro que en una iglesia gótica. Y no se si hay alguna más aparte de la catedral...

Gaitas, panderos, tamboriles,zanfoñas... en la edad media habia de todo por todos lados.


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Free Castile en Junio 28, 2006, 09:09:34
Por cierto, hay una iglesia románica en Cantabria cuyos capiteles están llenos de obscenidades, alguien sabe algo??


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Calaetius en Junio 28, 2006, 14:49:39
Cita de: "Free Castile"
Por cierto, hay una iglesia románica en Cantabria cuyos capiteles están llenos de obscenidades, alguien sabe algo??


Y en Aguilar de Campoo, es el llamado "románico erótico". Servía para aleccionar a los fieles sobre prácticas impúdicas, muy explícitamente, claro.


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Arevaco en Junio 28, 2006, 16:49:56
Pues no es tan raro lo de la gaita en toledo y mas en aquel tiempo , he de deciros que por ejemplo en guadalajara no hace mucho en la zona de la sierra se encontro un hombre que hacia unas gaitas de fuelle algo parecidas pero muy distintas de las del norte , y en la sierra de madrid tambien creo recordar que habia algo por el estilo hasta hace nada ....

No siempre son ciertos los estereotipos de la gaita es unica de asturianos y gallegos , por poneros ejemplos actuales os pongo los de la gaita de boto aragonesa , la gaita riojana , o una gaita de fuelle que existe en la provincia de cadiz......


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Calaetius en Junio 28, 2006, 16:59:05
Cita de: "Arevaco"
Pues no es tan raro lo de la gaita en toledo y mas en aquel tiempo , he de deciros que por ejemplo en guadalajara no hace mucho en la zona de la sierra se encontro un hombre que hacia unas gaitas de fuelle algo parecidas pero muy distintas de las del norte , y en la sierra de madrid tambien creo recordar que habia algo por el estilo hasta hace nada ....

No siempre son ciertos los estereotipos de la gaita es unica de asturianos y gallegos , por poneros ejemplos actuales os pongo los de la gaita de boto aragonesa , la gaita riojana , o una gaita de fuelle que existe en la provincia de cadiz......


Y la cántabra, que, si no me equivoco, tiene parientes en el norte de Burgos y Palencia.


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Junio 28, 2006, 17:46:52
Creo que se trata de San Juan de los Reyes. Creo haberla visto en el piso superior del claustro, pero vamos a razonarlo por si acaso.
La foto tiene que estar sacada de un edificio gótico. Nos lo indican la propia gárgola que aparece como elemento para desalojar las aguas de  lluvia de las cubiertas, y el pináculo del fondo, de estilo flamígero típico de finales del siglo XV (parecen llamas elevándose). En Toledo hay dos buenas manifestaciones góticas, la catedral, y San Juan de los Reyes. La primera tiene pináculos flamígeros como remate en las cubiertas y a lo largo de la torre principal. Pero si este fuera el caso, la perspectiva de la foto permitiría apreciarlo. San Juan de los Reyes tiene gárgolas y pináculos flamígeros en el interior del claustro, observables desde el piso superior (tiene dos), y una foto enfocada hacia arriba desde este claustro permitiría observar el cielo inmediatamente, como es el caso.
Apostaría por tanto a que se trata de este edificio, San Juan, y la foto pertenece al claustro, o a lo sumo, a la fachada principal (lateral en este caso) de la Iglesia, obra de Juan Guas.

Un saludo.


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Mak en Junio 28, 2006, 17:56:34
Cita de: "El Ermitaño del Moncayo"
Creo que se trata de San Juan de los Reyes. Creo haberla visto en el piso superior del claustro, pero vamos a razonarlo por si acaso.
La foto tiene que estar sacada de un edificio gótico. Nos lo indican la propia gárgola que aparece como elemento para desalojar las aguas de  lluvia de las cubiertas, y el pináculo del fondo, de estilo flamígero típico de finales del siglo XV (parecen llamas elevándose). En Toledo hay dos buenas manifestaciones góticas, la catedral, y San Juan de los Reyes. La primera tiene pináculos flamígeros como remate en las cubiertas y a lo largo de la torre principal. Pero si este fuera el caso, la perspectiva de la foto permitiría apreciarlo. San Juan de los Reyes tiene gárgolas y pináculos flamígeros en el interior del claustro, observables desde el piso superior (tiene dos), y una foto enfocada hacia arriba desde este claustro permitiría observar el cielo inmediatamente, como es el caso.
Apostaría por tanto a que se trata de este edificio, San Juan, y la foto pertenece al claustro, o a lo sumo, a la fachada principal (lateral en este caso) de la Iglesia, obra de Juan Guas.

Un saludo.


no tengo más que postrarme ante vuestra merce.

mi duda surgia a raiz, de ver a un gaitero en toledo, ya que se supone que eran representaciones cotidianas,me llevan a preguntarme cómo este instrumento tradiconal se ha mantenido en algunos sitios, y en otros se ha paerdido


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: paramero en Junio 28, 2006, 18:41:37
Para Free Castile: Sí es museo de la obscenidad medieval más intenso es la Iglesia de Cervatos, a un tiro de piedra de Reinosa y al lado mismo de la raya con Palencia. Yo leí algo del escritor abulense de Langay residente en Alcazarén (Valladolid), etc. etc.  y Premio Nacional de Literatura  José Jiménez Lozano en un libro extraordinario y que recomiendo a todos cuantos amen Castilla. El Libro en cuestión se titula GUÍA ESPIRITUAL DE CASTILLA, probablemente el mejor libro que se haya escrito en el siglo XX sobre el conglomerado histórico llamado Castilla con un soporte fotográfico que no desmerece del extraordinario texto de Jiménez Lozano. Tras leer el libro me acerqué a Cervatos y vi aquel sorprendente panel de relieves,canecillos y capiteles cuyo único tema es el sexo en escenas totalmente explícitas y variadas. Creo francamente que gente libre ha habido en todas las épocas que ha hecho, dicho y esculpido lo que le ha dado la gana. Pocas épocas de tanta gente tan acojonada como ahora...


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Junio 28, 2006, 19:03:53
Mak: Pues sí, es una duda inquietante. Quizá, al hacerse con pellejos animales, en economías tan pastoriles como la castellana, resultara menos gravoso hacer una gaita sin saco (dulzaina), de la que ya había precedentes, que con él (es una mera suposición).
A veces los canteros eran de lugares diversos y representaban acontecimientos típicos de sus latitudes. Pero no es la única representación de un gaitero en Castilla, y, como decían más arriba, es cierto que la gaita de saco existía en diferentes localidades castellanas.

Además de fomentar la dulzaina, no estaría mal recuperar en nuestro folclore otros instrumentos como la gaita.

Para continuar con el tema que mencionáis de la Iglesia de Cervatos, algún estudioso se ha atrevido a hacer una comparación. Del mismo modo que las formas del gótico flamígero pueden compararse con diversos motivos de la arquitectura oriental en forma de agujas flamígeras (hindú), la representación de los actos sexuales de Cervatos... ¿Podría comparase con las pétreas representaciones eróticas de templos tantristas (sexo como vía espiritual, algo que también practicarían ciertas sectas occidentales) como Ankgor Vrat? En el fondo, los más remotos elementos de la cultura europea medieval tienen una raíz oriental indoeuropea, fácilmente visible en los cuentos del folclore.

Por cierto, coincido totalmente con la apreciación sobre la Guía espiritual de Castilla. Excelente. Yo he leído la versión de la editorial Ámbito, sin fotos.

Saludos.


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: Mak en Junio 28, 2006, 20:15:27
buf, cuanto tengo de leer... por eso voy este verano, tras largos años de ausencia a los pueblos de mi familia, y en ese reencuentro con las raices, me gustaria empaparme de la esencia de toledo


donde podria informarme, sobre los subterraneos de toledo??? no encontrado nada relevante

gracias


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Junio 28, 2006, 20:53:06
Si preguntas en la oficina de turismo de Toledo, posiblemente te indicarán los horarios de algunas excursiones temáticas que se realizan por la ciudad: Toledo nocturno, Toledo templario, e incluso el año pasado abrieron unos subterráneos que podían visitarse (supuestamente eran la cueva de Hércules y demás...), en fin, algo podrán decirte.

En algunas librerías de la ciudad, venden una cinta de vídeo (no sé si existirá ya en formato DVD) realizada por un canal local, titulada "Toledo y los templarios. El Secreto", donde aparece una interesante filmación de uno de los subterráneos, cuyo inicio está en la Casa de los Candiles. Se ven extrañas pinturas, pequeños templetes y zonas de aperturas tapiadas. En concreto, uno de los propietarios dejó advertido que jamás se abrieran ciertos sellos, lo que le da a la historia un interesante toque luciferino...

Hay un par de libros que me vienen ahora a la cabeza y puedes consultar: uno es de Juan Eslava Galán, publicado en Planeta. Se trata de uno de esos libros de divulgación histórica que se ponen de moda, y uno de sus capítulos habla del tema, de las expediciones a los subterráneos y varias noticias inquietantes. El libro se llama "Los templarios y otros enigmas medievales".
El otro es "La cueva de Hércules y el palacio encantado de Toledo", de la editorial Bremen, escrito por Fernando Ruiz de la Puerta. Se trata de una recopilación de todos los textos que hablan sobre el tema, y un análisis del mito. Lo compré también en Toledo, pero se podrá pedir desde otros puntos.

Un saludo.


Título: MISTERIO EN TOLEDO
Publicado por: El Ermitaño del Moncayo en Junio 28, 2006, 21:01:02
Por cierto, olvidaba que también hay información en un libro de mi friqui preferido, Sánchez Dragó: el famoso "Gárgoris y Habidis. Una Historia mágica de España". El autor será de lo más "genuino", pero el libro contiene una barbaridad de información sobre la "España heterodoxa y hereje".