Foros Castilla

Alumnos y parte del profesorado de la USAL piden la retirada del doctorado 'honoris causa' a Franco por falta de "méritos científicos, académicos y humanos"
La retirada del doctorado 'honoris causa' a Francisco Franco fue uno de los puntos que centraron la atención del último claustro del actual Gobierno rectoral de la Universidad de Salamanca (USAL).
¿Merece que se le retire el título al dictador gallego o se le debe conservar? Creo que es obvia la respuesta ...

Hombre... yo creo que para ser "Honoris Causa" debe haber estudiado en esa universidad como minimo y ser brillante, por supuesto. Ya no lo digo por Franco, lo digo en general por chachulleos del estilo... pero en fin, quitarselo es lo mas logico :S (Como andan por salamanca que en 30 años no se lo habian kitado...:S)

Pues por Salamanca todavía andamos con el medallón con la cara de Franco en plena Plaza Mayor, mientras en otras ciudades de Castilla como Madrid se le ha quitado la estatua ecuestre que tenía. :roll:

¿Se ha decidido ya si le retiran el 'honoris causa' ?

Que se lo quiten por DIos¡¡, pero que le siga Carillo. A ver si por una vez no somos tan sectarios.

Buenas.
Aprovecho que se habla de una iniciativa promovida por mi asociación de estudiantes para poner yo la info:

LA ASOCIACIÓN UNE YA HABÍA ANTICIPADO SUS INTENCIONES
El Rector trasladará al Claustro de Doctores de la Universidad de Salamanca la retirada del Honoris Causa a Franco

La propuesta de la asociación Unidad Estudiantil (UNE) había levantado gran expectación, tanto que incluso medios de comunicación a nivel nacional se habían hecho eco de la misma. El Rector de la USAL de forma implícita ha dado luz verde a la propuesta dado que se ha comprometido a trasladar la cuestión al Claustro de Doctores, órgano al que le compete decidir, previo asesoramiento de los servicios jurídicos.

Más en: http://www.lavozdesalamanca.com/article1327.html



Carrillo no obtuvo su Honoris Causa en base a la violación sistemática de la autonomía universitaria y haciendo valer su Jefatura del Estado, como sí hizo Franco.

Y difícilmente vamos a solicitar que se lo quiten a Carrillo si la Univ. de Salamanca no se lo ha concedido.  :D

la pregunta es, fue por "autoimposición" o lo hicieron por lamerle un poquito el culo al dictador??

Si fue por lo primero lo veo bien que se lo quiten, si fue por lo segundo, NO. preferiría que se quedase ahí como una "mancha" en el historial de la USAL, no decir... ahora que se ha muerto, se lo quitamos que ya no nos sirve...

¿Cómo se define UNE?

Carrillo no obtuvo su Honoris Causa en base a la violación sistemática de la autonomía universitaria y haciendo valer su Jefatura del Estado, como sí hizo Franco.

No, la obtuvo permitiendo y fomentando masacres de civiles......hasta que llegó el "Ángel Rojo" y paró la escabechina legal republicana(tambien llamada cárcel modelo)

Y cuando digo quitársela, no lo digo por la USAL, sino por la UAM y el SE, supongo que afín ideológicamente al vuestro.

Aragonauta, de que pie van a cojear?? ;)

Como una asociación de izquierda democrática, plural, abierta y no dogmática, compañero Aragonauta.

La respuesta , es que esas propuestas se debieron hacer en vida o en su caso no hacer esa propuesta de homenaje, estos  homenajes por regla general se hacen en la mayoria de las veces por hacer la pelota al politico de turno, muchas veces me he preguntado cuando al actual jefe del estado le dan esos doctorados, que meritos intelectuales tiene , y me me contesto ninguno, y eso demuestra  segun mi opinion la poca etica que tienen en esos ambitos universitarios, y se se les obliga a dar esos doctorados en epoca de dictadura porque nadie se le pude obligar aser un martir, simplemente en el tiempo hacer costar que fue por imposicion moral pero nunca quitarlo, cuando se lo han dado el mal ya se ha hecho, porque no se dice a propuesta de que pelotas se pidio los doctorales y quienes lo firmaron

Que previsible eres Leka, puedes probar lo de Carrillo (las calumnias son delito), aunque seguro que las pruebas son del estilo "acido bórico", es lo que tiene ser facha, que se creen que los que no lo somos somos gilipollas.... :twisted:

Puedes tu probar con foto y firma que Gonzalez conocía la existencia de los GAL??, y las corruptelas de sus gobiernos(el incluido)??.

Carrillo erale encargado de las cárceles, y los sacos no eran cosa de un par de dias, sino que era una costumbre, deporte socialista madrileño mas bien, sacar al derechon y pasearle, solo que en Paracuellos se les fué la mano.

Pero vamos, que Carrillo no tenía nada que ver, como tampoco Gonzalez en los Gal, Ibercorp, Filesa,etc....ni Florentino Perez es un especulador y un golfo, ni las Koplowitz, ni la alcaldesa de Marbella lo era hasta que la han pillado, etc...

Me choca lo ciego que eres para unas cosas y lo buena vista que tienes para otras.....

Hay que estar atentos, porque el doctorado "honoris causa" se lo dieron en la USAL y en la UPSA(Universidad Pontificia), dudo yo que ésta última ni se lo plantee ya que los obispos se hacen los longuis para ciertas cosas(llámese fascismo, llámese delitos económicos, llámense abusos sexuales).
Yo sí espero que se lo quiten, qué duda cabe.Franco era un auténtico analfabeto por lo que no merece el doctorado en nada, aparte de lo que simboliza el personaje.
Y Leka, lo de Carrillo es distinto, a Carrillo se lo han dado hace poco y no para hacerle la pelota ya que poca influencia política tiene Carrillo hoy en día por no decir ninguna, cosa que a Franco se le hacía y a cambio se recibían cosas.Franco quiso machacar la USAL echando a Tierno Galván y Aranguren entre otros por haber salido un poco rojeras, siendo dos extraordinarios profesores.Y su aportación a la cultura se limitó a esa gran película llamada "Raza".

Y Leka, lo de Carrillo es distinto, a Carrillo se lo han dado hace poco y no para hacerle la pelota ya que poca influencia política tiene Carrillo hoy en día por no decir ninguna,

Sabías que un hijo de Carrillo es catedrático en la UAM??, sabias que el rector de la UAM es un hermano de Iñaki Gabilondo??, quieres que sigamos??.

Que mérito académico ha hecho est señor para obtener el Honoris Causa??.

No es la influencia que tiene, que es nula, sino lo que simboliza para muchos, el Frrente Popular.

Pués habrá influido lo del hijo de Carrillo no te digo que no, lo de Gabilondo tendrá su relación, no lo sé.Pero eso del Frente Popular está muy trasnochado hoy por hoy.Carrillo al menos ha leído un libro entero(y seguro que más), Franco no creo que leyera ni el Marca.Pero sigo pensando que no es comparable el "doctorado" de Franco con el de Carrillo, son dos asuntos distintos.

Sabes muy bien que Carrillo no tiene ni medio mérito intelectual(y mucho menos académico) como para ser nombrado Honoris Causa.
Y eso dejando aparte que es un carnicero.

No me vengas con el argumento de "y Franco peor" porque desde el principio he dicho que me parece muy bien que le quiten los Honors a este sujeto.

Peor que se lso den a Carrillom eparece de lomas sectario, extremista e injusot que pueda haber.

Charro, hay mucha gente que sigue con la cabeza y el corazón en la batalla dle Ebro.

Un saludo

Yo simplemente pienso que es distinto, yo no digo que Carrillo sea una eminencia.Pero es distinto que a un dictador que llevaban incluso bajo palio, le dieran y se autoconcediera todo tipo de títulos(por peloteo ya que era "su excelencia") a lo de Carrillo, que será todo lo sectario que tú creas, pero es diferente, simplemente.A mí Franco sí me parece peor que Carrillo y me horroriza que dentro de 3 días se le van a decir hasta misas, pero no pienso que Carrillo sea un santo, para nada.Sólo sé que el día del 23-F fue el único que permaneció sentado en su escaño(junto a Suárez y Gutiérrez Mellado) y eso, viendo la clase política que hay ahora, me parece de mucha admiración.Lo que pasó o no en Paracuellos, que será a lo que te refieres, no tengo tan claro que fuera responsabilidad suya, ahora se están montando "ensayos" históricos de todo tipo de forma bastante irresponsable en algunos casos y en otros con el fin de envenenar.Desmanes hubo en ambos bandos, que eso ocurre en toda guerra, pero en un bando mucho más y además se prolongó en la postguerra.No lo digo sectariamente, porque ante todo soy acérrimo enemigo del sectarismo.

Ahora no tengo tiempo, pero ya te haré un resumen, con fuentes incluldas, sobre las frases e ideas que esa cacho mierda de persona soltaba públicamente...y como corrio cuando perdió la guerra mientras otros se quedaban a dar la cara.
Si eres le encargado de prisionesw y no mandas parar la saca indiscriminada de presos para pasearlos, digo yo que ausente de culpa no estas, mira como en cuanto pusieron al Angel Rojo se acabó la carnicnería, y eso que que su puesto era mucho mas bajo.

Por cierto, tampoco se movió Blas Piñar(del escaño digo).......

Blas Piñar estaba seguro con sus camaradas fascistas Tejero y compañia, eso no tiene merito :P

ÉL nunca apoyo ese golpe de estado, igual "sus facistas camaradas" le podían ver como un traidor.
Y ya sbemso como tratan lso socialistas de ambos bandos a lso "revisionistas/traidores/judeomasones/agentes de la CIA/etc..... ;)

Busca algun discurso del amigo Blas, sino participo en el golpe es porque no le avisaron, porque en todos los mitines de Fuerza Nueva se hacia apologia de un nuevo movimiento nacional como el del 18 de Julio, o sea un golpe de Estado

Auqnue no fuera su golpe, que probablemente no lo fuera.Poco mérito tiene, o ninguno, que el "ilustre" notario de Toledo no se moviera de su escaño, a por él no iban.Y ese personaje sí fue un cobarde que dejó tirados a sus sicarios de la matanza de Atocha, entre otros.

Busca algun discurso del amigo Blas, sino participo en el golpe es porque no le avisaron, porque en todos los mitines de Fuerza Nueva se hacia apologia de un nuevo movimiento nacional como el del 18 de Julio, o sea un golpe de Estado

Absolutamente todos los partidos de izquierda opinan muy benevolentementre del Frente Popular, eos quiere decir que estan a favor de la persecución religiosa o Paracuellos??.

Auqnue no fuera su golpe, que probablemente no lo fuera.Poco mérito tiene, o ninguno, que el "ilustre" notario de Toledo no se moviera de su escaño, a por él no iban.

Vale, Carrillo es merecedor del honoris causa porque no se movio de su escaño(a donde iba a ir??, al suelo??, si hubiesen ido a por el le hubiese dado igual), pro Paracuellos y por no ser tan negado como Fanco para las letras.

Yo tengo mas meritos para ser honoris, vamos, yo y media España. Salvo que haya que ser socialista, tener un rector socialista y un hijo catedrático  para que te lo den.

Y ese personaje sí fue un cobarde que dejó tirados a sus sicarios de la matanza de Atocha, entre otros.

Permiteme dudar hondamente de que Bas Piñar aprovase o fomentase estos crimenes. No por ser fascista se es criminal, como no por ser comunista se es criminal.

Yo no digo que por no agacharse en el 23-F sea merecedor del honoris causa.Simplemente digo que le echó un par de huevos y quiso de morir hacerlo dignamente.
A Blas Piñar le recomendaron que desapareciera a principios de los 80, sobre todo desde AP y lo que quedaba de UCD, amenazándole con comprometerle con algunos asesinatos de la extrema derecha, entre otros el de Atocha.Y de echo se disipó Fuerza Nueva como un azucarillo  y empezó la "aventura" del Frente Nacional cuando ya pasó un poco de tiempo y corrió un poco el aire.Eso no es que me lo haya inventado yo, ni ningún izquierdoso, precisamente antíguos aldáteres de la extrema derecha le consideran un traidor.Y uno de los asesinos de Atocha fue guardaespaldas suyo y tenía una relación cercana con él.Había cosas que le podían comprometer y disipó todo el movimiento social y político(que hasta le valió un escaño) que supuso Fuerza Nueva y que era incómodo sobre todo para AP.

A alguno parece que se le olvida que no hemos estado 40 años bajo una dictadura de Carrillo, sino de Franco.
¿No se le hubiera quitado un Honoris Causa a Hitler? ¿No es tan indignante el caso de Franco?

No esoy de acuerdo Charro, nunca se le ha demsotrado nada, y acusar por habladurías(que yo nunca había escuhado) no meparece muy serio que digamos ;) .
FN se disipó porque sus votos acabaron o en falange o en AP.

A alguno parece que se le olvida que no hemos estado 40 años bajo una dictadura de Carrillo, sino de Franco.
¿No se le hubiera quitado un Honoris Causa a Hitler? ¿No es tan indignante el caso de Franco?

Ya he dicho que el argumento de " y el peor" no me vale.

No son habladurías, Leka, hay bibliografía al respecto.
Los votos de Fuerza Nueva no fueron a Falange(o a sus muchas versiones que sacan 130 votos cada una) si no a AP o lo que es ahora el PP, que ha aglutinado el voto de la ultraderecha.
Y no es que "franco sea el peor de los dos", que lo es, lo único que te digo es que son dos casos diferentes, absolutamente.

No son habladurías, Leka, hay bibliografía al respecto.

Bibliografía la hay en todas partes y defendiendo todo tipo de cosas.

Y no es que "franco sea el peor de los dos", que lo es, lo único que te digo es que son dos casos diferentes, absolutamente.

Pués no veo el porque, los dos tienen sangre a sus espaldas, los dos carecen de mérito académico,etc...

Bibliografía y filmografía, que las hay, del tema de Piñar, es algo muy diferente a habladurías, son datos y bastante fiables aparte de poco tendenciosos.
Y lo de los méritos académicos, en eso estamos de acuerdo, pero las circunstancias de ambos doctorados hacen diferente un caso del otro.No creo que cuando le concedieran el honoris causa a franco hubiera unos cuantos a la puerta del paraninfo llamándole asesino e intentar agredir a un nonagenario, por poner un ejemplo.Al menos hubo gente y medios de comunicación que pudieron ponerlo en cuestionamiento, no un NODO en el que se decía solemnemente:"su excelencia el generalísimo ha sido investido doctor honoris causa por el alma máter salmantina..." sin posibilidad de crítica alguna.

Bibliografía y filmografía, que las hay, del tema de Piñar, es algo muy diferente a habladurías, son datos y bastante fiables aparte de poco tendenciosos.
Y lo de los méritos académicos, en eso estamos de acuerdo, pero las circunstancias de ambos doctorados hacen diferente un caso del otro.No creo que cuando le concedieran el honoris causa a franco hubiera unos cuantos a la puerta del paraninfo llamándole asesino e intentar agredir a un nonagenario, por poner un ejemplo.Al menos hubo gente y medios de comunicación que pudieron ponerlo en cuestionamiento, no un NODO en el que se decía solemnemente:"su excelencia el generalísimo ha sido investido doctor honoris causa por el alma máter salmantina..." sin posibilidad de crítica alguna.

Bibliografía y filmografía, que las hay, del tema de Piñar, es algo muy diferente a habladurías, son datos y bastante fiables aparte de poco tendenciosos.

SI, si, si estoy de acuerdo, pero te digo que hay bibliografía para defender cualquier cosa.

Y lo de los méritos académicos, en eso estamos de acuerdo, pero las circunstancias de ambos doctorados hacen diferente un caso del otro.No creo que cuando le concedieran el honoris causa a franco hubiera unos cuantos a la puerta del paraninfo llamándole asesino e intentar agredir a un nonagenario, por poner un ejemplo.Al menos hubo gente y medios de comunicación que pudieron ponerlo en cuestionamiento, no un NODO en el que se decía solemnemente:"su excelencia el generalísimo ha sido investido doctor honoris causa por el alma máter salmantina..." sin posibilidad de crítica alguna.

Ese enfoque también se `puede hacer al reves, si ese señor ganó una guerra civil y prácticamente dictó con toda tranquilidad........

Y aún así ya estamos entrando lso dos en le patético argumento de " y el mas". Que uno sea mas o menos que el otro no quiere decir que el otro sea una mosquita muerta.

Ninguno de los dos se merece el honoris y habría que retirárselos a los dos, no solo a uno(y siempre tirando hacia el mismo lado).

Que se lo quiten a uno no tiene nada que ver con que se lo quiten a otro.Son dos temas distintos, que es lo que quiero argumentar.Se puede abrir otro hilo para ver si hay que quitárselo a Carrillo, del que vuelvo a repetir que no considero un santo.Pero el caso es que, como antíguo alumno de la Universidad de Salamanca, me parecería muy bien que se lo quitasen a franco.Estate seguro, Leka, que yo no promoveré la candidatura de Carrillo como "honoris causa" por la USAL, pero en vez retroceder 70 años podríamos retroceder sólo 30 y a lo mejor se vería que se evitó una 2ª guerra civil, sobre todo por la capacidad de moderar a la gente de izquierdas que tuvo Carrillo en determinados momentos, de lo cual sólo sacó su suicidio político ya que desencantó a mucha gente  que luchaba en la calle contra el fascismo, pero evitó una 2ª confrontación.A lo mejor es eso lo que le valoran.
Pero entrar en comparaciones e incluso equiparar algo que sucedió en 1955 con el actual 2006 no me parece que venga al caso.

SI de moderar y evitar se trata, entonces toda la corte franquista tendría que tener un honoris por hacerse el harakiri(único en Europa) y evitar esas cosas.

Ya se que nunca propondrías al Carricero como Honoris, pero me parece una vergüenza que se lo den y que nadie, salvo los cuatro fachas de turno, digan nada.

Y entiendo tu argumentación, pero tambien entiende que llevamos unos añitos de revisión de la historia sectaria a mas no poder(retiradas de placas de un bando pero no dle otro, pro ejemplo).

A ver si de una puta vez dejan la historia en paz y miran al frente.

Las placas de un lado(en Salamanca 1979):

Héroes de Brunete
Generalísimo
General Mola
Calvo Sotelo
José Antonio
etc

Placas del otro(Salamanca 1980):
Calle Zamora
Calle Toro
Plaza de la Libertad
Plaza de los Bandos
Avenida de los Comuneros
Calle Juan Bravo
etc

¿Hay que quitar estas últimas?¿Por qué?

Placas del otro(Salamanca 1980):
Calle Zamora
Calle Toro
Plaza de la Libertad
Plaza de los Bandos
Avenida de los Comuneros
Calle Juan Bravo

Estos no son "los otros" charro. ya me ha contado Edu que por Castilla Norte apenas tenéis placas "rojas".
Pero en Madrid tenemso un huevo, sin ir mas lejos en Nuevos Ministerios estaba una estatua ecuestre de Franco y otra de Largo caballero, para mí eso era un símbolo de reconciliación, dos hijos de puta juntos, uno de cada bando.
Bueno, pues por la noche(sino, en ese barrio no hay huevos) se quitó la de Franco y se mantuvo la de Largo Caballero.

Y esto en una ciduad(y sobre todo en un barrio) de derechas.

Un saludo

Es que por nuestra querida Cuenca del Duero no se ha dado el caso de Madrid.De hecho en Benavente hasta hace 3 años seguían con calle Generalísimo, General Mola, etc.Ahora se recuperan los nombres que tenían esas calles en su día, y que nada tienen que ver con la política.
Aquí se le llama a una Plaza de los bandos, porque fue su nombre desde siglos, o la libertad,constitución o a comuneros como mucho.Por eso no entendía el caso de placas de unos y otros.

Supuestamente tendríamos que decir que ni a unos ni a otros, volver a los nombres de los que son las calles, Calle Toro, Zamora o Plaza de los Bandos, como tiene que ser. Pero...
Se puso a una avenida el nombre de Comuneros, me parece que está perfecto, pero voy a más, vamos a ver, tener la Plaza de Sagasta, la Plaza de Cánovas del Castillo, la Plaza de Pi i Maragall y la Plaza de Azaña, me parece normal, son políticos de distintas épocas con una trayectoria política reconocida, aunque algunos sean rojos, una cosa es que por ser "rojo" y se les hagan calles o plazas, esté mal porque son el otro bando y da lo mismo Juana que su hermana. Yo creo que no, creo que cada persona es un mundo, y Franco, Mola, Sanjurjo o ese Generalísimo que llaman, no se merecen calles en Castilla, luego cada personaje es particular.

De acuerdo con yeyo

Igual, pero ya, de primeras, solo ha puesto una minilista de nombres de un solo bando. yo le sumaría otros tantos dle otro.

Un saludo