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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: /Castilian_red/ en Septiembre 11, 2006, 21:43:37



Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: /Castilian_red/ en Septiembre 11, 2006, 21:43:37
Ahmed tiene 6 años, en cualquier otra parte del mundo se diría que está jugando a ser constructor, para convertirse en un hombre de provecho para el día de mañana...

Nabatiyeh, 11.09.2006

Ahmed tiene 6 años, en cualquier otra parte del mundo se diría que está jugando a ser constructor, para convertirse en un hombre de provecho para el día de mañana... un jueguecito muy varonil y apropiado para su clase... mientras su hermana colabora en las tareas de la cocina, o invierte su tiempo en rezar. Pero no. Esto es el mundo real, en pleno sur del Líbano, y en la prensa alternativa no necesitamos repetir lo que ya repiten en todas partes, porque no pedimos permiso a nadie para pensar, y porque razonamos a partir de lo que vemos por nosotros mismos, de primera mano.

Ahmed no está jugando, trabaja. Ayuda en la medida de sus posibilidades -superando incluso lo esperable y hasta lo sano, teniendo en cuenta su edad-, esforzándose en hacer añicos lo que hasta el mes pasado eran las paredes de su habitación.

La tarea parece sencilla: reducir, desescombrar, reconstruir. En este proceso no hay ninguna tarea menos importante que otra, y todos, absolutamente todos los miembros de la familia arriman el hombro para recuperar cuanto antes su amado hogar, quizá no vuelva a ser el de antes... quizá sea aún mejor... pero en cualquier caso, tenga la forma que tenga, sería el espacio que albergue la unidad de afecto más básica de la sociedad, y el auténtico pilar de cualquier pueblo: un pequeño grupo de personas que se aman y están dispuestas a cooperar y ayudarse para salir adelante como sea.

Algunos quizá opinen que la foto es un montaje, que está trucada o 'construida' para la ocasión... algunos, quizá se atrevan a decir que la instantánea no es actual, o que fue tomada en Cáceres... pero la verdad es que estampas como esta no son nada excepcional en el sur del Líbano.

El sur del Líbano... cualquiera diría que hablamos de otro planeta, cuando en realidad este maravilloso país, parecido a España por su clima, vegetación y orografía... más pequeño en espacio, pero idéntico en cultura e historia, se encuentra justo allí donde se pierde la vista en el horizonte, hacia el Este, cuando nos bañamos en cualquier playa de Torremolinos, Santa Pola, Benidorm, Valencia, Peñiscola, Sant Carles, Calafell o Empuries.

El Líbano, si tuviera que apuntar una diferencia, hablaría de la infinita hospitalidad de su gente; del temor en la mirada, que en tres segundos se torna alegría, gratitud y amistad.

No, la foto no está trucada, y no forma parte de ninguna maquinaria de propaganda islámica, ni nada parecido. Es la triste realidad. Es el efecto de las armas. El resultado del odio. Algo tan simple como un fenómeno de muerte en masa, concebido para saciar la sed de beneficios de la industria bélica americana, hebrea y capitalista global.

Junto a Ahmed -a menos de tres metros-, podemos ver un proyectil que no llegó a explosionar. Poco antes, otros dos niños de edades parecidas a la del propio Ahmed estaban jugando con ella. Insisto, la foto no está manipulada, no es preciso manipular la realidad, cuando es la realidad la que está manipulada, y nos manipula hasta el punto de creer que las cosas que nos rodean son reales o irreales en función de lo que diga el monigote televisivo de turno.

Algunos pensarían que es peligroso e inadecuado que no exista mayor separación entre los niños y las bombas. Otros, los más expertos, dirían que a su edad, el peso del mazo puede provocar malformaciones en el crecimiento de los huesos del chiquillo. Y otros, entre los que me incluyo, sentiremos vergüenza ajena cuando dentro de un mes, el próximo 12 de octubre, nuestro estúpido Estado, celebre el día de su Fiesta Nacional paseando por el centro de Madrid un gran conjunto de profesionales de matar, adornados con instrumentos que solo sirven para provocar odio, miseria, miedo y miles de nuevos Ahmeds.

Mientras tanto, la vida sigue en el otro lado del Mediterráneo. Desde hace más de 50 años, todo libanés de 10 años conoce perfectamente las sensaciones recorren la mente de Ahmed, saben lo que se siente cuando reduces, desescombras y reconstruyes tu casa, tu vida y tus sueños.

Salud y paz, por favor.


x Kaosenlared

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=23321


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: John Graham en Septiembre 11, 2006, 21:45:57
Estas cosas en café castilla por favor.

Es que llevan moviendo los mensajes a Café Castilla y no os fijais que es la sección adecuada para tales contenidos.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 11, 2006, 21:56:03
Aunque para este señor habría que abrirle un foro para él solito:

"Que bueno es el islamismo y que malos Israel y Occidente";)

Por cierto, esta semana van a lapidar a seis "adúlteras" en Iran, lo digo para los amantes de esta gente.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: comunero morado en Septiembre 12, 2006, 16:07:11
Pero vamos a ver Leka, que tendrán que ver las barbaridades del islam (como la lapidación) para reconocer que Israel ha arrasado INTENCIONADAMENTE a la población libanesa para crear el caos y precipitar el fin de la guerra (reconocido por el propio gobierno israelÍ).
Hasta los medios de comunicación más conservadores de España (A3, El Mundo ...) ponían el ggrito en el cielo ante las atrocidades y el genocidio israelí. Ahora toca condenar esos asesinatos impunes.
 Cuando toque condenar las barbaridades del fundamentalismo islámico no dudes que yo estaré en primera fila para hacerlo.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 12, 2006, 16:20:04
Evidentemente es emensaje no iba dedicado a tí, sino a aquellos que ven en Hezbolla, Hamas y derivados "insurgentes" o "resistentes".


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 12, 2006, 16:58:27
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Evidentemente es emensaje no iba dedicado a tí, sino a aquellos que ven en Hezbolla, Hamas y derivados "insurgentes" o "resistentes".


Es verdad me olvidaba que el que pone bombas es un terrorista pero el que las lanza es un libertador y gran reconocedor de los derechos humanos... Y este gran libertador lo hace por el bien de la humanidad y nunca por intereses propios como petroleo y otras materias primas, si es que son unos angelitos estos israelitas y americanos no se a quien se parecen mas si al gran caudillo franco (liberador de los buenos españoles)o a hitler (gran amante de la humanidad y de los judios)  :wink:


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 12, 2006, 18:53:53
Cita de: "ARAGONESISTA"
son unos angelitos estos israelitas y americanos no se a quien se parecen mas si al gran caudillo franco (liberador de los buenos españoles)o a hitler (gran amante de la humanidad y de los judios)  :wink:


Sólo una cosa, siempre he pensado que las generalizaciones no son buenas y que no hay que confundir a los gobiernos israelí y norteamericano con los pueblos israelí y norteamericano.

Aragonesista siempre caes una misma cosa. Confundes cuando alguien critica a "un bando" (en este caso Hezbolá) con apoyar el otro (gobierno israelí). Las cosas no son así, hay puntos intermedios. Que últimamente parece que sólo te fijas en los extremos.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 12, 2006, 19:17:37
Cita de: "Aragonauta"
Cita de: "ARAGONESISTA"
son unos angelitos estos israelitas y americanos no se a quien se parecen mas si al gran caudillo franco (liberador de los buenos españoles)o a hitler (gran amante de la humanidad y de los judios)  :wink:


Sólo una cosa, siempre he pensado que las generalizaciones no son buenas y que no hay que confundir a los gobiernos israelí y norteamericano con los pueblos israelí y norteamericano.

Aragonesista siempre caes una misma cosa. Confundes cuando alguien critica a "un bando" (en este caso Hezbolá) con apoyar el otro (gobierno israelí). Las cosas no son así, hay puntos intermedios. Que últimamente parece que sólo te fijas en los extremos.


Es que resulta que siempre critica LEKA a los mismos que si tal es un terroristas que si tal es otro nunca he oido que diga este gobierno es un estado terrorista...


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 12, 2006, 19:19:42
Eso no es verdad, en alguna debate hace tiempo ya dijo que igual de terrorista es hamas como el gobierno israelí. Pero si el texto es sobre hezbolá es normal que hable sobre ese grupo.

Defendiendo/apoyando a Leka........ :shock:  :shock:  :shock:  :D


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 12, 2006, 19:25:54
Di lo que quieras mientras sigamos considerando movimientos cmo este grupos terroristas y no movimientos de resistencia... Seguiremos sin estar de acuerdo...


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 12, 2006, 19:31:04
Hamás y hezbolá tiene dos caras muy diferenciadas:

1ª La función que hacen de estado que hacen a sus respectivos pueblos, que de otra forma les sería difícil sobrevivir.
Lo que no se es de donde saca el dinero....

2ª Cualquier grupo/colectivo que mate personas inocentes por el mero hecho de ser, pensar o procesar una religión diferente será un grupo terrorista.
Otro tema es la defensa que ha hecho de la invasión israelí, en ese periodo si que se les puede considerar resistencia armada.

Las cosas no se deben mirar de un sólo punto de vista, hay que intentar tener una visión global de conjunto.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 12, 2006, 19:37:17
Cita de: "Aragonauta"
Hamás y hezbolá tiene dos caras muy diferenciadas:

1ª La función que hacen de estado que hacen a sus respectivos pueblos, que de otra forma les sería difícil sobrevivir.
Lo que no se es de donde saca el dinero....

2ª Cualquier grupo/colectivo que mate personas inocentes por el mero hecho de ser, pensar o procesar una religión diferente será un grupo terrorista.
Otro tema es la defensa que ha hecho de la invasión israelí, en ese periodo si que se les puede considerar resistencia armada.

Las cosas no se deben mirar de un sólo punto de vista, hay que intentar tener una visión global de conjunto.


Entonces el che para ti era un terrorista?? y el ejercito zapatista?? y el ejercito maoista (no me acuerdo el pais donde estaba ahroa :P )??


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Carretero en Septiembre 12, 2006, 19:57:26
ARAGONESISTA tendrias que tener la mala suerte de nacer en Israel y que Hamás y hezbolá te metiera un petardo por el culo cuando estas afablemente en un autobus dirigiendote a tu trabajo, o a ti o a algun familiar tuyo, veriamos cuanto tardabas en cambiar los argumentos.

Ahora di que yo tendria que nacer Libanes o Palestino, pero pienso que los que atacan a inocentes de libano y palestina son igual de hijos de puta terroristas o más que los que ponen bombas en mercados o autobuses como Hamas.

Acusas a Leka de solo ver las maldades islamistas, pero la verdad es que el unico que solo ve un bando y lo esta demostrando eres tú.

Citar
Di lo que quieras mientras sigamos considerando movimientos cmo este grupos terroristas y no movimientos de resistencia... Seguiremos sin estar de acuerdo...


- Jerusalén, 25 de febrero de 1996: 21 muertos en la estación central de autobuses.

- Tel-Aviv, 1 de junio de 2001: 21 adolescentes muertos a la entrada de una discoteca.

- Jerusalén, 9 de agosto de 2001: 15 muertos en una pizzería del centro de la ciudad.

- Jerusalén, 1 de diciembre de 2001: 11 muertos en un doble atentado perpetrado por un suicida y un coche bomba en el centro de Jerusalén.

- Haifa, 2 de diciembre de 2001: 15 muertos en un atentado suicida en un autobús.

- Jerusalén, 9 de marzo de 2002: 11 muertos por un suicida en un pub.

- Natania, 27 de marzo de 2002: 31 muertos en el peor ataque suicida registrado nunca en Israel y recordado como la "Masacre de Pascua", que fue llevado a cabo por un suicida en un salón de hotel Park donde se encontraban centenares de comensales.

- Haifa, 31 de marzo de 2002: 15 muertos a causa de una suicida que entró en un restaurante árabe de la ciudad norteña israelí.

- Rishon Letzion, 7 de mayor de 2002: 16 muertos por un suicida en un club nocturno de la ciudad.

- Jerusalén, 18 de junio de 2002: 19 muertos en un ataque suicida en un autobús con numerosos escolares.

- Jerusalén, 21 de noviembre de 2002: 11 muertos en un ataque suicida en un autobús.

- Haifa, 5 de marzo de 2003: 17 muertos en un ataque suicida dentro de un autobús.

- Jerusalén, 11 de junio de 2003: 17 muertos en un ataque suicida dentro de un autobús.

- Jerusalén, 19 de agosto de 2003: 23 muertos cuando un suicida hizo estallar sus explosivos en un autobús en el que viajaban numerosos judíos ultra-ortodoxos.

- Ashdod, 14 de marzo de 2004: 10 muertos en un doble atentado suicida en el puerto de la ciudad.

- Beersheva, 31 agosto de 2004: 16 muerto en un doble atentado suicida en dos autobuses de línea la ciudad sureña.


Ahora me pegas las bomas israelis si quieres para justificar los atentados.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: comunero morado en Septiembre 12, 2006, 20:09:21
Poner las víctimas de los atentados palestinos y no poner las de los isaraelíes es simplemente INDECENTE, por la sencilla razón de que son 10 VECES MÁS. Eso sin entrar en consideraciones del tipo de que los palestinos mo sólo mueron por los bombazos judíos sino también, y casi en mayor medida, de hambre y de sed por el bloqueo inhumano al que están sometidos.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Carretero en Septiembre 12, 2006, 20:15:22
Lo que es INDECENTE es decir que un grupo de terroristas asesinos no son terroristas y justificarlo con las muertes del pueblo palestino y libanes sean 10, 30 o 70 veces más.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 13, 2006, 00:16:33
Gracias Aragonauta¡¡, ya te dije hace tiempo que caerás en las garras del aragonesismo y el liberalismo moderado...y defenderme es solo un paso intermedio, un sintoma  :twisted:  :wink: .

COmo bien dice Aragonauta, he dicho mil veces que los dos bandos están llenos de terroristas y salvajes, pero como el texto era de hezbola, donde la opinion que contenia era impresentablmente parcial, injusta y sectaria, pues decidí dejar una "perlita" a los amantes de la libertad y la paz ;) .

No se si os habreis fijado, peor está ocuriendo lo de siempre, los unos, condenamos a dos bandas, los otros llamais "resistencia" a una panda de fanaticos armados y con el gatillo facil.

Así que al final nos obligáis a escorarnos hacia lelado opuesto del vuestro, por un simple efecto rebote frente a lo que consideramos  una popstura sesgada a mas no poder, bastante injusta hacia el pueblo de Israel, y excesivamente amigable con los talibanes con turbante.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 13, 2006, 15:51:43
Si tu diselo a un compañero de mi clase que es del libano que no han tenido ningun problema con la supuesta banda terrorista que parte de su familia le han pagado alojamiento y les han dado comida


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: comunero morado en Septiembre 13, 2006, 15:59:21
Cita de: "Carretero"
Lo que es INDECENTE es decir que un grupo de terroristas asesinos no son terroristas y justificarlo con las muertes del pueblo palestino y libanes sean 10, 30 o 70 veces más.


Yo no he exculpado en ningún momento el terrorismo palestino. El único que ha exculpado al terrorismo has sido TÚ. El de Israel.
Y me cuesta mucho estar en el centro geométrico de la cuestión y no escorarme hacia un lado, cuando un bando utiliza piedras y el otro misiles.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 13, 2006, 16:06:29
Cita de: "ARAGONESISTA"
Si tu diselo a un compañero de mi clase que es del libano que no han tenido ningun problema con la supuesta banda terrorista que parte de su familia le han pagado alojamiento y les han dado comida


Citar
Hamás y hezbolá tiene dos caras muy diferenciadas:

La función que hacen de estado que hacen a sus respectivos pueblos, que de otra forma les sería difícil sobrevivir.
Lo que no se es de donde saca el dinero....

2ª Cualquier grupo/colectivo que mate personas inocentes por el mero hecho de ser, pensar o procesar una religión diferente será un grupo terrorista. Otro tema es la defensa que ha hecho de la invasión israelí, en ese periodo si que se les puede considerar resistencia armada.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 13, 2006, 16:10:57
aragonauta todavia no me has contestado si el che para ti y el ejercito zapatistas son terroristas porque segun la definicion del otro dia si que lo serian no?? :wink:


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Carretero en Septiembre 13, 2006, 16:31:37
Cita de: "comunero morado"

Yo no he exculpado en ningún momento el terrorismo palestino. El único que ha exculpado al terrorismo has sido TÚ. El de Israel.


Una cosa es que TÚ quieras que exculpe el terrorismo de Israel para justificar tu post y otra bien diferente es que yo lo haya exculpado, espero que comprendas la diferencia.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 13, 2006, 20:59:05
Aragonesista, el hecho de que a la familia de tu amigo libanes la mantengan, no quiere decir que Hezbola no sea una cueva de criminales.

Israel tambien mantiene a no se cuantos millones, si es por esas....

El Che no es un terrorista, es un golpsta, que es diferente.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 13, 2006, 22:50:43
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
El Che no es un terrorista, es un golpsta, que es diferente.


Como ha dicho Leka, Ernesto Guevara junto a otros dio un golpe a un gobierno títere norteamericano.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Free Castile en Septiembre 13, 2006, 23:21:03
Si para Leka el Che era un golpista y Franco un libertador, y lo de Carrtero me parece deleznable, los palestinos no son un estado normal y corriente porque les han invadido y ocupado, que los judíos se vayan a su casa , donde les quieran, en Utah viven los mormones y no se meten con nadie pues que se piren a Ohio donde no puedan joder a nadie!!!


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Carretero en Septiembre 13, 2006, 23:49:56
Cita de: "Free Castile"
y lo de Carrtero me parece deleznable,

El que te parece deleznable?[/quote]


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Free Castile en Septiembre 13, 2006, 23:57:39
pues que no creo que se puedan comparar los actos terroristas del ejercito israelí con los destrozos de las acciones de grupos incontrolados de palestinos o libaneses, estoy hasta los cojones de la doble vara de medir, es una putada que todos los dias palme gente,l pero los conflictos surgen por algo, y en la raiz de las matanzas y los kamikaces siempre esta el problema que nadie quiere solucionar


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 00:08:03
Primero quien a tirado la primera bomba en el conflicto libano palestino israeli?? y segundo si lo segundo como que el che es un golpista a mi me suena mas libertador porque en cuba no habia democracia ni na por el estilo pero bueno hasta me direis que era un terrorista porque mato a gente :lol:  Y el ejercito zapatista?? que es?? y la guerrilla colombiana que es??


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 14, 2006, 00:16:23
Primero, Free, no se que te llevas metiendo toda la semana pero no es bueno, porque no paras de decir tonterías, busca un solo párrafo, una sola frase, una sola palabra, alguna insinuación donde digo que Franco es un libertador.

Por favor, recupera la cordura y deja de decir tantas estúpidezes.

Segundo, la primera bomba en el conflicto arabe-israelí, ya que sale el tema, lo pegaron los árabes al declararle la guerra a la recién nacida nación israelita(creo recordar que en 1948), a ver si revisamos los libros de historia para opinar sobre algo y dejamos de repetir lo que otros estomagos agaradecidos(eso sí, revolucionarios todos ellos) escriben.

Tercero, el que alguien que defiende que lo de Cuba es una democracia, un país libre, critique ahora ahora a Fulgencio Batista no deja de ser sorpendente.

Cuba era mas rica y la renta per cápita mayor que la española con Batista, como están tras casi 60 años de "revolución"??, la una con comunismo(Cuba) la otra con capitalismo(España).

De todas formas estamos desviando el tema.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Carretero en Septiembre 14, 2006, 00:38:04
Cita de: "Free Castile"
pues que no creo que se puedan comparar los actos terroristas del ejercito israelí con los destrozos de las acciones de grupos incontrolados de palestinos o libaneses, estoy hasta los cojones de la doble vara de medir, es una putada que todos los dias palme gente,l pero los conflictos surgen por algo, y en la raiz de las matanzas y los kamikaces siempre esta el problema que nadie quiere solucionar


Yo no comparo los actos israelís con los que tu llamas grupos de incontrolados palestinos o libaneses, ponle nombre a esos incontrolados HAMAS y HIZBULA. Digo que los que defienden esos grupos usease gente como tú, deberiais recibir un pepino por el ojal de esos "incontrolados" palestinos o libaneses, total es una putada que todos los dias palme gente.

La doble vara de medir la utilizas tu y tus coleguis, a mi me parecen igual de hijos de puta los israelis que permiten esto que los terroristas de
Hamas, en todo caso utilizo la misma vara para diferentes asesinos. No podemos decir lo mismo de ti.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 14, 2006, 00:43:42
Pues sí, no podemos decirlo, apate de que es curioso los compañeros de viaje que crea la judeofóbia y el antiamericanismo, a saber, socialistas y talibanes.......

Y aquí no pueden ver una sotana.......


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 10:46:57
Sobre lo de cuba y la democracia te digo que te vuelvas a leer los textos que hay en el foro... Sobre lo de batista decirte que la diferencia es que el pueblo apoya a fidel y batista no, ademas de que las mejoras sociales de la revolucion me gustaria que las tuvieran todos los paises del mundo... llamame comunista socialista o como te de la gana pero educacion gratis seguridad social gratis un minimo de alimentos al año... Son una serie de mejoras que me gustaria para el sahara marruecos argelia...

Y sobre lo de hamas claro que no me gusta el tinte religiosos que tiene me gustaria mas que quisiesen un estado socialista (mas que nada me parece mas util y mejor para ellos) pero desde luego hay que reconocer que las labores humanitarias que hacen esas organizaciones dan de comer a muxa de sus gentes... No me gusta tampoco que maten a nadie ni a un israelita ni a nadie pero si me tengo que poner del lado de uno de los dos lo hago del pueblo oprimido del que no puede comer del que no tiene electricidad... Es decir del pueblo palestino que es el que esta muriendo todos los dias. Ahora me direis que hamas... ha matado tambien a gente inocente de israel y estoy totalmente de acuerdo en que no lo apruebo pero desde luego apruebo muxo menos la represion los asesinatos y las torturas del estado israeli...

No estoy a favor de que maten a los israelies simplemente como en todo conflicto hay que ponerse del lado de alguien yo me pongo del pueblo oprimido... Y me encantaria que hamas dejase de matar por supuesto pero mientras el ejercito israeli siga derrumbando casas por derrumbar dejando a gente sin alimento ni casa... no respetando los derechos humanos ni la declaracion universal de los derechos de los pueblos yo seguire apoyando al pueblo palestino. Si quereis apoyar al pais opresor pues apoyar tambien a estados unidos en irak por ejemplo


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 14, 2006, 11:18:07
Aragonesista, yo también puedo colgarte enlaces de ultraderechistas de miami......

Razona Arago, razona, hay libertad de partidos??, hay libertad política??, como se puede decir que eso es una democracia cuando no hay ninguna de las anteriores??. A Batista también le apoyaba el pueblo, ganaba todas las elecciones¡¡¡¡, pucherazo??, y que es lo de Fidel??.

Pueblo oprimido el palestini,...ya, quien le declaró la guerra a quien en le 48??, quien se estaba retirando hasta que hezbolla hizo una de las suyas??, quien admite a musulmanes dentro de su país(no como los musulmanes con cualquier otra religion)??.

Yo solo se que donde etsan los musulmanes la arman, y siempre tienen mil escusas, Israel, USA, Occidente, Al Andalus, India, Filipinas,etc....etc....etc.....


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 14, 2006, 12:41:37
Citar
No estoy a favor de que maten a los israelies simplemente como en todo conflicto hay que ponerse del lado de alguien yo me pongo del pueblo oprimido...


No te tienes que poner de lado de uno de los bandos.
También puedes ponerte crítico con los dos, reconociendo los crímenes que hacen o las cosas buenas que han podido hacer.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 12:51:22
Lo de cuba no te voy a contestar porque hay otro post y mira si a ti te gusta este mundo en el que vivimos y en el que dos tercios de la poblacion pasa hambre pues oye... que quieres que te diga a mi no me gusta...

Quien estaba antes que los israelitas en esa zona quien a tomado tierras de los palestinos...

Y aragonauta  oye si tu quieres no posicionarte pues no lo hagas deja que se muera el pueblo palestino total tu no lo ves


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 14, 2006, 13:17:36
Confundes no tener opinión con tener espíritu crítico. Cosa bastante distinta, por cierto.

Citar
Lo de cuba no te voy a contestar porque hay otro post y mira si a ti te gusta este mundo en el que vivimos y en el que dos tercios de la poblacion pasa hambre pues oye... que quieres que te diga a mi no me gusta...


Y no sigas poniendo frases en boca de otras personas, porque aquí nadie ha dicho nada parecido.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 13:27:42
Israel y las armas no convencionales


Ivan Vanney
Rebelión
Durante los ultimos dias de la guerra de Libano, el presidente Emile Lahoud denuncio ante Naciones Unidas el empleo por parte de Israel de armas no convencionales. Medicos de Media Luna Roja (Organizacion perteneciente a Cruz Roja Internacional) declararon que muchas de las victimas presentaban sintomas comunmente provocados por fosforo. Esta informacion, que en su momento fue censurada por la la prensa internacional, comienza a difundirse desde la Organizacion Mundial de Salud que advierte sobre el posible uso de armas radioactivas en Gaza luego del asesinato de mas de 200 civiles palestinos en dos meses.

La Organizacion Mundial de Salud (WHO por sus siglas en ingles) considera que debe abrirse una investigacion en casos de victimas que presentan "heridas inexplicables" que han generado sospechas contra Israel, nuevamente acusada por el uso de armas ilegales. Severas quemaduras internas bajo los huesos, y la ruptura de organos internos sin rastros perceptibles de proyectiles son ejemplos de estas heridas inexplicables que estan causando la muerte a los civiles de Gaza que se encuentran en los sitios atacados por la Fuerza Aerea Israeli.

Medicos representantes del Ministerio de Salud de Palestina dijeron que -las heridas posiblemente sean causa del empleo de armas radioactivas por parte de Israel-, aunque admitieron que seria muy dificil probarlo, -especialmente ante la negacion de las desconsoladas familias de las victimas que se oponen a las autopsias- citaba el periodico ingles The Independent.

El Dr. Juma al Saqqa, director de relaciones publicas del Hospital Shifa dijo a la prensa que "las heridas presentadas eran realmente extrañas e inexplicables, hemos abierto abdomenes y encontramos los organos rotos, pero sin heridas superficiales" Segun el Dr. Juma, especialistas consultados en Italia sugirieron que las heridas podrian haber sido causadas por fosforo.

La preocupacion entre los medicos de Gaza se acentuo cuando una delegacion de medicos israelies pertenecientes a una organizacion de Derechos Humanos (PHR), tomo muestras de los fragmentos de organos dstruidos durante los recientes operativos miitares israelies en Gaza, e insto a los medicos palestinos a solicitar una investigacion internacional.

El Dr. Ambrogio Manenti, jefe de WHO en Cisjordania y Gaza, informo que la organizacion comenzo evaluaciones preliminares para determinar si el caso seria enviado a la oficina central en Ginebra.

Fuentes: Organizacion Mundial de Salud, The Independent, Al-Jazeera. Ivan Vanney


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 13:29:20
Genocidio en Gaza


Ilan Pappe
The Electronic Intifada

Traducido del inglés para Rebelión y Tlaxcala por Chelo Ramos


En Gaza está ocurriendo un genocidio. En la mañana de hoy, 2 de septiembre, otros tres ciudadanos han sido asesinados y una familia completa ha sido herida en Beit Hanoun. Estas son apenas las muertes de la mañana; antes de que termine el día serán masacrados muchos otros. Un promedio de ocho palestinos mueren diariamente en los ataques israelíes a la Franja. La mayoría son niños. Cientos resultan heridos, paralizados, mutilados.

Los líderes israelíes no saben qué hacer con la Franja de Gaza, y tienen algunas vagas ideas respecto a Cisjordania. El gobierno actual supone que, al contrario de la Franja, Cisjordania es un espacio abierto, al menos el sector oriental. Entonces, si Israel, de acuerdo con el programa de consolidación que tiene el gobierno, se anexa la parte que desea –la mitad de Cisjordania- y la limpia de su población nativa, la otra mitad se inclinaría naturalmente hacia Jordania, al menos por un tiempo, y no molestaría a Israel. Esta suposición es una falacia, pero sin embargo ha obtenido el voto entusiasta de la mayoría de los judíos en el país. Un arreglo como éste no funcionaría en el enclave de Gaza, pues Egipto, contrariamente a Jordania, desde 1948 logró convencer a los israelíes de que la Franja de Gaza sería un problema para ellos y nunca formará parte de Egipto. Así, un millón y medio de palestinos están atrapados en Israel, pues aunque geográficamente la Franja está situada en los límites del estado, psicológicamente se encuentra en pleno centro.

Las inhumanas condiciones de vida del área más densamente poblada del mundo, y uno de los espacios más pobres del hemisferio norte, han evitado que quienes viven allí se resignen a aceptar el encarcelamiento que Israel les ha impuesto desde 1967. Ha habido períodos relativamente mejores en los que se permitía que los habitantes de Gaza fuesen a Cisjordania y a Israel a trabajar, pero esos tiempos ya pasaron. Desde 1987 la realidad es mucho más cruel. Mientras hubo colonos judíos en Gaza se permitió cierto acceso al mundo exterior, pero desde que fueron retirados la Franja ha sido cerrada herméticamente. Es irónico, pero de acuerdo con encuestas recientes, la mayoría de los israelíes consideran que Gaza es un estado palestino independiente cuyo nacimiento ha sido graciosamente permitido por Israel. Los líderes y, especialmente, el ejército, lo ven como una prisión con presos extremadamente peligrosos a los que hay que eliminar de una forma u otra.

Las políticas convencionales de limpieza étnica que Israel usó con éxito en 1948 en contra de la mitad de la población palestina y en contra de cientos de miles de palestinos en Cisjordania, no sirven en este caso. Es posible sacar lentamente a los palestinos de Cisjordania y, especialmente, del área del Gran Jerusalén, pero eso no puede hacerse en la Franja de Gaza después de haberla sellado como a una prisión de máxima seguridad.

Al igual que con las operaciones de limpieza étnica, la política genocida no se formula en el vacío. Desde 1948, el ejército y el gobierno israelíes han necesitado un pretexto para iniciar dichas políticas. La ocupación de Palestina en 1948 produjo la inevitable resistencia local que, a su vez, permitió la ejecución de la política de limpieza étnica que ya había sido planificada en la década de 1930. Veinte años de ocupación israelí en Cisjordania produjeron, con el tiempo, cierta resistencia palestina. Esa lucha contra la ocupación desencadenó una nueva política de limpieza que se sigue aplicando hoy en día en Cisjordania. El encarcelamiento de Gaza en el verano de 2005, presentado como el generoso retiro de Israel, produjo los ataques con cohetes de Hamás y la Jihad Islámica y un caso de secuestro. Pero ya antes del secuestro de Giald Shalit, el ejército israelí bombardeaba la Franja de forma indiscriminada. Desde el secuestro, los asesinatos masivos han aumentado y se han sistematizado. El asesinato diario de palestinos, niños en su mayoría, aparece ahora en las páginas interiores de la prensa local, generalmente en letra microscópica.

Los principales culpables son los pilotos israelíes, que están de fiesta ahora que uno de ellos es el jefe del Estado Mayor. En la guerra contra Líbano de 1982, la fuerza aérea israelí ordenó a sus pilotos que abortasen la misión si divisaban civiles inocentes a 500 metros cuadrados de su objetivo. No es que estas órdenes se cumpliesen, pero mantenían las apariencias para consumo moral interno. La fuerza área israelí lo llama el “Procedimiento Libanés” (Nohal Levanon). Cuando hace un año los pilotos preguntaron si se aplicaba a Gaza, la repuesta fue no. La misma respuesta se dio a los pilotos en la segunda guerra contra Líbano.

La guerra contra Líbano sirvió por un tiempo como cortina de humo para cubrir los crímenes cometidos en la Franja de Gaza. Pero después de haberse acordado el cese al fuego en el norte Israel sigue aplicando los mismos métodos brutales. Parece que el frustrado ejército israelí está más decidido que nunca a aumentar los campos de extermino en la Franja de Gaza. Ningún político puede o quiere detener a los generales. Una matanza de diez civiles por día dará como resultado algunos miles de muertos cada año. No es igual que matar un millón de personas en una sola campaña, que es la única restricción que Israel está dispuesto a aceptar en memoria del Holocausto. Pero si se doblan los asesinatos, el número aumenta en una proporción espantosa y, más importante, se pueden estar creando las condiciones para forzar la salida masiva de los habitantes de la Franja, bien en nombre de la ayuda humanitaria, la intervención internacional o por el propio deseo de la gente de huir de ese infierno. Pero si la respuesta es la resolución que suelen mostrar los palestinos, y no tenemos por que dudar de que esta será la reacción de las habitantes de Gaza, entonces los asesinatos masivos continuarán y aumentarán.

Mucho depende de la reacción internacional. Cuando se le absolvió de toda responsabilidad por la limpieza étnica de 1948, Israel convirtió esta política en una herramienta legítima de su programa de seguridad nacional. Si el mundo tolera la actual adopción y escalada de políticas genocidas, Israel las ampliará y las usará de manera aún más drástica. Sólo la presión en forma de boicots, sanciones, y aislamiento podrá detener el asesinato de civiles inocentes en la Franja de Gaza. Nada de que lo que hagamos nosotros en Israel puede detenerlos. Algunos valientes pilotos se negaron a participar en las operaciones, dos periodistas –de ciento cincuenta- no dejan de escribir sobre ello, pero eso es todo. En nombre de la memoria del Holocausto, esperemos que el mundo no permita que el genocidio en Gaza continúe.

Ilan Pappe es profesor del Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad de Haifa y presidente del Instituto Emil Touma de Estudios Palestinos de Haifa. Entre sus libros están The Making of the Arab-Israeli Conflict (Londres y Nueva York, 1992), The Israel/Palestine Question (Londres y Nueva York, 1999), A History of Modern Palestine (Cambridge 2003), The Modern Middle East (Londres y Nueva York, 2005). Ethnic Cleansing of Palestine (2006) será publicado próximamente.

Publicado originalmente en http://electronicintifada.net/v2/article5656.shtml


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 14, 2006, 21:00:06
AI acaba de condenar a Hezbolla por crimenes DELIBERADOS contra la población civil en Israel(se puede consultar en su página).

No ve quien no quiere ver.

 Esto no es una película e indios y vaqueros USA, o republicanos y fascistas ESP donde unos son buenos y otros malos.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 14, 2006, 21:14:12
Sí, porque lo de lanzar misiles a población civil no está muy bien visto.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 21:16:24
israel no tiro misiles contra la poblacion?? se le ha condenado??


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Aragonauta en Septiembre 14, 2006, 21:17:10
Cita de: "ARAGONESISTA"
israel no tiro misiles contra la poblacion?? se le ha condenado??


Sí, AI ya lo hizo antes que a Hezbolá.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 21:19:33
entonces me parece bien pero quiero las mismas sanciones para uno que para otro si eso sirve para invadir libano tambien para invadir israel


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 14, 2006, 21:39:51
Pero no condenó lo mismo porque no es lo mismo.

Israel llegó hasta tirar por avión antes de cada bombardeo folletos invitando a al población civil a abandonar esas zonas, y los objetivos de israel eran bunkers de Hezbola.
Evidentemente hanmuerot un huevo de civiles y yo he criticado esa táctica.

Pero o veo que tenga nada parecido con tirar cohetes a ver quien muere, o enrrollarse un cinto de explosivos e inmolarse en mdio de una plaza.

Aún así AI(bastante progres por cierto) ha condenado las dos actuaciones.


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 14, 2006, 21:40:39
Cita de: "ARAGONESISTA"
entonces me parece bien pero quiero las mismas sanciones para uno que para otro si eso sirve para invadir libano tambien para invadir israel


AI no impone sanciones, solo busca y destapa actitudes inhumanas, por decirlo de alguna forma.

Un saludo


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 14, 2006, 23:24:38
leka abandona tu casa que te la vamos a quemar

Firamado: unos rojos separatistas  :twisted:

PD: Y no pongas mala cara que solo te lavamos a quemar y te hemos avisado antes si te mueres de hambre sed o frio no es mi culpa ya  :wink:


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 14, 2006, 23:53:19
Ok, pero antes ten cuidado que igual se me escapa un cohete con una una $ marcada en medio de tu barrio...a ver si pesco algo¡¡ ;) .

PD: y da igual adonde vayas, siempre te podrá caer un Dolar encima sin previo aviso  :twisted:  ;)


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/09/14/internacional/1158215617.html


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 20, 2006, 23:02:09
A ver leka sabes que eso es una tonteria al final son crimenes de guerra ya que han destrozado puentes centrales termicas... y eso esta prohibido internacionalmente... Y mira quein ha matado a mas personas y quien ha tirado mas bombas

PD:Perdona por tardar en contestarte pero necesitaba unas vacaciones


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 20, 2006, 23:10:42
Es cierto que han caído mas de un lado que del otro, ya he condenado tajantemente la salvajada israelita, pero lo valiente no quita lo cortés, y Hamas y Hezbola, si tuvieran la cpaacidad destructiva de Israel ya veríamos las paces que firmaban y los judíos vivos que dejaban.

Un saludo


Título: Crónica del 11.09.2006. Ahmed reconstruye su casa.
Publicado por: ARAGONESISTA en Septiembre 20, 2006, 23:17:19
Estoy de acuerdo y en ese momento lo condenare con tanta fuerza como a israel hoy en dia Un saludo