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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: riopadre en Agosto 02, 2006, 23:44:20



Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: riopadre en Agosto 02, 2006, 23:44:20
O vamos a tener dos capitales, una en Valladolid, otra en Toedo y una como sede del consejo de Castilla en Madrid? ¡vaya lio! para que nadie se sienta minorado......bla,bla....


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: lupus en Agosto 03, 2006, 00:39:45
de esto creo que ya se hizo una encuesta o algo por el estilo.

Yo votaría por madrid, más qque nada por contar ya con las infraestructuras mas desarrolladas, aunque sin lugar a dudas historicamente Toledo.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Mak en Agosto 03, 2006, 15:22:40
Cita de: "lupus"
de esto creo que ya se hizo una encuesta o algo por el estilo.

Yo votaría por madrid, más qque nada por contar ya con las infraestructuras mas desarrolladas, aunque sin lugar a dudas historicamente Toledo.


afirmo punto por punto


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: GAZTELUKO en Agosto 03, 2006, 17:16:11
Tiene que estar en el Sur??? Históricamente Castilla estuvo gobernada desde Valladolid y Burgos, ya en su última época Toledo.
Yo voto por Valladolid o por Tordesillas, donde nos repartimos el mundo con los portugueses


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: pucelopolis en Agosto 04, 2006, 01:59:14
tordesillas pilla bien a todo el mundo.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Villaverde Comunero en Agosto 04, 2006, 03:32:45
Según mi opinión creo que habria que ir en línea con la propuesta comarcalizadora y dar protagonismo a distintas áreas de castilla en distintas areas de gobierno, algo que adecuadamente planteado no tiene porque ser más costoso; así posibilitariamos un desarrollo más acorde de las distitnas comarcas de castilla y nivelariamos un poco la diferencia existente entre Madrid y el resto de castilla.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Fernàn. en Agosto 06, 2006, 06:09:00
Tordesillas capital de Castilla?.......pero que pasa, estais de cachondeo. La màs lògica y la que debe de ser es Valladolid, ademàs es la que màs tiempo ha sido (oficiosamente, ya que antes las cortes eran itinerantes) pero era la favorita de los reyes, por eso instalaron la Chancilleria, el Consejo de Indias, el archivo de la Corona de Castilla en Simancas (està en Simancas por su cercania a Valladolid), una de las tres Universidades màs improtantes de Castilla, Colegio de ingleses, Colegio de Escoceses, 25 veces se celebraron Cortes de Castilla (la que màs).................ect Con todo y con esto hay gente que dice que otras ciudades son màs historicamente capital de Castilla...ALUCINANTE. No quieren que sea Valladolid por que es Valladolid, que verguenza. Yo ya dije en otra ocasiòn como deberia ser esto de la capitalidad. No me voy a repetir.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: alcalaino en Agosto 06, 2006, 06:58:57
Si Castilla ha de ser una unidad, es complicado elegir una capitalidad pues aunque todos sabemos de las ventajas que supone Madrid, no negamos lo pernicioso del centralismo en cualquier lugar del mundo en cuanto al desarrollo de otras regiones (pensandolo bien, la Castilla periférica se vaciaría y los lobos colonizarían todo el teritorio). Es complicado. Valladolid moriría, y tantas otras.

Pero,aunque este hilo ya hubo otro, si se retomase la idea del Consejo de las Castillas de otoño de 2001, apostaría porque la sede de tan "simbólico" organismo estuviera en Alcalá de Henares (como ya sugerí a algunos concejales), pués convendreis conmigo, hermanos castellanos, que esta ciudad ya va mereciendo una deferencia, algún privilegio capital que se le viene negando sistemáticamente, a una ciudad simbólica para Castilla. Encima, está en el centro de Castilla, buenas comunicaciones, a 19 km del aeropuerto de Barajas, Patrimonio de la Humanidad...¿qué opinais?


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Fernàn. en Agosto 07, 2006, 00:00:36
Valladolid moriria?...pero que tonteria...
Madrid jamàs puede ser capital de Castilla, ya que es capital de España, y la capitalidad española ensombrecerìa la capitalidad castellana. Madrid ya tiene demasiadas instituciones oficiales.
La capital sin ninguna duda serìa Valladolid, sede de las Cortes de Castilla, del Consejo de Castilla y del Palacio Presidencial. Madrid tendrìa un segundo Palacio Presidencial dada su importancia, y en esta ciudad el Consejero Mayor de Castilla estarìa mucho tiempo. Ademàs el Alcalde de Madrid serìa el segundo polìtico màs importante de Castilla y habrìa que darle su espacio, serìa buen representante de Castilla en Madrid. Madrid serìa sede de todas las asociaciones y federaciones deportivas castellanas. Toledo serìa sede del Tribunal Superior de Justicia de Castilla. Las distintas consejerias se distribuirian por las diferentes capitales de provincia y por ciudades no capitales, pero con gran importancia en la historia castellana: Alcalà de Henares, Medina del Campo, Miranda de Ebro, Puertollano...ect. Las fundaciones castellanas, museos castellanos...ect tambièn por toda Castilla. No creo que haya que complicarse tanto para hacer esto y tener una capital. Si Castilla no es capaz de tener una capital, pues vamos listos, eso demostrarìa inmadurez y paletismo. Las primeras cortes y las ùltimas de cada legislatura se habrirìan en Valladolid y las demàs de forma simbolica, pues cada vez en una ciudad. Pese a quien le pese Valladolid es la màs historica capital que ha tenido Castilla (capital oficiosa ya que la corte era itinerante) esta ciudad ha sido la que màs instituciones castellanas ha tenido, màs cortes ha celebrado y màs tiempo han morado los reyes en ella. Solo los màs incapaces pueden negar todad estas evidencias, y lo cojonudo es que lo hacen. Un dato: un dìa me entretuve en sumar todos los periodos que habìa estado el rey Carlos I en Valladolid, y me salìan creo que 18 años...este es solo un dato de muchos...historicamente Valladolid es inigualable.
Un saludo.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: salamancasigue en Agosto 07, 2006, 07:03:22
Me parece absurdo decir que Madrid no puede ser capital de Castilla porque ya lo es de España. Aplicando esa argumento ¿cómo es posible que Bruselas sea capital de Bélgica y de la Unión Europea simultáneamente?.
Bueno en ese reparto que haces a dedo Fernàn espero que algunos de los departamentos/consejerías/ministerios/juzgados/instituciones nacionales acabaran en ciudades de tanta importancia en la Historia de Castilla como Salamanca, Béjar, Ciudad Rodrigo, Arévalo, Talavera de la Reina, ... pero para eso sería mejor no olvidar que no se puede quitar la función que Madrid, inconscientemente, tiene: capital de Castilla.
Y que conste que Valladolid también sería una candidata excelente, de hecho es nuestra segunda mayor ciudad, pero por el tamaño de Madrid no debería colocarse en otro sitio.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Fernàn. en Agosto 08, 2006, 01:02:11
Yo no hago ningùn reparto a dedo, pongo ejemplos, leamos bien. Claro que hay muchas ciudades donde poner alguna consejeria ò instituciòn castellana...ect........Simplemente puse ejemplos nada màs. Por lo que dije, me sigo reiterando en que Madrid no puede ser capital de Castilla de ninguna manera. Y a mi el ejemplo de Bruselas no ve vale, no vamos ha hacer nosotros lo que hagan mal los demàs. Mi propuesta sigue siendo la màs lògica. Y por ello Valladolid no dejarà de ser la ciudad màs significatiba historicamente para Castilla.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Mak en Agosto 08, 2006, 01:41:50
como ya se ha comentado en otros temas parecidos, siempre quedaría la creación de un distrito federal para la villa administrativa de Madrid


simbolicamente, Toledo, crisol de la Castilla mas plural, antes de ser despojada de la capitalidad por la sangre bastarda de los austrias


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Alatriste en Agosto 08, 2006, 03:40:32
Toledo y Burgos históricamente han competido por la primacía, pero Madrid ya tiene todo para constituirse como capital.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: pepinero en Agosto 08, 2006, 06:47:46
yo voto por Burgos.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: GAZTELUKO en Agosto 08, 2006, 17:07:15
Cita de: "Mak"
como ya se ha comentado en otros temas parecidos, siempre quedaría la creación de un distrito federal para la villa administrativa de Madrid


simbolicamente, Toledo, crisol de la Castilla mas plural, antes de ser despojada de la capitalidad por la sangre bastarda de los austrias


En Valladolid nació Felipe II,curiosamente el mismo Austria que nos quito la capitalidad para darsela a Madrid, se casaron los reyes católicos, y era la sede de la Corte en el siglo XVI. Sin embargo entre 1600 y 1606 volvimos a ser capital. Historicamente Valladolid tiene más razones para ser capital que Toledo o Burgos.
A la historia me ciño, el que quiera que lo consulte.
Sigo pensando que la capital debe estar en el Norte, me da igual, Valladolid, Burgos o Tordesillas. Somos el origén de Castilla, como Washington y la Costa Este lo son de EEUU, o acaso alguien pide la capital para Los Angeles o Phoenix??


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Carretero en Agosto 08, 2006, 17:25:30
Si es historicamente por el origen de Castilla me parece a mi que tanto Valladolid como Tordesillas se quedan fuera.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: GAZTELUKO en Agosto 08, 2006, 17:28:46
Cita de: "Carretero"
Si es historicamente por el origen de Castilla me parece a mi que tanto Valladolid como Tordesillas se quedan fuera.


La capital pues en Cantabria o en Las Merindades, porque la ciudad de Burgos también quedaba lejos de ese primigenio origen.
Yo me referia que la capital deberia estar en Castilla la Vieja, ahora me vendrás y me diras que los de Valladolid somos leoneses :P


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Carretero en Agosto 08, 2006, 17:33:00
No quedaba tan lejos de ese origen, de hecho el fundador de burgos fue el segundo conde conocido de Castilla antes que el propio Fernan Gonzalez fuera conde de Castilla. Burgos queda dentro de los origenes de Castilla sin lugar a dudas.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Free Castile en Agosto 08, 2006, 17:51:54
Yo pondria Segovia, parece que es la unica capital que no se mete en lios a excepción de las peroratas de su infame alcalde :wink:


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Cienfuegos2 en Agosto 08, 2006, 17:55:19
En León  :P  :P  :P


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Aranjuez en Agosto 08, 2006, 18:01:02
Cada capital con un Ministerio y punto. Si no hay 17 ministerios pues que les den un Tribunal, algun organismo, el parlamento, etc. Europa tiene varias capitales, 3 y bastantes organismos repartidos y no pasa nada.

Madrid con el Consejo de Gobierno tendria bastante.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Fernàn. en Agosto 09, 2006, 00:53:51
Pues entonces que sea el primigenio lugar donde naciò Castilla, no te fastidias. Y el Alatriste este deberìa leer un poquito para no meter tanto la pata. La que màs tiempo ha tenido la corte es Valladolid y no solo eso, las demàs instituciones tambièn. Por mucho que joda a algunos la ciudad màs historica para Castilla es Valladolid. Algunos que dejen de inventar, que es patètico.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Panadero en Agosto 09, 2006, 06:30:14
Ya hubo un hilo sobre esto.

Solo hay una capital posible: Madrid. Y no tiene nada que ver con lo sentimental ni con lo histórico, sencillamente es la única viable.

En Tordesillas habría que crear una infraestructura practicamete desde 0

Burgos es demasiado excéntrica.

Valladolid no será aceptada en el sur y por análogas razones Toledo tampoco sería aceptada en el norte, más aún si hasta tres localidades norteñas (Burgos, Tordesillas y Valladolid) pugnan por el rango.

Madrid tiene una infraestructura creada, es el motor económico de Castilla, por lo que nadie podría achacarle usar la capitalidad para detr4aer recursos al resto y tiene una amplia tradición como capital de estado indiscutida y por tanto aceptada y asumida por todos.

Madrid es la única elección que sería aceptada con naturalidad: ya es capital, tiene la infraestructura necesaria y es una potencia económica y demográfica. Es la ciudad que menos tiene a ganar con la elección y en consecuencia la que generaría menor sensación  de agravio comparativo.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: John Graham en Agosto 09, 2006, 06:32:48
Y además de ser el centro neuronal de Castilla, la vértebra principal de nuestro ser. Madrid me convence para una imaginaria capitalía castellana.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Mak en Agosto 09, 2006, 14:03:18
Cita de: "John Graham"
Y además de ser el centro neuronal de Castilla, la vértebra principal de nuestro ser. Madrid me convence para una imaginaria capitalía castellana.


por ello, uno de nuestros objetivos habria de ser la recastellanización de Madrid


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Alatriste en Agosto 10, 2006, 04:32:08
Cita de: "Mak"


por ello, uno de nuestros objetivos habria de ser la recastellanización de Madrid

Pues ale, mas caña por esos lares.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: John Graham en Agosto 10, 2006, 05:09:40
Y si no, Miranda Capital de Castilla  8)  8)


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Mirandilla en Agosto 10, 2006, 05:34:04
Cita de: "John Graham"
Y si no, Miranda Capital de Castilla  8)  8)


En ciertas ciudades les daría un patatus...  :?  :?  :lol:


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: John Graham en Agosto 10, 2006, 05:45:05
Puedo imaginar en cuales  :twisted:

¿Son estas? ->

(http://www.espanolsinfronteras.com/im%C3%A1genes/Euskadi%20-%20Escudo%20de%20Vitoria.gif)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/EscudoBurgos.gif/180px-EscudoBurgos.gif)


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Mirandilla en Agosto 10, 2006, 05:52:55
Cita de: "John Graham"
Puedo imaginar en cuales  :twisted:

¿Son estas? ->

([url]http://www.espanolsinfronteras.com/im%C3%A1genes/Euskadi%20-%20Escudo%20de%20Vitoria.gif[/url])

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/EscudoBurgos.gif/180px-EscudoBurgos.gif[/url])


Principalmente, y si me apuras...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Coat_of_Arms_of_Valladolid.png/150px-Coat_of_Arms_of_Valladolid.png)


Seamos realistas, Miranda nunca llegará a ser nada en el mundo político porque somos tierra de nadie... O nos reclaman todos, o nos descuidan todos... Desde luego una situación dificil.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: John Graham en Agosto 10, 2006, 05:59:31
Pucela? tú crees? Si no sabrán ni donde estamos situados en el mapa  :oops:  :oops:

Por eso las politicas en Miranda que se hagan, tienen que ser sencillamente mirandesas y dejarnos de hostias. Miranda Capital ya.  :lol:

Aunque es cierto que no vamos a ser nada politicamente, no por estar en tierra de nadie, si no porque la gente cree que esto es un pueblo, se tiene sentimiento de pueblo y no de ciudad, si nos creyeramos que podiamos crecer y ser una urbe capaz de acoger gente de nuestro entorno, creo que avanzariamos, bueno, con eso, y que no hubiera trabas politicas.

Me gustaria despertarme un dia y ver que todos los proyectos que nacieron en miranda, se hicieran en miranda. Ojala fueramos una gran ciudad, por que a este paso vamos a tener que familiarizarnos con la jerga caló de nuestros vecinos de las torres :lol:


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: Mirandilla en Agosto 10, 2006, 06:10:35
Cita de: "John Graham"
Pucela? tú crees? Si no sabrán ni donde estamos situados en el mapa  :oops:  :oops:

Por eso las politicas en Miranda que se hagan, tienen que ser sencillamente mirandesas y dejarnos de hostias. Miranda Capital ya.  :lol:

Aunque es cierto que no vamos a ser nada politicamente, no por estar en tierra de nadie, si no porque la gente cree que esto es un pueblo, se tiene sentimiento de pueblo y no de ciudad, si nos creyeramos que podiamos crecer y ser una urbe capaz de acoger gente de nuestro entorno, creo que avanzariamos, bueno, con eso, y que no hubiera trabas politicas.

Me gustaria despertarme un dia y ver que todos los proyectos que nacieron en miranda, se hicieran en miranda. Ojala fueramos una gran ciudad, por que a este paso vamos a tener que familiarizarnos con la jerga caló de nuestros vecinos de las torres :lol:


Creo que ahí te equivocas: En miranda se tiene un sentimiento de pueblo cuando nos referimos a los habitantes pero cuando hablamos de nuestra ciudad, hablamos de tal  manera como si de Paris se tratara, y muchas veces se han reido de nosotros y nos han avergonzado al ver la realidad...

Si Miranda quiere tener un peso politico dentro de Castilla, debe haber un proyecto ambicioso por ejemplo de TC (me da igual quien me lo ofrezca, me importa el resultado). En primer lugar me encantaría que mi ciudad fuese potente cultural y socialmente antes que en el mundo del politiqueo, por eso, crear un campus univertitario en Miranda es la ÚNICA forma de que Mirandfa coja peso en cualquier otro movimiento.

Los jóvenes son quienes debemos manejar el futuro, y una forma de atraer jóvenes es trabajo (parece que se va a conseguir:Ircio) y estudios. Si TC Miranda ofrece alguna garantia de implantar alguna facultad técnica en Miranda (p.e. ingenierias) estoy convencido de que ganaría un altísimo porcentaje de votos.

Vlviendo al tema, si quieres Miranda Capital de Castilla, aunque me haría mas ilusión ser capital de nuestro bonito valle y algún territorio más  :lol:  :wink:


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: John Graham en Agosto 10, 2006, 06:31:51
Cuando hablo de sentimiento de pueblo, no me refiero a un sentimiento ciudadano (sé que he puesto gente, pero me refería al aspecto político de nuestras vidas), vamos, que se tiene un espíritu derrotista, por ejemplo el caso de la N-1 sabes tan bien como yo, que no ha sacado nunca a más de 4000 personas a la calle, cosa que si se hizo cuando nos movimos para el nuevo hospital, o para otras cosas, de las que podría hablar con mayor grado de conocimiento alguien mayor que yo.

Por otra parte como partido te puedo decir yo, que nosotros, en nuestro programa electoral (mañana prometo subirlo, para que lo veas), teníamos en la materia educativa justo al final de nuestro extenso margen de propuestas esto, transcribo textualmente:


Potenciar el papel de la Universidad como instrumento de formación continua y de desarrollo de investigación.

* Promover la creación de una Escuela de Negocios en la UNED por medio de un convencio de colaboración suscrito entre el Ayuntamiento, la Cámara de Comercio e Industria y la propia Universidad de Educación a Distancia.

* Apoyo a la investigación de temas de interés para la ciudad en los ámbitos económico y social.

*  Realización de Cursos de verano por las UNED.

* PROMOVER la implantación de UN CAMPUS UNIVERSITARIO en la ciudad, donde se impartan carreras técnicas de las impartidas  por la Universidad de Burgos.

Este último punto creo que es el más importante. Y te aseguro que lo vamos a seguir llevando como nuestro estandarte personal. Y creeme que nos lo curramos, y le dijimos a muchos jovenes cuales eran nuestros proyectos factibles (conseguirlo, no seria tarea dificil, y te lo digo en serio es cuestión de creerselo), pero siguen votando a los mismos. Y no quiero ser partidista que queda muy feo. Ya te enviaré el programa antiguo por mensajería privada.

Por cierto, yo si que me sentiría agusto teniendo miranda la capitalía en cuestiones económicas. La pela es la pela.  :P

Me retiro por hoy.

Buenas noches.


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: en Agosto 10, 2006, 15:56:44
Burgos capital de toda la puta vida


Título: Castila se une. ¿Donde estrará la capital, en Madrid ?
Publicado por: alcalaino en Agosto 11, 2006, 21:26:53
Si que es verdad que hay una serie de ciudades: Miranda, Aranda, Ponferrada, Béjar, Medina del Campo, Alcalá, Siguenza, Talavera o Puertollano que están absolutamente marginadas (yo sólo puedo asegurar el caso de Alcalá) y que en la futura Castilla merecen un reconocimiento que no sea el hecho d eponer un museo o una biblioteca castellana. Debe darse, al menos, la oportunidad de configurarlas como centros rectores de sus territorios.