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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Mochuelo en Junio 07, 2005, 23:24:39



Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Mochuelo en Junio 07, 2005, 23:24:39
Os dejo esta noticia porque se pueden sacar muchas lecturas de ella:

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Quince intelectuales catalanes impulsan un partido no nacionalista


Madrid, 7-6-2005
El gobierno tripartito de Cataluña tendrá que hacer frente desde hoy a las denuncias públicas de una plataforma de intelectuales que han firmado un manifiesto crítico con su gestión

En él se pide un cambio de rumbo en la política del gobierno de Maragall y los independentistas, que los firmantes llaman "nacionalismo de izquierda".

Quince intelectuales catalanes presentarán el próximo martes el manifiesto por la creación de nuevo partido político en Cataluña no nacionalista que "contribuya al restablecimiento de la realidad". Según el manifiesto de Ciutadans de Cataluña, "el nacionalismo unifica transversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes", pero "está lejos de representar al conjunto de la sociedad".

Los firmantes del manifiesto de la formación ([url]http://www.ciutadansdecatalunya.com[/url]) son Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Pon Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial.

Este nuevo partido constata "el déficit de representatividad del Parlament", se identifica con "la tradición ilustrada, la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales", y quiere denunciar de inmediato "la ficción política instalada en Cataluña".

"Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas", empieza diciendo el manifiesto.

La formación también pretende oponerse a los intentos "cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles" y a la destrucción "del razonable pacto de la transición que hace poco más de veinticinco años volvió a situar España entre los países libres".

Según los quince firmantes, "la mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las Autonomías, enmarcado en la Constitución Española de 1978".

"INCAPACIDAD" DEL TRIPARTITO

Por otra parte, creen que la redacción de un nuevo Estatut es "consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos" e indica que "lo simbólico ha desplazado una vez más a lo necesario".

También apuntan que el tripartido ha continuado la táctica del Gobierno de Jordi Pujol de "propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y españolas y entre los catalanes y el resto de los españoles.

Según el manifiesto, "la riqueza crece en una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables", y la reacción del Gobierno catalán ha sido "atribuir la decadencia económica a un reparto de la hacienda pública supuestamente injusto con Cataluña".

Además, afirman que "en Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda beneficiarse de la distribución de los recursos públicos"



Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: alberto en Junio 08, 2005, 02:58:41
Esta mañana vi a Albert Boadella hablando en telecinco, me parece genial que estas personas se agrupen en un apartido político que diga la realidad de cataluña y todavia lo apoyo más por ser gente de la cultura y el espectáculo. Cosa que aqui en castilla no pasa, creo que hay bastantes grupos, personas...que podrian pensar en castilla y en su situacion y no dar la mano y un abrazo al presidente, alcalde, concejal de turno(que no cambia mucho con los años)y despues levantar mucho el puño o la voz y con la otra mano agarrar bien la cartera.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: John Graham en Junio 08, 2005, 20:18:59
En Cataluña el no nacionalismo es difícil que triunfe. Como me decía un amigo catalán: quién no es del nacionalismo verde, es del azul, o del rojo. Pero todos son nacionalistas.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: gargola en Noviembre 02, 2006, 05:01:53
Cuanto tiempo ha pasado de este tema..., y lo tratabamos como algo anecdotico, y miradlos ahora, con tres diputados en el parlament, a ver si desde TC aprendemos de ellos, y dentro de siete meses cosechamos resultados parecidos en todas las provinicias castellanas.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Javatar en Noviembre 02, 2006, 05:48:56
Y Madrid?, será mucho soñar en diez años?.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Panadero en Noviembre 02, 2006, 16:54:07
No veo comparable TC con Ciutadans

TC es un partido con un ideario definido que intenta pescar votos en un panorama electoral y social estable como es el de Castilla. Ciutadans en cambio pesca en rio revuelto y es ante todo un partido de descontentos que no se identifican con las opciones que se les ofrecen.

Ciutadans es ante todo un partido hijo del hastío y de la abstención electoral que seguramente agrupa a votantes tradicionales del PP cansados de la deriva derechista de los populares y votantes tradicionales del PSC que no se identifican con la deriva nacionalista de los socialistas.

Significativamente Ciutadans ha centrado su campaña en la provincia de Barcelona, a la caza del voto castrellanohablante de los catalanes de segunda y tercera generación, hijos de la emigración.

Su propuesta tiene la virtud del equilibrio: hablan de bilingüismo, libertad de elección y de más política social y menos política "nacional". Propuestas que tienen buena acogida en esa parte de la sociedad catalana que no desea aventuras separatistas al tiempo que tampoco desea ver cuestionadas sus señas de identidad.

Sin embargo a día de hoy les veo poco futuro: solo tienen una implantación fuerte en Barcelona, probablemente se han beneficiado de la alta abstención y del hundimiento del PSC y tendrán que hacerlo muy bien para consolidar esos resultados, teniendo en cuenta que desde hoy mismo PSC y ERC como mínimo los van a tener en el punto de mira, los unos porque Ciutadans apunta a sus caladeros electorales y los otros porque estan en el extremo opuesto.

TC no puede beneficiarse de descontentos sociales ni puede beneficiarse de convulsiones sociales similares a las que se están generando en Cataluña en los últimos años, Ciutadans tiene dinero y visibilidad a través de intelectuales destacados y respetados dentro de la propia sociedad catalana. TC no tiene ni medios ni visibilidad, ni un Albert Boadella que la respalde. Ciutadans sae postula como fuerza contraria al nacionalismo, pero respetuosa con unos simbolos identitarios de los que no reniega y que de hecho también hace suyos. TC promueve una identidad y eso es mucho más complicado.

TC debe aspirar a una implantación progresiva aunque sea lenta, y el éxito electoral tienen menos que ver con el número de votos como con una extensión de la base electoral por toda Castilla. Si donde TC tiene un 0.3% de respaldo pasa a tener un 0.5%, aunque este porcentaje represente un puñado de votos sería un avance y por tanto un resultado positivo.

También debería tratar de mantener el tipo en Burgos e intentar pegar la campanada en algún otro lugar. Pero en el mejor de los casos TC llegaría a tener representación solo en una de las 5 comunidades castellanas y el aporte en votos de las otras 4 seguiría siendo muy bajo.

Para el castellanismo yo doy por bueno un incremento del porcentaje votos en el sur y en el norte, se obtenga o no representación. Si se consigue algún cargo mejor que mejor.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Mak en Noviembre 02, 2006, 19:10:40
a ver si este año, conseguimos que intelectuales castellanos, se inclinen a manifestarse a favor de la representación castellana (ojala atraves de TC) en las cortes generales


no está acaso labordeta representando a los aragoneses, por que´no podemos nosotors?


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Az0r en Noviembre 02, 2006, 19:11:57
Cita de: "Mak"
a ver si este año, conseguimos que intelectuales castellanos, se inclinen a manifestarse a favor de la representación castellana (ojala atraves de TC) en las cortes generales


no está acaso labordeta representando a los aragoneses, por que´no podemos nosotors?


Porque no tenemos votantes suficientes como para tener representación en las cortes  xDDDD


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Mak en Noviembre 02, 2006, 19:29:16
Cita de: "Az0r"
Cita de: "Mak"
a ver si este año, conseguimos que intelectuales castellanos, se inclinen a manifestarse a favor de la representación castellana (ojala atraves de TC) en las cortes generales


no está acaso labordeta representando a los aragoneses, por que´no podemos nosotors?


Porque no tenemos votantes suficientes como para tener representación en las cortes  xDDDD


van gaal! estás hecho un van gaal


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Aragonauta en Noviembre 02, 2006, 19:33:19
Parece que tenéis una buena opinión de J.A. Labordeta.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Mak en Noviembre 02, 2006, 19:40:48
Cita de: "Aragonauta"
Parece que tenéis una buena opinión de J.A. Labordeta.


hombre, por mi parte me parece una manera choherente de defender una identidad (en esete caso aragonesa) representando a su tierra en las cortes, que muestra talante colaborador y no política de meter el dedo en el ojo como catalanes y vascos.


en mi caso, me sentiría satisfecho teniendo como representante a personas como labordeta


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Az0r en Noviembre 02, 2006, 19:41:36
Cita de: "Aragonauta"
Parece que tenéis una buena opinión de J.A. Labordeta.


A mi me parece un tanto payasete, pero bueno, no me parece que sea un cabron.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Aragonauta en Noviembre 02, 2006, 19:50:33
Cita de: "Az0r"
Cita de: "Aragonauta"
Parece que tenéis una buena opinión de J.A. Labordeta.


A mi me parece un tanto payasete, pero bueno, no me parece que sea un cabron.


Ya, creo que después del famoso "A la mierda" perdió algo de credibilidad. Sobre todo porque la gente se quedo sólo con esa frase y no con el contexto.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Az0r en Noviembre 02, 2006, 19:55:53
Cita de: "Aragonauta"
Cita de: "Az0r"
Cita de: "Aragonauta"
Parece que tenéis una buena opinión de J.A. Labordeta.


A mi me parece un tanto payasete, pero bueno, no me parece que sea un cabron.


Ya, creo que después del famoso "A la mierda" perdió algo de credibilidad. Sobre todo porque la gente se quedo sólo con esa frase y no con el contexto.


Ese no fue Fernando Fernán Gomez???  :lol:  :lol:

Si, la verdad es que se quedo con la frase, aunque le dio buena reputación la frase entre mucha gente.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 02, 2006, 22:44:10
Que risa; los Ciutadans alabando a la Guardia Civil con gritos de "qué se queden, qué se queden"...

Antinacionalistas, no gracias.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 03, 2006, 00:27:02
Cita de: "Cienfuegos2"
Que risa; los Ciutadans alabando a la Guardia Civil con gritos de "qué se queden, qué se queden"...

Antinacionalistas, no gracias.


Ya ves, con lo felices que serían algunos pudiendo arrear a los no nacionalistas sin interferencias guardiacivilistas e??  :twisted:

Aragonauta, Labordeta no es que sea santo de mi devoción, pero como dice Mak, practica un nacionalismo moderado que no me disgusta.

La pena es su izquierdismo.


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Aragonauta en Noviembre 03, 2006, 04:02:42
Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Aragonauta, Labordeta no es que sea santo de mi devoción, pero como dice Mak, practica un nacionalismo moderado que no me disgusta.

La pena es su izquierdismo.


Jajajaja, si te oyera decir eso alguno que yo me se....como Aragonesista por ejemplo.

Pero ahí te doy la razón


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Free Castile en Noviembre 03, 2006, 05:17:33
jejejej Labordeta es como el conde Gorronovich de la canción de los Jubilados "Ivan"


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Hernán en Noviembre 03, 2006, 05:47:23
Yo es que sólo me lo imagino cogiendo chorizos de las casas a manos llenas!! :lol:  :lol:  entre cruz y raya y su salida de tono ya no sé ni cómo es el hombre:

nuevo documental: conoce a Labordeta, lo que hay detrás del bigote!! :twisted:


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Aragonauta en Noviembre 03, 2006, 05:52:29
Cita de: "Hernán"
nuevo documental: conoce a Labordeta, lo que hay detrás del bigote!! :twisted:


Profesor de instituto, cantautor, presentador de un país en la mochila, alguna cosa que me dejo y ¿político?


Título: 15 intelectuales catalanes impulsan un partido no-nacionalis
Publicado por: Panadero en Noviembre 03, 2006, 16:31:39
Cita de: "Aragonauta"
Cita de: "Hernán"
nuevo documental: conoce a Labordeta, lo que hay detrás del bigote!! :twisted:


Profesor de instituto, cantautor, presentador de un país en la mochila, alguna cosa que me dejo y ¿político?


¡Que gran y añorada serie de documentales!

Yo cruzaba apuestas a ver en que momento del programa llegarían los momentos estelares: el momento en el que se ponía a comer y el momento en el que se ponía a cantar.

Recuerdo que el hombre solía comer de gorra (imagino que alguna vez TVE pagaría las "invitaciones" pero en el programa parecía que el hombre se sentase a comer por la cara...

... e iba todo bien hasta que un infausto día llega el hombre al Delta del Ebro y... ¡es el único día que no comió por la cara! jajajaja en el restaurante al que se metió lucieron todos los platos típicos pero ni por asomo hicieron el amago de ofrecerle nada.

Kilómoetros y kilometros de gorreo hasta llegar a Cataluña... la pela es la pela.  :twisted: