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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: Torremangana en Septiembre 25, 2006, 14:37:10



Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Torremangana en Septiembre 25, 2006, 14:37:10
Más bazofia carreterista. Ahora resulta, átense los machos, que lo que hablamos no es castellano sino lengua toledana ó castellano nuevo (¡tóma ya!). Estos carreteristas están de psiquiatra: con tal de negar la castellanidad de toledo hasta le inventan lengua y sueltan que lo que to Dios llama castellano es en realidad, y sólo ellos se han dado cuenta hasta ahora, toledano. Por cierto dicen con rotundidad q Cervantes era toledano cuando todo apunta a q era alcalaíno. La inteligencia de éstos señores llega a enmendar la plana a Menéndez Pidal, un mindungui de prestigio inmerecido según se deduce... al lado de ellos. Como se ve con tal de imponer su criterio purista según el cual castellano solo es el guerrero o pastor montañés de la época condal (nada de arzobispos toledanos o monjes guerreros de esas órdenes militares de "extranjeros", etc.) llegan al absurdo incluso de negar q lo que hablamos en la meseta sur sea castellano sino toledano. Pa cagarse en los pantalones. según estos "lingüistas e historiadores" toledano y castellano son dos lenguan con un mismo nombre, castellano, pero "ampliamente distintas" (como se ve en los años 60 fumaban celtas cortos sin boquilla que han resultado ser peores q los porros pq a más de uno el cerebro no le funciona). Resulta que El quijote, La Celestina y El Lazarillo de Tormes están escritos en toledano, no en castellano, que como no lo reservan al puro Cantar de Mio Cid (¡eso si que es castellano auténtico!, ¿verdad, machotes?, ¡cómo habran osado llamar castellano al Quijote esos pseudocastellanos toledanos!, ¡menudos impostores!. En resumen, que el castellano es un fraude, deberiamos llamarlo toledano, que éste si es el idioma de madrileños y de toda América y por supuesto el castellano auténtico, el puro, el inmaculado, etc coincide, "casualmente", con el mapilla carreterista de la Castilla que ellos defienden. Podeis leer sus delirantes teorias aquí:


. La cultura de los conquistados se impuso en muchos aspectos a los conquistadores, en especial la lengua, que se transformó de tal manera que se puede afirmar que la lengua que se hablaba en el Toledo en otoño de la edad media y en el renacimiento poco tenía que ver con el castellano cantábrico de guerreros, campesinos y jueces forales comunitarios; los filólogos y lingüistas modernos empiezan a desvelar ciertas verdades.

“Siento disentir del criterio de D. Ramón Menéndez Pidal, cuando afirma que la "lengua del toledano Cervantes, admirada en el mundo, no es otra que la lengua del burgalés Fernán González, murmurada por los cortesanos de León" (Castilla, la tradición, el idioma, ?" ed., Ma­drid, Col. Austral, pág. 32). Creo, por el contrario, que la diferencia entre ambas lenguas es enorme, y que el leonés, por sus propios medios, hubiera llegado a una meta muy distinta de la que es muestra el Quijote. Estaba demasiado alejado el espíritu medieval leonés del toledano para que hubieran podido coincidir, sin antes mediar un largo conflicto”

(TEORÍA DE CASTILLA LA NUEVA ,Manuel Criado de Val ,Gredos
Madrid 1960 pp130-131)

Esta lengua se denominó en su día toledano por importantes literatos .

“Ejemplo claro de esta consciente actitud de los españoles del siglo xvI es el de Juan Valdés en su Diálogo de la lengua, al proponer la lengua toledana como guía y norma lingüística. Cristóbal Vi­llalón, por su parte, no oculta su bien distinta idea del toledano.”

(Op. Cit . p. 111)

También se le ha denominado castellano nuevo o español, y esta lengua fue la que se convirtió en lengua común –o koiné- en España y pasó luego a América. Naturalmente que la convención lingüística de denominar con la misma palabra –castellano- a dos lenguas ampliamente discrepantes, no dejó de tener vigencia a lo largo de los siglos. Las convenciones lingüísticas acaban por no tener ninguna relación con el significado originario de las palabras. Así por ejemplo como León , Murcia , el Reino de Toledo y otras muchas regiones pertenecieron a lo convencionalmente se denominó Corona de Castilla , pretenden ahora algunos que todas esas regiones son Castilla.

La denominación de lengua española decretada por las constituciones liberales del siglo XIX, centralistas y uniformizadotas como todas las abstracciones modernas, parece que no sentó del todo bien en todos los rincones de la península, y hoy se vuelve a la vieja convención lingüística de denominar castellano a esa lengua que poco tiene que ver con el castellano originario de los auténticos castellanos.


Para intentar expresarnos con una cierta radicalidad, la lengua toledana del Lazarillo de Tormes, La Celestina o Don Quijote es muy distinta de la lengua castellana del Cantar del Mío Cid, de Gonzalo de Berceo o del Código Silense; es esa lengua toledana la que se cultivó luego en la corte madrileña y en otras partes de España.

O sea si alguien puede presumir de lengua son los toledanos. Es más correcto decir que la lengua que hablan hoy los castellanos es el toledano, que no la afirmación convencional e ignorante de los hechos históricos de que los toledanos hablan castellano, y deducir a continuación no se que sentimientos de castellanidad y otras zarandajas.
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Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Az0r en Septiembre 25, 2006, 14:46:32
EN LA MANCHA QUEREMOS LA CO-OFICIALIDAD DEL TOLEDANO Y EL ESPAÑOL (nada de Castellano, que son unos fascistas opresores imperialistas de mierda) O MEJOR AUN, LA MANCHA INDEPENDIENTE CON EL TOLEDANO COMO LENGUA OFICIAL.


JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA

Esto ya es que es de coña...


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Torremangana en Septiembre 25, 2006, 14:53:19
Hay q reconocer q los castellanos como opresores e imperialistas somos la leche pq mira q decir q el quijote es castellano cuando en realidad no lo es y tó el mundo se lo ha tragado, hasta los toledanos,... menos los listos carreteristas. Esos si que tienen ideas geniales  :idea: , es para hacerles un monumento.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: ariasgonzalo en Septiembre 25, 2006, 15:39:15
Y las Glosas emilianenses, ¿quien las escribio?, Anselmo Carretero? Hay que joderse


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: ariasgonzalo en Septiembre 25, 2006, 15:45:16
Y en Zamora que cojones hablamos?. Unos que si llionés, otros que somos portugueses, hasta ahora creiamos que castellano, pero parece ser que tampoco. Sera el toledano también?.
Igual es un idioma desconocido y por eso no nos hacen caso en ninguna de las administraciones.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Az0r en Septiembre 25, 2006, 17:05:23
Cita de: "ariasgonzalo"
Y en Zamora que cojones hablamos?. Unos que si llionés, otros que somos portugueses, hasta ahora creiamos que castellano, pero parece ser que tampoco. Sera el toledano también?.
Igual es un idioma desconocido y por eso no nos hacen caso en ninguna de las administraciones.


que coño, en zamora el zamorano. Idioma histórico y reprimido por los fascistas castellanos.  :lol:  :lol:


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: pepinero en Septiembre 25, 2006, 17:55:58
en serio si esta gente esta en ahora castilla , me estoy pensando si apoyare alguna vez a esa organizacion , porque m parece que han pactado con descerebrados , además cervantes es alcalaino ... estas noticias me hacen que pensar eh? :roll:


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: gargola en Septiembre 25, 2006, 18:23:36
Pues el quijote no esta en castellano, tu me diras lo que esta en castellano....


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Panadero en Septiembre 26, 2006, 16:42:11
Cita de: "Az0r"
EN LA MANCHA QUEREMOS LA CO-OFICIALIDAD DEL TOLEDANO Y EL ESPAÑOL (nada de Castellano, que son unos fascistas opresores imperialistas de mierda) O MEJOR AUN, LA MANCHA INDEPENDIENTE CON EL TOLEDANO COMO LENGUA OFICIAL.


JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA

Esto ya es que es de coña...


¿Toledano?

Sois unos fascistas opresores ¡El Albaceteño oriental es la única lengua que reconozco!

¡Jamás nos rendiremos! STOP LENGUAS EXTRANJERAS OPRESORAS: NI ESPAÑOL NI TOLEDANO, ALBACETEÑO ORIENTAL ÚNICA LENGUA OFICIAL.

¡¡¡ Carretero, ven y salvanos!!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

(Fin del modo irónico)

Las tonterias de ese puñado de ceporros con afán de notoriedad y menos sentido común que mi gato no merecen ni tres lineas de comentario serio.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: valencià||*|| en Septiembre 27, 2006, 19:51:41
Una paregunta simple........... este tio de que va? quiero decir, eso a parte de esa persona se lo cree alguien? tiene algo de apoyo? Es que esto me recuerda a los que dicen que quieren la separación de Andalucia Oriental y la Occidental....... xD


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Milite_Calatravensis en Octubre 16, 2006, 15:10:09
Ese tio es un cachondo.

Pues en Ciudad Real hablamos un dialecto del toledano, que es el manchego. Y la verdad es que fue en ese dialecto en el que se escribió el Quixote.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: John Graham en Octubre 16, 2006, 16:31:29
Cita de: "Milite_Calatravensis"
Ese tio es un cachondo.

Pues en Ciudad Real hablamos un dialecto del toledano, que es el manchego. Y la verdad es que fue en ese dialecto en el que se escribió el Quixote.


En Ciudad Real se habla castellano tanto como en Toledo lo demás son variaciones o giros lingüísticos propios de la zona como el seseo andaluz en Andalucía. Deja de inventarte historias raras, facha.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 16, 2006, 16:41:30
Jajajaja, la madre que los parió... Yo de hecho, cuando hablo con los de Yesca de Ciudad Real, Almagro, Valdepeñas, Illescas y Toledo tengo que hacerlo por señas  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Milite_Calatravensis en Octubre 16, 2006, 17:04:37
Cita de: "John Graham"
Cita de: "Milite_Calatravensis"
Ese tio es un cachondo.

Pues en Ciudad Real hablamos un dialecto del toledano, que es el manchego. Y la verdad es que fue en ese dialecto en el que se escribió el Quixote.


En Ciudad Real se habla castellano tanto como en Toledo lo demás son variaciones o giros lingüísticos propios de la zona como el seseo andaluz en Andalucía. Deja de inventarte historias raras, facha.


¿Qué coño hablas?

Estoy de cachondeo y haber si respetamos que estoy hasta los huevos de gente con la lengua fácil...


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Javatar en Octubre 16, 2006, 17:06:35
Señores castellanistas, si queremos encontrar la unidad de las Castillas, no podemos hablar idiomas diferentes. Y yo no digo que no haya diversidad entre ellas, porque nuestra tierra es rica, pero ha de haber entendimiento. Debería hacer una convocatoria y acordarlo, por lo menos los de la plataforma castellanista.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: ORETANO en Octubre 16, 2006, 18:25:51
quote="John Graham"]
Cita de: "Milite_Calatravensis"
Ese tio es un cachondo.

Pues en Ciudad Real hablamos un dialecto del toledano, que es el manchego. Y la verdad es que fue en ese dialecto en el que se escribió el Quixote.


En Ciudad Real se habla castellano tanto como en Toledo lo demás son variaciones o giros lingüísticos propios de la zona como el seseo andaluz en Andalucía. Deja de inventarte historias raras, facha.[/quote]

¿Qué coño hablas?

Estoy de cachondeo y haber si respetamos que estoy hasta los huevos de gente con la lengua fácil...
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Bueno, esto ha sido un malentendido :wink:


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: John Graham en Octubre 16, 2006, 19:02:07
Milite_Calatravensis; como has entrado cual elefante en una cacharrería no esperes que tengamos la lengua atada y que demos tus palabras por simple chanza cuando se trata de hablar de La Mancha y de Castilla, digamos que el apelativo de bocazas te lo has ganado a pulso y te tenemos enfilado.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: pepinero en Octubre 16, 2006, 20:00:01
Cita de: "Javatar"
Señores castellanistas, si queremos encontrar la unidad de las Castillas, no podemos hablar idiomas diferentes. Y yo no digo que no haya diversidad entre ellas, porque nuestra tierra es rica, pero ha de haber entendimiento. Debería hacer una convocatoria y acordarlo, por lo menos los de la plataforma castellanista.


javatar aun no las dejado claro , consideras a Madri parte de Castilla??.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Milite_Calatravensis en Octubre 16, 2006, 20:48:05
Cita de: "John Graham"
Milite_Calatravensis; como has entrado cual elefante en una cacharrería no esperes que tengamos la lengua atada y que demos tus palabras por simple chanza cuando se trata de hablar de La Mancha y de Castilla, digamos que el apelativo de bocazas te lo has ganado a pulso y te tenemos enfilado.


Ay que miedo...esto suena a totalitarismo. Estoy expresando mi opinión. Asi que si no osgusta, mis disculpas y me voy.

Adios.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Milite_Calatravensis en Octubre 16, 2006, 20:49:08
Por cierto MAdrid, sí es Castilla.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: John Graham en Octubre 16, 2006, 21:11:22
No te estoy echando (no soy quien vamos), solo que habías entrado como un torbellino en los foros y no es una estupenda carta de presentación para que te respetara.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Alvargonzález en Octubre 16, 2006, 23:35:18
¿Y el conquense que es? ¿un dialecto o un subdialecto del Toledano? Quizas lo que sea es un habla del toledano, porque obras en conquense escrito hay pocas. Mañana empiezo a releerme las obras de Fray Luis de León, a ver si encuentro el hecho diferenciador...
Copon...


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: Javatar en Octubre 17, 2006, 23:46:07
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javatar aun no las dejado claro , consideras a Madri parte de Castilla??.

Oficialmente no lo es, luego yo puedo considerarla como me salga de los mismos y no cambiare nada.
Si me preguntas que si me gustaría que formara parte de Castilla, pues no sé si eso beneficia a ambas si tu lo sabes (me refiero en economía y todo eso) te pido que me informes.


Título: El Quijote no está escrito en castellano.
Publicado por: pepinero en Octubre 18, 2006, 00:56:58
Cita de: "Javatar"
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javatar aun no las dejado claro , consideras a Madri parte de Castilla??.

Oficialmente no lo es, luego yo puedo considerarla como me salga de los mismos y no cambiare nada.
Si me preguntas que si me gustaría que formara parte de Castilla, pues no sé si eso beneficia a ambas si tu lo sabes (me refiero en economía y todo eso) te pido que me informes.


creo que a nosotros no nos beneficiaria en el sentido de que no creceriamos tanto , creceriamos algo , y eso es lo que quiero porque cada vez que crece Madrid es más basura más dinero y más capitalista solo es dinero , dinero y dinero y menos ecologismo y cosas sociales , creo que ya en cosas de infrastucturas nos llevamos la palma dejemos de crecer y demos nuestro crecimiento a nuestras hermanas que claro esta lo necesitan más que nosotros y asi haremos una Castilla fuerte ,si todas las zonas de Castilla recibieran parte del dinero que recibimos los madrileños , nos iria mejor a todos , aunque tubieramos que hacer nosotros el sacrificio , pero al menos tendriamos identidad y cultura propia , cosa que hoy no tenemos y claro esta dejariamos de tener tanta basura de cemento para tener más zonas verdes.

saludos.